ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Гость брат по разуму]

Не натаскивание на сдачу ЕГЭ, а научить ребенка учиться и помочь ему выявить и развить способности данные природой.

ЕГЭ только измеряет рабрту ученика и учителя по освоению минимального образовательного стандарта.

Если ученик не спосбобен усвоить стандарт, то следовательно его надо перевести в спецшколу, а если учитель не способен обучить стандартным навыкам и знаниям, то он тоже должен подыскать себе другую работу.

Почему в Финляндии, в США и почих странах это работает, а у нас такие сложности..

 

ДА. Именно такова направленность образования, в этом - его цель.

 

В развитых странах.

 

Ну а если кто желает советского - дак тому следует жить добиваться советского!!!

 

А то те, кто разрушали СССР - теперь начинают плакацца о советской системе образования... А НЕ ФИГ БЫЛО РУШИТЬ советскую систему!

[Гость Vlasssov]

Не натаскивание на сдачу ЕГЭ, а научить ребенка учиться и помочь ему выявить и развить способности данные природой.

ЕГЭ только измеряет рабрту ученика и учителя по освоению минимального образовательного стандарта.

Если ученик не спосбобен усвоить стандарт, то следовательно его надо перевести в спецшколу, а если учитель не способен обучить стандартным навыкам и знаниям, то он тоже должен подыскать себе другую работу.

Почему в Финляндии, в США и почих странах это работает, а у нас такие сложности..

 

ДА. Именно такова направленность образования, в этом - его цель.

 

В развитых странах.

 

Ну а если кто желает советского - дак тому следует жить добиваться советского!!!

 

А то те, кто разрушали СССР - теперь начинают плакацца о советской системе образования... А НЕ ФИГ БЫЛО РУШИТЬ советскую систему!

ну да, ну да... Приняло Политбюро постановление, что все будут носить сапоги фабрики "Большевичка" с квадратным каблуком - выполняй!!!

 

А мне кто-нибудь принципы советского образования, хотя бы тезисно, описать сможет? И чем оно лучше вашего ЕгЭ?

Я вижу эта тема будоражит местных обитателей.

[Olan 2 550]

А мне кто-нибудь принципы советского образования, хотя бы тезисно, описать сможет? И чем оно лучше вашего ЕгЭ?

Я вижу эта тема будоражит местных обитателей.

 

Попытаюсь тезисно.

Положение № раз. Для того, чтобы удержаться на троне необходимо а) иметь реального или выдуманного врага и б) лучше извне, а не внутри.

Положение № два. Когда такой враг найден, то от него надо обороняться, причем исключительно за счет внутренних ресурсов.

Положение № три. Отсель грозить мы будем шведу, а для этого нужен доморощенный ВПК.

Положение № четыре. Для ВПК нужны те, кто знает как и что.

Положение № пять. Если в области идеологии всех можно выстроить в роты а батальоны, то с техникой такие вещи не проходят. Существуют еще и объективные законы.

Положение № шесть. Для воспроизводства кадров ВПК нужны собственные специалисты в области математики, физики, химии и далее по всем пунктам естественных наук.

Положение № семь. А вот как раз для этого и нужно массовое качественное образование, чтобы было из кого отбирать в спецшколы и ведущие вузы.

 

А теперь резюме из сказанного: если ты технарь до мозга костей, если у тебя есть амбиции в области как образования, так (что еще важнее) самообразования, то при не таких уж и больших усилий с твоей стороны тебя заметят и впустят в область качественного образования. Это то, что сейчас модно называть социальным лифтом. Здесь, действительно, очень многое зависит лично от тебя, но, в то же время, у тебя рядом находится Учитель, который в случае чего и укажет как правильно сделать и поможет за счет собственных неформальных связей. Сейчас эта система планомерно разрушается под лозунгом рыночных отношений. Как объяснить реформаторам-рыночникам что такое мехмат? Получается разговор с фининспектором о поэзии.

[Гость Vlasssov]

Ну это только в Области ВПК, а как же быть в других областях? Первое время все бизнес-центры располагались в зданиях бывших НИИ, которые были НЕВОСТРЕБОВАНЫ.

 

То есть, провозгласив приоритет высшего образования, власть Советов привела к деградации такого понятия, как инженер!

 

Я сейчас все-таки говорю о МАССОВОМ высшем образовании. Сама система выявления самородков была ОЧЕНЬ затратна и ОЧЕНЬ неэффективна. Как всегда применялся один принцип - массовости. В СССР всегда была проблема с индивидуальным подходом. Я имею в виду на государственном уровне. То, что в системе такого образования появлялись действительно талантливые ученые - даже не исключение из правил, а совершенно параллельный процесс.

Olan, вот вы более полно владеете информацией в данном вопросе, вот скажите какие реально значимые научные открытия были сделаны в СССР и в каких годах?

 

Просто когда я писал разные работы, в том числе и по математическому моделированию, все нормальные книги по данным вопросам, были либо ДО 1970 года, либо после 1991. А вот в период застоя - одна галиматья.

[Путешественник 833]

Комментарий к ссылке уважаемого Кота. Во-первых, согласен с Оланом: ничего нового в аргументации я не обнаружил, потому и обсуждать не интересно - все уже миллион раз сказано, начиная, например, с тех открытовских дебатов эпохи 2005-2006 годов.

 

Однако порадовали две детали:

 

1) это уже отметил уважаемый Олан. "23 года после окончания школы". Тогда, как мы помним, надо было сдавать сочинение и русский устный. В обоих случаях экзамен был "проактивный", т.е. предполагал, что человек будет писать и рассказывать, а не выбирать из предложенных ответов. Как мы видим, люди, учившиеся и сдававшие по той системе и эту освоить в состоянии. А вот верное ли обратное? По-моему тот же Олан приводил примеры беспомощности тех же "стобальщиков" при попытке написать простенький текст.

 

2) Там поминается TOEFL. ШИКАРНЫЙ ПРИМЕР! Пример того, как НЕ НАДО делать подобные экзамены. Как это там сказал автор?

