То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Ирэн 9 999]

Франкетти. Весьма интересный текст. Читать стоит все, тут некоторые цитаты только

 

 

— Почему ты решил, что на Донбассе нет русского следа?

— Я так не говорил, это очень важный момент. Я говорил о батальоне «Восток». Вопрос Савика Шустера дословно звучал так: «Расскажи нам, что там за люди». Я же не тупой, в конце концов. Как я могу говорить о том, что там нет русского следа?! Я говорил только о том, что видел собственными глазами. А видел я вот что: батальон «Восток», считающийся самым крутым, состоит из обычных граждан, которые смотрели слишком много передач на Первом канале и «России-24». Они верят, что на Донбасс идет цунами фашизма, его срочно нужно остановить. Это люди без военного опыта, среди них нет чеченцев, есть несколько человек из Северной Осетии, из Владикавказа. А даже если среди бойцов есть пара чеченцев, это не значит ровным счетом ничего. Я много раз был в Чечне, знаю, как выглядят кадыровцы: это хорошо подготовленные, опытные бойцы. Таких бойцов в батальоне нет.....

Не под диктофон Ходаковский жаловался: «Нам не хватает бойцов, не хватает специалистов». Он говорит, что Россия как-то намекнула, дала им понять: вы, дескать, начинайте сами, а мы потом поможем. Сейчас он уже понимает, что ни фига им никто не поможет, помощь не придет. Повторюсь, я говорю не обо всей ситуации в целом, а только о «Востоке». Да, среди бойцов есть русские добровольцы, которые тоже смотрели слишком много репортажей на Первом канале, есть местные. Вот, собственно, и все....

— Как ты думаешь, почему твое выступление у Шустера вызвало такую бурную реакцию?

— Это показательный момент, да? Потому что мои слова не вписываются в официальную версию Украины. Для меня нет разницы между людьми — бойцы «Востока», украинский военный в маске, который говорил, что я порочу его страну… They are the same fucking people. Я не говорил о том, что Россия не плетет интриг на Украине, просто детально описывал людей, с которыми провел время, и могу утверждать, что никаких потоков оружия и денег не заметил. Наоборот, понимаешь? Они в отчаянии, они начинают паниковать: «Эй, а где Россия?!»

— Ты общался с премьер-министром ДНР Бородаем. Что ты думаешь по его поводу?

— Слушай, он совсем непонятный. Они все безумные — и Бородай, и Стрелков. Самое ужасное во всей этой ситуации — ты разговариваешь с людьми, которые считают, что играют в войнушку. То есть они фильмы смотрели, оружие добыли, а сами не подозревают, какой ящик Пандоры открыли. Бородай лично мне не очень приятен, но я пытался понять — кто его отправил на Украину, чьи интересы он представляет? Я склонен согласиться сколонкой Олега Кашина — скорее всего его не отправляли в страну спецслужбы России, но если бы Владимир Владимирович Путин не хотел, чтобы такие, как Бородай и Стрелков, оказались на Украине, то одного его слова было бы достаточно, чтобы их след простыл....

— Как Бородай ведет себя в Донецке?

— Он сам теперь ходит с оружием — «калашников», «макаров» и так далее. В дополнение есть люди, которые его охраняют: просто какие-то отморозки. Смотри, Бородай приезжает на ужин в гостиницу «Рамада», садится за стол. Его охранники сидят по соседству. Знаешь, как ведут себя профессиональные охранники? Тихо сидят в сторонке, не заказывая еды. А охранники Бородая заказывают ужин и играют в игры на телефоне. Когда Кадыров еще не был президентом Чечни, его охраняла «Альфа». Ты сразу знал, что этот человек для Кремля очень важен. В отношении Бородая у меня совершенно другое впечатление.

— Какой расклад по силам между ополченцами и украинскими военными?

— Операция, на которой я присутствовал, закончилась полным поражением «Востока». Украинцы очень хорошо отбили атаку. Конечно, в сравнении с российской армией украинская — детский сад, но она гораздо сильнее ополченцев. Правда, у них есть огромный минус — украинские военные сильно деморализованы. В принципе, весь конфликт на юго-востоке Украины мне кажется искусственно созданным: повторюсь, люди заигрались в войнушку, а гибнут мирные жители. И в регионе — полный бардак. Такое ощущение, что Киев вообще не понимает, что делать, а главное, не догадывается, что часть вполне себе мирных жителей Украины не представляет себе жизни с новым правительством после Одессы и Славянска. Они смотрят российское телевидение, им твердят, что в их стране геноцид, они верят....

http://www.colta.ru/...es/society/3577

[Ирэн 9 999]

Самое ужасное во всей этой ситуации — ты разговариваешь с людьми, которые считают, что играют в войнушку.

Совпали, надо же. Хотя меня там не было.

 

Я же не тупой, в конце концов. Как я могу говорить о том, что там нет русского следа?!

Он нет. Не тупой.

Насчет его слушателей и читателей вопрос открыт. Потому что он действительно НЕ говорил что русского следа нет и еще и подчеркивал это.

[Лапчатый 11 001]

Это прекрасно.

Марш рассерженных ватников.

http://v-tretyakov.livejournal.com/1228991.html

[Ирэн 9 999]

ахаха

Желаю им ясной и солнечной погоды. Градусов эдак 30+

Хотя им уже пофик наверное.

Вообще конечно не смешно, но все же.

[Лапчатый 11 001]

Ваще-то идея про марш ватников, надо признать, креативна.

Напоминает голландских гёзов (нищих по-нашему), которых так обозвала испанская королева.

Опять же, термин "импрессионизм" его аффтар вводил как ругательный.

Но есть очень существенное отличие.

Гёзы за свободу воевали. Импрессионисты свободу утверждали своим творчеством.

Ватники желают Совецкого Союза, т.е. несвободы.

[Фил 10 109]

Им надо конечным пунктом маршрута установить вокзал с выходом на восточные направления. И теплушек побольше...

[Ирэн 9 999]

Вот такие они переговоры.

