Все-таки "не очень умная" или банальный провокатор?

[Путешественник 833]

Давно перестал читать Латынину. Но тут ради интереса прочел пару свежих текстов. Вот, скажем, тут: http://www.ej.ru/?a=note&id=11945

 

Вроде все и верно, и правильно, зато кончается все таким финалом:

В XIX в. любой реформатор, затеявший реформировать азиатскую страну, знал, что надо делать «как в Европе». Увы, сейчас этот рецепт бесполезен. Сейчас надо делать, как в Сингапуре. Как в Чили, как в Грузии, как в Китае, как в США, но «как в Европе» делать нельзя, потому что у нас в точности как в Европе, только труба пониже, дым пожиже. Образование всеобщее и бесплатное, медицина всеобщая и бесплатная, а что работает хуже, там извините, денег нет. «Если злобный дебил получил двойку, значит, виноваты все мы» — очень европейский подход, с которым европейская бюрократия подходит ко всему — от собственных дебилов до исламских террористов.

 

И как тут не вспомнить Радзиховского?

[Olan 2 550]

Могу привести еще один перл, взятый дословно отсюда

 

Теперь вопрос, собственно, какую главную функцию выполняют в России врачи и учителя, если они в массе своей не учат и не лечат? Я подчеркиваю, я говорю слово «в массе». Я говорю не о поступках отдельного человека, который может быть подвижником и приличным человеком, я говорю о привычках сословия.

 

Такое заявление мне кажется просто глупым. Так уж сложилось, что в последние десять лет мне приходилось плотно общаться как с теми, так и с другими. Сразу оговорюсь, что это происходило в Москве. Может, действительно, Москва - не провинция, спецшкола - не дворовая, институт РАМН - не районная поликлиника, но везде костяк сотставляли нормальные, вполне ответственные люди, обозначаемые Латыниной "в массе". На соседней ветке мы обсуждали вопросы химического анализа пыли в изложении филолога. Такой кавалерийский стиль по верхам весьма характерен для нее.

[Гость Геофизик]

Могу привести еще один перл, взятый дословно отсюда

 

Теперь вопрос, собственно, какую главную функцию выполняют в России врачи и учителя, если они в массе своей не учат и не лечат? Я подчеркиваю, я говорю слово «в массе». Я говорю не о поступках отдельного человека, который может быть подвижником и приличным человеком, я говорю о привычках сословия.

 

Такое заявление мне кажется просто глупым. Так уж сложилось, что в последние десять лет мне приходилось плотно общаться как с теми, так и с другими. Сразу оговорюсь, что это происходило в Москве. Может, действительно, Москва - не провинция, спецшкола - не дворовая, институт РАМН - не районная поликлиника, но везде костяк сотставляли нормальные, вполне ответственные люди, обозначаемые Латыниной "в массе". На соседней ветке мы обсуждали вопросы химического анализа пыли в изложении филолога. Такой кавалерийский стиль по верхам весьма характерен для нее.

Вы не поняли. Дело не в том, что костяк преподавателей каких-то школ или врачебных коллективов тех медучреждений, куда Вам удавалось пристроиться, составляют нормальные или даже очень достойные люди. Дело в том, что "в массе" население нашей страны не имеет возможности пользоваться теми возможностями по части образования и лечения, даже более чем скромными, которыми располагают весьма ограниченные (в сравнении с основной "массой") слои (либо отдельные представители) российского общества. И этот "медицинский факт" есть плод специфики наших реформ и одновременно - фактор морального развращения исходно порядочных граждан, включая врачей и учителей, которых имеет в виду Латынина. Ваши же возражения ей выглядят как попытки отрицать или оправдывать эту объективную данность.

[Мужик 9 806]

 

Вы не поняли. Дело не в том, что костяк преподавателей каких-то школ или врачебных коллективов тех медучреждений, куда Вам удавалось пристроиться, составляют нормальные или даже очень достойные люди. Дело в том, что "в массе" население нашей страны не имеет возможности пользоваться теми возможностями по части образования и лечения, даже более чем скромными, которыми располагают весьма ограниченные (в сравнении с основной "массой") слои (либо отдельные представители) российского общества. И этот "медицинский факт" есть плод специфики наших реформ и одновременно - фактор морального развращения исходно порядочных граждан, включая врачей и учителей, которых имеет в виду Латынина. Ваши же возражения ей выглядят как попытки отрицать или оправдывать эту объективную данность.

"основная "масса"" - это провинциальные учителя и врачи. Те "учителя", которые с пачками фальшивых бюллетеней прыгали в окно туалета от наблюдателей, и те "врачи", которые могут оттяпать не ту руку..

[valentin 5 210]

Мнение Латыниной с недавних пор стал считать для себя пропагандистским. Это после того, как она с "пеной".... пыталась доказать виновность двух белорусских пареньков, якобы взорвавших минское метро. До того были подозрения по ее озвучке об организаторах взрывов в Москве в начале нулевых. Мое мнение - засланная казачка, а не заблуждающийся журналист.

 

Вот и по предлагаемой к обсуждению статье, ИМХО ее смысл - Путин не виноват в том, что происходит в стране, виноваты врачи и учителя....

[Мужик 9 806]

Мнение Латыниной с недавних пор стал считать для себя пропагандистским. Это после того, как она с "пеной".... пыталась доказать виновность двух белорусских пареньков, якобы взорвавших минское метро. До того были подозрения по ее озвучке об организаторах взрывов в Москве. Мое мнение - засланная казачка, а не заблуждающийся журналист.

вряд ли. Скорее , амбициозная, и поверившая в свою исключительность, но журналист. Все чаще теряющая ориентиры и чувство меры.