Но могу сказать, что в итоге получил, условно говоря, три «четверки». Одна из которых, по русскому, меня разозлила: я там не смог правильно определить наличие примыкания, управления и согласования при наличии бессоюзных связей, - то есть того, чем абсолютно без проблем пользуюсь хотя бы в этом тексте. Но, увы, таков любой тест: он определяет знание правил, а не умение их применять.

Неправда ваша! Видно, что автор не сдавал, например, IELTS http://www.cambridgeesol.org/exams/academic-english/ielts.html Вроде бы тоже "полуавтомат", а разница огромная - проверяются именно "умения", т.е. натаскаться на IELTS, не зная языка НЕВОЗМОЖНО. На TOEFL - вполне реально. Более того, вот как раз зная язык, получаешь дополнительные проблемы (ничего не напоминает?) (Ваш покорный слуга сдал оба экзамена, причем с баллами, близкими к максимальным, так что тема знакома не понаслышке :) )

 

Так что приведенные доводы - это как раз ОЧЕРЕДНЫЕ доводы ПРОТИВ. Хотя, разумеется, на фоне новых идей о том, какие предметы обязательны, все это как-то уже и смешно обсуждать.

[Lusy 937]

Теперь учителей послали на три буквы...

Это подзаголовок ветки. А детей на эти буквы посылают уже шестой год.

С 2005-го года, когда начались экспериментальные экзамены по системе ЕГЭ, и по сей день чиновники-уроды издеваются над детьми.

 

Я всё жду, как разрешится проблема, которую в последние дни Минобраз создал своими руками. Вот прямо из ничего - на ровном месте.

Представляю, как трясёт сейчас выпускников (и их родителей), которые весь год готовились к экзамену по математике, допустим, а сейчас узнали, что через две недели надо будет сдавать историю. Зашибись.

"Повбывав бы"...

 

Пока нет однозначного ответа на вопрос, по каким правилам будут проходить приемные экзамены в этом году, эксперты советуют выпускникам, которые не знали о грядущих изменениях и не подстраховали себя широким выбором экзаменов, обращаться в экзаменационные комиссии по месту жительства и добиваться замены перечня ЕГЭ.

 

Читать полностью: http://www.gazeta.ru...2/3615593.shtml

[Путешественник 833]

Люси, вот вы как думаете, они это специально? Или система уже настолько пошла в разнос, что получается "само"?

[Lusy 937]

Путешественник, уверена, что не специально. Каждый отдельный чиновник как человек сам по себе обычно не слишком плох и слишком не хорош. Обыкновенен. В быту - вообще нормален и адекватен. На работе тоже старается исполнять инструкции, просто чтобы не наживать себе неприятностей.

 

Но система, сложившая у нас, работает сама по себе.

Собственно говоря, и не только у нас.

В любой нормальной демократической стране при власти теоретически может оказаться подонок и урод. Но вред от него будет минимален, и система контроля за властью быстро обнаружит его и нейтрализует. (Ну буквально напрашивается аналогия со здоровым организмом человека, в который может попасть вредоносная инфекция, но в разумные сроки она будет побеждена - иногда самим организмом, иногда с помощью медикаментов)

 

Наша страна серьёзно больна. Система вся давно пошла вразнос, и организм работает на самоуничтожение. Какую бы сферу ни взять - результат будет один.

 

Я помню, как мы здесь на ФНЛ много спорили о пользе/вреде ЕГЭ. Каждый из нас, противников ЕГЭ, приводил свои резоны, опираясь на тот предмет, в котором он разбирается - Вы и Тигренок говорили о математике и физике, Олан и Магаданиан - о химии, я - приводила примеры из экзамена по русскому языку...

Наши оппоненты не слушали ничего и никого. Собственно, довод был один: старая система плоха и коррумпированна, а значит, её надо ломать.

 

Отчаявшись что-либо доказать на конкретных примерах, я задала вопрос - а могут ли наши оппоненты привести хотя бы один пример удачной реформы, проведенной в нашей стране за последние полтора десятилетия? Ну хоть в какой-нибудь области - военная? пенсионная? здравоохранения? ЖКХ? социалка?

На мой вопль ответа не было. Тогда - не было, потому что всем хотелось верить в лучшее. Ну авось сейчас получится.

 

Я убеждена: и чиновники тоже верили в лучшее. Они, как Черномырдин, "хотели как лучше..."

Как получилось - мы знаем.

[Путешественник 833]

Чего-то ностальгия в сочетании с ленью, не очень хорошей погодой и образовавшимся свободным временем сподвигла на то, чтобы перечитать ВСЮ ветку.

 

По дороге всплыли интересные "офф-топы", типа того, что газета, где много лет проработал Магаданин, видимо закрылась, но до этого не удосужилась сообщить о смерти Сергея (по-крайней мере на их сайте, который пока еще жив, я такой статьи не нашел).

 

Или то, что посты Александры сейчас читаются почти с умилением - вот что значит правильно заданная планка!

 

Но главное - это если сравнить ситуацию, которая была ко времени начала ветки (зима 2008-го), и сейчас. И похоже прав был Тигренок - процесс падения стал каким-то отвесным. Ну или мне так кажется. Тигренок, правда, имел в виду "частный случай" уровня набираемых студентов 1 курса, но все оказалось "круче" - возрожденное НВП, русский язык и математика, как необязательные предметы, а теперь вот и маразм с условиями поступления.

 

А еще вполне такой себе обычный ребенок, который САМ понимает, что не может связать двух слов по-английски, и правописание на родном языке у него, как у Винни-пуха, "хромает", но при этом имеет оценки "пять" и "четыре" соотвественно. Ну этот-то еще тревогу бьет и дергает родителей и окружающих, чтоб учили его помимо школы. А многие другие?

 

Люси, я увы с вами согласен: все это уже такой бред, что никакой корысти разглядеть не удается. Наоборот. Собственно, как вы и сказали:

и организм работает на самоуничтожение

 

Страшно. И грустно. А всего лишь двадцать лет назад казалось, что счастье было так возможно... Так близко...