РУКОВОДСТВО САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫХ ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ НАРОДНЫХ РЕСПУБЛИК НЕ БУДЕТ ОБЩАТЬСЯ С УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ КОНФЛИКТА ИРИНОЙ ГЕРАЩЕНКО

 

17 июня 2014 | 20:03

 

В частности один из лидеров так называемой "Донецкой народной республики" Денис Пушилин заявил ИТАР-ТАСС, что общение возможно только при участии посредников. По мнению Пушилина, сам Порошенко не контролирует ситуацию. В свою очередь глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов заявил, что не будет общаться с Ириной Геращенко до отвода украинских войск.

У нас есть только один переговорщик и центр принятия решений. Тут Франкетти прав совершенно.

[Мужик 9 806]

капитуляции не требовал ?

[Ирэн 9 999]

Очень много сообщений о возможных провокациях. Наряду со взрывом газопровода как то вот...

Этот еще....

 

МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ СЕРГЕЙ ЛАВРОВ ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ ОТ ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ

17 июня 2014 | 20:04

 

По его словам, вместо обещанного Порошенко прекращения огня со стороны силовиков звучат заявления о каком-то временном перемирии для того, чтобы сепаратисты могли покинуть территорию Украины. Это, по мнению Лаврова, уже не национальный диалог, это по сути этническая чистка. Лавров выразил надежду, что Порошенко не пойдет на поводу у тех, кто подобные сценарии вынашивает.

[Мужик 9 806]

чтобы сепаратисты могли покинуть территорию Украины.

сепаратисты - этнос ?!

[Ирэн 9 999]

Видимо(

Из комментов:

За последнее время в России появилось много новых этносов : террористы , ополчеченцы , сепаратисты , сторонники федерализма .... И все эти этносы стройным шагом почему-то покидают родные пенаты и пытаются построить свое государство на территории Украины

Еще один резонный вопрос, как отличить украинца от русского? По запаху? По еще каким-то ведомым только Лаврову признакам?

Кто не скачет тот москаль видимо. (

[Ирэн 9 999]

Украинские СМИ

На территории Ростовской области РФ неподалеку от границы с Украиной собираются российские спецназовцы в форме бойцов ВСУ, заявил руководитель группы военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. По словам Тымчука, в Ростовской области собираются российские наемники, переодетые в форму украинских военных, и готовятся к отправке на Луганщину.

 

 

В информационном центре СНБО сообщили, что боевики собираются использовать установки "Град" в Донецкой и Луганской областях против мирного населения.

 

 

 

"По данным нашего информцентра, готовятся провокации со стороны террористов против мирного населения с использованием установок "Град". Это планируется в районе Луганского аэропорта", - сообщил на брифинге представитель информцентра Владимир Чеповой.

По его словам, такие же установки были замечены в Красноармейском районе Донецкой области.

 

[Гость Norman]

Ватники желают Совецкого Союза, т.е. несвободы.

Вы, я вижу, владеете тайными источниками знаний.. проникли, так сказать, в самый центр готовящегося марша.. ну или сами - ватник и потому сердцем чуете.. поскольку знаете то, чего в официальных целях совершенно не заявлено.

[Гость Norman]

Вот такие они переговоры.

 

Так они, небось, и с сержантом украинской армии общаться не будут.

[Гость Norman]

Им надо конечным пунктом маршрута установить вокзал с выходом на восточные направления. И теплушек побольше...

Характерно, что это предложение звучит от человека (?), который прямо-таки упивается своей "демократичностью" и первым готов осудить разнообразные репрессии времен СССР.

Плохо Филу без рогов, ага.

[Гость Norman]

По словам Тымчука,

Начать, что ли, прикола ради постить выдержки из этого.. как его?.. а, Киселёва. Так сказать, ответить на чужой телевизор собственным.

 

Хотя если Ирэн искренне верит чуваку, чья работа - пропаганда в ходе военных действий, тады ой.

[Ирэн 9 999]

По мнению народного депутата Инны Богословской, военное положение в Донецкой и Луганской областях вводить нельзя, потому что это сыграет на руку России и депутатам, которые не имеют перспектив на перевыборах.

Об этом она написала в своем блоге на "Украинской правде".

Военное положение выгодно, прежде всего, России и ее приспешникам внутри Украины. Оно выгодно также тем, кто знает о поражении на предстоящих парламентских выборах и желает остановить перевыборы парламента, — считает политик.

Богословская подчеркнула, что это подтверждает опыт стран, которые боролись с сепаратизмом и терроризмом. В частности, введение военного положения, по ее словам, приведет к обострению вражды между "донецкими" и "киевской властью", к созданию мощного партизанского движения населения вместе с боевиками, а также к массовым провалам военной операции.

Кроме того, именно введение военного положения и использования армии против мирного населения будет использовано Россией для ввода "миротворческих войск" в Украину. А это приведет к замораживанию конфликта на годы, полного паралича промышленности в Донбассе, — отметила Богословская.

Она убеждена, что все инструменты, которые дает военное положение, уже задействованы или могут быть задействованы в рамках АТО.

"Сегодня главная наша задача - отделить нормальных украинских граждан от террористов, устроить мирную жизнь первых и уничтожить вторую", — сказала депутат.

 

[Мужик 9 806]

воен , б.. власовец..

 

[Гость Vlasssov]

нет такого сообщения у Стрелкова. каруза песдит как всегда. копипастит фейки укропропаганды.

[Гость Norman]

нет такого сообщения у Стрелкова. каруза песдит как всегда. копипастит фейки укропропаганды.

Я так полагаю, что если тутошние сторонники войны перестанут постить фейки, то контент,и так убогий, еще и количественно подсократится, раза, эдак, в 2-3.

[Ирэн 9 999]

нет такого сообщения у Стрелкова. каруза песдит как всегда. копипастит фейки укропропаганды.

Я так полагаю, что если тутошние сторонники войны перестанут постить фейки, то контент,и так убогий, еще и количественно подсократится, раза, эдак, в 2-3.

Ради любопытства. Просмотрела Ваши последние сообщения, коих много, ну вдруг что-то изменилось в Вашей манере общения? Контента НОЛЬ, исключительно оскорбления и хамство. И Вы запрещаете кому-то ковыряться в носу? у Вас таки есть какие-то претензии и замечания в адрес Мужика? О_о

Ваши сообщения значительно ценнее с включенной опцией игнора.

