То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Ирэн 9 999]

[Мужик 9 806]

родственники и поручители будут выплачивать.

[Гость Vlasssov]

Романова соврет недорого возьмет. известная звиздоболка.

[Ирэн 9 999]

Вот. Вчерашний Гудков. По мне много интересного.

Особенно потому, что разрушает часть уже либеральных мифов.

В.ДЫМАРСКИЙ – Скажите мне, пожалуйста, Лев Дмитриевич, а насколько это большинство устойчиво?

 

Л.ГУДКОВ – Оно не очень устойчивое. Если посмотреть с начала, скажем, взять октябрьские замеры наши или даже ноябрьские замеры, то реакция на украинские события, начавшийся Майдан, она была довольно спокойная, и тогдашнее большинство – где-то примерно в две трети, где-то 65, до с70% - считало, что это внутреннее дело Украины. Совершенно понятная реакция была, недовольство режимом Януковича, понимание бедственного положения экономики. И реакция на Януковича была вполне понятна и солидарна. Перенос на нашу ситуацию здесь был полный, поэтому никаких особых возражений против этих выступлений не было.

 

К.ЛАРИНА – А, когда это все началось?

 

Л.ГУДКОВ – Тогда 29% только говорили, что тот курс на интеграцию, евроинтеграцию недопустим; что это предательство славянского братства и всякое такое прочее. А, в принципе, такое же отношение было, как у нас во время перестройки, когда ситуация атасная, и, соответственно, возникает иллюзия, что если присоединимся к Европе, то все будет хорошо. Очень понятно было. Вмешиваться не надо, никакого давления. Меняться ситуация начала после начала пропаганды, этой пропагандистской компании.

 

В.ДЫМАРСКИЙ – Извините, я вас перебью, потому что мы с Ксенией перед началом программы смотрели сайт «Левада-Центра» и видели там ваши последние исследования. Когда вы сказали про пропаганду, я вспомнил об этом исследовании по поводу СМИ. Там, сколько? 90 с чем-то процентов…

 

К.ЛАРИНА – 94%

 

В.ДЫМАРСКИЙ – 94% получают информацию, оказывается не из интернета, как мы думаем, из простого советского ящика, я бы сказал.

 

Л.ГУДКОВ – Тут компания постепенно нарастала. Она достигла некоторого накала где-то в середине января, после разгоны Майдана, попыток силового разгона, и, когда пошла резкая реакция на власть в Киеве, на Януковича. И тогда наше телевидение, точнее, вся пропагандистская машина, она заработала в полную силу. Я уже не раз говорил, что по интенсивности, тотальности и агрессивности – это беспрецедентная компания. Были отключены, как вы все знаете, все альтернативные источники информации, закрыты сайты, которые давали прямые трансляции с Майдана или украинские каналы, которые передавали. Поэтому огромная часть населения осталась без альтернативных…

После кризиса пошло все вниз и накачка предвыборная, электоральная накачка – она не дала результата. Вся компания патриотическая, связанная с Олимпиадой только приостановила падение. И это раздражение вылилось… во-первых, мы зафиксировали тогда колоссальное недовольство властью, разочарование властью, агрессию, крайнее негативное отношение к нашей власти. Она коррумпированная, те политики, которые сегодня находятся у власти и составляют политический класс, они высокомерные, некомпетентные, вороватые, не уважают людей, ставят себя над законом.

 

К.ЛАРИНА – Боже мой! А на фоне, каких событий это все происходило? Это что, тогда были акции, протестная активность?

 

Л.ГУДКОВ – Не то, чтобы протестная активность. Вообще говоря, лозунги протеста поддерживало в свое время до 60% в 11-м, 12-м году. А после того, как начали давить, спало, и тогда еще началась антизападная компания: «закон Димы Яковлева», педофилия». Слилось это в один комок: педофилия, антиамериканизм, гомофобия и то, что на нас запад давит. Вот эта безадресная – потому что некуда было, собственно, выливаться – агрессия она, вообще говоря, проецировалась на власть. Я напомню, что коррупционные скандалы шли один за другим, они идут до сих пор.

 

К.ЛАРИНА – Сердюков как раз тогда, да?

 

Л.ГУДКОВ – Сердюков.

 

В.ДЫМАРСКИЙ – Сейчас, по-моему, на них внимание никто не обращает.

 

К.ЛАРИНА – Уже все по-другому, другая карта мира.

 

Л.ГУДКОВ – Это дало такой подъем ксенофобии и национализма. Мы в октябре-ноябре зафиксировали пики, максимумы этой мутной волны национализма и ксенофобии, раздраженности, смещенной агрессии. Поскольку на власть уже никак нельзя было оказывать…,то это раздражение выливалось на своих.

 

В.ДЫМАРСКИЙ – А евразийский проект, вы считаете, долгосрочный проект или он достаточно конъюнктурный и тактический?

 

Л.ГУДКОВ – Я не могу сказать, как он в головах нашего руководства.

 

К.ЛАРИНА – А в головах людей он, вообще, что-нибудь значит?

 

Л.ГУДКОВ – В массовом сознании он воспринимается, как чисто верхушечный, мертворождённый абсолютно…

 

К.ЛАРИНА – А, что в головах? Советский Союз?

 

Л.ГУДКОВ – Нет. Надо заниматься своими делами. У нас в стране куча всяких проблем, и эти интеграционные связи абсолютно непонятны и не близки людям.

 

Л.ГУДКОВ – Есть. Я, конечно, смотрю. Мои коллеги там и из центра киевского Международного института социологии. В Крыму примерно, если говорить об опросе накануне референдума, там примерно пополам было: 41 на 43. 43- за Россию, 41 – против.

 

К.ЛАРИНА – То есть не 95?

 

Л.ГУДКОВ – Нет, нет, никаких 90. Судя по всему, референдум этот натянут. И, действительно, по оценкам в нем принимало участие где-то около трети населения. Плюс я не берусь о корректности проведения этого всего: кто считал и как считали это.

 

К.ЛАРИНА – Такой же референдум, который на востоке потом проводили в этих республиках. Вообще, на коленке писали эти бюллетени.

 

Л.ГУДКОВ – Плюс, конечно, это мощное давление военных, которые присутствовали там. Причем присутствовали лучшие наши части российские, понятно.