[Артем 9 768]

Господа!

Возникло два аспекта корректности в изложении тем у Латыниной:

 

1. Врачи конкретно.

Имею родственников и хороших знакомых в этой сфере. Также имею опыт общения с врачами различных специальностей, - что неудивительно, - полно ребят моего возраста и младше, которые уже парят землю на два метра ниже нулевой отметки.

Говорить о какой-то принципиально ином менталитете ребят этой специальности (профессии) - беспредметно, такие же олухи/таланты, как и мы с вами. И когда приходилось (редко) давать подарок, в т.ч. в финансовой форме, то натурально смущались в гораздо большей степени, нежели чиновники. Развращены временем власти ПЖВ не больше чем иные.

 

2. Изложение статей в целом.

А не кажется ли вам, господа, что Латынина уже не журналист, а бренд?

Ну не может человек так владеть материалом в столь разных сферах.

Правда и косячит ее группа литературных рабов иной раз по полной.

А причина ИМХО одна - методологическая, - не дают материал на предварительную экспертизу специалисту в указанной сфере. Время давит?

[pyotr 7 431]

Вообще это проблема.

 

Представьте себе животное, которое держали в клетке и кормили. Животное долгое время (годы) жило в этой клетке. Просто ело и спало. Совершенно очевидно, что это животное на воле жить уже не сможет. Если его выпустить в лес, то оно практически тут же погибнет.

 

А теперь посмотрим на людей, которых худо-бедно кормят, показывают, что делать (очень простые вещи) и требуют лишь только полного подчинения. Инициатива запрещена. В общем, советская власть (или вертикаль, все равно). И вдруг советская власть (вертикаль) исчезает. Никто не командует, но никто и не кормит.

 

Мне кажется, что аналогия тут полная. И что большинство просто не выживет. В самом деле, кому нужны из поколения в поколение деградировавшие люди? Что они умеют? У нас искажены все смыслы (а точнее, просто утрачены). Обязательно надо добавлять прилагательное "российский". Российская демократия (НЕ демократия). Российская наука (НЕ наука). Российские автомобили (НЕ автомобили). Российская медицина (НЕ медицина). И так далее. Точнее, везде присутствует некоторая доля истинного содержания, но не более, скажем, 5%. (Например, врачей - не более 5% от общего числа; остальное аналогично).

 

И что делать?

[Гость Геофизик]

Вообще это проблема.

...

Представьте себе животное...

И что делать?

Что делать? Попытаться применить развиваемую Вами философию к себе, к своим родителям, дедам, прадедам...

[Путешественник 833]

Интересно, что никто не обратил внимание, на процитированный мной фрагмент. А ведь именно тут-то, на мой взгляд, и кроется не просто некомпетентность.

 

По сути статьи можно (и нужно) дискутировать. Но в целом, думаю, все согласны, что в Датском королевстве все очень не так. И вот тут вворачивается следующее:

В XIX в. любой реформатор, затеявший реформировать азиатскую страну, знал, что надо делать «как в Европе». Увы, сейчас этот рецепт бесполезен. Сейчас надо делать, как в Сингапуре. Как в Чили, как в Грузии, как в Китае, как в США, но «как в Европе» делать нельзя, потому что у нас в точности как в Европе, только труба пониже, дым пожиже. Образование всеобщее и бесплатное, медицина всеобщая и бесплатная, а что работает хуже, там извините, денег нет. «Если злобный дебил получил двойку, значит, виноваты все мы» — очень европейский подход, с которым европейская бюрократия подходит ко всему — от собственных дебилов до исламских террористов.

Набор смыслов для одного короткого абзаца просто шикарный. И почему-то все смыслы, в общем-то, на пользу нынешней власти. И смешивание в одну кучу Чили, США и Китая (т.е. Китай, Чили и США - это одно и то же). И аккуратно вплетенное (вот вам, Olan, и классические манипуляционные технологии) "у нас УЖЕ все, как в Европе". И наезд на "европейскую бюрократию" (а теперь вспомним, что из ОФИЦИАЛЬНЫХ правительственных и над-правительственных органов в адрес нынешних "честно избранных" систематически негативно высказываются как раз европейские, плюс "третий энергопакет" опять же).

 

И это ведь не первый раз.

[Мужик 9 806]

Вообще это проблема.

...

Представьте себе животное...

И что делать?

Что делать? Попытаться применить развиваемую Вами философию к себе, ксвоим родителям, дедам, прадедам...

.. и опять придем к ранее обсуждавшимся 5% НЕбыдла.

[Фил 10 109]

Мне думается, Латынина - это Караулов, Доренко (еще какой-то Франкештейн, Файнштейн...?) вариант лайт. То есть сливной бачок, якобы с независимым (скорее всего скрытым) приводом. Ей сливают информацию-смесь правды и фуфла, она по легкости пера и расторможенности мышления быстренько реагирует. Отливает это все в граните. Читать легко и даже где-то приятно, потому что ощущаешь себя умнее и грамотнее автора т.е. ровно то, за чем люди ходят в цирк смотреть на клоунов.

 

Что касается приведенной статьи про учителей и врачей, то здесь она во многом права. Когда специалист, к которому я выстоял очередь на запись спрашивает меня, показывая бумажку с анализом моей крови, - а почему у вас вот это(имярек) такое высокое? - я могу только развести руками и это не уникальный случай, это вся моя поликлиника сплошь (за гинекологов не скажу). Если внучатый племянник будучи уличен в невежестве, рассказывает, что процесс обучения сводится к фразе, - откройте учебники на стр. такой-то, параграф такой-то, завтра буду спрашивать, то это обучение? И это еще не самая плохая школа - центровая в своем районе. Что кроме вполне безграмотных корреспондентов НТВ она может выпустить?