Ради справки. Если я пощу какую-то информацию, то это вовсе не значит что я предлагаю ее как истину в последней инстанции. Иначе я бы не ссылалась на того же Лаврова. Здесь все собеседники взрослые и способны сами сделать выводы взвесив ценность информации и источника. Фейки и деза тоже существуют в пространстве не просто так. Стрелков, скажем, врет много, а ценность источника значительная.

И последнее, пишете Вы значительно грамотнее меня (я дизграфик), а вот работать с информацией и текстами как раз не умеете совершенно, я это делаю лучше. Так что должность корректора Вам бы подошла куда больше, а у меня есть своя работа, тоже с информацией, но немного другого рода.

[Ирэн 9 999]

Бабченко

Какой-то очередной всплеск самоубийственной виктимности я наблюдаю сегодня среди российской интеллигенции. Полдня провел сегодня за рулем. Полдня слушал оппозиционное радио. Сменилось несколько передач. В каждой затрагивали Украину. И в каждой красной нитью была мысль - уже не важно, кто начал, важно, как все это остановить.

 

Приехал домой. Открыл ФБ. В каждом третьем посте - уже не важно, кто начал. Давайте все это остановим.

 

Да? А мне вот важно, кто все это начал. Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем.

 

Как офигенно важно, кто все это начал в той же Грузии. И дальше по списку теперь.

 

Чтобы остановить, наверное, надо определиться - кто начал? Определить, кто преступник? Ну, как бы Нюрнебрг, Гааага, все международные трибуналы - они вроде как об этом были, не? Или я что-то не так понимаю?

 

Доктор Лиза пишет - давайте остановим огонь.

 

Давайте. Как? Кто его должен остановить? Наверное, тот, кто начал?

 

Борис Немцов пишет: "Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров".

 

Стесняюсь спросить - а о чем Порошенко должен переговариваться?

 

Вернуть треть аннексированной территории чужой страны? Не засылать диверсионные группы в чужую страну? Не отправлять "Камазы" и танки и "Грады" в чужую страну? Убрать сотрудника ФСБ из Славянска? Перестать взрезать животы депутатам Горловки? Вот просто интересно - о чем должна сейчас "переговариваться" Украина?

 

Вы о чем, ребят? Это у вас такое всеобщее замутнение пошло? Или что?

 

Ваша страна - наша страна! - теперь агрессор. Агрессор, оккупировавший часть чужой территории, вторгшийся на другую её часть диверсионными группами, вооружением и техникой, развязавший истерию и пропаганду, развязавший конфликт и войну и делающий все для того, чтобы война не затихла ни на минуту.

 

Чтобы это остановить - надо это четко понимать.

 

О чем Украина здесь должна "переговариваться"?

 

Как Украина должна это "остановить"?

 

Когда к вам в квартиру приходят семеро с арматурой - вам тоже не важно, кто начал?

 

"Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны" - ни о чем не говорит?

 

Из ответа на вопрос "кто начал" и истекает ответ на вопрос "как остановить".

 

Вы правда этого не понимаете?

 

Извините.

[Фил 10 109]

Как точно подмечено еще Козьмой Прутковым "Отыщи всему начало и ты многое поймешь". В данном случае Бабченко прав абсолютно, остановиться должен тот, кто начал. Жертва может перестать сопротивляться, но не перестанет быть жертвой, а то еще и вовсе погибнуть.

В последнее время идет много разговоров о пределах необходимой обороны. Некоторые утверждают, что ответные действия не должны превысить воздействие нападающего т.е. кулак против кулака, нож против ножа (длина должна совпадать), ствол проив ствола (следите, чтобы калибр не превосходил). А в результате против мастера боев без правил только кулаки, против троих с кулаками только кулаки, женщина подвергающаяся угрозе изнасилования может только угрожать изнасилованием же. Чтобы беседовать с маэстро или власовым надо напиться до потери рассудка.

Ну так я считаю, что ответственность, например, за гибель тех же журналистов несут сепаратисты, которые подставили их под огонь и ТВначальство, отправившее неопытных работников под обстрел, ну и сами погибшие, земля им пухом, решившие поставить собственную жизнь на карту руководствуясь то ли стремлением угодить, то ли за деньги. Бабченко, который там обретается прошел две войны солдатом и пару конфликтов журналистом, поэтому не станет подствалять голову по-пустому, хотя от шальной пули никто не застрахован.

[Ирэн 9 999]

Фил

Как точно подмечено еще Козьмой Прутковым "Отыщи всему начало и ты многое поймешь". В данном случае Бабченко прав абсолютно, остановиться должен тот, кто начал. Жертва может перестать сопротивляться, но не перестанет быть жертвой, а то еще и вовсе погибнуть.

Да.

Насчет ВГТРК и Добродеева добавлю, они виновны не только в том, что посылают неподготовленных людей в зону боевых действий, а также и в том, что внесли ОГРОМНЫЙ вклад в данную конкретную войну, поскольку минимум 2\3 данной войны это война информационная. И добровольцы идущие из России мстить за погибших от фосфорных бомб и местные берущие оружие чтобы защищаться от "фошыстов и бандеровцев" это целиком их рук дело.

[pyotr 7 431]

Насчет самообороны. Вдобавок, у нападающего еще и свобода выбора. Оружия, да и прочих "параметров нападения".

[Ирэн 9 999]

Харьков. Кернес. Довольно много людей с украинскими флагами.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?ya_ne_boyus_teh_kto_hotel_menya_ubit__kernes&objectId=454950&lang=ru

[Ирэн 9 999]

Чтобы беседовать с маэстро или власовым надо напиться до потери рассудка.

Не надо напиваться, надо просто понять, что для них виновник это США и Евросоюз самим фактом своего существования. Сама идея либеральных демократий им глубоко отвратительная и грозящая существованию Дугинского Русского глобуса.

И искупить эту вину можно только прекращением своего существования или же полной капитуляцией.

Если встать на эту позицию то станет понятно, что, в отличие от тех к кому обращается Бабченко они ничего не путают и не лгут и отлично знают цели насильников.

