Россия-Украина-Белоруссия, кто прав?

[Ирэн 9 999]

Я историк? Побойтесь Бога. Мне просто повезло с кругом общения. По случайному (?) стечению обстоятельств самые громкие крымнашисты и верные путинцы ирл как раз перечисленные мной. Русские упорно молчат сейчас. За что им тоже где-то спасибо.

[Лапчатый 11 001]

Опаньки!!! Лапчатый, с успешной карьерой!!!))

Ага. Сплю и вижу, кому бы отдать бразды правления. На меня упало исключительно потому, что предыдущая администрация, за одним исключением, скрылась в неизвестном направлении.

Сразу вопрос - не могу авку поменять нифига.... не загружается, и всё тебе....

Другой админ, уважаемый Mammothy, пытается сейчас перенастроить некоторые технические моменты форума, касающиеся хранения загружаемых файлов. В частности, аватаров.

Так что некоторое время нас будет колбасить.

[Ирэн 9 999]

На меня упало исключительно потому, что предыдущая администрация, за одним исключением, скрылась в неизвестном направлении.

Как же я их понимаю )))

И как жаль что нельзя достать точно так же администрацию кремлевскую. Слишком большой профит\

[Лапчатый 11 001]

Автолизис

Это что за неприличное слово? Даже в википедии отсутствует.

[Гость Андрей К]

предыдущая администрация, за одним исключением, скрылась в неизвестном направлении.

 

Странно.. никогда нигде такого фортеля от администраций не встречал... чего это они? А Лоухи в этих рядах была??? Попередрались чтоль?

[Гость Андрей К]

Автолизис

Это что за неприличное слово? Даже в википедии отсутствует.

Очень интерсное явление. В нас есть ферменты, которые начинают работать после того, как наши ткани умирают. Не важно - целиком или частично. И под их действием ткани начинают распадаться ещё до того, как к делу подключаются микроорганизмы. Особенно этот процесс скоротечен у летучих мышей... Несколько часов - и лужица..... А у нас - в мозгу почемуто....

[Ирэн 9 999]

Андрей К

Кстати, да.... Задумался вот.... а изменился ли я в чём то за эти годы? Да, изменился.

Черт, перечитала.Тоже прилетело видать крепко?

Я просто уже неоднократно ударенных встречаю. Сама из этого числа. Огребла не слабо, но думала первое время что одна такая, ан нет, такая она вот болезненная штука, утрата иллюзий.

Ну мы первые птички подозреваю. Так что еще вопрос кому больше повезло.

[Гость Андрей К]

Андрей К

Кстати, да.... Задумался вот.... а изменился ли я в чём то за эти годы? Да, изменился.

Черт, перечитала.Тоже прилетело видать крепко?

Я просто уже неоднократно ударенных встречаю. Сама из этого числа. Огребла не слабо, но думала первое время что одна такая, ан нет, такая она вот болезненная штука, утрата иллюзий.

Ну мы первые птички подозреваю. Так что еще вопрос кому больше повезло.

Да не то что прилетело...но "повезло" наблюдать, как люди меняются с одной стороны, сами, а с другой, вдруг совершенно по иному начинают интерпретировать события, которым ты с ними вместе был свидетелем....

[Ирэн 9 999]

Так повезло. Без кавычек. Любой опыт это большая удача, а негативный это в первую очередь. Если правильно его готовить, с этим вот большие вопросы правда.

[Гость Андрей К]

Так повезло. Без кавычек. Любой опыт это большая удача, а негативный это в первую очередь. Если правильно его готовить, с этим вот большие вопросы правда.

Это да, конечно.... но я, как нагло претендующий на понимание того "как работают мозги", не очень верю в "свободу воли".... Относительно стилей поведения - особенно. Говоря проще - и ранее на эти грабли наступал, и далее, думаю, тоже буду наступать.)) Несмотря на весь тааакой пальзительный опыт)))) Опыт, Ирэн, по моим наблюдениям, повышает только качество рефлексии состоявшегося поведения, а не само поведение)))))

[Ирэн 9 999]

Значит не умеете его готовить таки. Потому что рефлексия и нужна для того чтобы именно МЕНЯТЬ поведение переставшее быть адаптивным. И по моим наблюдениям это работает еще как.

[Гость Андрей К]

Значит не умеете его готовить таки. Потому что рефлексия и нужна для того чтобы именно МЕНЯТЬ поведение переставшее быть адаптивным. И по моим наблюдениям это работает еще как.

В оперативном пространстве, в оперативном пространстве) В том самом, в котором вообще только и способен работать интеллект. Чтобы изменить стереотипы поведения ширшее, одной рефлексии и сознательного контроля маловастенько... Тут нужны специальные тренинги.... Говоря проще - вздрючка и дрессировка для наработки бессознательного навыка..... "Учиться ездить на велосипеде"

Впрочем, может я просто ленивый безвольный сибарит... Вы, женщины, куда волевее)))))

[Ирэн 9 999]

Ну не знаю. Меня иногда удивляет безумное упорство людей получающих по голове раз за разом и все равно прущихся в ту же сторону.

Хотя частенько это больше похоже на: "Меня там вчера изнасиловали, завтра опять пойду". Я все же стараюсь менять свое поведение когда прежнее явно не эффективно и речь о значимых вещах. Но это не всегда так конечно, ну значит мало досталось.

