День Победы - радость со слезами на глазах

[Юлий 1 713]

Минус влепил. Это "маятник" в другую сторону.... Воняет точно так же, как и "георгиевская" ленточка на собачке.

Пока будешь ориентироваться по специальной подборке .....

И Вы надеетесь, что вразумили?

[Гость Геофизик]

Минус влепил. Это "маятник" в другую сторону.... Воняет точно так же, как и "георгиевская" ленточка на собачке.

Пока будешь ориентироваться по специальной подборке кем-то не своих мыслей, всегда будешь выглядеть дубиной. Ничего нет противоположней свойствам Померанца, чем быть "маятником". Просветись, почитавши, а уж потом выступай как "всезнай К."

Геофизик, вы чево, договорились все тут на меня своих тараканов кидать?! Это кто здесь чужие мысли обсасывает? Да ещё и давно не мытые?

Да и спониманием у вас, Геофизик, неудовлетворительно) Не Померанца я имел в виду под "мятником", а общественное мнение, разбросанное от "руссомирства" до Померанцевского русофобства. Знаток "народной души", ёптть....

Вот именно, глупыш. Именно это я и имел в виду, точно так же, как в тебе, несчастном, вижу рядового кретина из массы полуобразованных ничтожеств, представляющих социальную основу фашизма и пытающихся сопоставить свои дохленькие соображения с теми жемчужинами общечеловеческого разума и христианской нравственности, которые открывают перед ними люди уровня Григория Померанца. Маятник ты типичный, Андрюша, да еще и из богом обиженных юдофобов, с которыми и говорить-то неприлично.

[Мужик 9 806]

бесконечно уважаю настоящих русских мужиков - фермеров.

Вчера один , выходя из магазина, обратил внимание на "приору" с быдлячьей надписью про деда и победу.

И спросил владельца : Санек, а ты по фамилии ведь .... ? Пузатенький паренек согласился.. На что крестьянин припечатал : так твой дед всю войну в райкоме просидел ! Ты ему за это благодарен ?

 

Деревенские - они все помнят..

[Гость Андрей К]

Минус влепил. Это "маятник" в другую сторону.... Воняет точно так же, как и "георгиевская" ленточка на собачке.

Пока будешь ориентироваться по специальной подборке кем-то не своих мыслей, всегда будешь выглядеть дубиной. Ничего нет противоположней свойствам Померанца, чем быть "маятником". Просветись, почитавши, а уж потом выступай как "всезнай К."

Геофизик, вы чево, договорились все тут на меня своих тараканов кидать?! Это кто здесь чужие мысли обсасывает? Да ещё и давно не мытые?

Да и спониманием у вас, Геофизик, неудовлетворительно) Не Померанца я имел в виду под "мятником", а общественное мнение, разбросанное от "руссомирства" до Померанцевского русофобства. Знаток "народной души", ёптть....

Вот именно, глупыш. Именно это я и имел в виду, точно так же, как в тебе, несчастном, вижу рядового кретина из массы полуобразованных ничтожеств, представляющих социальную основу фашизма и пытающихся сопоставить свои дохленькие соображения с теми жемчужинами общечеловеческого разума и христианской нравственности, которые открывают перед ними люди уровня Григория Померанца. Маятник ты типичный, Андрюша, да еще и из богом обиженных юдофобов, с которыми и говорить-то неприлично.

Старичёк, кретинизмом здесь веет только от тебя. Чисто специфическим кретинизмом. При чём прогрессируюшим. Ранее тебе чудилось удофобство в любом упоминании евреев, теперь ещё и при поминании русофобства.... Ты хоть сам понял, что сказал? Назвать чьи то высказывания русофобскими у тебя получилось = юдофобии)))) На воре шапка горит?

[pyotr 7 431]

бесконечно уважаю настоящих русских мужиков - фермеров.

Вчера один , выходя из магазина, обратил внимание на "приору" с быдлячьей надписью про деда и победу.

И спросил владельца : Санек, а ты по фамилии ведь .... ? Пузатенький паренек согласился.. На что крестьянин припечатал : так твой дед всю войну в райкоме просидел ! Ты ему за это благодарен ?

 

Деревенские - они все помнят..

Ну, дал! Молодец.

[Гость Геофизик]

Маятник ты типичный, Андрюша, да еще и из богом обиженных юдофобов, с которыми и говорить-то неприлично.

Ты хоть сам понял, что сказал? Назвать чьи то высказывания русофобскими у тебя получилось = юдофобии)))) На воре шапка горит?

Срочно гаси, Андрюша. Мало того, что с головкой у тебя дела плохи, - глядишь, совсем бобо будет.

[Гость Андрей К]

Маятник ты типичный, Андрюша, да еще и из богом обиженных юдофобов, с которыми и говорить-то неприлично.

Ты хоть сам понял, что сказал? Назвать чьи то высказывания русофобскими у тебя получилось = юдофобии)))) На воре шапка горит?

Срочно гаси, Андрюша. Мало того, что с головкой у тебя дела плохи, - глядишь, совсем бобо будет.

Да ну тебя в дупу... Надоело мне с тобой ругаться...))) Поберегу себя для ОлдВига и прогрессивного человечества

[Гость Кот]

Горькая до слёз лекция А. Зубова о Великой Отечественной войне.

 

[Old Vig 2 680]

Из фейсбука.

 

 

 

 

Екатерина Головинова

[Nikola 2 551]

Наконец-то прежний Геофизик вернулся! Четыре плюса поставил.

[Артем 9 768]

Лето 1942.

Время когда началась Вторая Отечественная война в рамках Второй мировой.

Стихи, которые поэтически изложили осознание перемены характера войны.