[pyotr 7 431]

У меня предчувствие, что придется пережить гораздо более глубокий кризис, чем каждый из тех, которые случились, начиная с середины 50-х годов.

 

Все происходящее в стране происходит, так или иначе, с одобрения (или скорее, равнодушного согласия) большинства населения. Патерналистского, советского, постсоветского - большинства. По-моему, это очевидно.

 

В частности, нынешнее сползание, саморазрушение, дегенерация - как хотите называйте - также происходит при равнодушном согласии большинства населения. Мне кажется, что вообще ничто не выводит (и не выведет) его из состояния равновесия.

 

Изменить позицию этого большинства, как-то повлиять на нее - не удается. Лично я не вижу никаких способов.

 

Поэтому остается единственное - если мы не в состоянии решить свои проблемы, то тогда жизнь это сделает за нас сама.

 

И боюсь загадывать, в какие формы выльется доказательство неправоты этого большинства, неправомерность его равнодушия.

 

(Интересно, а на кого тогда повесят вину (если вообще будет кому вешать)? И еще вопрос: может ли целый народ быть виновен? С одной стороны, вроде бы нет. Но, с другой стороны, мне практически очевидно, что виновато, ну, грубо, 90% населения. А это миллионы.)

[Гость Кот]

Как бывший сторонник ЕГЭ - "покаюсь". Наблюдая второй год результаты внедрения ЕГЭ вынужден признать, что вреда от введения ЕГЭ оказалось больше, чем пользы. Коррупция не уменьшилась - она лишь переместилась в другой сектор и, видимо, даже увеличилась. В общем, "все то, о чем дальновидно предупреждали противники....." - да, да, да...

 

До массового введения ЕГЭ была надежда на бОльшую объективность при оценке знаний, полученных в школе и менее блатное поступление в ВУЗы. Тем более, что результаты внедрения подобной системы в нежно любимой мною Эстонии, где живут много моих братьев-сестер разной степени родства, меня весьма воодушевили. Теперь надежда сменилась отчаянием. Не помогло ничего. То ли нормальное внедрение ЕГЭ было саботировано теми, кто не заинетересован в объективной оценке знаний выпускников школ, как была саботирована военная реформа теми, кому профессиональная армия - как гвоздь в заднице. То ли действительно, система давно пошла вразнос, деградация нарастает как снежный ком не по чьему-то злому умыслу, а потому, что всем на все наплевать, а более-менее вменяемых людей из системы давно выдавили.

[Путешественник 833]

Кот, мне кажется, лучше всех высказалась Люси:

Отчаявшись что-либо доказать на конкретных примерах, я задала вопрос - а могут ли наши оппоненты привести хотя бы один пример удачной реформы, проведенной в нашей стране за последние полтора десятилетия? Ну хоть в какой-нибудь области - военная? пенсионная? здравоохранения? ЖКХ? социалка?

Как могли люди, типа Болотова, Глебовой и Фурсенко провести умную реформу образования?

 

Поэтому, увы, и получилось то, что получилось.

[Путешественник 833]

Да, и еще.

Тем более, что результаты внедрения подобной системы в нежно любимой мною Эстонии, где живут много моих братьев-сестер разной степени родства, меня весьма воодушевили.

Честное слово, не знаю, чего именно сделали в Эстонии, но хорошо представляю систему в некоторых других странах. Так вот дело в том, что это именно система. "ЕГЭ-образный экзамен", если он вообще есть, - это лишь один из ее элементов. На этой ветке сей вопрос долго разбирался.

 

Тут неделю назад знакомый ребенок сидел и читал пособие к немецкому выпускному экзамену по математике (выбранному в качестве профилирующего в рамках так называемой Abitur). У меня от зависти и досады чуть ли не зубы заболели. Это когда я прочитал полный список тем, где были даже простейшие дифуры и элементы мат. статистики.

 

И я лишний раз убедился, что Германия нацелена на то, чтобы, образно говоря, и дальше делать BMW. Причем дело, конечно же, не в форме экзамена, хоть он, кстати, и не тестовый, а в серьезности, основательности и системности подхода.

 

А в отечестве, как верно написала Люси, все последние реформы сводились к тому, чтобы разломать все, что хоть КАК-ТО работало, НИЧЕГО не создавая взамен.

 

Да, а почему у меня "зубы заболели" при чтении того немецкого пособия? А потому что я понял, что при данном направлении движения через некоторое время сама собой решится проблема "утечки мозгов" - не будет "мозгов", не будет и "утечки".

[pyotr 7 431]

Да, и еще.

Тем более, что результаты внедрения подобной системы в нежно любимой мною Эстонии, где живут много моих братьев-сестер разной степени родства, меня весьма воодушевили.

Честное слово, не знаю, чего именно сделали в Эстонии, но хорошо представляю систему в некоторых других странах. Так вот дело в том, что это именно система. "ЕГЭ-образный экзамен", если он вообще есть, - это лишь один из ее элементов. На этой ветке сей вопрос долго разбирался.

 

Тут неделю назад знакомый ребенок сидел и читал пособие к немецкому выпускному экзамену по математике (выбранному, в качестве профилирующего в рамках так называемой Abitur). У меня от зависти и досады чуть ли не зубы заболели. Это когда я прочитал полный список тем, где были даже простейшие дифуры и элементы мат. статистики.

 

И я лишний раз убедился, что Германия нацелена на то, чтобы, образно говоря, и дальше делать BMW. Причем дело, конечно же, не в форме экзамена, хоть он, кстати, и не тестовый, а в серьезности, основательности и системности подхода.

 

А в отечестве, как верно написала Люси, все последние реформы сводились к тому, чтобы разломать все, что хоть КАК-ТО работало, НИЧЕГО не создавая взамен.

 

Да, а почему у меня "зубы заболели" при чтении того немецкого пособия? А потому что я понял, что при данном направлении движения через некоторое время сама собой решится проблема "утечки мозгов" - не будет "мозгов", не будет и "утечки".