 

В отличие от того, что делалось в центре и на западе Украины. Там ситуация принципиально другая. Там шло, действительно, усиливалось демократическое движение. Явно люди хотели скинуть этот режим, действительно, коррумпированный, обнаглевший по свое наглости и воровству, и все-таки восстановить какое-то более-менее нормальное правовое государство. Поэтому целью пропаганды было, прежде всего: дискредитировать это движение. На чем она строилась. Первый тезис, который был введен, это то, что все это инсценировано Западом. И это тут же наше массовое сознание легко проглотило, поскольку до этого, еще раз говорю, была мощная антизападная пропаганда, которая шла давно, примерно с 2007 года со времен мюнхенской речи путина. Это усилилось, этот антиамериканизм…

 

http://www.echo.msk.ru/programs/year2014/1343750-echo/

[Ирэн 9 999]

Ровеньки. Город перекрыт казаками. Они задержали автобусы с первой сменой. Людей в шахту не пускают. Дали в руки русские флаги и флаги ЛНР и выводят на митинг против АТО. Обходят квартиры, людей выводят на митинг. Ставят по краям женщин и детей. Говорят, так будут встречать нацгвардию, которую называют Правым сектором. Город контролируют казаки. Митинг под управлением и руководством и.о. городского головы Княжева будет проходить в центре города. Людей держат на блок постах. шахтеры, чтобы не попасть на митинг бегут в шахту и смена не поднимается. На шахтах ждут люди с автоматами. Шахтеров называют трусами и говорят, надо становится перед Путиным на колени, и просить защиты, мол, все зависит от вас, войска уже рядом, ждут нашего крика о помощи. Говорят, что 22 июня, знаковая дата, мол, в этот день рухнет нацизм в Украине. Да, и если шахты будут работать- угрожают терактами в городе и на предприятиях, говорят у них для этого, все готово. Их военком Ильич, сказал прямо-нам шахты нах не нужны, взорвем вместе с предателями (это о шахтерах). Народ в шоке.

Много перепостов. Источник не искала

[Мужик 9 806]

мне одному кажется, что вместо Власова Шильце пишет ? По 146% глупости ?

[Гость Vlasssov]

[Гость Vlasssov]

мне одному кажется, что вместо Власова Шильце пишет ?

жопой чувствуешь?

[Мужик 9 806]

Экс-заместитель председателя правительства России Альфред Кох изложил свои мысли о том, зачем президенту РФ Путину нестабильная Украина.

 

Об этом он написал на своей странице в Facebook.

 

"То, что Путин не введет войска в Донбасс было ясно с самого начала. Можно назвать массу причин, но назову одну: санкции Запада. Они были бы настолько чувствительны, что экономическая катастрофа в России (которая уже маячит на горизонте) стала бы реальностью в несколько месяцев. Путин это и сам прекрасно понимал, а ему еще в Нормандии Кэмерон и Меркель это подробно объяснили. Экономическая катастрофа Путину не нужна: она является явным и прямым нарушением того общественного договора, который является основой его электоральной устойчивости", - написал он.

 

"Но ему нужна нестабильная Украина. Украина, которая не может начать реальные реформы. Украина, которая не может начать реальную интеграцию с Западом. Украина, которая полностью зависит от России как политически, так и экономически. Ему нужна Украина, перманентно стоящая на коленях и просящая прощения", - отметил Кох.

 

Вся болтовня Путина о притеснениях русских и т.д., уверен Кох, – для подъема и ярости масс.

 

"И все, кто поверил в эту болтовню - болваны, которым надо пойти и удавиться от осознания собственной глупости, а не пытаться патриотическими заклинаниями склонить Путина к введению войск", - добавил он.

[Гость maestro]

[Old Vig 2 680]

мне одному кажется, что вместо Власова Шильце пишет ? По 146% глупости ?

 

Вам это только кажется. Нет, это действительно пишет Власов. И я это могу доказать. Вот только разберусь с Norman-ом. Мнение Лапчатого, Ирэн и Ваше -- это есть защитная психологическая реакция на процессы разложения, происходящие в российском социуме. Конспирологические сюжеты, знаете ли, спасают отчасти психику, в них так удобно прятаться от не укладывающейся в голове реальности.

[Мужик 9 806]

Власов вроде поумнее был.. Хотя, как вы пишете, разложение

[Гость Vlasssov]

как ты можешь оценить ум живых, непись?

[Лика 612]

http://www.youtube.com/watch?v=jR3RQwn3UhA

 

Два,))) два доцента:

мне одному кажется, что вместо Власова Шильце пишет ? По 146% глупости ?

Вам это только кажется. Нет, это действительно пишет Власов. И я это могу доказать. Вот только разберусь с Norman-ом.

[Артем 9 768]

Жёстко...

 

[Ирэн 9 999]

Алексашенко

 

О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

 

22 июня 2014, 09:08

 

В конце этой недели Украина, Грузия и Молдова подпишут соглашении об ассоциированном членстве с Евросоюзом. На самом деле речь идет о том, что три соседние страны окончательно выбирают для себя долгосрочный вектор развития. И этот вектор направлен в сторону строительства прочной институциональной среды, борьбы с коррупцией, укрепления демократических основ государства, открытости экономики.

 

Сегодня никто не может сказать, сколько времени потребуется нашим соседям на реализацию задуманного. Ясно одно: переход не будет быстрым, лёгким и безболезненным. Но как гласит китайская пословица: любой самый длинный путь начинается с первого шага. И три соседние страны этот шаг готовы сделать.

 

Сделать, несмотря на то, что Россия всё громче предупреждает, что она сделает всё возможное, чтобы этот переход сделать как можно более тяжёлым и как можно более дорогим. Последним образцом такого предупреждения стал представленный Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина экспертный доклад о возможных экономических последствиях европейского выбора для Украины и Молдовы. Доклад, в котором (даже если убрать в сторону передергивание и недостоверную статистику) прямым текстом сказано, какие меры наказания для непокорного соседа предпримет российская власть. Доклад, в котором положительные сценарии развития для соседних стран даже не обсуждаются. Доклад, в котором не нашлось места для сценария нормальных добрососедских отношений. А опыт других стран показывает, что нормальные отношения с соседями делают жизнь любой страны лучше. А жизнь с соседями, которые динамично развиваются, заставляет подтянуться.