Вообще способность менять поведение все же свойство человека. Хотя даже собачки вполне на это способны.

[Гость Андрей К]

Ну не знаю. Меня иногда удивляет безумное упорство людей получающих по голове раз за разом и все равно прущихся в ту же сторону.

Хотя частенько это больше похоже на: "Меня там вчера изнасиловали, завтра опять пойду". Я все же стараюсь менять свое поведение когда прежнее явно не эффективно и речь о значимых вещах. Но это не всегда так конечно, ну значит мало досталось.

Вообще способность менять поведение все же свойство человека. Хотя даже собачки вполне на это способны.

Ну, возможно мы о разных уровнях говорим.)

Те же собачки любой породы сегодня за колбаску будут лаять на чужих, завтра приносить тапки, послезавтра ходить на задних лапках - всё верно. Но такса НИКОГДА не станет вести себя как ротвейлер, а немецкая овчарка как хаски.)

[тормоз 6 917]

Вообще способность менять поведение все же свойство человека. Хотя даже собачки вполне на это способны.

Даже инфузории.

[Ирэн 9 999]

Наверное о разных.

Добавлю таки, что в случае стереотипности неадаптивного поведения дело всегда в недостаточности осознанки. Обычно (из любви к точности не решаюсь сказать всегда) осознание снимает проблему и никакие тренинги не нужны. Разве что тренинги осознания и обнаружения проблемы в принципе, если чел такой способности лишен.

Если речь идет действительно о значимой проблеме, конечно. Скажем если некий чел чешет левой пяткой правое ухо и ему так хорошо и удобно и жить не мешает, то пусть его и чешет. Какое нам дело? Да и такое поведение неадаптивным назвать сложно, раз не мешает.

Или еще один вариант человек вдруг говорит, ага, так вот почему у меня хронический подвывих и нога болит! Однако я чесал и буду чесать, патамушта есть начальник которого это прикалывает и он не станет мне платить ежемесячную премию если я перестану. Но это уже сознательный выбор.

[Гость Андрей К]

Наверное о разных.

Добавлю таки, что в случае стереотипности неадаптивного поведения дело всегда в недостаточности осознанки. Обычно (из любви к точности не решаюсь сказать всегда) осознание снимает проблему и никакие тренинги не нужны. Разве что тренинги осознания и обнаружения проблемы в принципе, если чел такой способности лишен.

Если речь идет действительно о значимой проблеме, конечно. Скажем если некий чел чешет левой пяткой правое ухо и ему так хорошо и удобно и жить не мешает, то пусть его и чешет. Какое нам дело? Да и такое поведение неадаптивным назвать сложно, раз не мешает.

Или еще один вариант человек вдруг говорит, ага, так вот почему у меня хронический подвывих и нога болит! Однако я чесал и буду чесать, патамушта есть начальник которого это прикалывает и он не станет мне платить ежемесячную премию если я перестану. Но это уже сознательный выбор.

Да, о разных.

Вы верите в Пигмалион? Я не о скульптуре)))

[Old Vig 2 680]

И вот, наконец-то, свершилось -- Геофизик обрёл, благодаря Андрею, свою идейно-политическую платформу, за что последний заслуженно получил авторитетный "плюс".

ОлдВиг, видно, что эти четыре года вы сидели не в холодильнике, и не пользовались консервантами.... Автолизис делал своё дело))))

Кстати, а за что вы меня так не любите?)))

 

Ровно за то же, за что не люблю Б. Миронова, М. Кантора, В. Путина со всей его камарильей, А. Дугина, А. Проханова, С. Кургиняна, К. Крылова, Э. Лимонова, ну и прочую фашню помельче, включая изгнанных вместе с Вами пятерых боевитых этатистов, цеплявшихся за пятачок ФНЛ, как политработник Брежнев за Малую Землю.

Среди этой пятёрки Вы выделяетесь агрессивной открытостью своих мыслей, независимым от условностей и правил поведением. Что даёт уникальную возможность на примере мышления одного человека наблюдать эволюционный процесс превращения коллективизма советско-социалистического типа в коллективизм уже чисто фашистский.

Вы, как мало кто ещё являетесь прекрасной иллюстрацией гипотезы, данной автором памфлета "Дорога к рабству". К сожалению, Ф. Хайек не имел возможности наблюдать за процессами, происходившими в России после распада СССР, он умер в марте 1992-го. Но весь ход событий, последовавших за крушением мирового оплота социализма позволяет нам утверждать, что мы имеем дело не с гипотезой, а с научным открытием. Его можно сформулировать так: Духовный генезис народа, отравленного социализмом, определяет предрасположенность народа к фашизму столь же неумолимо, сколь неумолимы законы наследственности Менделя.

 

Сейчас Вы объявляете себя либералом, не вполне понимая, что это такое . Я не хочу сказать, что Вы лицемерите -- ни в коем случае. У Вас действительно, такие представления о либерализме, и Вы действительно думаете, что "СВЯЩЕННОСТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ»

(Андрей Отправлено 31 Октября 2010 - 09:08, ветка «Складское помещение») может сочетаться вот с этой, извините, удручающе безграмотной глупостью:

«Нет никаких таких этноспецифических моральных законов. Они одинаковы, ибо нет других видов человека».