И также станет понятнее про что это война и какова цена вопроса.

[Ирэн 9 999]

Опять. Собсно показания наблюдателей до удивления однообразные.

 

Моя "мозгоплавительная" неделя на полях боев на Украине

 

 

 

"Одним майским утром мы с моим фотографом Максом наняли водителя и поехали в тихие, перепуганные села вокруг Донецка в поисках ясности", - так начинается статья старшего редактора New Republic Юлии Йоффе. "Пробыв на Украине неделю, мы обнаружили: понять, что происходит в этом неспокойном регионе, невозможно ни из Вашингтона, Москвы или Киева, ни, в равной мере, из Донецка: одно здание, занятое сепаратистами, а вокруг - спокойный и равнодушный город", - говорится в статье.

Сразу за окраиной журналисты увидели грузовик и несколько десятков вооруженных мужчин в камуфляже. Но и тут ясность оказалась неуловимой, замечает Йоффе.

Мужчины, бойцы батальона "Восток", сказали, что только что отступили после перестрелки неподалеку. Они сказали, что бой был с батальоном "Донбасс". Но некоторые из бойцов "Востока" считали, что вели бой с "Правым сектором".

На обочине валялся мужчина: зияющая рана в груди, прямо над раной вытатуированы свастика и эсэсовские молнии. Люди из "Востока" пояснили, что он член "Правого сектора". "Откуда вы знаете?" - спросила Йоффе. "Просто знаем, - ответил один из бойцов. - А еще у него была красная нарукавная повязка". Другой боец указал на свастику.

"Если в этой группе были россияне, как утверждает Киев, я не могла это определить. Большинство мужчин были в масках и отказывались разговаривать. Соглашались на разговор либо местные, либо наемники из Южной Осетии", - пишет автор. Оружие, форма и самодельные знаки различия у всех были разные. "Это не были боевые силы ДНР, с бойцами в Славянске они тоже не были аффилированы", - говорится в статье. По словам Йоффе, в тот день она удостоверилась, пожалуй, только в одном: "то, что началось как российский геополитический гамбит, эволюционировало во что-то совершенно иное".

"Несмотря на все сообщения, что эти бойцы - циничные российские марионетки, у каждого, похоже, были собственные резоны там находиться. Район наводнили люди, которые подсели на войну, как наркоманы, ветераны Афганистана и Чечни", - говорится в статье. Многие бойцы "Востока", с которыми поговорила Йоффе, бросили работу, чтобы защищать женщин, детей и свою землю от натиска фашизма, как они полагали. Они рассказывали все более зловещие истории: "Фашисты нападали на женщин, на детей; здание загорелось, нет, взорвалось. Татуированный мужчина был из батальона "Донбасс", он был из "Правого сектора", он был немецкий снайпер".

Боец по имени Дмитрий сказал: "Я думаю только о том, как защитить мою семью".

Йоффе сообщает, что заметила некого бойца "Востока" с множеством татуировок: "на одном локте - какая-то руна, а на внутренней стороне правого предплечья - свастика". Тот рявкнул: "Не распространяйте ваше вранье". "Это не свастика. Это древний славянский символ. Сва - бог неба", - добавил он.

В городе Енакиево четыре женщины, гулявшие с детьми, спросили у Йоффе и ее фотографа, что происходит. "Это постоянный вопрос, звучащий в этих местах, и на него постоянно нет ответа", - замечает автор.

Главный источник информации для этих женщин - российское телевидение. "Оно под руководством Кремля довело местных жителей до безумия, предостерегая, что из Киева идет толпа фашистов, которые едят детей", - пишет автор. "Украинское телевидение тоже не стоило смотреть. Оно противоречило их худшим опасениям, тем самым подвергая их опасности. Оно также вело свою информационную войну", - пишет автор.

Женщины отказались фотографироваться, опасаясь, что кто-то увидит снимки и их убьет. "Разумеется, проблема в том, что они отчасти были правы. Из-за людей типа Дмитрия киевская армия двинулась в эту сторону, и в последующие недели погибших были кучи, и среди них были не только бойцы", - говорится в статье.

На вопрос Йоффе "Что происходит?" мало кто мог ответить. Советники губернатора Донецкой области Василий Арбузов и Александр Ковжун тоже не смогли. "Это подчеркивает, как трудно урегулировать кризис, который ускользает от малейшего понимания", - замечает автор. Арбузов сказал: "Нам удается осознать, что случилось, лишь через несколько дней после событий".

За день до того, как Йоффе должна была улетать из Донецка, до нее дошли слухи, что утром сепаратисты попытаются занять аэропорт. Но наутро никаких сепаратистов там не было видно, самолет благополучно вылетел.

"Спустя два дня украинская армия атаковала аэропорт, который до этого ненадолго оказался под контролем повстанцев", - пишет автор.

Йоффе спросила своего фотографа Макса, который вернулся в Донецк, о судьбе Дмитрия. Осетины сказали, что он пропал без вести в бою за аэропорт, но его тела никто не нашел. "Он исчез, но трупа нет, - написал Макс в СМС из Донецка. - Ты не можешь написать, что он погиб".

 

http://www.inopressa.../tnr/ukr_j.html

Большая часть моей агрессии за все время этого конфликта направлена не на реально воющие стороны, а в адрес учеников Геббельса являющихся главным оружием этой войны.

Безусловно у этих людей есть заказчик. Вот только не заказали ли они давно и успешно самого заказчика?

Собственно эта война идет по всему миру, исламский фундаментализм тоже активно использует это оружие. Правда наши ИМХО оказались лучшими учениками.

Худшие страхи создателей ужастиков сбылись. Зомби атакуют по всему миру. Совпадения даже в деталях, зомби заражают и друг друга, вот только вирус нового рода, но исключительно патогенный для организма человека - информационный. Его создание и распространение сравнительно недорого и технологически несложно, а поражает ведущую систему обществ и человека - информационную.

Самое же страшное это то, что цивилизованному миру нечего противопоставить тем, кто успешно манипулирует технологиями обработки сознания превращая людей в зомби. К огромному сожалению, обратная процедура исключительно сложна, еще сложнее чем развитие из человеческого детеныша человека.