 

Российским политикам приятно ощущать себя представителями великой державы. Страны, которая может поставить своих соседей на колени. Которая время от времени может подкармливать союзников, то скидками к ценам на газ, то невозвратными кредитами. Но с человеческой точки зрения мне совершенно непонятно стремление Кремля превратить всех соседей в бомжей и попрошаек, а никакой иной альтернативы России им не предлагает.

 

К сожалению, сегодня Россия не только не может предложить соседям привлекательную альтернативу, но и внятно рассказать самой себе, в каком направлении она собирается двигаться в ближайшие годы.

 

Жить в затхлом нефтегазовом болоте многим нравится – вспомните: "Мне здесь прекрасно, тепло и сыро!" – но это совсем не означает, что, лишив права выбора свой народ, нужно весь мир заставлять принимать такой выбор. В конце концов, жить в окружении бомжей и попрошаек не очень приятно. Даже на Рублёвке.

 

PS Два примера "неаккуратного обращения" авторов упомянутого доклада с цифрами.

 

1)На рисунке «Сценарий выживания» (с. 17), когда речь идёт о потребностях украинской экономики во внешней поддержке, авторы доклада применяют способ двойного счёта: сначала берут «дыру» в бюджете и оценивают её в долларах, а потом оценивают дефицит средств в платёжном балансе. Любой, кто знаком с практикой работы МФВ, хорошо знает, что за редким исключением Фонд даёт кредит только на поддержку платёжного баланса, но министерству финансов, которое продает валюту центральному банку, получая средства для финансирования расходов.

 

2)Рассуждая о последствия тех ограничений, которые введёт Россия для граждан Украины, работающих в России, авторы доклада дают ни чем не подкрепленную «свою оценку» тех средств, которые граждане Украины переводят из России к себе домой – 11-13 млрд.долларов. При этом, если открыть сайт Нацбанка Украины и посмотреть на статистику платёжного баланса, то выясняется, что общая сумма переводов заработной платы в Украину изо всех стран составляет менее 7 млрд.долларов в год.

 

[Ирэн 9 999]

Груз 200

http://m.livejournal.com/read/user/avmalgin/4671118#full

[pyotr 7 431]

Груз 200

http://m.livejournal...in/4671118#full

Это какой-то кошмар.

Ощущение такое, что всем, буквально, "жить надоело". Все хотят "героически погибнуть".

Настолько запутались в повседневной безысходности, что это единственный выход. Элементарный и самый лучший.

[valentin 5 210]

Ровеньки. Город перекрыт казаками. Они задержали автобусы с первой сменой. Людей в шахту не пускают. Дали в руки русские флаги и флаги ЛНР и выводят на митинг против АТО. Обходят квартиры, людей выводят на митинг. Ставят по краям женщин и детей. Говорят, так будут встречать нацгвардию, которую называют Правым сектором. Город контролируют казаки. Митинг под управлением и руководством и.о. городского головы Княжева будет проходить в центре города. Людей держат на блок постах. шахтеры, чтобы не попасть на митинг бегут в шахту и смена не поднимается. На шахтах ждут люди с автоматами. Шахтеров называют трусами и говорят, надо становится перед Путиным на колени, и просить защиты, мол, все зависит от вас, войска уже рядом, ждут нашего крика о помощи. Говорят, что 22 июня, знаковая дата, мол, в этот день рухнет нацизм в Украине. Да, и если шахты будут работать- угрожают терактами в городе и на предприятиях, говорят у них для этого, все готово. Их военком Ильич, сказал прямо-нам шахты нах не нужны, взорвем вместе с предателями (это о шахтерах). Народ в шоке.

Много перепостов. Источник не искала

 

http://uainfo.org/yandex/343100-rovenki-gorod-perekryt-kazakami-shahteram-zapreschayut-rabotat.html

 

[Ирэн 9 999]

Груз 200

http://m.livejournal...in/4671118#full

Это какой-то кошмар.

Ощущение такое, что всем, буквально, "жить надоело". Все хотят "героически погибнуть".

Настолько запутались в повседневной безысходности, что это единственный выход. Элементарный и самый лучший.

Я с утра думаю об этом как раз. Вот представим ситуацию,приходит к вам какой нибудь депрессивный человек с суицидальными намерениями, ну так, не критическими пока и он адекватен. И вместо того чтобы ему помочь и его поддержать, вы начинаете делать все, чтобы еще больше усугубить его состояние. Рассказывать какой дерьмовый мир, что жизнь действительно не стоит того, что выхода никакого нет, приводить случаи из жизни и все это с упором на свой непререкаемый авторитет. Просто представьте.

Вот ИМХО власть ровно этим и занята как раз, причем на это брошены все ресурсы и все медиапространство на это работает. В обобщенном смысле.

Конкретно можно точно также стимулировать параноидальный компонент, а не депрессивный.

[Гость Vlasssov]

Рассказывать какой дерьмовый мир, что жизнь действительно не стоит того, что выхода никакого нет, приводить случаи из жизни и все это с упором на свой непререкаемый авторитет.

дык вы неписи тока этим и заняты. весь форум забит негативом. "кул-центр" ипанутый, аж до Германии добрался в поисках позитива. ты чо городишь то, какая власть. ты хоть иногда себя читаешь ваще, нет?

[Гость Vlasssov]

вот ведь умертвия, им даже не понять за какие идеалы люди идут воевать. "наверное от плохой жизни" ..."идут умирать"..."власть довела до суицида"... перебирает их сморщенный, выскобленный от мыслей мозг, среди вложенных шаблонов и зависает не находя ответа. уже 2014-й, но опция "обновления" отключена и в страхе всматриваются неписи в восьмибитный мир рисуемый устаревшей ОС.

[Ирэн 9 999]

Л.ГУДКОВ – Да. После подавления протестного движения, принятия этих законов, и вообще говоря, усиления жесткого, агрессивного тона, уровень страха поднялся. И сегодня, если говорить за последний год, скажем, 37% бояться возврата массовых репрессий, боятся начальства и прочее. То есть этот уровень такого неопределенного страха – он заметно вырос.

 

В.ДЫМАРСКИЙ – Как сказал один человек, это еще не 37-й года, это пока 36-й.