Беда в том, что у Вас начисто отсутствует понимание того факта, что человек есть продукт двух эволюций, двух механизмов естественного отбора -- биологического и культурного. Отсюда трагикомичность ситуации: человек, считающий себя биологом-эволюционистом, не знает о филогенезе моральных практик.

 

Но то, что Вы высказывали ранее и, видимо, по сей день так считаете, да это же уравнивание человека с животными есть мировоззренческая база фашизма, лишающая человека культуры, как феномена подавления врождённых инстинктов дикости моральными навыками:

Андрей Отправлено 01 Марта 2011 - 10:52:

Истинно "свободное" человеческое общество - обезъяноподобная стая, со своим жёстким порядком, правилами, механизмами, обусловленными инстиктивным поведением. Только в таком обществе люди на всю катушку реализуют себя, ибо свободны, то есть не сдерживаемы ИСКУСТВЕННЫМИ, выработанными интеллектуальным путём правилами и законами.

 

Человек с такими курьёзами в голове, и с вот такими откровениями:

Андрей: Отправлено 21 Марта 2011 - 17:48 («Текущие новости)

«Мир просто очень устроен - что загрёб, то твоё. Правда в силе. Сила в уме».

-- такой человек либералом быть не может в принципе.

[Гость Андрей К]

ОлдВиг, а не выпить ли вам валерианочки?) Отвяньте, я с религиозными мракобесами в дискуссии не вступаю. Это, следуя Ирэн, мой личный результат рефлексии в виде коррекции поведения))))

[Лапчатый 11 001]

ОлдВиг, а не выпить ли вам валерианочки?) Отвяньте, я с религиозными мракобесами в дискуссии не вступаю. Это, следуя Ирэн, мой личный результат рефлексии в виде коррекции поведения))))

На этом форуме есть опция "игнорировать пользователя".

Бывает очень полезна при различных видах психологической или мировоззренческой несовместимости.

[Old Vig 2 680]

ОлдВиг, а не выпить ли вам валерианочки?) Отвяньте, я с религиозными мракобесами в дискуссии не вступаю. Это, следуя Ирэн, мой личный результат рефлексии в виде коррекции поведения))))

 

"Отвяньте" надо понимать, как отстаньте? Так я к Вам и не приставал. Вы спросили за что я не Вас "не люблю", я добросовестно ответил. Если "Отвяньте" следует понимать, как увяньте, так я и так увял -- сорвал на пол пути все свои полемические тексты. А они представляются для меня и, надеюсь, для форума, более интересными, чем гуманитарный ликбез с Вами.

И последнее: Вы спрашивали почему Андрей К превратился у меня просто в Андрея? Да потому, что на "официальном бланке" Ваших постов (а их я заархивировал множество ) нет за редким исключением буквы К. Например:

 

Насрать мне на Карвуазье.

Андрейко...

Ну пощади ты уши собеседников. ...

Это просто бычество. Ты хоть поннимаешь это?

Ну попробуй без жлобства общаццо, а?

Премного обяжешь.

[kasko 1 590]

На этом форуме есть опция "игнорировать пользователя".

Бывает очень полезна при различных видах психологической или мировоззренческой несовместимости.

Уважаемый Лапчаты, вот категорически согласен.

Либо спорим, либо молчим и не реагируем. Ругаться - последнее дело.

[Гость Геофизик]

Уважаемый Лапчаты, вот категорически согласен.

Либо спорим, либо молчим и не реагируем. Ругаться - последнее дело.

Это смотря как условиться. Ведь еще бабушка Достоевского говаривала: "Кто спорит, тот говна не стоит, а кто молчит - тот в говне торчит".

[Артем 9 768]

... Ругаться - последнее дело.

Это при нормальной полемике.

А при "НЕ-" первейшее дело - крик и ругань, - важнее демагогии и софистики.

Как вспоминал один старый большевик солдатский митинг:

- Переорали мы этих эсеров, перематерили.

Кстати, и Гитлер очень уважал эти полемические приемы, - почитайте "Застольные беседы".

 

Да что там... это дело прошлое...

Наш несравненный Жирик - вот современный образец для всей нашей интеллектуальной шпаны.

[тормоз 6 917]

Либо спорим, либо молчим и не реагируем.

Увы, это тоже - крайности.

Оптимум (завсегда) где-то "посерёдке".

К "бабушке Достоевского"(с. - Геофизик) это тоже относится...

[Артем 9 768]

Либо спорим, либо молчим и не реагируем.

Увы, это тоже - крайности.

Оптимум (завсегда) где-то "посерёдке".

К "бабушке Достоевского"(с. - Геофизик) это тоже относится...

 

Ага.

Щас приползут апологеты спасения России через фашизм, - ищите с ними "серёдочку".

Флаг в руки и барабан на шею ©

[тормоз 6 917]

Щас приползут апологеты спасения России через фашизм, - ищите с ними "серёдочку".

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

[Гость Андрей К]

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

Да ладно! По моим, ещё давним наблюдениям, апологеты этого самого "етического либерализьма" как раз по своей нетерпимости к чужой свободе на фашистов больше всего и смахивют!)))

[тормоз 6 917]

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

Да ладно! По моим, ещё давним наблюдениям, апологеты этого самого "етического либерализьма" как раз по своей нетерпимости к чужой свободе на фашистов больше всего и смахивют!)))

Фигзна.