 

БЕЗЫМЕННОЕ ПОЛЕ

 

Июль 1942

 

Опять мы отходим, товарищ,

Опять проиграли мы бой,

Кровавое солнце позора

Заходит у нас за спиной.

 

Мы мертвым глаза не закрыли,

Придется нам вдовам сказать,

Что мы не успели, забыли

Последнюю почесть отдать.

 

Не в честных солдатских могилах —

Лежат они прямо в пыли.

Но, мертвых отдав поруганью,

Зато мы — живыми пришли!

 

Не правда ль, мы так и расскажем

Их вдовам и их матерям:

Мы бросили их на дороге,

Зарыть было некогда нам.

 

Ты, кажется, слушать не можешь?

Ты руку занес надо мной...

За слов моих страшную горечь

Прости мне, товарищ родной,

 

Прости мне мои оскорбленья,

Я с горя тебе их сказал,

Я знаю, ты рядом со мною

Сто раз свою грудь подставлял.

 

Я знаю, ты пуль не боялся,

И жизнь, что дала тебе мать,

Берег ты с мужскою надеждой

Ее подороже продать.

 

Ты, верно, в сорочке родился,

Что все еще жив до сих пор,

И смерть тебе меньшею мукой

Казалась, чем этот позор.

 

Ты можешь ответить, что мертвых

Завидуешь сам ты судьбе,

Что мертвые сраму не имут,—

Нет, имут, скажу я тебе.

 

Нет, имут. Глухими ночами,

Когда мы отходим назад,

Восставши из праха, за нами

Покойники наши следят.

 

Солдаты далеких походов,

Умершие грудью вперед,

Со срамом и яростью слышат

Полночные скрипы подвод.

 

И, вынести срама не в силах,

Мне чудится в страшной ночи -

Встают мертвецы всей России,

Поют мертвецам трубачи.

 

Беззвучно играют их трубы,

Незримы от ног их следы,

Словами беззвучной команды

Их ротные строят в ряды.

 

Они не хотят оставаться

В забытых могилах своих,

Чтоб вражеских пушек колеса

К востоку ползли через них.

 

В бело-зеленых мундирах,

Павшие при Петре,

Мертвые преображенцы

Строятся молча в каре.

 

Плачут седые капралы,

Протяжно играет рожок,

Впервые с Полтавского боя

Уходят они на восток.

 

Из-под твердынь Измаила,

Не знавший досель ретирад,

Понуро уходит последний

Суворовский мертвый солдат.

 

Гремят барабаны в Карпатах,

И трубы над Бугом поют,

Сибирские мертвые роты

У стен Перемышля встают.

 

И на истлевших постромках

Вспять через Неман и Прут

Артиллерийские кони

Разбитые пушки везут.

 

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,

Как мертвые следом идут,

Ты слышишь: не только потомки,

Нас предки за это клянут.

 

Клянемся ж с тобою, товарищ,

Что больше ни шагу назад!

Чтоб больше не шли вслед за нами

Безмолвные тени солдат.

 

Чтоб там, где мы стали сегодня,—

Пригорки да мелкий лесок,

Куриный ручей в пол-аршина,

Прибрежный отлогий песок,—

 

Чтоб этот досель неизвестный

Кусок нас родившей земли

Стал местом последним, докуда

Последние немцы дошли.

 

Пусть то безыменное поле,

Где нынче пришлось нам стоять,

Вдруг станет той самой твердыней,

Которую немцам не взять.

 

Ведь только в Можайском уезде

Слыхали названье села,

Которое позже Россия

Бородином назвала.

[klemm 412]

Практически "Ночной смотр" Жуковского.

 

Как там:

 

В двенадцать часов по ночам

Из гроба встает барабанщик;

И ходит он взад и вперед,

И бьет он проворно тревогу.

И в темных гробах барабан

Могучую будит пехоту;

Встают молодцы егеря,

Встают старики гренадеры,

Встают из-под русских снегов,

С роскошных полей италийских,

Встают с африканских степей,

С горючих песков Палестины...

 

 

[Фил 10 109]

У Лермонтова - несколько иначе:

 

По синим волнам океана,

Лишь звезды блеснут в небесах,

Корабль одинокий несется,

Несется на всех парусах.

 

Не гнутся высокие мачты,

На них флюгера не шумят,

И молча в открытые люки

Чугунные пушки глядят.

 

Не слышно на нем капитана,

Не видно матросов на нем;

Но скалы, и тайные мели,

И бури ему нипочем.

 

Есть остров на том океане -

Пустынный и мрачный гранит;

На острове том есть могила,

А в ней император зарыт.

 

Зарыт он без почестей бранных

Врагами в сыпучий песок,

Лежит на нем камень тяжелый,

Чтоб встать он из гроба не мог.

 

И в час его грустной кончины,

В полночь, как свершается год,

К высокому берегу тихо

Воздушный корабль пристает.

 

Из гроба тогда император,

Очнувшись, является вдруг;

На нем треугольная шляпа

И серый походный сюртук.

 

Скрестивши могучие руки,

Главу опустивши на грудь,

Идет и к рулю он садится

И быстро пускается в путь.

 

Несется он к Франции милой,

Где славу оставил и трон,

Оставил наследника-сына

И старую гвардию он.

 

И только что землю родную

Завидит во мраке ночном,

Опять его сердце трепещет

И очи пылают огнем.

 

На берег большими шагами

Он смело и прямо идет,

Соратников громко он кличет

И маршалов грозно зовет.

 

Но спят усачи-гренадеры -

В равнине, где Эльба шумит,

Под снегом холодным России,

Под знойным песком пирамид.