 

 

 

 

[valentin 5 210]

Путешественник

 

Набор смыслов для одного короткого абзаца просто шикарный. И почему-то все смыслы, в общем-то, на пользу нынешней власти. И смешивание в одну кучу Чили, США и Китая (т.е. Китай, Чили и США - это одно и то же). И аккуратно вплетенное (вот вам, Olan, и классические манипуляционные технологии) "у нас УЖЕ все, как в Европе". И наезд на "европейскую бюрократию" (а теперь вспомним, что из ОФИЦИАЛЬНЫХ правительственных и над-правительственных органов в адрес нынешних "честно избранных" систематически негативно высказываются как раз европейские, плюс "третий энергопакет" опять же).

 

И это ведь не первый раз.

И я о том же...

[Olan 2 550]

Не согласен,

Здесь мы вступаем на очень зыбкую почву, того и гляди окажешься в болоте. Помните ли вы, уважаемый Фил бои местного значения пятилетней давности на образовательных ветках открыто? Люди, мало-мальски имеющие отношение к процессу образования, хором говорили о пагубности ЕГЭ не как принципа оценки знаний, а как конкретного инструмента в конкретных условиях. В ответ слышались только обвинения в коррупции и корпоративной круговой поруке. Я, помнится, даже просил записать меня в коррупционеры. Одними из самых ярых сторонников ЕГЭ в то время были Владимир Вольфович и Юлия Леонидовна. Самый либеральный демократ нонче ходит в противниках ЕГЭ, а талантливый публицист с тем же задором произносит в прямом эфире

 

Я, в принципе, очень за ЕГЭ. Это замечательный метод, который работает во всех нормальных экономиках и системах. Только почему-то он, оказывается, не работает в России. <...> Система устроена так, чтобы отучить учить и учиться наибольшее количество людей.

и чуть дальше

 

Заметим, что в СССР этого не было. При СССР система образования не уравнивала всех в дебилизме – наоборот, она служила мощнейшим социальным лифтом. И до 8-го класса всем предоставлялся хороший задел, который позволял вытащить талант в ребенке даже из самой неблагополучной семьи. Ну, в 9-й класс тебя уже силком не брали.

 

Нельзя огульно и вообще рассуждать о пользе или вреде ЕГЭ. Можно до хрипоты спорить о преимуществах и недостатках советского образования. Но если в бак "Мерседеса" залить семьдесят шестой бензин кустарного производства, то он на нем не поедет, впрочем как и "Запорожец" на высокооктановом нормальном топливе. Гораздо проще сказать о том, что на бензине машины не ездят. И ведь будет формально права.

[pyotr 7 431]

Интересно, что никто не обратил внимание, на процитированный мной фрагмент. А ведь именно тут-то, на мой взгляд, и кроется не просто некомпетентность.

 

По сути статьи можно (и нужно) дискутировать. Но в целом, думаю, все согласны, что в Датском королевстве все очень не так. И вот тут вворачивается следующее:

В XIX в. любой реформатор, затеявший реформировать азиатскую страну, знал, что надо делать «как в Европе». Увы, сейчас этот рецепт бесполезен. Сейчас надо делать, как в Сингапуре. Как в Чили, как в Грузии, как в Китае, как в США, но «как в Европе» делать нельзя, потому что у нас в точности как в Европе, только труба пониже, дым пожиже. Образование всеобщее и бесплатное, медицина всеобщая и бесплатная, а что работает хуже, там извините, денег нет. «Если злобный дебил получил двойку, значит, виноваты все мы» — очень европейский подход, с которым европейская бюрократия подходит ко всему — от собственных дебилов до исламских террористов.

Набор смыслов для одного короткого абзаца просто шикарный. И почему-то все смыслы, в общем-то, на пользу нынешней власти. И смешивание в одну кучу Чили, США и Китая (т.е. Китай, Чили и США - это одно и то же). И аккуратно вплетенное (вот вам, Olan, и классические манипуляционные технологии) "у нас УЖЕ все, как в Европе". И наезд на "европейскую бюрократию" (а теперь вспомним, что из ОФИЦИАЛЬНЫХ правительственных и над-правительственных органов в адрес нынешних "честно избранных" систематически негативно высказываются как раз европейские, плюс "третий энергопакет" опять же).

 

И это ведь не первый раз.

 

А я как раз никакой диверсии не обнаружил, уважаемый Путешественник. Попробую пояснить.

1. "смешивание в кучу" Чили, США и Китая. Я вижу тут не смешивание, а общность этих трех стран, общность в динамизме развития.
2. "У нас УЖЕ все как в Европе". Тоже ничего особенного не вижу. Под "все" по контексту Латыниной надо понимать (точнее, я так понял) "забюрокраченность всего". В Европе забюрокраченность сравнялась с нашей. Ну, тут я не спец. Но меня не интересует, если кто-то догнал нас. Это беда и проблема того самого кого-то. Мне кажется, Латынина не Россию восхваляет, а Европу критикует.

[Путешественник 833]

Петр, оставим пока пункт 1), хотя и тут налицо явная манипуляция. А как вам такой тезис - пункт 2) есть полная неправда? (В контексте Латынинской статьи так оно и есть - полное вранье или в лучшем случае чудовищное передергивание)

[Путешественник 833]

Раскрою мысль предыдущего поста. Насчет "пункта 2)" у Петра. Итак, делается следующий смысловой трюк манипуляционного свойства.