[Nikola 2 551]

Друзья Квачкова (преподаватели военной кафедры УПИ) получили по 4,5 года за попытку организации мятежа на Урале. Законы в (на) Украине примерно одинаковы. Таки чего пищат оппоненты?

[Гость Norman]

 

Ради любопытства. Просмотрела Ваши последние сообщения, коих много, ну вдруг что-то изменилось в Вашей манере общения? Контента НОЛЬ, исключительно оскорбления и хамство

Вы не смотрели мои последние сообщения. Иначе не написали бы эту ерунду.

Соврали опять, увы. ))) (И не считайте оскорблением констатацию факта).

[Гость Norman]

а вот работать с информацией и текстами как раз не умеете совершенно, я это делаю лучше.

Посмеялся, спасибо.

Ваша "работа с текстами" скучна до невозможности, поскольку априори известнен вывод, который вы сделаете из ЛЮБОГО текста.

Это не работа, это - примитивная пропаганда, с подгонкой под черно-белую картинку мира. И, собственно, ваши оппоненты это прекрасно видят, отчего так неубедительны ваши выступления и на этом форуме, и на Открыто (с которого вы уходит-уходите, да никак уйти не можете).

Я бы не рекомендовал вам обманываться на сей счёт. Могут ведь постичь разочарования не только в виртуальном пространстве..

[Фил 10 109]

http://v-n-zb.livejo...om/7176554.html

 

Последний "честный" репортаж убитого росжурналиста:

Нацгвардия вырезала в Счастье всех женщин и детей

 

v_n_zb

18 июня, 8:10

.

Намедни ватная по пояс дамочка в комментах визжала о "фашыстах-жыдобендеровцах", которые "уничтожают русских", "бомбят мирные города", "вырезают целые поселки", "охотятся на журналистов", прицельно обстреливают школы и детские сады". В общем, обычный набор "киселевщины". При этом упорото - кроем штампами и ничего слышать не хочет.

 

Кто виноват? В наименьшей степени я бы обвинял в этом то население России, которое подверглось массированной пропаганде. Это они умеют - зомбировать, зомбировать и еще раз зомбировать.

 

А обвинять в этом надо журналистов - от Киселева до тех, кто поставляет ему "правду". Именно они подогревают ненависть русских к украинцам и украинцев к русским. Именно они поддерживают войну. Именно они (ну и, естественно, кукловоды в Кремле) - главные виновники того, что происходит на востоке Украины.

 

Кстати, намедни сам Бородай признал, что куратором войны от Кремля является Сурков. А Путин формально подтвердил, что контролирует террористов, согласившись вчера вечером в разговоре с Порошенко дать команду на временное прекращение огня.

 

Но это - именно руководители. А т.н. журналисты - их солдаты, которые наносят больше вреда, чем тысячи российских боевиков.

 

В вязи с этим к гибели российского журналиста Игоря Корнелюка отношение может быть только одно - убит враг. И не надо про журналистику - на войне стреляют, специально в него никто не целился - он оказался не в том месте не в то время. Не повезло.

Хотя многие, очень многие, полагают - ему просто вернулось все то зло, которое он совершил.

 

Даже последний репортаж этого "журналиста" под названием "Украина: в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население" был настолько лживым, что только за него ТАМ могли наказать. Я понимаю, что товарищ был безбожником и воинствующим атеистом, но на Суд Божий попадают и атеисты...

 

Массовые зачистки, вырезанные Нацгвардией женщины и дети - ему бы ужастики писать. При этом ни одного подтверждающего брел видео не предоставлено - но ему и не надо. Главное - ужаса нагнать...

 

Вот последний репортаж "жукрнаиста". Кому в лом читать - ниже есть видео.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rce1Q2iE2cE

 

Украина: в поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население

 

16.06.2014 22:57

Автор: Игорь Корнелюк

 

Несколько часов назад луганские ополченцы уничтожили минометный расчет украинской нацгвардии. В ходе боя в районе поселка Счастье, как сообщается, убито около сорока военных - тех, что все последние дни беспорядочно обстреливали пригороды Луганска из тяжелой артиллерии.. По их вине погибло уже более ста мирных жителей. Разрушены десятки жилых домов. Репортаж из зоны боевых действий.

 

Дорога к линии фронта пуста. Автомобильное сообщение между пригородом Луганска и поселком Счастье, где засела нацгвардия Украины, прервано. Рядом с заправкой догорает грузовик и кажется, что вокруг ни души. Однако это не так, ополченцы окопались вокруг. Свои позиции просили на камеру не снимать. Из трех возможных вариантов нападения на Луганск активные боевые действия ведутся только здесь - у границ поселка Металлист и Счастье. Всю ночь и весь сегодняшний день нацгвардия стреляет по позициям ополченцев из тяжелой артиллерии, включая танки и гаубицы.

 

По мнению бойцов, артиллерия стреляет неграмотно, без корректировщика. Поэтому снаряды бьют, куда попало. Гуманитарных коридоров тоже нет, и чтобы не подвергать мирное население опасности, все машины ополченцы разворачивают и возвращают в Луганск, еще на дальних подходах. О том, что сейчас происходит в поселке Счастье, захваченном нацгвардией, ходит много тревожной информации. "В поселке Счастье сейчас проходит чистка, массовая. Уничтожают мирное население, вырезают женщин и детей, всех подростков от 16 до 50 лет вырезают полностью. Эта информация от женщины, которая непосредственно там, соседка одного из моих однополчан", - сообщает боец армии Юго-Востока по прозвищу Варан.

 

Контроль над поселком Счастье ополченцы потеряли в ночь на 13 июня после массированного авианалета и удара танков. Терять контроль над нынешним блокпостом они не намерены - ведь отсюда Луганск простреливается на несколько километров вперед. Снова звучат выстрелы, оставаться на блокпосту опасно. От атак нацгвардии, страдает, в первую очередь, мирное население. Счет жертв уже идет на сотни. В станице Луганское, чтобы остановить продвижение карателей, жители взорвали пешеходный мост. Он стал естественной преградой на шоссе. Во время последней атаки тут погибли три человека. У блокпоста, до сих пор стоит расстрелянное карателями "Жигули". Водителя убило на месте.