 

К.ЛАРИНА – Я бы хотела как-то тему вернуть. Тема нашей передачи…. У вас даже в одном из последних опросов естественно даже такой вопрос: Как, по вашему мнению, будет жить Россия лет через 50? Вот, какую Россию здесь рисует то самое большинство.

 

Л.ГУДКОВ – Вы знаете, у большинства никакого представления нет. Вообще говоря, о будущем – нет. Это парадокс такой…

 

В.ДЫМАРСКИЙ – А это хорошо или плохо?

 

Л.ГУДКОВ – Это плохо, конечно. 70% живут от зарплаты до зарплаты, и примерно 60-65% не загадывают свою жизнь даже на несколько месяцев.

 

В.ДЫМАРСКИЙ – А вы думаете, что где-то есть страны, где отвечают по-другому?

 

Л.ГУДКОВ – Конечно. А как? Вы берете кредиты, вы собираетесь расплачиваться за дом, за квартиру, за все прочее. Вы берете кредиты за образование детей. Вся жизнь ваша задает довольно большую временную перспективу. У нас, поскольку, ресурсов у населения мало, и очень велика неуверенность, то горизонт временной очень короткий. Поэтому представление о том, какое будущее будет, оно туманно. Здесь, скорей, проекция желаний, чем…

 

Здоровый человек решает свои проблемы и убирается в своем доме, а не лезет в дом соседа с целью навести порядок в доме у него, разрушив сначала свой. А вот нездоровый ровно наоборот, чем бы он там себя не оправдывал каким личным или индуцированным бредом.

Заметим, на форуме ровно та же картина наблюдается в отраженном виде.

[Ирэн 9 999]

Непроверенная информация.

Уже есть десятки арестованных украинскими силовиками российских наемников, которые перед телекамерами сознались, что их финансировала и отправляла на войну в Украину российская ФСБ. Более того, в последние дни самым наглым образом из России в Украину проследовали целые колонны российских танков, БМП и установок «Град», о чем Западу тоже прекрасно известно.

 

Однако новые санкции так до сих пор не введены, а Москва, похоже, уверовала, что их ни за что не будет. Даже известный российский оппозиционер Борис Немцов, который яростно критикует Путина за его агрессию в отношении Украины, и тот не верит, что Запад пойдет на мощные экономические санкции против России.

 

Как объяснил он вчера в эфире "Шустер live", США хочет и может ввести эти санкции, но от них Россия пострадает не сильно. А в Европе против выступает Германия, поскольку она сильно интегрирована с Россией и потому понесет большие убытки в случае введения санкций.

 

Но, похоже, Немцов и Путин таки ошибаются.

 

Как сообщил сегодня ночью (по Киевскому времени) Reuters со ссылкой на заявление американского Белого дома, президент США Барак Обама обсудил вчера c канцлером Германии Ангелой Меркель возможность введения новых санкций против России из-за ее политики в отношении Украины. И они приняли однозначное решение, что санкциям быть, если Путин в самое ближайшее время не образумится.

 

«Они (Меркель и Обама) согласились, что в случае если Россия не сделает ничего конкретного по деэскалации ситуации на востоке Украины, США и Евросоюз скоординируют дополнительные меры (против России)», — заявили в администрации президента США. Лидеры двух стран также отметили, что Кремль должен отвести свои войска от украинской границы и убедить ополченцев разоружиться.

 

Но и это еще не все. Перед разговором с Ангелой Меркель американский президент пообщался по тому же вопросу еще и с президентом Франции Франсуа Олландом. И заручился его поддержкой в данном вопросе тоже.

 

Поэтому сегодня ночью пресс-служба Белого дома объявила совместное заявление от лидеров не двух, а трех стран.

 

Россию ожидают новые санкции при сохранении напряженности на востоке Украины, предупредили вчера лидеры Соединенных Штатов Америки, Франции и Германии.

 

Стороны пришли к соглашению, что "если Россия не предпримет немедленные конкретные шаги по деэскалации ситуации в восточной Украине", Соединенные Штаты и Европейский союз примут дополнительные санкционные меры, - говорится в сообщении.

 

Кроме того, Обама, Олланд и Меркель приветствовали объявленное президентом Украины Петром Порошенко семидневное перемирие в зоне конфликта.

 

Так что, можно сказать, что США и ЕС — в лице Обамы, Меркель и Олланда — выставили вчера Путину ультиматум. Или он прекращает в ближайшие дни агрессию против Украины на Донбассе, или немедленно получает жесточайшие экономические санкции. Напомню, как пояснила 16 июня помощник госсекретаря Виктория Нуланд, выступая в германском Фонде Маршалла, "ведется работа над серией санкций (против России) в энергетическом секторе, банковском секторе, в сфере обороны".

 

При этом вряд ли в Москве воспримут данную информацию из США как всего лишь очередную попытку словесного воздействия на российскую власть со стороны Запада. В Москве наверняка понимают, что это — реальный ультиматум. Поскольку, в отличие от Путина, лидеры таких крупнейших демократических стран, как США, Германия и Франция, не могут себе позволить что-то громко пообещать, а затем не выполнить свое обещание.

 

Поэтому вопрос сейчас стоит четко: или Путин таки организовывает сворачивание организованной им же неофициальной войны против Украины на Донбассе, или уже до конца нынешнего месяца Запад объявит о третьей серии санкций — которые очень быстро окончательно добьют российскую экономику. Со всеми вытекающими из этого для Путина последствиями.

 

Однако нельзя исключать, что загнанный Западом в угол Путин, наоборот, пойдет теперь на полномасштабную открытую войну против Украины. Рассудив, что раз новых санкций все равно не избежать, то если уж "пропадать, так с музыкой"...

http://andreistp.livejournal.com/3122040.html

[pyotr 7 431]

У Вовы, как мне кажется, цугцванг сейчас. Командовать отбой он не может, потому что становится предателем в глазах той огромной массы населения, которая соскучилась по сводкам с фронтов. Но даже если скомандует, его, очень вероятно, не станут слушать, потому что, на мой взгляд, Вова ситуацию уже не контролирует.

Так что, Вове остается потихоньку углублять созданный им кризис. Тянуть время в надежде, что очередной день пришлет неожиданные новости, которые его спасут.