 

И маршалы зова не слышат:

Иные погибли в бою,

Другие ему изменили

И продали шпагу свою.

 

И, топнув о землю ногою,

Сердито он взад и вперед

По тихому берегу ходит,

И снова он громко зовет:

 

Зовет он любезного сына,

Опору в превратной судьбе;

Ему обещает полмира,

А Францию только себе.

 

Но в цвете надежды и силы

Угас его царственный сын,

И долго, его поджидая,

Стоит император один -

 

Стоит он и тяжко вздыхает,

Пока озарится восток,

И капают горькие слезы

Из глаз на холодный песок,

 

Потом на корабль свой волшебный,

Главу опустивши на грудь,

Идет и, махнувши рукою,

В обратный пускается путь.

 

А вообще-то великие русские поэты Жуковский и Лермонтов переводили балладу немецкого поэта Зейдлица “Воздушный корабль”.

[pyotr 7 431]

Обалдеть, какие вы все шикарные стихи знаете. (Я серьезно).

[Артем 9 768]

Обалдеть, какие вы все шикарные стихи знаете. (Я серьезно).

Блин, pyotr, эти ребята на старости лет в нас комплекс неполноценности сформируют...

[pyotr 7 431]

Обалдеть, какие вы все шикарные стихи знаете. (Я серьезно).

Блин, pyotr, эти ребята на старости лет в нас комплекс неполноценности сформируют...

Да я рад такому комплексу.

Я вообще всегда рад узнать что-то неожиданное и новое. Вы ведь тоже, Артем?

[Артем 9 768]

Обалдеть, какие вы все шикарные стихи знаете. (Я серьезно).

Блин, pyotr, эти ребята на старости лет в нас комплекс неполноценности сформируют...

Да я рад такому комплексу.

Я вообще всегда рад узнать что-то неожиданное и новое. Вы ведь тоже, Артем?

Тем и живу.

Впрочем, - не только: еще симпатичные тётки представляют интерес и хороший алкоголь.

Ах, да.

И еще, как переделал моё постоянное прощальное наставление детям и внукам "Веди себя хорошо", мой зять:

 

Веди себя туда, где тебе хорошо.

[Артем 9 768]

Так...

Картинка со страшной поБЕДЫ:

 

Лес кончился, и передо мною открылась жуткая картина.

Огромное пространство до горизонта было заполнено нашими и немецкими танками, а между танками тысячи стоящих, сидящих, ползущих, заживо замерзших наших и немецких солдат. Одни, прислонившись друг к другу, другие — обнявши друг друга, опирающиеся на винтовки, с автоматами в руках.

У многих были отрезаны ноги. Это наши пехотинцы, не в силах снять с ледяных ног фрицев новые сапоги, отрубали ноги, чтобы потом в блиндажах разогреть их и вытащить, и вместо своих ботинок с обмотками надеть новые трофейные сапоги. (Немцы так же поступали с убитыми сибиряками, - чтобы воспользоваться валенками. А.)

Гришечкин залезал в карманы замороженных фрицев и добыл две зажигалки и несколько пачек сигарет, девушка равнодушно смотрела на то, что уже видела десятки раз, а на меня напал ужас. Танки налезали друг на друга, столкнувшись друг с другом, поднимались на дыбы, а люди, и наши, и вражеские — все погибли, раненые замерзли. И почему-то никто их не хоронил, никто к ним не подходил. Видимо, фронт ушел вперед, и про них — сидящих, стоящих до горизонта и за горизонтом — забыли.

...

...он был интеллигентом, а тогда он мне казался симулянтом. Ни приказы, ни уговоры на него не действовали. В один из вечеров марта 1943 года он вдруг заявил, что ничего вокруг себя не видит, ослеп. Все решили, что он, как всегда, симулирует.

Но на следующий вечер зрение потеряли двенадцать из сорока моих бойцов. Это была военная, весенняя, вечерняя болезнь — куриная слепота.

На следующий день произошла катастрофа. Ослепло около одной трети армии. Чтобы восстановить зрение, достаточно было съесть кусок печени вороны, зайца, убитой и разлагающейся лошади.

 

Рабичев Леонид - Война все спишет

[klemm 412]

Страсти господни!..

Чего это Вы вдруг вспомнили?

[Артем 9 768]

... Февраль 1945 года. Восточная Пруссия. Именно тогда возникло странное явление, сведений о котором ни в художественной, ни в мемуарной литературе я не встречал. В результате кровавых, бескомпромиссных и беспрерывных боев как наши, так и немецкие подразделения потеряли более половины личного состава, и от крайней ни с чем не сравнимой усталости начали терять боеспособность.

Черняховский приказывал наступать, генералы — командующие армиями, корпусами и дивизиями — приказывали, Ставка сходила с ума, а все полки, отдельные бригады, батальоны и роты топтались на месте.

...

Утром сержант Лебедев залезает по приставной лестнице на чердак и как ужаленный скатывается вниз.

— Лейтенант, — говорит он мне почему-то шепотом, — на дворе фрицы. Я на чердаке, подхожу к окну, на дворе соседнего дома прямо подо мной человек сорок немцев в трусах загорают на солнце. Рядом с каждым обмундирование, автомат, кто-то сидит курит, кто-то играет на губной гармошке, кто-то читает книжку.

— А что, если их всех закидать гранатами? — спрашивает меня Лебедев.

Считаю: нас девять, артиллеристов пять. А сколько немцев в соседних домах, что за часть, что у них на вооружении? По рации сообщаю об обстановке, жду указаний, но никаких указаний не поступает. Немцы нас уже заметили, но ни стрелять, ни одеваться не собираются. Солнце, и какая-то жуткая лень. А мы сидим в своем доме с автоматами и гранатами и ждем указаний.