 

Сначала идет текст спорный, но вполне осмысленный. Читатель легко ассоциирует себя с поднимаемыми проблемами, а автор предстает, как человек, что-то явно понимающий в теме, хоть и с небесспорной позиций.

 

Дальше в рамках одного предложения впихивается ЧУДОВИЩНОЕ вранье. Мол, в России, все типа "как в Европе", но порочна СИСТЕМА, а следовательно не фиг и пытаться. Человек, не знающий, как в той же Европе все обстоит НА САМОМ ДЕЛЕ, проглатывает этот тезис, ибо предыдущий текст не давал повода усомниться во "вменяемости" автора. (Логика простая - раз про отечественную медицину дело говорит, значит и тут, наверное, разбирается)

 

А вывод-то написан открытым текстом: "Как в Европе - не надо". КОМУ НЕ НАДО, хотелось бы только спросить.

 

Та же история и с "пунктом 1)", только не столь откровенно. Но почему-то оказывается, что стиль "решения вопросов" в Китае, США и Сингапуре - один и тот же. Подтекст тоже понятен - без "демократического жевания соплей".

 

P.S. Просто для справки: Американская бюрократия во многих вопросах даст Европейской 100 очков вперед. Но это так, к слову. К сути обсуждения это отношения, в общем-то, не имеет.

[Гость Геофизик]

пункт 2) есть полная неправда

Неудобно, конечно, признавать господство "продажной добродетели" (Лермонтов), но "такова жизнь", как говорят французы.

[pyotr 7 431]

Ну, не знаю. Мне нечего возразить, уважаемый Путешественник.

 

Во всяком случае, я практически не знаком с европейской и американской бюрократической "эмпирикой".

 

А Вы не считаете, что Латынина искренней чепухи просто нагородила, "от души", что называется? Или Вы думаете, что она сознательно чудовищные подлоги делает?

 

По-моему, она просто большая любительница "красного словца". Как-то я ей даже, помнится, написал пару вопросов по поводу одного ее ну уж очень красного словца (ответов, разумеется, не дождался), там что-то было по поводу стратегических ракет.

[Мужик 9 806]

По-моему, она просто большая любительница "красного словца"

скорее всего.. Часто тетеньку заносит..

[Nikola 2 551]

По-моему, она просто большая любительница "красного словца". Как-то я ей даже, помнится, написал пару вопросов по поводу одного ее ну уж очень красного словца (ответов, разумеется, не дождался), там что-то было по поводу стратегических ракет.

ИМХО все мы здесь прекрасно разбираемся в текущем моменте, и в ряде случаев то, что я читаю на ФНЛ интересней и ближе к истине, чем у штатных журналистов. Ту же Латынину я читаю потому, что мне нравится КАК она пишет.

Да не важно, что ты сказал,

Ведь не важно что, а как,

Я тебя услышала, я поняла,

Да и ты далеко не дурак

[Путешественник 833]

Петр, вы знаете, когда человека регулярно "заносит" таким образом, что это на руку одним и тем же силам, я как-то начинаю сомневаться в случайности этих заносов.

 

Николя, а вот вас я, если честно, не очень понимаю. Она все же пишет не беллетристику. Или вы читаете ее как "чистый текст"? Не вдумываясь в содержание? В таком контексте, конечно, вопрос темы теряет смысл.

[Мужик 9 806]

Петр, вы знаете, когда человека регулярно "заносит" таким образом, что это на руку одним и тем же силам, я как-то начинаю сомневаться в случайности этих заносов.

 

Николя, а вот вас я, если честно, не очень понимаю. Она все же пишет не беллетристику. Или вы читаете ее как "чистый текст"? Не вдумываясь в содержание? В таком контексте, конечно, вопрос темы теряет смысл.

в ее характере есть.. в общем, про мужиков в определенных ситуациях иногда говорят : этому больше не наливать !

Что-то похожее с кудрявой : ее как будто пьянит писанина, хотя интересных мыслей много.

[Lat3760 2 751]

Вот и по предлагаемой к обсуждению статье, ИМХО ее смысл - Путин не виноват в том, что происходит в стране, виноваты врачи и учителя....

 

Позвольте вступиться за Латынину.

Я - наглая, самоуверенная личность. Для меня в мировой истории очень мало авторитетов. И Латынина для меня - не авторитет.

Но в процитированной фразе она - права.

Учителя и врачи, действительно - виноваты, виноваты в том, что выбирают не свободу, а Путина с его вертухалью.

Выбирают систему, при которой можно жить потихоньку, не высовываясь, не протестуя, получая свою пайку баланды и работая как-нибудь.

А ведь, уехав в страны свободной конкуренции, они оказываются не самыми плохими учителями и врачами.

Так что, виноваты!

[klemm 412]

...Я - наглая, самоуверенная личность...

И я, и я!..

...выбирают... Путина с его вертухалью...

Ага, с его тухлой вертухалью!..

[Гость Геофизик]

Как скучно читать глупости!

[klemm 412]

Так можно же ж и не читать...

[Гость Геофизик]

Так можно же ж и не читать...

А как узнаешь, что можно...

[klemm 412]

...пока не прочтёшь?..

Проблема...

[Гость Геофизик]

...пока не прочтёшь?..

Проблема...

Похожа на ту, про которую недавно прочел в дивной книжке Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени". Мода на японский фарфор в конце 19 века вызвала наплыв соответствующих сервизов в антикварные лавки Старого и Нового света. Вскоре выяснилось, что большинство - это европейские подделки. Однако отличить их от настоящих японских было можно только разбив какой-то предмет - скажем, чайную чашку - и проведя химический анализ.