 

Замечательный пост. И сильна последняя фраза.

 

И еще реплика

Германия нацелена на то, чтобы, образно говоря, и дальше делать BMW

 

А у нас нацелены на то, чтобы и дальше отстаивать завоевания.

 

У нас платят за убийства и разрушение, а не за рождение и созидание.

[Lusy 937]

В общем, "все то, о чем дальновидно предупреждали противники....." - да, да, да...

Кот, дело не в дальновидности, а в компетентности.

Большинство из нас, противников ЕГЭ, имели/имеют отношение к преподаванию. Порочность былой системы и необходимость изменений была нам всем ясна и без большой дискуссии.

 

Но недостатки вводимого нового экзамена были нам видны лучше других - ну просто по факту профессии, неважно, бывшей или нынешней.

 

В первый же год эксперимента педагогическое сообщество сформулировало целый перечень того, что надо срочно изменить, чтобы нивелировать негативные стороны ЕГЭ.

 

Но обратная связь у нас в стране, как известно. не работает. Можно сколько угодно говорить о проблемах - чиновная машина будет продолжать работать, как тупая мельница, перемалывая в пыль любую конструктивную и живую мысль, поскольку она не отражена в инструкции. В результате - мы все с бессильной яростью наблюдали воочию, как уже обнаруженные недостатки не исправлялись, а тиражировались и умножались.

 

Теоретически (с почти исчезающей вероятностью) была надежда что-то исправить, если бы бунтовало не одно преподавательское сообщество, но и гражданское большинство в обществе.

 

Но кто же будет слушать учителей? Они ж - заинтересованная сторона, виновны по умолчанию, учить не умеют, свои корыстные интересы защищают и т.д. и т.п.

 

На самом-то деле - да, конечно, претензий к учителям и школе - полно. И их нужно предъявлять. Я, проработавшая школьным учителем десять лет, могу сформулировать список недостатков школы и учительства в разы длиннее того, что видят и знают остальные, побывавшие только в двух испостасях - ученика и родителя. То же самое говорили и Магаданиан, и Таша, и Олан, и Тигрёнок: проблем в образовании дофига, но решаются они не так, а главное - не с этой стороны.

 

Но даже тут, на крохотном форуме, наполовину знакомые друг с другом лично, мы не смогли убедить оппонентов в своём бескорыстии. Что уж говорить о стране? Степень недоверия и разобщённости в России настолько ужасна, "перечень взаимных болей, бед и обид" © - Маяковский - так велик, что об общественном диалоге речи быть не может.

 

 

Опять - чисто теоретически, но даже сегодня! даже не вдаваясь в детали предметных ошибок! - ещё можно сильно уменьшить негативные последствия ЕГЭ, если обеспечить прозрачность экзамена и независимость от региональных властей, накручивающих рейтинги своего населённого пункта. И об этом я тоже говорила - если проводить ЕГЭ без идиотских якобы "запечатанных" пакетов, заранее присылаемых в районы.

 

1) Экзамен должен проходить в режиме он-лайн, в присутствии общественности (родителей, журналистов, просто любопытствующих - которые сидят за дверью кабинета, но наблюдают за происходящим по видеокамере).

 

2) Экзамен должен давать ребёнку ну хотя бы вторую попытку, а лучше - две, запасных, на тот случай, что в первый раз он сдрейфил или был нездоров.

 

3) Результаты должны тут же выдаваться ребёнку в распечатанном виде, чтобы он мог видеть свои ошибки и предметно апеллировать, если есть такая необходимость, или просто мог увидеть свои пробелы в знаниях и подготовиться к следующей попытке.

 

Всё это, разумеется, не исправляет главного недостатка ЕГЭ, который попытался скрестить ужа с ежом и объединить в одном экзамене тест достижений и тест способностей. Но это уже другой разговор.

 

Открытость и независимость.

Вот это должна была бы сражаться общественность, если бы она у нас была.

И если бы мы, общество, могли вообще хоть о чём-нибудь договориться между собой.

[Фил 10 109]

Но обратная связь у нас в стране, как известно. не работает. Можно сколько угодно говорить проблемах - чиновная машина будет продолжать работать, как тупая мельница, перемалывая в пыль любую конструктивную и живую мысль, поскольку она не отражена в инструкции. В результате - мы все с бессильной яростью наблюдали воочию, как уже обнаруженные недостатки не исправлялись, а тиражировались и умножались.

 

Вот это и есть основа всех наших "побед и достижений". Жесткая формула: "Я начальник - ты дурак", действующая без исключений. И, как следствие, широкое народное мнение о начальстве - "дураки". В свое время мне привелось несколько лет работать в "снабжении", и я с удовольствием наблюдал как народная воля размывает любую плотину. Начальство, в видах пресечения коррупции (в те времена - принципа "ты мне - я тебе") среди подчиненных( не среди себя же) спускало одну директиву за другой, а снабженеская пехота с изяществом решала задачи совмещения директив с продолжением коррупции.

 

Так и в случае с ЕГЭ. Лишение ребенка всяких перспектив одномоментным актом формального экзамена настолько ненормально и невыгодно никому, что нашлись десятки способов обхода, объезда, перепрыгивания через этот столб. А поскольку образование стало не процессом приобретения знаний, а всего лишь подготовкой к ЕГЭ, то в целом качество его (образования) резко упало.

 

 

[pyotr 7 431]

поскольку образование стало не процессом приобретения знаний, а всего лишь подготовкой к ЕГЭ, то в целом качество его (образования) резко упало.

 

Совершенно справедливо.

[Olan 2 550]

Как бывший сторонник ЕГЭ - "покаюсь". Наблюдая второй год результаты внедрения ЕГЭ вынужден признать, что вреда от введения ЕГЭ оказалось больше, чем пользы. Коррупция не уменьшилась - она лишь переместилась в другой сектор и, видимо, даже увеличилась. В общем, "все то, о чем дальновидно предупреждали противники....." - да, да, да...