[Артем 9 768]

... заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.

Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры.

Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома.

[Артем 9 768]

... На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

 

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

...

[Артем 9 768]

Страсти господни!..

Чего это Вы вдруг вспомнили?

 

7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет

— Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! — говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. Происходит это в третьем госпитале для ветеранов войны в Медведково. Десятый день лежу в палате для четверых. Пишу до и после завтрака, пишу под капельницей, днем, вечером, иногда ночью.

Спешу зафиксировать внезапно вырывающиеся из подсознания кадры забытой жизни. Ольга навестила меня, думала, что я прочитаю ей свои новые стихи. На лице ее гримаса отвращения, и я озадачен.

Совсем не думал о реакции будущего слушателя или читателя, думал о том, как важно не упустить детали, пятьдесят лет назад это было бы куда как проще, но не возникало тогда этой непреодолимой потребности, да и я ли пишу это? Что это? Какие шутки проделывает со мной судьба. Самое занятное, что я не ощущаю разницы между этой своей прозой и своими рисунками с натуры и спонтанно возникающими стихами. Зачем пишу? Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ?

 

Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни.

 

[Артем 9 768]

...Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества.

Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?

 

...В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?

Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”. Прости меня, Ольга Ильницкая.

[klemm 412]

...Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему:

— А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской?

И Черняховский — Сталину:

— Будет сделано, товарищ генеральный секретарь!..

Провидению, кстати, было угодно, чтобы генерал Черняховский вскоре после описанных в воспоминаниях Рабичева событий в той же Восточной Пруссии и окончил свой путь: он оказался единственным погибшим после разрыва шального снаряда. Из Википедии:

Генерал Александр Горбатов, будучи на тот момент командующим 3-ей армией, переведёной в состав 3-го Белорусского, так описывает момент гибели комфронта:

… Проехав город, я, чтобы не опоздать, поспешил к развилке шоссе в семистах метрах восточное городской окраины. Не доехав туда метров полтораста, я увидел подъезжавший «виллис» и услыхал один выстрел со стороны противника. Как только «виллис» командующего очутился на развилке, раздался единственный разрыв снаряда. Но он был роковым.

Ещё не рассеялись дым и пыль после разрыва, как я уже был около остановившейся машины. В ней сидело пять человек: командующий фронтом, его адъютант, шофер и два солдата. Генерал сидел рядом с шофером, он склонился к стеклу и несколько раз повторил: «Ранен смертельно, умираю».

Я знал, что в трех километрах находится медсанбат. Через пять минут генерала смотрели врачи. Он был ещё жив и, когда приходил в себя, повторял: «Умираю, умираю». Рана от осколка в груди была действительно смертельной. Вскоре он скончался. Его тело увезли в деревню Хаинрикау.

Никто из четверых не был ранен, не была повреждена и машина.

Бог, он, как грится, в очках.

[Гость Геофизик]

Обсуждаемые здесь сообщения о Черняховском сильно похожи на те поклепы, которые сыпались на него в годы его военных удач, и сильно отдают антисемитским духом. По-моему факт расстрела Коневым десятков наших солдат (если таковой имел место) омерзительней того их поведения (реального, но не утрируемого "бутылками" для вящей убедительности в описаниях), за которое они поплатились жизнью. Да и то, как всё это изложено, звучит более чем фальшиво - неоправданно навязчивыми оценками не по фактам, а по отдельным слухам, которые были доступны автору. Действительно что ли усатая собака говорила генералу что-то шепотом, а он ее называл "генеральный секретарь"? Низкопробщина типическая. По тем впечатлениям, которые я помню уже 72 года, о Черняховском в пору его работы по изгнанию фрицев из Прибалтики преобладали сугубо позитивные суждения, а гибель его очень многими людьми не расценивалась как досадная случайность.

[klemm 412]

Обсуждаемые здесь сообщения о Черняховском... сильно отдают антисемитским духом.

По-Вашему, Черняховский — еврей?..

Ну не Рабичева же Вы имели в виду!

...факт расстрела Коневым десятков наших солдат...<и офицеров тоже, добавлю> ...омерзительней того их поведения... за которое они поплатились жизнью.

Вы за мародёрство, я Вас правильно понял?

С мародёрами поступили по законам военного времени, что не так?..

...это... звучит более чем фальшиво... оценками не по фактам, а по отдельным слухам, которые были доступны автору.

Свидетельство очевидца, по-Вашему, это не факт, а слух? Вы ничего не перепутали?

Действительно что ли усатая собака говорила генералу что-то шепотом, а он ее называл "генеральный секретарь"?

А слова автора: "Это моя фантазия" — пропустили?

...впечатлениям, которые я помню уже 72 года... о Черняховском...

Вы в семи-восьмилетнем возрасте уже знали генералов по именам и разбирались, какие "суждения" про них "преобладали"?

...гибель его очень многими людьми не расценивалась как досадная случайность.

А как она расценивалась?..

[тормоз 6 917]

Обсуждаемые здесь сообщения о Черняховском сильно похожи на те поклепы, которые сыпались на него в годы его военных удач...

Фигзна...

У меня впечатление традиционных метаний из крайности в крайность - от сусальности к "дёгтю".

 

телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу.

Да и то, как всё это изложено, звучит более чем фальшиво

В качестве "это покаяние"© звучит, имхо, не только фальшиво, но и мерзко.

Хороший "командир взвода" у которого бойцы совершают преступление, а его, видите ли - тошнит.

Виноват, ессно - комфронта (отсутствующий), а не он (такой возвышенный и тонко чувствующий).