Зту проблему удалось решить одному студенту - то ли из Рязани, то ли из Курска, не помню точно - довольно просто. А вот обсуждаемую нами - пока не знаю как.

[Nikola 2 551]

«Если злобный дебил получил двойку, значит, виноваты все мы» — очень европейский подход, с которым европейская бюрократия подходит ко всему — от собственных дебилов до исламских террористов.

Эту заключительную фразу статьи я бы отнёс и к своим последним проблемам.

[Nikola 2 551]

Николя, а вот вас я, если честно, не очень понимаю. Она все же пишет не беллетристику. Или вы читаете ее как "чистый текст"? Не вдумываясь в содержание? В таком контексте, конечно, вопрос темы теряет смысл.

в ее характере есть.. в общем, про мужиков в определенных ситуациях иногда говорят : этому больше не наливать ! Что-то похожее с кудрявой : ее как будто пьянит писанина, хотя интересных мыслей много.

Латынина пишет картину сегодняшнего дня. Можно, конечно, писать, как Шишкин - "как в жизни", но я предпочитаю импрессионистов.

Тем не менее, я же выражаю только собственное мнение, без претензии на истину в последней инстанции. И думаю, что в такой редакции интересней будет всем.

[Nikola 2 551]

Учителя и врачи, действительно - виноваты, виноваты в том, что выбирают не свободу, а Путина с его вертухалью.

Выбирают систему, при которой можно жить потихоньку, не высовываясь, не протестуя, получая свою пайку баланды и работая как-нибудь.

А ведь, уехав в страны свободной конкуренции, они оказываются не самыми плохими учителями и врачами.

Так что, виноваты!

Вот выдам внучек замуж и тоже уеду вместе с ними!

[Lat3760 2 751]

Учителя и врачи, действительно - виноваты, виноваты в том, что выбирают не свободу, а Путина с его вертухалью.

Выбирают систему, при которой можно жить потихоньку, не высовываясь, не протестуя, получая свою пайку баланды и работая как-нибудь.

А ведь, уехав в страны свободной конкуренции, они оказываются не самыми плохими учителями и врачами.

Так что, виноваты!

Вот выдам внучек замуж и тоже уеду вместе с ними!

 

Геофизик - прав. Я - действительно - глупец. Не сумел правильно расставить точки. Попробую сейчас.

Чтобы выбрать свободу, не обязательно уезжать. Её можно выбрать и здесь. Для этого надо лишь:

не петь хвалебные оды Путину;

не ходить к нему в "доверенные лица";

не голосовать за него;

не прибавлять ему голосА при подсчёте бюллетеней.

Что? Выгонят с работы? Не выгонят! Учителей и врачей и так нехватает.

А если и выгонят, можно найти другую работу. Не жаловаться на засилие дворников-киргизов, а самим взяться за метлу.

Это - чище и благородней, чем лизать сапог подполковнику-жандарму.

Но, если все возможности исчерпаны, можно и уехать. Честные люди нужны везде.

Опять написал глупости? Ну, простите! Умнее не получается...

 

P.S. Между прочим, уралвагонтанкистов вырастили те же самые училки, которые выгоняли наблюдателей с избирательных участков.

[Гость Vlasssov]

Могу привести еще один перл, взятый дословно отсюда

 

Теперь вопрос, собственно, какую главную функцию выполняют в России врачи и учителя, если они в массе своей не учат и не лечат? Я подчеркиваю, я говорю слово «в массе». Я говорю не о поступках отдельного человека, который может быть подвижником и приличным человеком, я говорю о привычках сословия.

 

Такое заявление мне кажется просто глупым. Так уж сложилось, что в последние десять лет мне приходилось плотно общаться как с теми, так и с другими. Сразу оговорюсь, что это происходило в Москве. Может, действительно, Москва - не провинция, спецшкола - не дворовая, институт РАМН - не районная поликлиника, но везде костяк сотставляли нормальные, вполне ответственные люди, обозначаемые Латыниной "в массе". На соседней ветке мы обсуждали вопросы химического анализа пыли в изложении филолога. Такой кавалерийский стиль по верхам весьма характерен для нее.

Да вы в провинции не были!!! Латынина права на все сто!!! Тьфу, тьфу, мне вот повезло у нас врач участковый вменяемая. Подскочило давление, захожу в кабинет к другому врачу померить (а меня в 2009 году с подозрением на предынфарктное состояние больницу клали - обошлось) первый вопрос к жене, которая со мной пошла в больницу:

- А он у вас чё, пьет??? Мы гипертоников в больницу не кладем!!!

Ноу комментс. Помирай, дорогой товарищ!

 

Ну и все. Другая оптимистка на бумажке, которую надо в бухгалтерию сдавать для компенсации медицинского осмотра - диагноз написала. Дура.

 

А вот сестра моя, которая лаборантом работает.. Такого рассказала... Короче их там держат, чтобы как стадо на митинг за Путина согнать. Это единственный критерий подбора персонала на бюджетные места.

 

И как правильно сказала Латынина "в основной массе". Есть те кто действительно лечит. Но их единицы. Слава Богу, среди моих знакомых - таких большинство. Ну у меня и круг такой друзей - все настоящие профессионалы в своем деле. С другими общаться - неинтересно, да как-то со временем и раздружился я с такими. Не о чем говорить...

 

Что касается неточностей в статьях Латыниной ну чтож, она, как талантливый журналист, ухватывает популярную тему и ставит вопрос. Если у вас есть дополнения - хорошо. Напишите на форуме, где обсуждаются ее статьи. Поставить правильно вопрос - редкий талант. А провокационный характер статей - так ведь без это в России ну никак!!!