На мой вкус последний год слово "фошыст" стало просто обзывалкой. Малосодержательной.

Что (на самом деле) вовсе не "безобидно", бо - девальвирует.

Любые (фанатичные) апологеты чего угодно, конечно же - экстремисты и предельно нетерпимы к инакомыслию. Им бы пулемет, и продовольственная проблема была бы очень быстро решена. Но пулемета-то - нету. И власти - тоже. Так что к фошыстам их отнести никак не могу. И даже к "либерал-большевикам".

Просто избыточно увлеченные (одной из) Сверхценной Идеей. Навроде увлеченных же филателистов (туристов, автомобилистов, "грамотеев", кошко(собако)любов, вегетарианцев, ...).

Фашисты - другое, аннако.

[Артем 9 768]

...

Просто избыточно увлеченные (одной из) Сверхценной Идеей. Навроде увлеченных же филателистов (туристов, автомобилистов, "грамотеев", кошко(собако)любов, вегетарианцев, ...).

Фашисты - другое, аннако.

А вот у Стругацкого - другое мнение.

И я в затруднении, - чьё мнение авторитетней: Тормоза или Стругацкого? (Ну это который "Как трудно быть богом")

 

Ах, да - пояснение у БС в статье "Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка."

[Гость Андрей К]

На мой вкус последний год слово "фошыст" стало просто обзывалкой. Малосодержательной.

Что (на самом деле) вовсе не "безобидно", бо - девальвирует.

Любые (фанатичные) апологеты чего угодно, конечно же - экстремисты и предельно нетерпимы к инакомыслию. Им бы пулемет, и продовольственная проблема была бы очень быстро решена. Но пулемета-то - нету. И власти - тоже. Так что к фошыстам их отнести никак не могу. И даже к "либерал-большевикам".

 

Возможно, Ирэн будет считать меня бихевиористом, но я предпочитаю все социальные явления определять через видовое поведение человека. И потому из всех существующих определений фашизма признаю только одно. А именно: это социальная система, в которой девальвируется личность, особь. На первое место ставится деперсонифицированный коллектив, действующий во имя осуществления одной или минимума идей (функций) осуществления некоей "общей" цели. Такие социальные системы образуются при совпадении двух моментов. Первый - достаточно большое количество в обществе личностей с патерналистским настроем, одержимых комплексами неполноценности, страха перед будущим и ответственностью за собственные действия, жаждущих Большого Босса. И второе - наличие лидера или лидирующей группы, способной дать этой толпе удовлетворение их комплексов и излечение их страхов в замен на подчинение этому лидеру.

Такой фашизм - социальное явление, отнюдь н е придуманное Муссолини, а свойственное человеческому виду вообще. В определённых обстоятельствах. Все его признаки видны сейчас в России. Фашизм никак не связан с нацизмом или расизмом на самом деле. Фашизму нужна БОРЬБА. ПРЕОДОЛЕНИЕ. И это могут быть совсем не особи другой расы или нации. Это вообще может быть предмет неодушевлённый. Скажем, река Енисей. Или ЦЕЛИНА)))

[Ирэн 9 999]

Довольно точное описание по мне. "Личность", конечно, понятие в данном случае довольно размытое и можно было бы развернуть, но понятно и так надеюсь.

Не знаю причем тут бихевиоризм, под этим вполне подпишется кто угодно по моему. И да, расизм просто удобен для определения чужого, врага очень даже необходимого такой системе и очень ложится на регрессивное поведение группы, но совершенно необязателен.

Это вообще скорее следствие, одно из, чем необходимое свойство.

Вот насчет свойственное человеческому виду не соглашусь. Это все же явление индустриальной эпохи именно, и для общества состояние ненормальное.

Традиционное общество устроено принципиально иначе все же. И с точки зрения малой психиатрии, какой нибудь крепостной крестьянин 18 века существо психологически очень здоровое, средний житель современной Европы может позавидовать. А вот про члена фашистского общества такого близко не скажешь, там не норма, там голимый регресс и невроз, массовый, что мы и имеем счастье наблюдать.

 

Возможно в этом есть наш шанс. Потому что абориген где нибудь на островах недалеко от Австралии может и выживет без всякой особой личности, он весьма адаптирован по своему. А вот наш случай куда хуже. Так что либо лечиться, либо фиг знает, злокачественная агрессия и саморазрушение вряд ли приведут вид к успеху.

[Old Vig 2 680]

ОлдВиг, а не выпить ли вам валерианочки?) Отвяньте, я с религиозными мракобесами в дискуссии не вступаю. Это, следуя Ирэн, мой личный результат рефлексии в виде коррекции поведения))))

На этом форуме есть опция "игнорировать пользователя".

Бывает очень полезна при различных видах психологической или мировоззренческой несовместимости.

 

Ого! Если ещё неделю назад мне бы сказали, что полемическое поведение Old Vig-а мотивирует кого-то прибегнуть к функции «игнор», то я ни за что бы ни поверил.

Так же, как два года назад никто бы ни поверил, что российские танки будут утюжить Таврические степи Украины, разрушать её благодатный Юго-восток и убивать его жителей. Такие ассоциации у меня возникают потому, что процессы, происходящие на форумных площадках, я всегда рассматривал в контексте событий, происходящих в целом со страной.