 

Сам факт - возможен (война - мерзка), описание же - удручает явными домыслами и бьющим в глаза стремлением к самооправданию. ((

[klemm 412]

...описание... удручает бьющим в глаза стремлением к самооправданию. ((

Ну, я бы не сказал. Скорее, боязнь, что уйдёт из жизни и не расскажет.

[тормоз 6 917]

...описание... удручает бьющим в глаза стремлением к самооправданию. ((

Ну, я бы не сказал. Скорее, боязнь, что уйдёт из жизни и не расскажет.

О своей высокодуховности среди насильников?

[Гость Геофизик]

Обсуждаемые здесь сообщения о Черняховском... сильно отдают антисемитским духом.

По-Вашему, Черняховский — еврей?..

Ну не Рабичева же Вы имели в виду!

...факт расстрела Коневым десятков наших солдат...<и офицеров тоже, добавлю> ...омерзительней того их поведения... за которое они поплатились жизнью.

Вы за мародёрство, я Вас правильно понял?

С мародёрами поступили по законам военного времени, что не так?..

...это... звучит более чем фальшиво... оценками не по фактам, а по отдельным слухам, которые были доступны автору.

Свидетельство очевидца, по-Вашему, это не факт, а слух? Вы ничего не перепутали?

Действительно что ли усатая собака говорила генералу что-то шепотом, а он ее называл "генеральный секретарь"?

А слова автора: "Это моя фантазия" — пропустили?

...впечатлениям, которые я помню уже 72 года... о Черняховском...

Вы в семи-восьмилетнем возрасте уже знали генералов по именам и разбирались, какие "суждения" про них "преобладали"?

...гибель его очень многими людьми не расценивалась как досадная случайность.

А как она расценивалась?..

Еврей ли Черняховский - это волнует не меня, а нашу гражданскую "нацию" (вероятно, с г. Рабичевым в том числе). Прибывши в пору строительства Новых Черемушек с комсомольской "нагрузкой" к рабочим, коим я был назначен в качестве "агитатора", я спросил тёток, клеивших там обои в только что построенной пятиэтажке, кого сюда поселят. Мне сходу дружно ответили: "Да конечно евреев каких-то найдут". Естественно, прозябавшим в жутких общежитиях тёткам успех в получении нормального жилья не грозил. Точно так же легко понять и тех наших соотечественников, для которых успехи генерала Черняховского в военной карьере могли быть связаны с его хоть и предположительной, но набившей оскомину всем обычным людям национальностью. Насчет мародёрства поинтересуйтесь командирами сверху, начиная с маршала Жукова. Рядовым воинам хватало не упустить шансы удовлетворения своих менее "приличных", но много более скромных потребностей."Очевидец" той панорамы событий, которая предлагается Вашему вниманию, для службиста ВНОС слишком чрезмерная характеристика. Тяжкие сомнения относительно сказанного мною о себе можете засунуть в корзину для использованного пипифакса. Вы явно не способны представить, чем питались детские мозги в годы той войны.

[тормоз 6 917]

От Юлии Кантор на Эхе:

Михаил Девятаев, знаменитый летчик, будучи в концентрационном лагере Заксенхаузен, работал в качестве военнопленного на обслуживании немецкого ремонтного завода-базы.

 

Он угнал самолет со своими еще двумя коллегами по плену. Он угнал самолет уже под конец войны, перелетел на нашу территорию вместе с этим самолетом – это единственный в мировой практике такой случай, и немцы даже сняли о нем фильм, о Девятаеве.

...

Поскольку фронт уже был на территории Германии – естественно, это 45-й год, весна – он попал в фильтрационный лагерь, а потом просто в лагерь Заксенхаузен, где находился спецлагерь НКВД. После войны Бухенвальд и Заксенхаузен стали соответственно номером 1 и номером 2 спецлагерями НКВД.

И Девятаева, как он сказал, лейтенантик НКВД, спрашивал: а ты здесь сидел?

Он говорит: да. Все подтверждается по карточке.

В каком блоке?

Он ему назвал, условно говоря, блок А, барак такой-то.

Тот говорит: туда и пойдешь.

И Девятаев сидел там же, где он сидел до того, как он бежал.

[klemm 412]

Геофизик, я Вам задал 6 (шесть) простых вопросов. Вы прямо не ответили ни на один. В своём обычном стиле.

Начну сначала.

Еврей ли Черняховский - это волнует не меня, а нашу гражданскую "нацию" (вероятно, с г. Рабичевым в том числе).

С чего Вы это вообще взяли? У Рабичева об этом ни слова.

...легко понять и тех наших соотечественников, для которых успехи генерала Черняховского в военной карьере могли быть связаны с его хоть и предположительной, но набившей оскомину всем обычным людям национальностью.

Оставляю этот пассаж на Вашей совести.

Насчет мародёрства поинтересуйтесь командирами сверху, начиная с маршала Жукова.

Когда дойдёт очередь до Жукова, обязательно поинтересуюсь. А пока речь о Черняховском.

Рядовым воинам хватало не упустить шансы удовлетворения своих менее "приличных", но много более скромных потребностей.

Это Ваша взвешенная оценка описанного? Нет слов.

Очевидец" той панорамы событий, которая предлагается Вашему вниманию, для службиста ВНОС слишком чрезмерная характеристика.

А в переводе на русский? Свидетель или нет? А кто, по-Вашему, мог быть свидетелем "той панорамы событий"?..

Тяжкие сомнения относительно сказанного мною о себе можете засунуть в корзину для использованного пипифакса...

...если Вы мне её подарите. А тяжесть моих сомнений несколько преувеличена: так, лёгкое недоумение разве что.

Вы явно не способны представить...