[Гость Vlasssov]

Мне думается, Латынина - это Караулов, Доренко (еще какой-то Франкештейн, Файнштейн...?) вариант лайт. То есть сливной бачок, якобы с независимым (скорее всего скрытым) приводом. Ей сливают информацию-смесь правды и фуфла, она по легкости пера и расторможенности мышления быстренько реагирует. Отливает это все в граните. Читать легко и даже где-то приятно, потому что ощущаешь себя умнее и грамотнее автора т.е. ровно то, за чем люди ходят в цирк смотреть на клоунов.

 

Что касается приведенной статьи про учителей и врачей, то здесь она во многом права. Когда специалист, к которому я выстоял очередь на запись спрашивает меня, показывая бумажку с анализом моей крови, - а почему у вас вот это(имярек) такое высокое? - я могу только развести руками и это не уникальный случай, это вся моя поликлиника сплошь (за гинекологов не скажу). Если внучатый племянник будучи уличен в невежестве, рассказывает, что процесс обучения сводится к фразе, - откройте учебники на стр. такой-то, параграф такой-то, завтра буду спрашивать, то это обучение? И это еще не самая плохая школа - центровая в своем районе. Что кроме вполне безграмотных корреспондентов НТВ она может выпустить?

 

Тут вот намедни два сливных бачка

Wall Street Journal

Finanсial Times

 

Слили Шувалова

 

Вот и Фил опять слил...

Извините за откровенный вопрос: а вы чей сливной бачок?

[Гость Геофизик]

Геофизик - прав.

Контекст, многоуважаемый Lat3760, не подходящ, чтобы нам с Вами "определять голосом" друг друга, да еще в оценочном ключе.

[Гость Геофизик]

Чтобы выбрать свободу, не обязательно уезжать. Её можно выбрать и здесь. Для этого надо лишь:

не петь хвалебные оды Путину;

не ходить к нему в "доверенные лица";

не голосовать за него;

не прибавлять ему голосА при подсчёте бюллетеней.

Вот эта "путиноцентричность" Вашего настроения смущает. Нашел заметку, подходящую к тому, что хотелось бы сказать:

 

Путина и его жертв — реальных и мифических — в нашей жизни стало так много, что имя его пора бы уже писать с маленькой буквы. И означать этот путин будет абсолютную жесть, творящуюся у нас

 

Без путина в голове. Однажды Владимир Владимирович решил спасти человека…

 

Путин уже тушил с самолета леса, отыскивал древние амфоры, строил дома. Когда-то ему, не дай бог, лично предстоит спасти и жизнь человека.

 

В воображении уже складывается сюжет.

 

Представляю, как на спасение тяжело раненного человека, мужика средних лет, вдруг прибывает не какая-нибудь «скорая», а целый вертолет. Вертолет летит долго, опаздывает, но на борту его сам Владимир Путин с лекарствами. Медики делают все возможное, чтобы мужик дождался помощи Владимира Владимировича. И вот наконец тот прилетает и под прицелом телекамер делает раненому спасительную инъекцию. Телекамеры фиксируют успешную спецоперацию. Аплодисменты. Женская часть журналистского пула восхищенно кричит президенту «Браво!», а Андрей Колесников жмет его мужественную руку. Все свободны. Путина везут обратно в Кремль, а спасенного — наконец в больницу. Но по дороге мужик, к несчастью, все же умирает. Испуганные медики пытаются вернуть ценного пациента к жизни. Паника. Фэсэошники орут, что «либо он будет жить, либо не будет никто из нас!»

 

Но всё бесполезно.

 

Страх овладевает присутствующими. Кто-то высказывает безумную мысль заменить бездыханное тело на другое. Ну на живого мужика. Все соглашаются: выхода нет…

 

Спустя неделю Владимир Путин навещает спасенного в палате и вручает цветы.

 

На месте моего придуманного мужика недавно был амурский тигр. Милая история про то, как Путин три года назад в лесу выстрелил снотворным по дикой тигрице, а затем надел на нее GPS-ошейник, — обросла этой весной подробностями. Ученые-зоологи назвали историю «рукотворной», а тигрицу — подставной. Была она якобы совсем не дикая, а специально подвезенная из хабаровского зоосада. Мои хорошие знакомые, ученые-зоологи из Москвы и Владивостока, уверяют, что тигрица затем и вовсе подохла, — ветеринары, ожидая опаздывающего премьера, накачали ее седативами. Правда, доказательствами, которые убедили бы российский суд, зоологи не располагают. Но нашему сетевому зоопарку, готовому впасть в бешенство по любому поводу с участием Путина, они и не нужны. Все и так поняли, что тигрицу убил Путин. В начале «нулевых» для многих он был символом прогресса, сейчас он безусловный символ зла.

 

Путина и его жертв — реальных и мифических — в нашей жизни стало так много, что имя его пора бы уже писать с маленькой буквы. И означать этот путин будет абсолютную жесть, творящуюся у нас. Путин кругом и всюду, в Думе и Кремле, отделах полиции и храме Христа Спасителя, на НТВ и избирательных участках. Путин — это страх и отчаяние, тупость и мрак, спивающаяся молодежь в регионах или сваливающая за границу. В холодильниках 20% россиян путин повесился. Но волгоградские мини-путины с салютом проводят при этом пасхальные каникулы в Тоскане. В голове у каждого из нас сидит по маленькому путину. А у Леонтьева и отца Чаплина, по-моему, даже несколько. По мозгам девчонкам из Pussy Riots ударил этот путин. Хотя здесь-то, может, писать надо уже и с большой буквы.