 

В своей форумной практике я попадал в дискуссионные переделки такой степени антагонизма и такого накала враждебности, что на их фоне схватки Шила со своими противниками выглядят обычными хулиганскими разборками. Бывали оскорбления, бывали угрозы физической расправы, или просто типа «…канделябрами отоварить по башке», … «сделать из носа картошку» (это из лексики Александра-Шила). Но чтобы от кого-то услышать хотя бы намёк на игнор – нет, этого, убейте, но не замечал. Да, приходилось слышать: «Надоели Вы со своей частной собственностью хуже горькой редьки, устал я от Вас» (Геофизик), но это ещё не игнор. На что уж темпераментный, бесцеремонный и откровенный расист Андрей К:

Отправлено 19 Апреля 2011 - 19:35: (ветка «Шанс»)

"Да, я испытываю ненависть к подобным текстам, и так уж получается, что и к авторам. <…>

Ненависть, Тормоз, ненависть. Взаимная. Тотальная. Вечная".

но почему-то и у него не возникало мысли воспользоваться функцией игнора.

 

Значит, должен был произойти какой-то совершенно новый, качественный сдвиг в социопсихологии форума, если стрелка вектора опции «игнор» дёрнулась и на мгновенье повернувшись на 180º, указала на Old Vig-а. Обычно игнорят кого? Слишком буйных, невоздержанных юзеров или тех, чьи воззрения и высказывания невозможно спокойно переносить. Понятно, что я отношусь ко вторым в силу явной поляризации нравственно-идеологических установок. Что не может не вызывать у меня чувства облегчения – духовная амфотерность общества ни к чему хорошему не ведёт. Расслоение, размежевание, дифференциация или, говоря биологическим языком, изменчивость – это первое условие эволюционных процессов.

 

Есть такое понятие – электоральное болото. Это, грубо говоря, стадо избирателей, не знающих и знать не желающих за кого им голосовать на выборах. То же самое явление с маленькими ячейками гражданского общества – форумами: чем выше у них «норма реакции», то есть, выше способность к модификационной изменчивости культурных кодов, тем больше шансов на выживание. Исход с открыто.ру в 2007г. значительной группы юзеров, далее нравственное размежевание с последующим административным удалением с ФНЛ чужеродных его моральному духу элементов – всё это эволюционный процесс естественного отбора тех моральных практик, которые обеспечивают опережающее развитие и выживание определённых групп.

 

Культурная эволюция, как и биологическая – это вещи внерациональные, они не подчиняется проектировщикам, оснащённым разумом. Последний сам является плодом эволюции. Он играет важную, но, всё-таки, подчинённую, вспомогательную роль в жизни как одного человека, так и народа. Разум для человека это как математика для людей -- она обслуживает потребности разных наук в поисках знаний. Человеком, даром что он назван homo sapiens, рулит вовсе не разум и отнюдь не этология (врождённые инстинкты), но доставшаяся ему небиологическим путём совокупность правил поведения, именуемая нравственными традициями.

Не существует никаких "законов эволюции", а потому не может существовать и «законов истории». Разум лишь помогает человеку понять, что репродуктивные преимущества появляются, если результирующий вектор морального развития направлен от животных инстинктов дикаря к гуманизму.

 

Культурная эволюция не детерминирована ни генетически, ни как-нибудь иначе, и выражается она в многообразии, а не в единообразии. Философы, вслед за Марксом и Огюстом Контом утверждающие, что наши исследования могут привести к установлению законов эволюции, позволяющих предвидеть неизбежные будущие изменения, заблуждаются. В прошлом эволюционные подходы к этике были дискредитированы главным образом потому, что эволюцию ошибочно связывали с подобными якобы существующими "законами эволюции", тогда как на самом деле теория эволюции должна, безусловно, отвергать такие законы как нереальные. Я уже показал в другой своей работе (1952), что для сложных явлений возможны лишь "структурные предсказания" (pattern prediction), как я это называю, или "предсказания в принципе".

Отсюда http://www.sps.ru/?id=219749

 

Сейчас на ФНЛ наметился регрессивный процесс наплыва тех, кого ранее моральная атмосфера форума, сопротивляясь общему тренду Путинораши, отторгала. Ну, что ж, таково есть «давление отрицательного отбора». Эволюция не бывает справедливой или несправедливой, она бесстрастна и равнодушна к своим продуктам. Отмирают племена, этносы, государства, империи. А уж о форумных площадках и говорить нечего. Правда, первые признаки отмирания на них-то и появляются.

[Гость Андрей К]

Довольно точное описание по мне. "Личность", конечно, понятие в данном случае довольно размытое и можно было бы развернуть, но понятно и так надеюсь.

Не знаю причем тут бихевиоризм, под этим вполне подпишется кто угодно по моему. И да, расизм просто удобен для определения чужого, врага очень даже необходимого такой системе и очень ложится на регрессивное поведение группы, но совершенно необязателен.

Это вообще скорее следствие, одно из, чем необходимое свойство.

Вот насчет свойственное человеческому виду не соглашусь. Это все же явление индустриальной эпохи именно, и для общества состояние ненормальное.

Традиционное общество устроено принципиально иначе все же. И с точки зрения малой психиатрии, какой нибудь крепостной крестьянин 18 века существо психологически очень здоровое, средний житель современной Европы может позавидовать. А вот про члена фашистского общества такого близко не скажешь, там не норма, там голимый регресс и невроз, массовый, что мы и имеем счастье наблюдать.