 

До массового введения ЕГЭ была надежда на бОльшую объективность при оценке знаний, полученных в школе и менее блатное поступление в ВУЗы. Тем более, что результаты внедрения подобной системы в нежно любимой мною Эстонии, где живут много моих братьев-сестер разной степени родства, меня весьма воодушевили. Теперь надежда сменилась отчаянием. Не помогло ничего. То ли нормальное внедрение ЕГЭ было саботировано теми, кто не заинетересован в объективной оценке знаний выпускников школ, как была саботирована военная реформа теми, кому профессиональная армия - как гвоздь в заднице. То ли действительно, система давно пошла вразнос, деградация нарастает как снежный ком не по чьему-то злому умыслу, а потому, что всем на все наплевать, а более-менее вменяемых людей из системы давно выдавили.

 

Я не хочу сейчас писать фразы на тему, что мы же предупреждали и чуть-чуть раньше видели к чему все это идет. Во мне нет злорадства, во мне сейчас остались только усталость и надежда. Усталость от потраченных усилий и надежда, что всё было сделано не напрасно. Не смотря ни на что, у нас еще осталось приличное образование. Да, оно не массовое, но оно есть и это главное.

[Путешественник 833]

Олан, дай бог, если так.

[Путешественник 833]

И вот прямо в тему. Как нарочно, просто. Вот только что в перерывах между домашними делами решил попить кофейку и на 5 мин включить телевизор для фона. Попал случайно на канал Caspio Net. Это, если кто не в курсе, "экспортный" канал из Казахстана. И показывали там такую "умилительно-сусальную" передачу о том, как школьники празднуют 9 мая и поздравляют ветеранов.

 

Товарищи до ~ 80 года рождения, помните еще конкурсы "строя и песни", а также "инсценированной песни"? Вот их я и увидел. Полная классика жанра. Produced in 2011.

 

Интересно, в Российских школах это снова появится года через два или раньше?

[Olan 2 550]

Олан, дай бог, если так.

 

Не давече, как в пятницу у меня предзащищался дипломник. Он за сутки перед докладом радикально его перелопатив, причем сам, сделал, казалось, невозможное - из разрозненных экспериментальных фактов собрал единую конструкцию с внутренней логикой, проблемами и методами их решения. Такое невозможно без глубокого понимания предмета, возникающего только как результат правильно построенной системы образования. Он сейчас первый претендент в аспирантуру. Правда, через три года я сам лично буду ему рекомендовать уехать постдоком, поскольку с его головой здесь ему не дадут продвинуться выше мэнээса.

[medd 3 609]

Мне кажется, что причина резкого снижения уровня начального образования обусловлна снижением роли фундаментальной науки в наших странах.

 

В 1980 году я учился в КФМШИ при КГУ (Киевская Физико-Математическая Школа-Интернат при Киевском Государственном Университете).

Там ежегодно набиралось 4 класса способных учеников, окончивших 7 классов общеобразовательной школы.

Преимущественно, из числа участников различных олимпиад естественно-научного направления (не литература и не история :))) )

Потом - 2 этапа вступительных экзаменов (региональный и республиканский) и отбор при конкурсе 200-400 человек на место.

С учётом того, что к экзаменам допускались участники областных олимпиад - можно говорить про элитарный состав учеников.

Там не было "блатных", т.к. учёба в КФМШИ была занятием не для слабонервных :) Ну... к концу 8го класса мы полностью проходили весь курс математики СШ и высшей математики для ВУЗов. А кроме того - аналитическая геометрия и куча факультативов.

Что говорить - чемпионы республиканских и всесоюзных олимпиад подвывали порой от тех нагрузок :)

Преподавание в той школе вели профессоры КГУ и авторы учебников для СШ...

 

Академическая наука проводила селекцию способных учеников по всей стране и РЕАЛЬНО готовила кадры для своих НИИ.

Они имели для этого средства и резоны.

 

А сейчас?

 

Сколько академических НИИ сегодня разрабатывают перспективные (фундаментальные) темы? Как эти занятия финансируются?

 

Для среднего образования нужен локомотив в виде академической науки, занятой РЕАЛЬНОЙ работой и НУЖДАЮЩЕЙСЯ в кадрах для такой работы.

Нет потребности - нет предложения...

Средняя школа в наших странах сегодня - только инструмент для подготовки квалифицированной рабочей силы, не более того.

Академическое образование наших нынешних элит - происходит в Принстоне и Йелле.

 

Отсюда, ситуация с ЕГЭ и СШ в целом, смотрится закономерной. Понятной, во всяком случае.

 

Правящие элиты наших стран напрочь не заинтересованы в расходовании средств от продажи углеводородов на образование населения и подготовку научных кадров. Они их просто присваивают :)))

Гонка в области НИОКР проиграна нашей страной полностью и навсегда. Исходя из этой сентенции, формируются задачи для средней школы.

 

Всё грустно, но... закономерно.

НЕ БЫВАЕТ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ В СТРАНАХ 3го МИРА.

А без фундаментальной науки - не может быть достойной общеобразовательной школы.

 

Западные университеты ОБЯЗАТЕЛЬНО проводят научные исследования и в них преподают не педагоги, а НАУЧНЫЕ СОТРУДНИКИ, исследователи!

У нас, большинство университетов - та же школа с углубленным изучением некоторых предметов.

И, кстати сказать, с огромными проблемами в деле трудоустройства по специальности своих выпускников :))))))))))))))))))

[Путешественник 833]

Мне кажется, что причина резкого снижения уровня начального образования обусловлна снижением роли фундаментальной науки в наших странах.

Мне кажется, что причина даже шире: ну не нужны отечеству мозги, и все тут. А действительно, зачем бы они были нужны при нынешнем курсе развития страны и ее полуграмотном (см. их биографии) руководстве?