 

И вот что страшно: сковырни большого Путина, и миллионы маленьких тут же сотворят себе нового Большого.

 

Этот повсеместный непрекращающийся путин отнимает надежды, убивает всякие гражданские порывы.

 

Что дальше? И как бы перестать бредить по Путину?

 

Дальше — быть людьми. И нет ничего банального в этом. В том, чтобы быть человеком в окружении плотоядных горилл. Это храбро, отважно. Это, например, быть Козловым, который выбрал тюрьму вместо бегства. Это — быть Мохнаткиным.

 

Проблема — тупо — в опасности для жизни. Проблема — что людей совсем мало, а больше — рассерженных хомячков, не предполагавших, как невесело и рутинно это у нас в стране — быть человеком.

 

Можно жить по закону, заводить бизнес и детей, думать о будущем здесь и забыть уже про того старичка с фамилией на букву «п». А еще хоть немного смотреть по сторонам и думать о других. Не выезжать на полосу для автобусов, не гадить в подъезде, да хоть тиграм помогать. Заступаться, когда мучают человека А. Козлова. Да хотя бы внутренне — сочувствовать. Короче, быть человеком в людоедской системе координат. Конечно, жить человеком страшно. Но и оставаться рассерженными хомячками — совсем противно.

 

http://www.novayagazeta.ru/columns/52073.html

[Lat3760 2 751]

Вот эта "путиноцентричность" Вашего настроения смущает.

 

Ну, Вы же понимаете, что в данном случае "путин" - имя нарицательное, обозначает нашу систему общественных отношений.

Власть - мать родная, и все мы - дети неразумные.

А звать её можно и Путиным, и Зюгановым, и Мироновым...

[klemm 412]

Впору новый тост вводить:

 

— Ну, за "В следующем году — без Путина!.."

[Гость Геофизик]

Вот эта "путиноцентричность" Вашего настроения смущает.

 

Ну, Вы же понимаете, что в данном случае "путин" - имя нарицательное, обозначает нашу систему общественных отношений.

Власть - мать родная, и все мы - дети неразумные.

А звать её можно и Путиным, и Зюгановым, и Мироновым...

Я, конечно, это понимаю, но сам предпочитаю видеть главное зло всё-таки в этой мерзкой, фашизоидной личности, а не в "системе". Она (система) еще очень неспетая ©, чтобы валить на нее, и изуродована лишь скороспелыми заплатками, нашитыми нашими хЕровыми "законотворцами" в угоду ныне правящей камарилье. Так что, сказав "смущает" по поводу Вашего поста, я имел в виду не несогласие с Вами, а предполагаемый дефект нашей общей с Вами позиции. К удовольствию своему, нашел еще одного, кто разделяет ее (высказываясь по одному из частных вопросов, намеченных к решению прошлым днем перед Думой). Им оказался Захар Прилепин:

Товарищ президент озабочен демографией. «Крепкая, благополучная, многодетная семья - вот вокруг чего следует объединить усилия государства, общества, религиозных организаций, отечественного просвещения и культуры», - сказал Путин.

 

Для того чтобы кардинально исправить демографическую ситуацию в России (а мы самая вымирающая в мире страна, и за отговорки «в Европе тоже убыль населения» говорящих такое надо бить железной линейкой по губам), мы должны не просто привить «традиционные ценности», а изменить почти всё, что сегодня проходит в нашей стране под разрядом «социально-экономические отношения».

 

В России не будут рожать, потому что рожающих женщин не берут на работу - они никому не нужны. У нас тут не социализм, а либерализм самого поганого пошиба, человек человеку волк. Зачем работодателю нужна женщина с четырьмя детьми? Он что, сам себе враг?

 

В России не будут рожать, потому что медиа – и в первую очередь чудовищное телевидение - прививает совершенно другую модель поведения: модель успешного человека. И вообще процветает просто восхитительное бл..ство, в прямом и переносном смысле, и его непрестанная апология. И другим телевидение не будет, потому что люди стремятся к разврату и деградации, им там хорошо - и они за это платят, и они оформляют этот рейтинг. Телевидение можно только запретить - но тогда как мы в следующий раз выберем своего любимого президента.

 

В России не будут рожать, потому что у нас официальная иерархия национальных «звёзд» строится не на работниках, не на героях, не на истинных женщинах, а на представителях и представительницах шоу-бизнеса, - нам их неустанно подсовывают в качестве образца поведения. В прошлом году товарищ Собчак раз 45 была на обложках глянцевых журналов, но не было ни одной многодетной матери на обложке. Почему? Потому что журналы хотят продавать свои тиражи.

 

В России не будут рожать, потому что мы грохнули своё сельское хозяйство и деревню вместе с ним, и свою промышленность, и десятки промышленных городов вместе с ним. И что тут говорить?

 

Я во всём согласен с ВВП, единственно что: для реализации его благих начинаний в России нужно произвести революцию, а самого ВВП уволить.

 

http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/877596-echo/

[Nikola 2 551]

Всегда с удовольствием читаю Георгия Сатарова. Вот новая статья о репутации. http://www.ej.ru/?a=note&id=11955

И о нас всех, в том числе и о Латыниной.http://www.ej.ru/?a=note&id=11949

[Артем 9 768]

Всё-таки Латынина слишком идеализирует систему здравоохранения и образования в СССР.

Всё шло уже тогда в задницу. Вспомните, - зам министра здравоохранения СССР, гл. сан. врача Бургасова, иначе как гос преступником назвать нельзя было: на него только в "Крокодиле" по диким случаям уже было столько матерьяла...

А по не очень очевидным?

Экология - ужасающие примеры.