 

Возможно в этом есть наш шанс. Потому что абориген где нибудь на островах недалеко от Австралии может и выживет без всякой особой личности, он весьма адаптирован по своему. А вот наш случай куда хуже. Так что либо лечиться, либо фиг знает, злокачественная агрессия и саморазрушение вряд ли приведут вид к успеху.

Угу..Очень интересное замечание... Надо развить... Действительно, есть такое нечёткое понятие - малая группа. Многие сходятся на том, кстати, что и демократия возможно только в рамках малой группы. Конкретная численность это ймалой группы колеблется как от цели её существования так и от культуры членов, расы, состава... Но, пожалуй, средне-макисмально - до 30 человек..... Нормальное неолитическое поселение в нашей зоне,кстати. Которое - образец естественной демократии)))) Такие перверзивные сообщества, как фашистское, и вправду, возможны тогда, когда имеет место ненормальная численность ....Социальная патология. И вот тут я с вами не соглашусь немного.... По древности явления. По мне, армия Александра Македонского - вполне себе фашистское сообщество.и Кстати, там ещё и ненормальный половой состав. И ещё раз кстати - ненормальная сексуальность как то так весьма навязчиво фашизму всегда способствует... Вот где то так... Для затравки)))

[Old Vig 2 680]

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

Да ладно! По моим, ещё давним наблюдениям, апологеты этого самого "етического либерализьма" как раз по своей нетерпимости к чужой свободе на фашистов больше всего и смахивют!)))

 

Чтобы не возникало вопросов, за что поставил "минус" -- за ёрничество и кощунство в адрес идеологии свободы.

[Гость Андрей К]

 

 

Сейчас на ФНЛ наметился регрессивный процесс наплыва тех, кого ранее моральная атмосфера форума, сопротивляясь общему тренду Путинораши, отторгала. Ну, что ж, таково есть «давление отрицательного отбора». Эволюция не бывает справедливой или несправедливой, она бесстрастна и равнодушна к своим продуктам. Отмирают племена, этносы, государства, империи. А уж о форумных площадках и говорить нечего. Правда, первые признаки отмирания на них-то и появляются.

Да что же вы всё ноете то, барин)))

[Гость Андрей К]

 

 

Чтобы не возникало вопросов, за что поставил "минус" -- за ёрничество и кощунство в адрес идеологии свободы.

Ага... Чтобы вопросы не возникали и впредь - мне решительно плевать как на минусы так и на плюсы..... на одном форуме меня пару лет тому смешные человечки загнали в минус 500)))))) Во была потеха! Дерзайте, Виг!))))

[тормоз 6 917]

Просто избыточно увлеченные (одной из) Сверхценной Идеей. Навроде увлеченных же филателистов (туристов, автомобилистов, "грамотеев", кошко(собако)любов, вегетарианцев, ...).

Фашисты - другое, аннако.

А вот у Стругацкого - другое мнение.

И я в затруднении, - чьё мнение авторитетней: Тормоза или Стругацкого? (Ну это который "Как трудно быть богом")

ШО? Стругацкие (Ну, это которые "Хищные вещи века") щщитали филателистов фашистами? Как интересно!

Авторитетнее то мнение, которое Вам больше нравится. И уж точно - НЕ тормоза (Ну это который - тормоз).

[Фил 10 109]

Я одного не понимаю, почему бы апологетам фашизма не прочитать своего духовного папу. Тогда бы сразу все встало на свои места. Фашизм противопоставляется либерализма, как глубоко антииндивидуалистическое движение, все стоят в строю и поддерживают некую субстанцию называемую ими "государством". Кстати, наши же антилибералы ведут себя как раз как самые настоящие антифашисты т.е. не желают становиться в строй и декламировать то, что велено и даже в вольной атмосфере нашего форума выделывают удивительно свободолюбивые виражи. То есть ведут себя как самые отъявленные либералы. Это вообще удивительное явление, наши государственники примеру желают фашизма для всех остальных, видимо рассчитывая, что сами они будут по меньшей мере вохрой при лагере набитом либералами. Но в строй тогда встать придется и не факт, что сам уцелеешь, да и перспективы никакой. Назовите хоть один пример успешного фашистского режима... отож... А вот успешных либеральных обществ предостаточно. Не хватает только умных людей во власти разных стран способных понять это.

[Old Vig 2 680]

Чтобы не возникало вопросов, за что поставил "минус" -- за ёрничество и кощунство в адрес идеологии свободы.

Ага... Чтобы вопросы не возникали и впредь - мне решительно плевать как на минусы так и на плюсы..... на одном форуме меня пару лет тому смешные человечки загнали в минус 500)))))) Во была потеха! Дерзайте, Виг!))))

 

Дерзать я буду на другом поприще, а сейчас просто объясняю, что знаки "+1" / "- 1" ставятся не никнэйму, а содержанию конкретного поста. Если я или Вы не согласны с чьей-либо точкой зрения, то это ещё не повод ставить человеку "минус" -- может у человека есть свои взгляды, пусть они нам и представляются ошибочными. Но если юзер пишет откровенную гадость, издевается над чужой верой, напропалую врёт, издаёт вопли типа "Путин, введи войска", паясничает и глумится над серьёзными вопросами -- вот тогда мы ставим "минус". Ферштейн?