[Путешественник 833]

Не давече, как в пятницу у меня предзащищался дипломник. Он за сутки перед докладом радикально его перелопатив, причем сам, сделал, казалось, невозможное - из разрозненных экспериментальных фактов собрал единую конструкцию с внутренней логикой, проблемами и методами их решения. Такое невозможно без глубокого понимания предмета, возникающего только как результат правильно построенной системы образования. Он сейчас первый претендент в аспирантуру. Правда, через три года я сам лично буду ему рекомендовать уехать постдоком, поскольку с его головой здесь ему не дадут продвинуться выше мэнээса.

Олан, здорово, огромной удачи парню по жизни! Не сомневаюсь, что сегодня такие еще есть, и не мало. А вот через каких-нибудь десять лет?

[Гость Vlasssov]

Но обратная связь у нас в стране, как известно. не работает. Можно сколько угодно говорить проблемах - чиновная машина будет продолжать работать, как тупая мельница, перемалывая в пыль любую конструктивную и живую мысль, поскольку она не отражена в инструкции. В результате - мы все с бессильной яростью наблюдали воочию, как уже обнаруженные недостатки не исправлялись, а тиражировались и умножались.

 

Вот это и есть основа всех наших "побед и достижений". Жесткая формула: "Я начальник - ты дурак", действующая без исключений. И, как следствие, широкое народное мнение о начальстве - "дураки". В свое время мне привелось несколько лет работать в "снабжении", и я с удовольствием наблюдал как народная воля размывает любую плотину. Начальство, в видах пресечения коррупции (в те времена - принципа "ты мне - я тебе") среди подчиненных( не среди себя же) спускало одну директиву за другой, а снабженеская пехота с изяществом решала задачи совмещения директив с продолжением коррупции.

 

Так и в случае с ЕГЭ. Лишение ребенка всяких перспектив одномоментным актом формального экзамена настолько ненормально и невыгодно никому, что нашлись десятки способов обхода, объезда, перепрыгивания через этот столб. А поскольку образование стало не процессом приобретения знаний, а всего лишь подготовкой к ЕГЭ, то в целом качество его (образования) резко упало.

 

Образование не может быть предметом в себе. Вы все, противники ЕГЭ, рассуждаете об образовании как о самом главном факторе в жизни человека. Однако образование не такая необходиая вещь, чтобы жить. Для того, чтобы пасти коров не надо знать дифуры. Кроме тех, кто работает инженерами, есть еще и те кто работает простыми подсобными рабочими.

 

Вопрос очень простой - сколько у нас людей работают по специальности после окончания ВУЗа? И второй вопрос - зачем грузчику образование?

 

Образование не может быть самоцелью. Люди получают образование, для того, чтобы решить задаи, которые они перед собой ставят. Один решил быть ученым - да пожалуйста! Учись, сдавай экзамены и я уверен, что если он ХОЧЕТ быть ученым, то никакое ЕГЭ ему не помещает знать предмет хорошо. А если человек поступлением в ВУЗ решает ДРУГИЕ задачи, например, не пойти в армию, то он будет искать лазейки.

 

Вот вы сами подумайте, зачем аксакалам из горных кишлаков надо, чтобы у сына была золотая медаль? Он что хочет сделать его ученым? Нет, ему нужна золота погремушка, которая возвысит его семью. И знания тут ни причем. И ЕГЭ ни причем. Просто в этой стране принято, что не профессиональность делает человека уважаемым, а власть. И когда кто-то покупает себе диплом, такой акт ничем не отличается от покупки дорогой запонки. Он и без образования будет прекрасно чувствовать себя в жизни.

 

Вот и выходит, что в Западном обществе - образование это способ жить достойно, а у нас очередная звездочка на фюзеляже.

[Путешественник 833]

Скажите, а вас такое положение устраивает? Оно вам кажется нормальным?

[Гость Геофизик]

Тема хороша для чрезвычайно интеллектуальной беседы. Но она, беседа, чем-то подобна обсуждению вопроса "Как нам реорганизовать Рабкрин?" на фоне политической катастрофы 20-х годов, которая привела к триумфу сталинщины в нашей стране. Поскольку возможности нормального входа на ветки, более соответствующие другим темам, для меня стали ограниченными, вынужден навязать вниманию отзывчивых юзеров то, что считаю более актуальным, хотя бы здесь.

 

Начало сдачного сезона ( http://www.grani.ru/...y/m.188471.html ):

Статья Леонида Гозмана "Можно ли предотвратить семнадцатый год?" расколота на разлетающиеся в разные стороны куски, как и сознание охваченной паникой российской правящей "элиты".

До строчки, начинающейся со слов "Другой, менее радикальный вариант состоит...", можно согласиться почти с каждым утверждением. Эти золотые слова тем более весомы, что автор в течение двух десятилетий является одним из ведущих деятелей клана, партии, режима, приведших Россию к тому почти безнадежному состоянию, которое он сегодня так ученически прилежно обличает в первой части своего замечательного произведения. (Забудьте о второй части: это невнятный лепет ужаснувшегося собственной смелости и собственным прозрениям человека.)

 

Не умаляет антикоррупционного пафоса Гозмана и то обстоятельство, что его развратные оклады как члена советов директоров РАО ЕЭС и "Нанотехнологий" - это такая же поощряемая системой форма легального воровства, как и "бизнес" Путина, Абрамовича. Тимченко, Голиковой-Христенко, Шувалова, Сечина, Суркова, Прохорова, Дерипаски, Усманова... Наоборот, именно оно, это обстоятельство, и делает точку зрения Гозмана столь репрезентативной. Его статья - впервые прозвучавшее со стороны воровской "элиты" внятное и технологически продуманное предложение капитуляции в обмен на безопасность. Общество должно отнестись к этой инициативе исключительно серьезно.

 

Как справедливо подчеркивает Леонид Яковлевич, "никто практически не связывает никаких надежд с нынешним руководством страны... убежденность в аморальности самой власти и каждого, кто к ней причастен, стала повсеместной".