А развертывание строительства до 20 заводов БХЗ по производству микробных белков из нефтепродуктов (промышленное производство т.н. кормов для животноводства)?

Вы знаете, что в Лен области чистых рек нет, по классу индекса загрязненности от "очень грязных" (5 класс) до "умеренно грязных"? Практически нет рек с раками.

И как все это сказывалось на здоровье?

 

Ну да...

Был еще морально-этический тормоз для волков во власти в виде красного флажка-партбилета, за который было опасно запрыгивать...

Так для чего молодая поросль номенклатуры из ПБ ЦК КПСС и ее передового отряда из ЧК/КГБ/ФСБ проводила реформу-ликвидацию этих флажков?

[klemm 412]

...Был еще морально-этический тормоз для волков во власти в виде красного флажка-партбилета, за который было опасно запрыгивать...

Так для чего молодая поросль номенклатуры из ПБ ЦК КПСС и ее передового отряда из ЧК/КГБ/ФСБ проводила реформу-ликвидацию этих флажков?

Ну, как то исть для чего?

Дык, вот для этого для самого: для выхода за флажки.

Если вспомнить Достоевского... Как там?.. Если бога нет, да?..

Так вот: если партбилета нет, то всё дозволено!..

[klemm 412]

Хде тут автоматическое удаление глюков?..

[Мужик 9 806]

 

Так вот: если партбилета нет, то всё дозволено!..

отсутствие партбилета в СССР означало то, чем боролся с коррупцией Саакашвили - запрет на занятие государственных должностейА сейчас - попался в одной кормушке, незамедлительно дают другую . По паше бородину ведь не скажешь, что бедствует после обвинений в хищениях, и многолетним управлением эфемерным "государством".

[тормоз 6 917]

Вы не поняли. Дело не в том, что костяк преподавателей каких-то школ или врачебных коллективов тех медучреждений, куда Вам удавалось пристроиться, составляют нормальные или даже очень достойные люди. Дело в том, что "в массе" население нашей страны не имеет возможности пользоваться теми возможностями по части образования и лечения, даже более чем скромными, которыми располагают весьма ограниченные (в сравнении с основной "массой") слои (либо отдельные представители) российского общества. И этот "медицинский факт" есть плод специфики наших реформ и одновременно - фактор морального развращения исходно порядочных граждан, включая врачей и учителей, которых имеет в виду Латынина. Ваши же возражения ей выглядят как попытки отрицать или оправдывать эту объективную данность.

"основная "масса"" - это провинциальные учителя и врачи.

Ну, Мужик, "ну, па-га-ди!!!" (почти ©)

 

Взмысле - "спасибо на добром слове".

[Nikola 2 551]

http://www.novayagazeta.ru/comments/52380.html

Понравилось выражение Латыниной - "Линкор не окупается".

[pyotr 7 431]

Как г-н Хасавов испугался шариатского суда. Заметка Латыниной в Еже

Хасавов:

 

«Мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет... Мы зальем город кровью».

Эдуард Багиров <...> писал про русских: «Все вы – свиньи. Тупые гяурские свиньи… Я вас, блядь, забью до фарша... Таких, как я, в Москве — миллионы. В МОЕЙ Москве».

Багирова я видел (да и многие наверняка видели). Неприятный тип.

 

Раздел "Реакция государства" я бы процитировал полностью, но просто из экономии места цитирую половину

Реакция государстваПримечательна реакция РПЦ и государства.

 

РПЦ у нас только что проводила молебен в защиту основ православной веры и против врагов, которые хотят ее разрушить. Под врагами подразумевались девицы из Pussy Riot и проклятые либералы, которые задают вопросы по поводу квартиры патриарха Кирилла. Следовало бы ожидать, что предложение залить Москву кровью и влить Россию в арабский халифат несколько больше угрожает основам нашей духовности, нежели вопросы о квартире патриарха.

 

Но в ответ на слова Хасавова РПЦ устами отца Всеволода Чаплина толерантно промолвила: «Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам». Тот факт, что эти правила предполагают вхождение России в состав халифата и зачистку тех, кто с этим несогласен, видимо, не рассматривается отцом Всеволодом Чаплиным как что-то угрожающее российской духовности, соборности и державности.

 

Что же касается реакции государства, то вот пример: Эдуард Багиров, автор вышеприведенного текста «Все вы свиньи, я вас, блядь, забью до фарша» был доверенным лицом Путина на выборах. Это сигнал, согласитесь. Болотная — нельзя. А «Все вы свиньи, я вас б… забью до фарша» — можно.

 

 

Вот другой пример реакции: известная история с расстрелом кадыровскими охранниками автобуса в Москве 5 января 2009 года. Сейчас в «Новой газете» опубликовано постановление следователя о прекращении дела. В постановлении сказано, что автобус создал «аварийную ситуацию», не пропустив поворачивающий направо из левого ряда «мерседес», а потом, когда чеченцы со «стечкиными» догнали автобус и заскочили в салон, водитель, цитирую, «внезапно напал на Исраилова З.И. с монтировкой». Похоже, что шариатский суд уже в Москве и что, во всяком случае, басманный суд ничем шариатскому не уступит.

Остаток заметки тоже интересен. Не цитирую потому, что тогда уж надо цитировать весь этот остаток.

[тормоз 6 917]

Что же касается реакции государства, то вот пример: Эдуард Багиров, автор вышеприведенного текста «Все вы свиньи, я вас, блядь, забью до фарша» был доверенным лицом Путина на выборах. Это сигнал, согласитесь. Болотная — нельзя. А «Все вы свиньи, я вас б… забью до фарша» — можно.

"Социально близкий", чё.