[Ирэн 9 999]

Ну вот да, ощущение кризиса четко есть. И цуцванга. Не знаю насколько оно верно, но озвучивается очень многими. И, главное, как в таких случаях бывает, выбор между плохим и очень плохим. Причем не ясно который хуже.

Если бы мне было пофик до России, Украины и себя самой, я бы позлорадствовала наверное. Совершенно рукотворный тупик ведь, все, своими собственными ручками и винить некого.

Но мне не пофик потому да, очень тревожно это.

[Ирэн 9 999]

Как мило

https://twitter.com/DNrielt

Особенно мне понравилось про конфискацию квартир предателей.

[pyotr 7 431]

Как мило

https://twitter.com/DNrielt

Особенно мне понравилось про конфискацию квартир предателей.

Утащил на ФБ

[Ирэн 9 999]

Бесполезное от Илларионова.

. ИЛЛАРИОНОВ: Подождите. А кто нападал на Россию? Россия нормально развивалась. Все в порядке. Значит, если есть экономические проблемы, то решение внутренних экономических проблем с помощью внешней экспансии – этот путь, который у нас был в Русско-японской войне, в других случаях, мы знаем, к чему это ведет. Я все-таки воспользовался бы нашими буквально несколькими минутами, которые у нас остались, для обращения внимания вот на что. Так называемая концепция русского мира, объединение под единой государственной крышей всех тех, кто говорит на русском языке, или считается этническим русским, это, собственно, калька, это, собственно, заимствование той самой пропаганды, которую проводили германские нацисты в 30-е годы, по воссоединению немцев, этнических немцев под одной государственной крышей. Соответственно, аншлюс Австрии, присоединение Судетской области, Мемеля и так далее, это привело ко Второй Мировой войне и привело к тяжелейшей просто катастрофе, прежде всего, для германского народа, гибели миллионов немцев. Аналогичной позиции придерживались и венгерские фашисты, и, собственно, и Хорти, и Салаши, они так же восстанавливали территориальную целостность Венгрии, это привело к колоссальной трагедии для венгерского народа. Третий случай – это Милошевич, который пытался создать так называемую великую Сербию с сербским населением, этническими сербами, говорящими по-сербски и так далее. Это привело к тяжелейшей трагедии, страшной трагедии, прежде всего, для сербского народа, что случилось с Милошевичем, мы знаем, и так далее. Вот сейчас Владимир Путин вместе с концепцией русского мира точно пошел по пути, который вели германские нацисты, венгерские фашисты и сербы с Милошевичем. И поэтому самое главное, что поначалу идут некоторые победы: Крым наш, медали и так далее, эйфория, это заканчивается тяжелейшей трагедией, прежде всего, для нашего народа, для нашей страны, потому что из этой трагедии мы выйдем с колоссальными потерями, и, конечно, совсем другими границами. Те, кто выживут в этой трагедии.

[Гость Vlasssov]

Бесполезное как и сам Илларионов.

[Гость maestro]

вот ведь умертвия, им даже не понять за какие идеалы люди идут воевать. "наверное от плохой жизни" ..."идут умирать"..."власть довела до суицида"... перебирает их сморщенный, выскобленный от мыслей мозг, среди вложенных шаблонов и зависает не находя ответа. уже 2014-й, но опция "обновления" отключена и в страхе всматриваются неписи в восьмибитный мир рисуемый устаревшей ОС.

[Ирэн 9 999]

История эта произошла в сонном приморском городке, когда за случайным ужином я оказался за одним столом с приятелями приятелей, малознакомыми мне людьми, казалось, все свое свободное время проводивших не на побережье, а у телевизора – конечно, российского, какого же еще, других телевизоров не бывает. Собеседники рассказывали мне об ужасах украинского фашизма, “Правом секторе”, охотящемся за евреями, и о том, что Украина скоро рассыплется и вообще это Россия, а украинцев выдумали американцы, чтобы насолить Путину. Спорить не хотелось, хотелось закончить ужин поскорее. Я вяло заметил собеседникам, что сам живу в Киеве, с фашистами не сталкивался, “Правый сектор” за мной не охотился, хоть я и еврей, а знаменитого Яроша я видел один раз в жизни, хоть вроде бы занимаюсь не рукоделием, а политической журналистикой.

 

Глава семейства, пожилой обрюзгший человек, смотревший на угасавший закат уставшим взглядом человека, понимающего в этой жизни все, что разрешило понять начальство, тоже не был настроен на конфликт. Он потянулся ко мне с бокалом.

 

– Да ладно тебе заливать, хохол! Давай лучше выпьем!

 

Я остолбенел. Впервые почти за прожитых мною полвека меня восприняли как этнического украинца – и это при том, что я только что объяснил этому самодовольному, не желающему ничего знать в жизни, кроме количества украденных денег, человеку, что я – еврей. Еврей. Жид, не хохол. Собственно, жидом он бы меня вот так, за общим столом не назвал бы – да, здесь половина могла быть в антисемитах, но в приличном обществе как-то не очень принято, о евреях в привычных выражениях теперь у нас говорят только после того, как они покидают застолье. А вот хохлом – запросто. И никто даже бровью не повел.

 

Так я впервые ощутил, что на самом деле чувствует украинец, когда случайный – или неслучайный – знакомый походя оскорбляет его, потому что даже не способен понять, что с презрением относится и к человеку, и к целому народу. Это презрение, как яд, разлито по России – и им больны почти все, от Путина, который прилюдно, на Петербургском экономическом форуме называет “хохлом” своего дружбана Тимченко – и до моего приморского собеседника. И этот яд опаснее любого антисемитизма или по ненависти по отношению к кавказцам, или ксенофобии к гастарбайтерам из Центральной Азии – ненависти и ксенофобии, ставшей сутью существования русского народа в последние десятилетия. Потому что когда русский называет еврея “жидом” или кавказца “черным”, он знает, что он специально оскорбляет человека. А когда он называет “хохлом” украинца – для него это просто ласковое прозвище, это все равно что назвать свою собаку Димоном. И в самом деле, не называть же пса Дмитрием Ивановичем, пес он для того и пес, чтобы иметь кличку.