 

"Это утреннее время. Многие ехали на рынок, тут многие занимаются овощеводством: помидоры, огурцы везли на рынок. И попали под обстрел", - рассказывает боец самообороны Сергей. В станичной больнице тишина. Часть персонала ушла в отпуск, часть просто разбежалась. В палатах остались только тяжелобольные. Медсестры просят их не снимать, боятся, что нацгвардия обвинит в сотрудничестве с ополченцами. Бомбоубежища тут нет, нам согласились показать лишь сырой подвал, куда при обстреле на руках перенесут пациентов. Запас воды сделали заранее. Надежды на лучший исход событий нет, есть только страх и отчаяние."

 

Не будем разбирать откровенную ложь - мы это делали не раз, в том числе и с данной конкретной съемочной группой.

Но что интересно - они подтверждают, что террористы, выполняя указание (помните еще?) г-на Путина, не выпускают мирное население из городов: "все машины ополченцы (!) разворачивают и возвращают в Луганск, еще на дальних подходах".

 

А официальная расейская пропаганда говорит о том, что это "киевская хунта" не выпускает людей. Я уже не говорю о термине "хунта" - даже Путин признал законно избранного президента, т.е. по определению хунты быть не может - пора темники переписывать. Но ведь и собственные журнализды случайно сдают - оказывается, не "жидо-бандеровцы", а террористы запрещают населению покидать города. Надо ведь за кем-то прятаться...

 

Что касается самого убитого...

Это такой же Киселев и Соловьев, только рангом пониже. Т.е. откровенный неприкрытый враг.

И представим себе, что Димона Киселева "волной накрыло". И, верите ли, - никакого сожаления.

 

Российские террористы пришли на украинскую землю убивать. Российские журнашлюхи пришли вместе с ними - воспевать их "подвиг" и врать-врать-врать. При этом очень часто пользуются своим журналистским статусом для проведения разведки, основываясь на результатах которой террористы убивают украинцев.

 

Он сам выбрал свою судьбу - как говорится, награда нашла героя.

Можно только помолиться, чтобы Господь наказал всех, причастных к этой кровавой войне...

 

Ну и напомню - без аккредитации в зоне ТО работать опасно. Каким образом "журналисты" попали в гости к террористам - неизвестно. Никакой российской или любой другой съемочной группы (а об этом российская сторона как-то скромно забывает сообщить) в зоне АТО официально не было. А кем был убитый во время АТО - хоть журналистом, хоть академиком - похер. Работайте, соблюдая правила, - и будет вам счастье...

 

P.S. А вот как было на самом деле - 50 бойцов "Айдара" освободили Счастье.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vc0n1r6TJyU

 

 

Девятая заповедь Не лжесвидетельствуй. А это значит: не лги ни себе, ни другим. Когда лжешь самому себе, ты сам знаешь, что лжешь.

[Ирэн 9 999]

Это такой же Киселев и Соловьев, только рангом пониже. Т.е. откровенный неприкрытый враг. И представим себе, что Димона Киселева "волной накрыло". И, верите ли, - никакого сожаления

Да враг. Сожаления нет, горечь есть. Насчет киселева даже этого не ждала бы.

А так, если честно, то я куда больше сочувствия испытываю к этим людям и их родственникам и киселевых считаю не последними виновными в их смерти.

http://www.echo.msk....a/1342768-echo/

[Microcosm 2 965]

Не могу не согласиться с Аркадием Бабченко. До тех пор, пока мы стыдливо будем уходить от ключевого вопроса "кто начал", этот начавший будет и дальше победоносно засирать планету.

 

Какой-то очередной всплеск самоубийственной виктимности я наблюдаю сегодня среди российской интеллигенции. Полдня провел сегодня за рулем. Полдня слушал оппозиционное радио. Сменилось несколько передач. В каждой затрагивали Украину. И в каждой красной нитью была мысль - уже не важно, кто начал, важно, как все это остановить.

Приехал домой. Открыл ФБ. В каждом третьем посте - уже не важно, кто начал. Давайте все это остановим.

Да? А мне вот важно, кто все это начал. Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем.

Как офигенно важно, кто все это начал в той же Грузии. И дальше по списку теперь.

Чтобы остановить, наверное, надо определиться - кто начал? Определить, кто преступник? Ну, как бы Нюрнебрг, Гааага, все международные трибуналы - они вроде как об этом были, не? Или я что-то не так понимаю?

Доктор Лиза пишет - давайте остановим огонь.

Давайте. Как? Кто его должен остановить? Наверное, тот, кто начал?

Борис Немцов пишет: "Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров".

Стесняюсь спросить - а о чем Порошенко должен переговариваться?

Вернуть треть аннексированной территории чужой страны? Не засылать диверсионные группы в чужую страну? Не отправлять "Камазы" и танки и "Грады" в чужую страну? Убрать сотрудника ФСБ из Славянска? Перестать взрезать животы депутатам Горловки? Вот просто интересно - о чем должна сейчас "переговариваться" Украина?

Вы о чем, ребят? Это у вас такое всеобщее замутнение пошло? Или что?

Ваша страна - наша страна! - теперь агрессор. Агрессор, оккупировавший часть чужой территории, вторгшийся на другую её часть диверсионными группами, вооружением и техникой, развязавший истерию и пропаганду, развязавший конфликт и войну и делающий все для того, чтобы война не затихла ни на минуту.

Чтобы это остановить - надо это четко понимать.

О чем Украина здесь должна "переговариваться"?

Как Украина должна это "остановить"?

Когда к вам в квартиру приходят семеро с арматурой - вам тоже не важно, кто начал?

"Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны" - ни о чем не говорит?

Из ответа на вопрос "кто начал" и истекает ответ на вопрос "как остановить".

России достаточно перестать засылать оружие, отряды и информационную истерику - и через неделю всю закончится само.

Вы правда этого не понимаете?

Извините.

[Лапчатый 11 001]

Из фейсбука.