 

Проблема уважаемого парламентера власти и тех, кто к ней причастен, и проблема страны в том, что высшее руководство очевидно не осознает масштаба грозящей катастрофы российской государственности. Более того, самый губительный сценарий уже выбрал для себя стремительно теряющий адекватность самопровозглашенный вождь Народного Фронта жуликов, воров, педофилов и беспартийных.

 

Его политическая философия, которую он пока стесняется обнародовать, была адекватно озвучена еще при самом начале египетских событий одним из его любимых придворных шутов, подонком Паркером:

 

"Лично я хочу, чтобы Мубарак решительно пресек эту сраную революцию. Чтобы утопил ее в крови. Пусть будут тысячи, десятки, сотни тысяч жертв. Это будут жертвы среди революционеров, а революционер сам выбирает свою смерть, ибо любой революционер - пидарас и мудак. Но утопить эту революцию в крови совершенно необходимо в назидание... Хватит жевать сопли, матадор Мубарак! В..би им из танков! Не будь мудараком! И любой поддерживающий эту революцию даже на словах у нас в России должен быть немедленно АРЕСТОВАН и доставлен в ПОДВАЛЫ ЛУБЯНКИ, где ВЫ..АН В Ж..У ЖЕЛЕЗНОЙ ТРУБОЙ. А ещё ему надо отрезать яйца, чтобы он не размножался, ибо ничему хорошему мудак своих детей никогда не научит..."

 

Путин с Паркером будут стрелять до конца. До первого майора ОМОНа, который откажется выполнять приказ. А ведь рано или поздно обязательно откажется. И тогда начнется самое страшное. Тотальная расправа с "элитой" и теми, кого причислят к "элите". С виноватыми и непричастными. Расправа всех, накопивших гроздья гнева, со всеми. Коллапс государства. Торжество криминала.

 

Математическая неизбежность этого "плана Путина", пугающая многих в "элите", и вызвала, видимо, демарш Гозмана. Там все озабочены сегодня прежде всего проблемой личной безопасности.

 

Путин, как ему кажется, нашел для себя ее единственное решение в форсировании персоналистской внеинституциональной диктатуры. На пути к ней он готов не только стрелять в оппозицию, но сдавать всех и вся во власти. Едросовские козлы даже не заметили, как он слил их под их же овации стоя. На очереди скорее всего парочка крупных антикоррупционных процессов.

 

Капитуляция в обмен на безопасность (то есть согласие на свободные выборы и комфортабельный "воровской пароход") становится для многих в "элите" гораздо более привлекательной опцией, чем героическая смерть на путинских фронтах.

 

В этих обстоятельствах совершенно новыми красками может заиграть совсем уже, казалось бы, затюканная фигура местоблюстителя. Несомненны амбиции его окружения (особенно женского) продлить президентский срок любимого руководителя на 6 лет. Это абсолютно провальная и опасная для здоровья идея.

 

Они хотят сделать его президентом внутри путинской системы. Это так же перспективно, как претендовать на пост президента Третьего рейха в феврале 1945 года. Во-первых, фюрер убьет, а во-вторых, рейх рухнет.

 

Оказавшись на российском троне, как и многие его предшественники, довольно случайно, Медведев уже не принадлежит ни себе, ни назначившей его путинской организованной группировке. Его назначали как потешного царя, но неожиданный ход событий дал ему в руки какой-то выбор. Если он останется частью путинской раковой опухоли, то риски для государственного организма возрастут многократно.

 

Но он может стать и спасителем почти обреченной на заклание "элиты" и сыграть непродолжительную, но весьма позитивную роль в российской истории. В самое ближайшее время, пока Путин не опутал его по рукам и ногам своими фронтами*, он должен объявить следующее:

 

1. Премьер-министр В.В. Путин уволен со своего поста и отправлен на длительное лечение в швейцарский кантон Цуг. (Регулярное появление загорелого и подтянутого Путина на модных альпийских курортах станет лучшей гарантией безопасности для готовой капитулировать воровской "элиты".)

 

2. В ближайший год он, Медведев, намерен сосредоточиться на своей роли конституционного гаранта и арбитра свободных парламентских и президентских выборов в России. Разумеется выполнение этих важнейших для будущего России задач исключает по этическим причинам его участие в качестве кандидата в президентских выборах.

 

 

***

План капитуляции "элиты" в обмен на безопасность весьма разумен, парламентер Гозман. Я предложу рассмотреть его на первом же заседании сетевого парламента "Новой газеты". Но окно возможностей для реализации вашей гуманитарной миссии стремительно сокращается.

 

* 12 мая Путин заявил о якобы выраженной Медведевым поддержке создания Общероссийского народного фронта.

 

Андрей Пионтковский

версия для печати

13.05.2011 14:25

 

А вопросы из-за рубежа, подобные заданному только что Vlassov-у, считаю довольно бестактными.

[Гость Кот]

Товарищи до ~ 80 года рождения, помните еще конкурсы "строя и песни", а также "инсценированной песни"? Вот их я и увидел. Полная классика жанра. Produced in 2011.

 

Интересно, в Российских школах это снова появится года через два или раньше?

Помним, сами маршировали. Кое-где у нас это уже появилось, в ряде школ, техникумов и ПУ. Видеозаписи есть на Ютубе. Так и называется - "смотр строя и песни допризывной молодежи". Только сейчас в наблюдаемых мною случаях это делали уже старшеклассники мужского пола, а мы маршировали ежегодно со 2 класса вместе с девочками (а в нашем отряде девочка даже была ээээээээ командиром, наверное, не помню, как это называлось).

 

А вот НВП с маршировкой по плацу, ночными его помывками, кроссами в противогазах и т.п. - уже давно есть и то ли еще будет...

[Путешественник 833]

Геофизик, а я такие вопросы бестактными не считаю. И даже позицию свою аргументировать не буду, поскольку это уже проделал в беседе с вами на схожую тему.

 

И еще. Если мы все темы соединим в одну ветку, что у нас получится?

 

И наконец. Про "Рабкрин". Так, простите, обсуждение ЛЮБЫХ проблем в России превратилось в нечто отвлеченное - там Люси совершенно писала про полную утрату обратной связи.