Да я ваще дибил!..

[Гость Геофизик]

Да я ваще дибил!..

Из вежливости не спорю. (Сомневаюсь только в правописании.)

[тормоз 6 917]

Сомневаюсь только в правописании.

А что не так?

Дикий, диагональ, дистен, ...

[klemm 412]

...описание... удручает бьющим в глаза стремлением к самооправданию. ((

Ну, я бы не сказал. Скорее, боязнь, что уйдёт из жизни и не расскажет.

О своей высокодуховности среди насильников?

О фактах, Тормоз, о фактах, коих ему, к несчастью, пришлось стать свидетелем...

[Гость Геофизик]

Сомневаюсь только в правописании.

А что не так?

Дикий, диагональ, дистен, ...

Хотелось отметить, что "только". А Вы со своими дифирамбами, дизентериями и прочими кианитами тут как тут.

Впрочем, я должен удовлетворить претензию:

Геофизик, я Вам задал 6 (шесть) простых вопросов. Вы прямо не ответили ни на один.

Постараюсь - простыми ответами.

1) "По-Вашему, Черняховский — еврей?" --- Не колышет

2) "Вы за мародёрство, я Вас правильно понял?" --- Нет, нет

3) "Свидетельство очевидца, по-Вашему, это не факт, а слух? Вы ничего не перепутали?" --- "Очевидец" отсутствует. Да, ничего

4) "А слова автора: "Это моя фантазия" — пропустили?" --- Нет

5) "Вы в 7-8-летнем возрасте уже знали генералов по именам и разбирались, какие "суждения" про них "преобладали"?" --- Лучше,

чем Вы на исходе 6-го десятка

6) "А как она расценивалась?" --- Иначе, чем в сообщениях от Совинформбюро

[klemm 412]

Отлично, Геофизик!..

Тогда уточняю:

1. А зачем тогда вбросили эту тему?

2. Но массовые изнасилования одобряете, да?

3. Почему Вы отказываете Рабичеву в статусе очевидца? Вы с ним знакомы лично или из общих соображений?

4. Если не пропустили, то какие претензии к автору предположения?

5. Слово против слова. Доказать сможете?

6. А именно?

[тормоз 6 917]

О фактах, Тормоз, о фактах...

О - домыслах, фантазиях, преувеличениях. В сочетание с самообелением.

 

ему, к несчастью, пришлось стать свидетелем...

Соучастником.

Даже если верить всему написанному, он (как командир насильников и наблюдатель насилия) - соучастник.

Не позорьтесь, просто представьте себя командиром в "нарисованной" ситуации.

Будете блевать, или стрелять?

[Гость Геофизик]

Отлично, Геофизик!..

Тогда уточняю:

1. А зачем тогда вбросили эту тему?

2. Но массовые изнасилования одобряете, да?

3. Почему Вы отказываете Рабичеву в статусе очевидца? Вы с ним знакомы лично или из общих соображений?

4. Если не пропустили, то какие претензии к автору предположения?

5. Слово против слова. Доказать сможете?

6. А именно?

Это опять "простые" вопросы, на которые достаточно ответить "да" или "нет"? Или Вы, отказавшись от моих "сложных" ответов, решили отказаться и от своих "простых" вопросов? Чего ж ёрзаете по теме-то, барышня капризная и суетливая? Я Вам дал основания говорить о том, что "одобряю массовые изнасилования"? Что ж так быстро ссучиваетесь, изображая из себя рассудительного и культурного собеседника?

Зачем я "вбросил тему"? Уже одной кекёлке терпеливо объяснял тут, что ничего на форуме не делаю "зачем-то". Захотелось. Или надо сначала спрашивать на это разрешение у Вас?

Зачем "отказываю" пИсателю в "статусе" очевидца? Затем, что он пишет не как свидетель, а как болтун-толкователь, развешивающий бирочки с ценами на подозрительного качества информационные товары. Ни один действительный очевидец не снабдит свои свидетельства словами "Это моя фантазия". Даже будь он, этот Рабичев, честен, его показаний было бы слишком мало, чтобы делать суждения, на справедливость которых он и Вы вместе с ним претендуете. Поинтересуйтесь и другими. Для этого присовокуплю сюда кусочек из недавно изданной книжки "Уцелевшее в памяти" хорошо известного мне автора:

"Впоследствии мне довелось услышать много свидетельств о войне от разных ее участников. Приведу здесь одно. В самом начале 60-х годов я работала в комплексной тематической геофизической экспедиции (КТГЭ). Там был один очень незаурядный человек, интеллигентного облика, эрудированный (такие встречаются в геологической среде) - некто Евреинов. Он был участником войны и любил о ней рассказывать. Мне запомнился один из эпизодов его жизни. Они вошли в одну немецкую деревню, и неожиданно с какого-то чердака по ним открыли огонь. За это они расстреляли всех, вплоть до детей, а деревню сожгли. Вошли в следующую - там уже никто не стрелял, так что и старики, и женщины, и дети остались живы. Он это рассказывал в том смысле, что мирные жители должны отвечать за действия своей армии, что только так и надо вести войну, находясь на чужой территории. Когда мы ему пытались возражать, он, несмотря на всю свою интеллигентность, легко заводился и горячо отвергал все наши сомнения. /В результате захвата заложников в Москве человек 120 мирных жителей ответили за действия своей армии в Чечне своей жизнью. - Прим.от 28.10.2002/"

Почитайте Померанца. Почитайте материалы http://dic.academic....ruwiki/1504651. Это всё, по-Вашему, взялось от Черняховского, потому что он оказался менее достойным, "решительным и энергичным" командиром (а то и распутником?), чем маршал Конев?