 

Игорь Португальский

Вчера, в городе Счастье Луганской области, после Нацгвардии заехала харьковская рота СБУ. И местные жители начали активно сдавать сепаратистов. Сдали абсолютно всех: и кто на блок постах стоял, и кто им воду велосипедами возил. Говорят, выводили, как собак в ошейниках. Так, что если так называемые "ополченцы" думают, что смогут закосить под мирных жителей, то глубоко ошибаются.

Нас усиленно убеждают, что весь донецко-луганский народ в едином порыве поддерживает колорадов.

Давно подозревал, что это не так.

Но ошейники - это таки лишнее.

Унижать не следует никого, даже врагов.

[Ирэн 9 999]

Насколько автору можно доверять?

[Лапчатый 11 001]

Насколько автору можно доверять?

Фигегознает.

В фейсбуке ИМХО можно безусловно доверять Бабченке и ещё нескольким людям.

Аффтара фейсбучного текста не знаю, посему никаких гарантий дать не могу.

[Ирэн 9 999]

 

Сейчас Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Вас здесь не ждут", - мэр Херсона

В Херсоне не обрадовались информации о возможном визите главы РПЦ Патриарха Кирилла в июле этого года.

 

Сейчас в СМИ активно обсуждается возможный перенос празднования крещения Руси из Киева в Херсон и визит по этому поводу в наш город Патриарха Русской Православной Церкви Кирилла. Я хотел бы заметить, что мы с большим уважением относимся к прихожанам Православной Церкви Московского Патриархата, ко всем священникам, которые служат в нашем городе, и к Митрополиту Владимиру, который является главой УПЦ МП.

Мы всячески способствуем развитию духовности в Херсоне, но боюсь, что сейчас Патриарх Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Если коротко: господин Кирилл, Вас здесь не ждут. Если пространно: мы знаем, сколько господину Патриарху нужно охраны для обеспечения безопасности, а в Херсоне лишь 350 тысяч населения, и будет трудно половину из них сделать охранниками. Также, к сожалению, у нас в городском исполкоме кончилась лицензия на "Фотошоп" и будет трудно дорисовывать на фото Патриарху Кириллу паству.

Также замечу, что господин Кирилл как глава РПЦ благословляет агрессию Российской Федерации против нашей страны и является главным пропагандистом воображаемого "русского мира", за который сейчас умирают чеченцы и русские на востоке Украины. Херсон является мирным и украинским городом, и нам очень не хотелось бы видеть агрессора на нашей земле."

http://censor.net.ua...dut_mer_hersona

 

 

[Лапчатый 11 001]

Также, к сожалению, у нас в городском исполкоме кончилась лицензия на "Фотошоп" и будет трудно дорисовывать на фото Патриарху Кириллу паству.

Тухлая отмазка. Есть, например, бесплатный графический редактор GIMP (Gnu Image Manipulating Program).

[Гость Norman]

 

Но ошейники - это таки лишнее.

Унижать не следует никого, даже врагов.

Да не было никаких ошейников, Лапчатый. И Бабая чеченцы не захватывали. И снайперов ФСБ на Майдане не было. И спецназ ГРУ по дорогам Донбасса не шатается. И Коломойский так никому никогда и не заплатит за "зеленых человечков".

И...

 

 

В общем, относитесь с меньшей восторженностью к идеологически правильной агитации.

[Фил 10 109]

Сейчас Кирилл никакого отношения к духовности не имеет. Вас здесь не ждут", - мэр Херсона

- Правду говорить легко и приятно. (М.А. Булгаков «Мастер и Маргарита»).

Роскошь недоступная тому же Норману.

[Лапчатый 11 001]

Похоже, веские доказательства ведения Путиным войны против Украины постепенно начинают таки появляться.

http://mfa.gov.ua/ua...sykij-oblastyah

Комментарий МИД Украины в отношении нелегальной передачи Российской Федерацией вооружения террористическим группировкам, действующим в Донецкой и Луганской областях

Компетентными органами Украины получены фотодоказательства российского происхождения ПЗРК (переносные зенитно-ракетные комплексы), которые используются террористами в Донецкой и Луганской областях.

Так, 6 июня 2014 года, после отражения атаки террористов на пункт пропуска «Мариновка» (Донецкая область), на месте боевых действий найден ящик из под изделий «9М39» (ПЗРК «Игла»). Упаковочный лист, который находился в ящике, свидетельствует о том, что указанные ПЗРК хранились с 2001 года в военной части противовоздушной обороны ВС РФ № 33859 (г. Ейск Краснодарского края). Последняя отметка о проверке их наличия в месте хранения на складе в/ч №33859 датировано 12 апреля 2014 года.

Это наглядно демонстрируют приведенные фотоматериалы.

[Мужик 9 806]

 

Но ошейники - это таки лишнее.

Унижать не следует никого, даже врагов.

Да не было никаких ошейников, Лапчатый. И Бабая чеченцы не захватывали. И снайперов ФСБ на Майдане не было. И спецназ ГРУ по дорогам Донбасса не шатается. И Коломойский так никому никогда и не заплатит за "зеленых человечков".

И...

 

 

В общем, относитесь с меньшей восторженностью к идеологически правильной агитации.

и "американцы на Луну не летали" ( шило)

[Лапчатый 11 001]

Подтверждение из ещё одного источника.

Правда, тоже украинского.

https://twitter.com/Zhekanchik_UA/status/478914187780194304

Вчера, в г.Счастье Луганской обл, после Нацгвардии заехала харьковская рота СБУ. И местные начали активно сдавать сепаратистов. Всех.

[Гость Vlasssov]

Славянск хоронит своих жителей в день гибели

 

 

тут некоторые либеральные неписи требуют напалма, но чет видать у укров с этим проблема. обходятся снарядами....пока

[Гость Norman]

Похоже, веские доказательства ведения Путиным войны против Украины постепенно начинают таки появляться.

А когда у чеченских боевиков обнаруживалось российское вооружение это чего доказывало?

[Гость Norman]

Подтверждение из ещё одного источника.

 

Если это - правда, то выходит, что местные сдавали местных же на расправу.

Прекрасная картинка. Есть чему порадоваться.