 

Если украинец пропустит обидное прозвище мимо ушей – в картине мира стихийного русского шовиниста вообще ничего не изменится. Если сам назовет себя хохлом – вызовет всеобщее умиление и желание предложить спеть что-нибудь протяжное или станцевать гопак. А если возмутится – что ж, тогда его назовут “бендеровцем” и захотят стереть с лица земли.

 

Я возмутился – в конце концов, у меня не было выбора, я просто обязан был защитить честь народа, среди которого вырос и живу. Я по возможности спокойно объяснил собеседнику, что он оскорбил даже не меня, а миллионы людей. Что я не этнический украинец, но хорошо могу понять, что ощущают сами украинцы, когда сталкиваются с подобным свинством – потому что уничтожение моих соотечественников тоже начиналось с истошных криков “бей жидов – спасай Россию!”. И оттого, что сейчас ради спасения России понадобилось уничтожить другой народ, мое настроение не улучшается.

 

Собеседник удивленно посмотрел на меня и спросил, что такого обидного и антисемитского я увидел в этом призыве. Разве я не знаю, что есть евреи, а есть жиды? Жиды – это которые…

 

Вечер переставал быть томным. Мой приятель, не видевший своих знакомых несколько лет, потрясенно смотрел то на меня, то на них – и я понимал, что мне предстоит выслушать лекцию о том, как разлагающе действует российская пропаганда на неокрепшие умы, и что достаточно нескольких лет просветления и просвещения и мы не узнаем Россию. Но я не хотел слушать лекций. На самом деле, я был счастлив.

 

Счастлив потому, что можно многократно повторять на митингах и в статьях “все мы украинцы” – и самому себе не верить. Потому что они – и вправду украинцы, а ты – жидовская морда. И даже если сами украинцы, прошедшие с евреями, армянами, азербайджанцами, крымскими татарами, русскими и другими своими согражданами пламень и боль Майдана, увидят, что политическая нация – это не кровь и почва, а общая любовь к родине и солидарность, для всех остальных ты все равно будешь не украинцем, что бы ты там не делал и не говорил. И эти все остальные обязательно отделят мухи от котлет, а “хохлов” от “жидов”.

 

Человек, назвавший меня “хохлом”, непроизвольно подтвердил то, о чем я мог только догадываться, – украинская политическая нация состоялась и это замечают и те, кто к ней принадлежит, и те, кто ее любит и сочувствует ей, и те, кто ее ненавидит. Украинец на постсоветском пространстве – это уже как синоним свободного человека, не желающего подставлять шею под барское ярмо. Гимн Украины – как “Марсельеза”. Кровь и почва более не интересны – ни нам, ни им – тем, кто нас убивает…

 

Спустя несколько дней я уже был в Киеве. В маленьком банковском отделении служащая, пожилая интеллигентная женщина, рассказывала коллегам о разговоре с сестрой из Кемерово.

 

– И вот она мне говорит: вы там все фашисты, “бендеровцы”, вы за Америку. Да вы ноги должны целовать Путину, что он не сбросил на вас атомную бомбу, раз вы по-русски говорить не хотите! А я ведь ее, дуру, позвонила с днем рождения поздравить! А она – атомную бомбу!

 

И переведя взгляд на меня, вдруг спросила:

 

– А нельзя отказаться от русской национальности? Я ведь русская... Так стыдно!

– А зачем вам отказываться? – удивился я. – Вы и есть настоящая русская просто потому, что вы – украинка. Потому, что вы свободны. Потому, что вы хотели поздравить свою сестру с праздником, а не сбросить на нее бомбу. Пусть ваша сестра отказывается. Какая она, к черту, русская?

Ведь для того, чтобы быть русским – как впрочем, украинцем, евреем или еще кем-нибудь, – нужно для начала быть человеком, а не зверем. Это и есть самая большая государственная тайна современной России.

http://www.svoboda.org/content/article/25430107.html

Очень важные вещи говорит автор. Причем те, о которых мало кто говорит.

[Ирэн 9 999]

Еще о национализме. В впечатлениях с автором совпадаем. Хотя год не была в Украине, как знать, может по причине войны ситуация радикализировалась. Но точно меньше нашей.

Недавно прочитал неплохой текст журналиста, который прожил 2 недели на Майдане среди членов Правого Сектора. Интересно было читать, но всё время какая-то мысль меня гложила, очень странная: будто я в России. Я подумал, переспал с этой мысль, и наутро понял, откуда в принципе берётся такое чудовищное недопонимание между украинцами и русскими относительно всех последних событий, Майдана, революции и оккупации Крыма.

 

Вот смотрите: мне 35 лет (почти 36 уже). Практически всю свою жизнь я живу в Украине (всё моё пребывание заграницей в сумме не потянет и на один год). Один раз, когда я был студентом, знакомого моего знакомого в Днепропетровске избили скинхэды. Знакомого моего знакомого. И - вот это была мысль, которая пришла мне в голову - за 35 лет жизни в Украине живого скинхэда я видел своими глазами ноль раз. Я был студентом, жил в общаге, одно время играл в рок-группе и тусовался на каких-то хазах, работал грузчиком и ночным сторожем, регулярно ходил на футбол и на рок-концерты, годами ездил в электричках и пил пиво на задворках промышленных районов, служил в МВД, отсобеседовал при приёме на работу, наверное, десять тысяч человек. Я родился в Харькове, вырос в Запорожье, жил в Днепропетровске, потом в Киеве, потом в Днепропетровске и опять в Киеве, объездил всю Украину, был в маленьких городах, в больших и средних, посёлках и сёлах, встречал множество разнообразного народу. И за всё это время я в Украине ни разу не встречал скинхэда, чувака со свастикой в татуировках или на одежде, или просто хоть кого-то, при взгляде на кого можно было сказать - это неонацист. То есть, я не говорю, что скинхэдов в Украине нет. Они есть, конечно, тут 45 миллионов человек живёт, разумеется среди них есть и скинхэды, они где-то живут, по каким-то улицам каждый день ходят, кто-то их даже каждый день видит, кого-то они даже где-то бьют - как вот знакомого моего знакомого 15 лет назад в Днепропетровске. Но я их не видел ни разу.

http://d-i-a-s.livejournal.com/460079.html

[Фил 10 109]

Зато у нас национализм, как говорится, в "шаговой доступности". Свастиками заборы расписаны. Правда сейчас нацисты видимо курируются спецслужбами т.к. уличного беспредела стало меньше, а вот целевые акции выглядят более организованно.