Насчёт "доказательств" и версий гибели генерала - перебьётесь.

[valentin 5 210]

За что в годы войны полагался расстрел:

неповиновение военнослужащего приказу, совершённое в военное время или в боевой обстановке от 5 до 10 лет лишения свободы п. «в» ст. 240 УК РСФСР сопротивление военнослужащего командиру или принуждение его к нарушению служебных обязанностей, сопряжённые с умышленным убийством командира либо совершённые в военное время или в боевой обстановке от 5 до 15 лет лишения свободы п. «б» ст. 242 УК РСФСР насильственные действия военнослужащего в отношении командира, совершённые в военное время или в боевой обстановке от 5 до 15 лет лишения свободы п. «б» ст. 247 УК РСФСР дезертирство, совершённое военнослужащим срочной службы в военное время от 5 до 10 лет лишения свободы п. «г» ст. 247 УК РСФСР дезертирство, совершённое лицом офицерского состава, прапорщиком, мичманом или военнослужащим сверхсрочной службы в военное время от 7 до 10 лет лишения свободы ст. 248 УК РСФСР самовольное оставление военнослужащим части в боевой обстановке от 3 до 10 лет лишения свободы п. «б» ст. 249 УК РСФСР уклонение военнослужащего от воинской службы путем членовредительства или иным способом, совершённое в военное время или в боевой обстановке от 5 до 10 лет лишения свободы п. «в» ст. 251 УК РСФСР умышленное уничтожение или повреждение военнослужащим военного имущества, совершённые в военное время или в боевой обстановке от 5 до 10 лет лишения свободы п. «е» ст. 255 УК РСФСР нарушение военнослужащим уставных правил караульной службы, совершённое в военное время или в боевой обстановке от 3 до 10 лет лишения свободы п. «г» ст. 257 УК РСФСР нарушение военнослужащим правил несения боевого дежурства, совершённое в военное время от 5 до 15 лет лишения свободы п. «в» ст. 260 УК РСФСР злоупотребление командира властью, превышение или бездействие власти, совершённые в военное время или в боевой обстановке от 5 до 15 лет лишения свободы ст. 261 УК РСФСР сдача или оставление противнику средств ведения войны от 3 до 10 лет лишения свободы п. «б» ст. 262 УК РСФСР оставление капитаном погибающего военного корабля, совершённое в военное время или в боевой обстановке от 10 до 15 лет лишения свободы ст. 263 УК РСФСР самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием 15 лет лишения свободы ст. 264 УК РСФСР добровольная сдача в плен 15 лет лишения свободы ст. 266 УК РСФСР мародёрство от 3 до 10 лет лишения свободы ст. 267 УК РСФСР насилие над населением в районе военных действий или от 3 до 10 лет лишения свободы

https://ru.wikipedia...0.941950-.D0.B5

 

В годы моей службы командир имел право применить оружие по подчиненному в боевой обстановке ввиду открытого неповиновения или, если действия военнослужащего ведут к срыву выполнения боевой задачи (по памяти).

7 ст. дисциплинарного устава ВС СССР. Все вояки знают ее наизусть.

На вопрос, а где в мирное время найти выполнение боевой задачи?- ответ из УГиКС

"Несение караульной службы есть выполнение боевой задачи...."

[klemm 412]

О фактах, Тормоз, о фактах...

О - домыслах, фантазиях, преувеличениях. В сочетание с самообелением.

 

ему, к несчастью, пришлось стать свидетелем...

Соучастником.

Даже если верить всему написанному, он (как командир насильников и наблюдатель насилия) - соучастник.

Не позорьтесь, просто представьте себя командиром в "нарисованной" ситуации.

Будете блевать, или стрелять?

Постараюсь в такой ситуации не оказаться вообще.

Кстати, при чём тут "не позорьтесь"?

[klemm 412]

Отлично, Геофизик!..

Тогда уточняю:

1. А зачем тогда вбросили эту тему?

2. Но массовые изнасилования одобряете, да?

3. Почему Вы отказываете Рабичеву в статусе очевидца? Вы с ним знакомы лично или из общих соображений?

4. Если не пропустили, то какие претензии к автору предположения?

5. Слово против слова. Доказать сможете?

6. А именно?

...Я Вам дал основания говорить о том, что "одобряю массовые изнасилования"?..

А эту Вашу отмазку:

...факт расстрела Коневым десятков наших солдат... омерзительней того их поведения... за которое они поплатились жизнью.

можно понять как-то иначе?

Что ж так быстро ссучиваетесь, изображая из себя рассудительного и культурного собеседника?

Ну, попёрло...

Зачем я "вбросил тему"? Уже одной кекёлке терпеливо объяснял тут, что ничего на форуме не делаю "зачем-то". Захотелось. Или надо сначала спрашивать на это разрешение у Вас?

Спросите разрешения у своей совести. Или хотя бы у здравого смысла, если он у Вас ещё остался.

Зачем "отказываю" пИсателю в "статусе" очевидца? Затем, что он пишет не как свидетель, а как болтун-толкователь, развешивающий бирочки с ценами на подозрительного качества информационные товары.

Пустословие.

Ни один действительный очевидец не снабдит свои свидетельства словами "Это моя фантазия".

А он и не "снабжал". Это какбэ лирическое отступление, попытка придать увиденному хоть какое-то объяснение, хоть даже такое чудовищное для нормального человека.

Даже будь он, этот Рабичев, честен, его показаний было бы слишком мало, чтобы делать суждения, на справедливость которых он и Вы вместе с ним претендуете.

Во-первых, "мы с ним" ни на что не претендуем, каждый из нас — сам по себе.