[Ирэн 9 999]

По мне, армия Александра Македонского - вполне себе фашистское сообщество

Я не так уж много знаю про армию Македонского. Но догадываюсь откуда ноги растут у аналогии.

Только почему же армия Македонского именно? Если немало жестких иерархических структур авторитарного плана. Силовые структуры различных обществ в той или иной степени наиболее типичный пример. Но там сие нередко оправдано целями и задачами.

Если ай ти бизнес предполагает либеральный стиль управления, иначе он просто не работает, то либерально попустительский стиль управления армией все же нонсенс. Причем тут фашизм как тип государственного устройства?

Далее, попробую на пальцах пояснить, почему фашизм возникает именно в индустриальном обществе, как кризисный этап. Общество становится достаточно дифференцированным и сложным, с достаточно высокими степенями свободы. В нем появляется реальный выбор: образования, профессии, супруга, образа жизни и многого другого. Даже Начальника в конце концов и это взращивает ответственность.

Уже никто не ставит цели, нет жесткой зависимости от статусности родителей, никто не говорит что нужно делать и все это при достаточном количестве свободного времени когда нужно самостоятельно принимать решения по поводу его использования. А главное , качество твоей жизни почти полная твоя ответственность и, следовательно, твой риск. При этом по причине разрушения традиционных связей растет индивидуализация и атомизация как следствие. Нет больших иерархически организованных семей. Большая степень личной независимости и огромное число решений которые ты должен принимать сам в условиях большой неопределенности. Ты ОДИН во всем огромном мире.

Это огромная нагрузка на незрелую психику и не каждое общество проходит данный период благополучно адаптируясь к новым условиям. Тогда и возникает фашизм, по тем причинам которые Вы описали. Но если для архаичного структурированного общества это норма и адаптивный вариант поведения, то для фашизма история ровно обратная. По сути это регресс, попытка вернуться обратно к сиське или под юбку. Чтобы кто то взрослый и большой, опекал, ставил цели избавляя от бессмысленности (бонус свободного времени) и брал на себя ответственность. Это похоже на реакцию младшего школьника, который травмированный появлением младшего брата и утратой внимания матери, вдруг начинает писаться в штаны и вести себя так же как младший братик.

Возврат в детство или архаику в полном смысле разумеется невозможен, да и архаика в 21 веке вряд ли выгодное преобретение. Потому не стоит ждать больших побед от писающейся в штанишки армии Лучезарного. Ну разве что недолгих.

Да, про патернализм нашего общества не говорил разве что человек не выносящий банальностей напрочь. Однако что мы наблюдаем сейчас? Зашкаливающий, поражающий воображение, инфантилизм, отказ от рациональности и растущую агрессивность замещающего характера причем, что отмечают практически все. На норму это никаким местом не похоже.

Да и вряд ли кто то сейчас много поставит на Россию, при условии сохранения статус кво во всяком случае. Ясно что данное общество если и способно существовать, то в режиме очень сниженного качества жизни. Но при наличии такого градуса смещенной агрессии и аутоагрессии и это сильно вряд ли.

[Гость Геофизик]

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

Да ладно! По моим, ещё давним наблюдениям, апологеты этого самого "етического либерализьма" как раз по своей нетерпимости к чужой свободе на фашистов больше всего и смахивют!)))

 

Чтобы не возникало вопросов, за что поставил "минус" -- за ёрничество и кощунство в адрес идеологии свободы.

О какой свободе может говорить оратор, постоянно пропагандирующий идеологический конформизм?

[Ирэн 9 999]

Кстати, наши же антилибералы ведут себя как раз как самые настоящие антифашисты т.е. не желают становиться в строй и декламировать то, что велено и даже в вольной атмосфере нашего форума выделывают удивительно свободолюбивые виражи.

А я вот все Зубова вспоминаю частенько напротив.

Который говорил о том, что фашисты и антифашисты в Германии по сути представляли собой один и тот же тип личности, с той же степенью нетерпимости к инакомыслию и различиям, только с иными критериями. Авторитарный тип по Адорно.

Вот и я говорю что все мы немного ватники, в одном обществе живем, чо.

[тормоз 6 917]

какой свободе может говорить оратор, постоянно пропагандирующий идеологический конформизм?

Дык, о свободе карать (чем возможно) кощюнников и оскорблятей религиозных чюйств.

[valentin 5 210]

Кстати, наши же антилибералы ведут себя как раз как самые настоящие антифашисты т.е. не желают становиться в строй и декламировать то, что велено и даже в вольной атмосфере нашего форума выделывают удивительно свободолюбивые виражи.

А я вот все Зубова вспоминаю частенько напротив.

Который говорил о том, что фашисты и антифашисты в Германии по сути представляли собой один и тот же тип личности, с той же степенью нетерпимости к инакомыслию и различиям, только с иными критериями. Авторитарный тип по Адорно.

Вот и я говорю что все мы немного ватники, в одном обществе живем, чо.

Не знаю, что такое немецкие антифашисты, но до прихода Гитлера к власти фашисты

с коммунистами шли вместе, создав совместный предвыборный блок.

[Ирэн 9 999]

Ничего удивительного не нахожу. Если либерализм действительно противоположен фашизму, это противоречащие друг другу идеологии. То здесь мы имеем дело с конкурентной борьбой близких видов. Вон Андрей К наверное может рассказать сюжеты из жизни серых и черных крыс.