[Ирэн 9 999]

Самые активные ломанулись в Восточную Украину. Спасать ее от фошЫзма. Да и не до того им сейчас болезным. Война.

Русский мир надо строить опять же. Дело есть.

[Гость Vlasssov]

22 июня в 16:00 в Орле на площади Ленина прошёл флэшмоб, целью которого является прорыв информационной блокады Запада.

 

[Лапчатый 11 001]

Ещё про формирование в Украине гражданской нации.

http://uainfo.org/ya...ie-prishli.html

Мои друзья из Донецка перешли в Дубно на украинский язык и немного опасаются - как здесь отнесутся к жителям Донбасса? Не признают ли шпионами, не отправят ли в фильтрационные лагеря? Я же всегда говорю на русском и не скрываю, что из Донецка. В ответ - даже намека на агрессию нет. Здесь мир, здесь как нигде понимаешь насколько это тупо - убивать друг друга из-за цвета ленточки на груди, языка или прописки.

 

А в Донецке сейчас могут похитить и пытать за западноукраинскую прописку в паспорте. И много еще чего могут.

 

Я русский, русскоязычный, никогда ранее не сталкивался с притеснениями в Украине. Лишь однажды мне сказали "росийску мову нэ розумию" - это было в Киеве, человек приехал из Канады и действительно русского не знал, только украинский и английский. На Западной Украине меня раньше и сейчас принимают как родного, хотя я даже не пытаюсь говорить на украинском. Даже сейчас мне нет нужды перекрашиваться в украинца, чтобы чувствовать себя здесь в безопасности.

 

А дома, в Донецке, мне, русскому, теперь опасно. Потому что туда русские пришли.

[Ирэн 9 999]

Россияне всеж.

Сейчас еще вопрос какая реакция у крымчан будет. Они за 20+ лет забыли что-такое отсутствие свободы слова, невозможность выйти на митинг и провести тот же референдум, выбирать власть и ее свободно критиковать и много чего еще. Так что не факт что Новый Порядок не покажется им в скором времени оккупационным. Больно контраст велик. Между Украиной и Россией.

Ну разве что к взяткам привыкли. Тут может и ничего.

Да и экономических высот не предвидеться.

Я конечно о тех 40+% пророссийски настроенных. Остальные то если в чем и виноваты так в том, что не смогли оказать сопротивления. Ну за это винить...

[Гость Norman]

нужно для начала быть человеком, а не зверем. Это и есть самая большая государственная тайна современной России.

 

Очень важные вещи говорит автор. Причем те, о которых мало кто говорит.

Действительно, важные.

Налицо первая попытка расчеловечивания россиян.

 

По образцу той (орки-нелюди), что была проведена в отношении жителей Юго-Востока Украины.

[Гость Norman]

Россияне всеж.

Сейчас еще вопрос какая реакция у крымчан будет. Они за 20+ лет забыли что-такое отсутствие свободы слова, невозможность выйти на митинг и провести тот же референдум, выбирать власть и ее свободно критиковать и много чего еще. Так что не факт что Новый Порядок не покажется им в скором времени оккупационным. Больно контраст велик. Между Украиной и Россией.

Ну разве что к взяткам привыкли. Тут может и ничего.

Да и экономических высот не предвидеться.

Я конечно о тех 40+% пророссийски настроенных. Остальные то если в чем и виноваты так в том, что не смогли оказать сопротивления. Ну за это винить...

Ща плакать буду..

Вы в Крыму-то были? Как там люди жили и живут - в курсе? Как там с политическими свободами, с экономикой.. с митингами было?

 

 

Действительно, контраст между Украиной и Россией велик.

В пользу России.

Для крымчан.

Вот они её и выбрали.

[Ирэн 9 999]

Для Настоящих Русских Либералов.

Да, я была в Крыму, а также в Киеве и во Львове. Так что слезы пожалуйста для аудитории Киселева и аифа. Там может поверят и подотрут.

Еще в Украине масса близких друзей. Так что лапшу туда же.

[Ирэн 9 999]

Где то недавно прочитала что на России теперь лежит каинова печать. Точно так(

[pyotr 7 431]

Зато у нас национализм, как говорится, в "шаговой доступности". Свастиками заборы расписаны. Правда сейчас нацисты видимо курируются спецслужбами т.к. уличного беспредела стало меньше, а вот целевые акции выглядят более организованно.

Хорошо замечено.

В своем городишке я замечаю в точности то же самое. Надпись из баллончика на стене дома. Якобы, авторы - это свободная молодежь. "Доведенная до отчаяния." Но то и дело (практически всегда) удается, повнимательнее вглядевшись, распознать подлог. Творчество КГБ, выдаваемое за "молодежную самодеятельность".

[Лапчатый 11 001]

Генеральный директор "Национальной телекомпании Украины" Зураб Аласания.

Из фейсбука.

 

Зураб Аласания

Количество ястребов в стране растёт... По часам, не по дням.

Понятно, объяснимо... невыносимо.

"Никаких перемирий, бомбить и расстреливать всё, что шевелится внутри Донецкой и Луганской областей. Беженцев оттуда — не кормить, не поить, гнать взашей. Отрезать Крыму воду и электричество — пусть сдохнут, так им и надо. Создать министерство пропаганды, превратить все СМИ в его рупоры. Запретить все "лишние" партии. Их бывших членов — расстреливать тоже, а лучше показательно вешать.

Потому что время такое. Потому что россия так делает".

Ненависть. Ненависть. Ненависть.

А мирными, свободолюбивыми, любящими украинцами обратно станем потом. После войны.

НЕ СТАНЕМ.

Превратимся в Россию — Украиной не станем уже никогда.

Я не пацифист и не голубь мира. Я убью любого, кто тронет моих близких. Плевать, что сяду после этого в тюрьму, да и близкие не оживут.

Но это я. А страна — ДОЛЖНА быть умнее. Государство — ОБЯЗАННО быть дальновиднее.

Порошенко и так идёт по лезвию ножа. Проклинаемый за "мягкость" ястребами войны и ненавидимый за "жестокость" голубями мира.