Во-вторых, каких Вам ещё показаний? Вам мало статистики, двух миллионов изнасилований (Из Вашей же, кстати, "академической" ссылки)?

Тогда почитайте статью в Википедии: там и Рабичев, и Померанц, и Никулин, и масса других свидетелей.

...присовокуплю сюда кусочек из недавно изданной книжки "Уцелевшее в памяти" хорошо известного мне автора:

...Мне запомнился один из эпизодов его жизни. Они вошли в одну немецкую деревню, и неожиданно с какого-то чердака по ним открыли огонь. За это они расстреляли всех, вплоть до детей, а деревню сожгли. Вошли в следующую - там уже никто не стрелял, так что и старики, и женщины, и дети остались живы...

Так это ж прямое подтверждение метода Конева: 40 расстрелянных — и никаких больше изнасилований!..

Почитайте Померанца...

Он что, тоже оправдывал изнасилования? Чёта не верится, точнее, не помню у него такого.

Ага, вот, нашёл:

...Они стоят передо мной до сих пор. Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда?

По дороге на Берлин

Вьется серый пух перин...

 

Это не Эренбург, на которого потом посыпались шишки, это Твардовский. Стихи, напечатанные во фронтовой газете, когда славяне жгли и громили пустые немецкие города. Ветер перекатывал тогда волны пуха (в моей памяти он белый, а не серый), и этот белый пух окутал победу сверху донизу. Пух — знак погрома, знак вольной волюшки, которая кружит, насилует, жжет… Убей немца. Мсти. Ты воин-мститель. Переведите это с литературного языка на матерный (на котором говорила и думала вся армия). И совершенно логично прозвучат слова парторга 405-го в балке Тонкой: «Ну ничего, дойдем до Берлина, мы немкам покажем!» Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). «Барыня», карманьола смуты, выражает мужицкую идею равенства тем же глаголом:

 

Кака барыня ни будь,

Все равно ее...

 

Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх!

Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному. Разгулявшегося русского человека всегда трудно было удержать. Суворов не сумел остановить резню в Измаиле; паши вышли сдаваться, а чудо-богатыри всех перекололи. Но офицеры были дворяне (не потомственные, так личные). И благородство обязывало. Офицеры пытались сдерживать казацкую и мужицкую стихию, и почти всегда им это удавалось. А Федя Аникеев — чем он отличается от рядового солдата? Скорее в дурную сторону: меньше терпения, больше нахальства. Такие Аникеевы — при коллективном изнасиловании наводят порядок в очереди.

Ну, прям, что ни слово, то опровержение Рабичева (особенно про бутылку)!..

Насчёт "доказательств" и версий гибели генерала - перебьётесь.

Даже не сомневался в Вашем ответе!..

[klemm 412]

За что в годы войны полагался расстрел:

...ст. 266 УК РСФСР мародёрство от 3 до 10 лет лишения свободы ст. 267 УК РСФСР насилие над населением в районе военных действий или от 3 до 10 лет лишения свободы

https://ru.wikipedia...0.941950-.D0.B5...

Вот и Валентин своими изысканиями подтверждает правоту Конева, а не Черняховского.

[Артем 9 768]

..

Ага, вот, нашёл:

...

 

Оттуда же:

...мы (болтуны-философы, зеки по статье 58–10 А,) считались преступниками, а преступники — вождями.

[klemm 412]

Артём, эта цитата, скорее, для другой ветки, про умные мысли/афоризмы/прозрения.

К даной теме она вряд ли что-то добавит.

[Гость Геофизик]

Сколько им ни долби про это, они не способны понять, что ответственность, которое несёт нация за действия своих правителей, осуществляется не по юридическому спросу или моральному осуждению, а в непредсказуемых, но неминуемых формах расплаты ее реальными жизненными судьбами тех, из кого она состоит. По мне горькая судьба многих фрау и фрёйляйн, ставших жертвами "победителей", есть цена не слишком соразмерная с личными утратами миллионов наших граждан (включающих в себя массу и насильников, и мародёров, и прочих уродов) и масштабами разорения всей нашей страны любимыми мужьями и сыновьями этих женщин. А пыжиться сегодня своим благородством, ставя с собой на одну доску прошедших сквозь мясорубку войны солдатиков, сержантов и младших офицеров, - занятие для недоумков.

[klemm 412]

...занятие для недоумков.

— писать такие посты.

По существу есть что сказать? Нет? Свободен!

[pyotr 7 431]

Сколько им ни долби про это, они не способны понять, что ответственность, которое несёт нация за действия своих правителей, осуществляется не по юридическому спросу или моральному осуждению, а в непредсказуемых, но неминуемых формах расплаты ее реальными жизненными судьбами тех, из кого она состоит. По мне горькая судьба многих фрау и фрёйляйн, ставших жертвами "победителей", есть цена не слишком соразмерная с личными утратами миллионов наших граждан (включающих в себя массу и насильников, и мародёров, и прочих уродов) и масштабами разорения всей нашей страны любимыми мужьями и сыновьями этих женщин. А пыжиться сегодня своим благородством, ставя с собой на одну доску прошедших сквозь мясорубку войны солдатиков, сержантов и младших офицеров, - занятие для недоумков.

Верно ли я понял: тот, кто не проходил через это испытание, не вправе судить тех, кто этому испытанию подвергся, каковы бы ни были те люди, испытанию подвергшиеся. Герои ли, преступники ли, палачи, жертвы и т.д.

Грубо говоря, "либо хорошо, либо ничего".

Так?

[klemm 412]

Вотымана!

Давайте ваще отменим историю как науку!

Как же, она ж только и делает, что раздаёт направо и налево исторические недоумочные (по Геофизику) оценки!..