[Гость Андрей К]

По мне, армия Александра Македонского - вполне себе фашистское сообщество

Я не так уж много знаю про армию Македонского. Но догадываюсь откуда ноги растут у аналогии.

Только почему же армия Македонского именно? Если немало жестких иерархических структур авторитарного плана. Силовые структуры различных обществ в той или иной степени наиболее типичный пример. Но там сие нередко оправдано целями и задачами.

Если ай ти бизнес

Можно было короче, Ирэн, я понятливый) Всё верно - главное - массовое появление известного типа личностей. И в истории это случалось не только в индустриальный период. Это всё, что я, собственно,хотел сказать. И по поводу специфических организаций совершено верно. Разве вам не известно, что в военные училища и в наёмники идут люди, мягко говоря, незаурядные?) В "ровные " исторические периоды такие специфические сферы деятельности поглощают оный тип личности и нейтрализуют. В "эпохи перемен" данного типа особей становится слишком много, и возникают угрозы фишизации. Кстати, я уверен, что фишизм невозможен на русской этнической основе. Банды - да. Фашизм - нет. И хотя у нас сейчас признаки фашизма таки присутствуют, но это какой то кастрированный фашизм.... "Верхняя" компонента в виде лидера и идеологии вроде как состряпана, а вот "нижняя", массовая, всё норовит в банду оформиться) Потому я допускаю , что у нас может случиться "элитарный" фашизм, как в первой половине 20 века, кстати... а вот национальный -наврятли...

[Ирэн 9 999]

Андрей К

Разве вам не известно, что в военные училища и в наёмники идут люди, мягко говоря, незаурядные?)

Известно, конечно же.

Армия научит моего сына ответственности © Даже в туалет ходить по команде, да.

Классика жанра же.

Однако я повторюсь, в доиндустриальную эпоху просто у крайне незначительного числа особей была вообще возможность индивидуации и развития личности в полном смысле слова. Жизнь была структурирована и определена от и до. Пространство выбора было слишком мало, следовательно и избегать свободы не было нужды. Индивид с ней почти не сталкивался.

Фашизм это именно избегание. Столкновения с реальностью, со свободой, с жизнью, с собственным Я. Уход в социальное детство. Поэтому это невроз с его типичными неадаптивными чертами. Мокрые штаны у ребенка и у взрослого косящего под ребенка ради получения скрытых выгод - это чисто внешнее сходство.

И я подозреваю что при личном столкновении менять подгузник ребенку Вы будете куда охотнее, второй случай вряд ли вызовет у Вас бурю позитивных эмоций наряду с уверенностью что это норма.

[Гость Андрей К]

Андрей К

Разве вам не известно, что в военные училища и в наёмники идут люди, мягко говоря, незаурядные?)

Известно, конечно же.

Армия научит моего сына ответственности © Даже в туалет ходить по команде, да.

Классика жанра же.

Однако я повторюсь, в доиндустриальную эпоху просто у крайне незначительного числа особей была вообще возможность индивидуации и развития личности в полном смысле слова. Жизнь была структурирована и определена от и до. Пространство выбора было слишком мало, следовательно и избегать свободы не было нужды. Индивид с ней почти не сталкивался.

Фашизм это именно избегание. Столкновения с реальностью, со свободой, с жизнью, с собственным Я. Уход в социальное детство. Поэтому это невроз с его типичными неадаптивными чертами. Мокрые штаны у ребенка и у взрослого косящего под ребенка ради получения скрытых выгод - это чисто внешнее сходство.

И я подозреваю что при личном столкновении менять подгузник ребенку Вы будете куда охотнее, второй случай вряд ли вызовет у Вас бурю позитивных эмоций наряду с уверенностью что это норма.

Ну да, не с чем поспорить....) Почитайте вот это:

http://bookfi.org/book/594612

тут совсем не про фашизм. Но я просто мурлыкал, когда читал..... тут ИСТОКИ русского менталитета и русских проблем. Как раз про те самые подгузники....)

[Old Vig 2 680]

Щас приползут апологеты спасения России через фашизм, - ищите с ними "серёдочку".

Не, с ними не получится.

Я же ж и так (по определению "господина"(с)) - фошЫст.

Вот с OldVig-ом или с Nikola - поиски серёдочки могут оказаться "плодо-творными", бо свободного пространства для оной - ого-го.

Увы, оне - не хочют...

 

Вы не правы, товарищ тормоз, я не называл Вас готовым фашистом. Но те "сдвиги языка и мышления", что происходят в постсоветском обществе, чьим характерным представителем Вы являетесь, служат классической почвой для прорастания семян фашизма. Россия не является исключением, Италия и Германия прошли этот путь.

Высунул червяк голову из земли, увидел соседа. «Здорово! » – кричит ему.

«Да я

–

твой хвост!»

–

отвечает тот.

 

Нацизм – всегда хвост коммунизма, его развитие во времени, более поздняя стадия социализма. Несмотря на различия в оперениях (идеология, атрибутика), нацизм и коммунизм не различимы по своей сути. <…>

Нигде в мире нацизм не возникал, минуя «чисто» социалистическую фазу своего развития. Нацизм всегда – второе дыхание, бабье лето социализма.

( В. Р. Тихомиров, «На пороге третьего тысячелетия. Взгляд из провинции». )