А вы, диванные вояки — опомнитесь. Всё проходит, включая войну. А Украине быть. И жить дальше. Со всем тем, что она наделает и во что успеет превратится за это время.

Теги для идиотов (со вздохом: верю, истово верю, что когда-нибудь они не понадобятся...): в тексте нет слов и мыслей о том, что нужно перестать любить и защищать Украину.

Есть только о том, что каждому из нас отдельно — нужно оставаться человеком. И всем вместе — не дать государству превратиться в зверя.

Потому что обратной дороги — не бывает.

Чёто не припомню подобных текстов времён русско-чеченских войн.

[Ирэн 9 999]

Я не знаю что предложить. Беспокойство автора оправдано.

Но вы не можете защищаться от врага и от внешней оккупации без агрессии. Конечно она будет расти. Вспомните нашу страну в ВОВ и отношение к немцам? Кто упрекнет русских солдат за ненависть к врагу?

Какие чувства должна испытывать жертва по отношению к агрессору?

Тут сходные процессы происходят, должны бы. Хотя я не слышу этого на том же украинском ТВ, ненависть и презрение (!) лично к Путину да, к сепаратистам\российским боевикам меньше, но да.

 

К населению Донбасса нет. Большая часть понимает что люди заложники ситуации в первую очередь, плюс беженцы бегут в центральную и западную Украину и судя по свидетельствам им пытаются помочь как могут.

И несмотря на поддержку российским большинством агрессии и аннексии попытка разделить Путина и русских, русских и ватников (кацапов), оправдать пропагандой, хоть как-то оправдать.

А вы, диванные вояки — опомнитесь

А это отдельная история. Нет возможности реализовать агрессию в действии,вот и выливается в интернет. Интернет конечно страшен, мне видится что социум куда более благополучен в целом, что сетевая атмосфера.

Большая часть ненависти это зомбиящик (именно наш) и интернет.

 

Еще. Сколько реально украинских политиков и целых партий работают на Кремль? Сколько коррумпировано? С этим как быть? В военное время заметим? Когда существует РЕАЛЬНАЯ опасность уничтожения государства и общества?

 

Чёто не припомню подобных текстов времён русско-чеченских войн.

Со стороны правозащитников и разных там либералов были таки. Все время. Однако никто не аннексировал у России часть территории и вопрос о внешней оккупации не стоял. Это разные ситуации все же.

ЗЫ. Текст нужный конечно.

[Лапчатый 11 001]

Листовки в Луганске.

Источник пока не проверен.

[Ирэн 9 999]

Лилия Шевцова

5 мин. ·

Мучения адаптантов.Или, если хотите, приспособленцев. Как же им было комфортно до того, как началась война. Они могли быть западниками и одновременно сидеть в кремлевских загончиках. А сейчас приходится выбирать: или идти в кампанию с Пушковым либо в гетто. А ведь хочется, чтобы и не противно, не опасно! И вот они ищет нишу посередке. Одни пытаются стать объективистами, призывая Москву и Киев отказаться "от крайностей". Другие стали "peacenikami" и требуют, чтобы Киев договорился с про-российскими сепаратистами. А фактически с российскими наемниками. Можно бы и проигнорировать их мучения в поиске нового места в кремлевской прихожей. Но все дело в том, что они дают аргументы западной аудитории, в которой есть немало тех, кто надеется, что война - это временное помутнение мозгов у кое -кого и что все скоро рассосется...

+100

[Лапчатый 11 001]

Чёто не припомню подобных текстов времён русско-чеченских войн.

Со стороны правозащитников и разных там либералов были таки. Все время.

Не совсем так, ясновельможна пани Ирэн.

Антивоенных, правозащитных и т.п. текстов действительно было до фига великого.

Но не припомню ни одного текста, призывающего воевать, но при этом оставаться людьми. Тоись если уж воевать - то всё и всех в руины и пепел.

[Ирэн 9 999]

Чет выглядит не очень.

Переговоры по реализации мирного плана по урегулированию конфликта на востоке Украины начались в Донецке.

Как передает корреспондент "РИА Новости", на встречу в здание обладминистрации уже прибыли посол России в Украине Михаил Зурабов, два представителя ОБСЕ, экс-президент Украины Леонид Кучма, глава общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук, один из лидеров террористической организации "ДНР" Александр Бородай, лидер пророссийского движения "Юго-Восток" Олег Царев.

Ожидается, что в течение часа прибудут представители террористической организации "ЛНР".

"Без представителей Луганска пока не начинаем", — сказал один из представителей "ДНР".

Ранее пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков заявил, что президент РФ Владимир Путин приветствует сообщение о начале предварительных контактов Медведчука в Донецке и Луганске.

Официально Медведчука со стороны Украины никто не делегировал.

СМИ сообщали, что в ходе переговоров с представителями так называемой "ДНР" Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую РФ поддерживает на уровне посла.

Ранее российский президент и кум Медведчука – Владимир Путин - приветствовал информацию о начале предварительных контактов Медведчука в Донецке и Луганске.

В апреле 2014 года в СМИ появилась информация, что "сепаратистские беспорядки" в Харькове организуют люди, связанные с "Семьей", Медведчуком и "регионалом" Олегом Царевым.

Кроме того, сообщалось, что Медведчук финансировал президентскую кампанию Царева, который ведет активную сепаратистскую деятельность на востоке.

Как известно, первое заседание трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана президента Петра Порошенко состоялось 8 июня в Киеве. Тогда Украину представлял посол в Германии Павел Климкин, который теперь возглавляет МИД.

В понедельник в Люксембурге на заседании Совета ЕС по иностранным делам Климкин представит мирный план Порошенко по урегулированию ситуации на Востоке страны.

Об участии Кучмы в контактной группе ранее сообщали источники "Украинской правды" в Администрации президента.

[Гость maestro]

Из фейсбука.

Зураб Аласания

"Никаких перемирий, бомбить и расстреливать всё, что шевелится внутри Донецкой и Луганской областей.

лучше показательно вешать.

Потому что россия так делает".

НЕ СТАНЕМ.

Превратимся в Россию — Украиной не станем уже никогда.

Еще один Кучма, больной на голову. Блин, да сколько их там?

 

http://www.youtube.com/watch?v=THp05on7NLk