 

"Павлик Морозов жив" ©

[Ирэн 9 999]

Сегодня утром в Совете Федерации прошло расширенное заседание комиссии по наблюдению за положением на Украине.

Вела заседание Валентина Матвиенко.

Весь ход заседания (полтора часа) записывался телевидением СФ России.

На заседании выступили Александр Бородай, Олег Царёв, другие участники сопротивления из восточных областей Украины.

Среди российских выступающих был и я.

Валентина Матвиенко заявила, что Россия не желает войны с Украиной и никогда не пойдёт на это, и предложила создать Комитет общественной поддержки жителей Юго-Востока Украины.

Я в своём выступлении, поддержав, как и все остальные, создание такого комитета, предложил сразу же зарезервировать и удлинённое его название "и помощи заключенным концлагерей на территории Украины".

Я также сказал, что политическими и дипломатическими методами остановить карательную операцию киевского режима на востоке Украины не удастся, так как те, кто её проводят, имеют политическое прикрытие США и Евросоюза, а сами находятся в ловушке: не выполнят приказ Запада - будут свергнуты, выполнят - будут повешены (рано или поздно) по решению трибунала граждан Новороссии.

Решение о втягивании России в войну на территории Украины в Вашингтоне, судя по всему, принято. Это и должна спровоцировать така называемая АТО.

И рано или поздно Россия вынуждена будет на территорию Украины вступить. Ибо рано или поздно там убьют столько мирных жителей, что российская власть не сможет наблюдать за этим пассивно. Если для этого будет недостаточно убить 2-3 тысячи мирных жителей, то убьют 20-30 тысяч.

Если Россия не пошлёт свои вооружённые силы для спасения мирных граждан Новороссии, то однажды рухнет нынешний политический режим в самой России, в том числе и в своём персональном составе. Ибо он потеряет поддержку большей части населения страны. А симпатий Запада всё равно не приобретёт. Разве что некоторой части московской тусовки. Но на такой основе он не удержится.

Если тебя провоцируют на войну и рано или поздно в неё втянут, то лучше начать первым.

Другое дело, что и до этого можно предпринять ряд действий. о которых нет резона говорить публично. Надеюсь, сказал я, что в соответствующих учреждениях Москвы разрабатываются все сценарии, а не только оптимистические, соответствующих действий.

Моё выступление - ближе к концу видеозаписи.

http://v-tretyakov.l...om/1235947.html

 

Заседание не смотрела. Но если кто решится на этот нравственный подвиг, то просьба поделиться впечатлениями и, главное, выводами.

Еще мне сильно не нравится что товарищи из группы путинввидивойска просто спят и видят массовые жертвы среди мирного населения. Они бы им очень пригодились.

[Ирэн 9 999]

Подтверждение из ещё одного источника.

Правда, тоже украинского.

https://twitter.com/...914187780194304

Вчера, в г.Счастье Луганской обл, после Нацгвардии заехала харьковская рота СБУ. И местные начали активно сдавать сепаратистов. Всех.

Хорошо если это правда. ОЧЕНЬ хорошо. Поскольку это означает ровно одно, что гражданской войны нет и не будет. Потому что в противном случае успех АТО вызывает большие вопросы по поводу цели\цена.

Но ситуация в соседних регионах это скорее подтверждает. Как только российские граждане перестали туда беспрепятственно попадать, так гражданская война неожиданно и закончилась даже не начавшись.

[Ирэн 9 999]

http://news.liga.net...s=og.recommends

 

Собственными глазами видел, как Россия каждый день опускалась в пропасть. Украинская революция - это мог быть шанс и для России стать человечной. Но теперь уже трудно об этом говорить. Русский стал синонимом убийцы и фашиста. Мне стыдно. Все знакомые в Москве озверели, ненавидят братскую Украину, весь мир ненавидят. Сам я потомственный офицер. Бывал в горячих точках за рубежом. Решил приехать и помочь опытом и способностями. Что хочу сказать Украине? Вы на правильно пути, не сворачивайте".

 

 

 

Что самое сложное на войне? Расскажи какой-нибудь случай.

- Самое трудное - оставаться человеком. Мы были в патруле. Залегли в зеленку, попав под обстрел минометов осетин или кадыровцев. Их мы позже нашли и закатали в асфальт. Вместе с нами шли местные - девочка лет 18 и парень такого же возраста. Там получалось, что была одна дорога к поселку. Говорили с ними о том, какие красивые места вокруг Славянска. Обоих убило на месте. Когда зачищали минометный расчет, то нашли среди трупов одного тяжело раненого боевика. Хотели добить, но не стали. Опустился к нему и спросил: ты зачем детей убил, сволочь бородатая? А он только посмотрел на меня пустыми глазами и помер.

 

 

Что ты чувствовал?

- Горечь и обиду, наверное. Трудно передать. Мне стыдно, что для России эти боевики - герои. Путин от них отказался. Командование от них отказалось. Выходит, вся Россия гордится наемными убийцами. А в том, что Россия испытывает гордость за войну в Украине, за аннексию Крыма, за Путина - не сомневайтесь. Абсолютно больное общество, помешанное на войне и агрессии. Когда-то были наука, космос, культура. Сейчас - только оружие.

Почему Россия воюет против Украины?

- Я думаю, что они там в Кремле обосрались от страха. Украинский пример мог изменить Россию. Пустить Россию по совершенно другому пути. Но в какой-то момент они поняли, что Украину больше не контролируют. Я думаю, что в какой-то момент сам Путин поддержал Майдан. Для него это была хорошая возможность попытаться уничтожить Украину. Но ничего не вышло. И не выйдет. Хотя попытка была сильная, это надо признать. Создавать горячие точки Путин научился.

- Против кого вы воюете в Донбассе?

- С самого начала было много местных идиотов с автоматами, которым внушили, что на них идет армия хунты. Теперь в основном российские наемники. Сколько их сюда привезли - не скажу, не знаю. Но после работы артиллерии и авиации зеленка кишит двухсотыми, которых никто не забирает и не хоронит. Сколько пацанов не вернется в Россию из "командировки"? Россия из Афганистана несколько лет гробы вывозила. Ну, вот история и повторяется.