 

P.S. Если хотите, напишите мне в личку - я попробую вам помочь с техническими форумными проблемами.

[Гость Vlasssov]

Скажите, а вас такое положение устраивает? Оно вам кажется нормальным?

Если вопрос ко мне, то какое именно положение? Что те, кто заканчивают ВУЗ не работают по специальности?

[Гость Геофизик]

Геофизик, а я такие вопросы бестактными не считаю. И даже позицию свою аргументировать не буду, поскольку это уже проделал в беседе с вами на схожую тему.

Я и так вижу, что не считаете. И считайте, и не аргументируйте. Мне это как-то до лампочки: я ж пописываю тут вовсе не для того, чтобы как-то воздействовать на Вас.

И еще. Если мы все темы соединим в одну ветку, что у нас получится?

Это Ваше дело. Я отвечаю только за свои поступки.

И наконец. Про "Рабкрин". Так, простите, обсуждение ЛЮБЫХ проблем в России превратилось в нечто отвлеченное - там Люси совершенно писала про полную утрату обратной связи.

И судя по Вашим выступлениям Вас такое положение вполне устраивает. А меня почему-то нет. Не знаете почему?

.

P.S. Если хотите, напишите мне в личку - я попробую вам помочь с техническими форумными проблемами.

Упаси меня, Боже, получать бесплатную помощь от зарубежных доброхотов. Еще родное государство заставит налог за это платить, а у меня с деньжатами хиловато.

[Путешественник 833]

Геофизик, честное слово, я не виноват в вашем плохом настроении - не надо на мне его срывать. :)

[Путешественник 833]

Скажите, а вас такое положение устраивает? Оно вам кажется нормальным?

Если вопрос ко мне, то какое именно положение? Что те, кто заканчивают ВУЗ не работают по специальности?

Да, вопрос был к вам, но я его плохо сформулировал. Т.е. он получился очевидно "риторическим". Я, честно говоря, не думаю, что вам нравится тот факт, что

Вот и выходит, что в Западном обществе - образование это способ жить достойно, а у нас очередная звездочка на фюзеляже.

 

Тут, правда, вот какая штука. На выстраивание хорошей системы образования нужны поколения. И очень хочется, чтобы система отечественного образования все же сохранилось до тех времен, когда она снова будет по-настоящему востребована.

[Путешественник 833]

И наконец. Про "Рабкрин". Так, простите, обсуждение ЛЮБЫХ проблем в России превратилось в нечто отвлеченное - там Люси совершенно писала про полную утрату обратной связи.

И судя по Вашим выступлениям Вас такое положение вполне устраивает. А меня почему-то нет. Не знаете почему?

Я не знаю, почему вы решили, что меня такое положение устраивает.

[Гость Геофизик]

Геофизик, честное слово, я не виноват в вашем плохом настроении - не надо на мне его срывать. :)

???

[Путешественник 833]

А вы еще раз перечтите свой "комбинированный ответ" ко мне. Ничем иным, кроме плохого настроения, у меня его объяснить не получилось. :)

[Гость Геофизик]

А вы еще раз перечтите свой "комбинированный ответ" ко мне. Ничем иным, кроме плохого настроения, у меня его объяснить не получилось. :)

Тренироваться надо. Тогда будет получаться.

[Путешественник 833]

Ну вот, а грубить-то к чему? Вроде к этому я повода не давал.

[Гость Геофизик]

Ну вот, а грубить-то к чему? Вроде к этому я повода не давал.

Уймитесь, смешной человек!

[Путешественник 833]

Ну ладно, будем считать, что поговорили.

[Гость Геофизик]

Ну ладно, будем считать, что поговорили.

Я очень люблю покладистых людей, следовательно - и Вас, милый 5х6веник.

[Путешественник 833]

А вот это что должно было обозначать?

5х6веник

[Гость Геофизик]

А вот это что должно было обозначать?

5х6веник

Это шутка, которой я думал скрасить серьезность своего признания. Это элемент ребуса про Миклуху-Маклая: рисуются одна за другой две метлы, далее знамя, далее катушка ниток, далее 5х6 и, наконец, веник. Расшифровывается этот ребус как "метлуха-метлай знамяниткий пятьюшестьвеник".

[Путешественник 833]

А... Ну если б вы весь ребус нарисовали. :) Нет, я конечно понял, что "6веник" - это явно на тему моего псевдонима. Но как всегда не догнал, что "5х6" это не "пять-на-шесть", а "пятью-шесть". Но с разгадкой ребусов у меня всегда хромало. :)

[Гость Vlasssov]

Да, вопрос был к вам, но я его плохо сформулировал. Т.е. он получился очевидно "риторическим". Я, честно говоря, не думаю, что вам нравится тот факт, что

Вот и выходит, что в Западном обществе - образование это способ жить достойно, а у нас очередная звездочка на фюзеляже.

 

Тут, правда, вот какая штука. На выстраивание хорошей системы образования нужны поколения. И очень хочется, чтобы система отечественного образования все же сохранилось до тех времен, когда она снова будет по-настоящему востребована.

 

Образование в России экономически не востребовано. На мой взгляд, высшее образование давно уже надо делать ПЛАТНЫМ. Потому что в ВУЗы идут все кто ни попадя. Ну вот нет в США бесплатного высшего образования и что? Более того, и с средним там проблемы. А вывод-то один - образование надо давать тем, кому оно действительно нужно, а не поголовно окультуривать "быдло". Создавать надо систему, при которой талантливые, стремящиеся к знаниям дети получали бы хорошее образование. Таким и ЕГЭ не помеха. А вот те, кто хочет проскочить, нахалявку зачет получить, или еще что от высшего образования получить, кроме самого образования, такие пусть долбят вопросы к ЕГЭ и пополняют ряды "серость юбер аллес"!Невозможно влиять на этот процесс. В Советском Союзе у нас страна была заобразованной, куча дармоедов сидела в НИИ и делало вид, что работает.

 

Не об этом думать надо, надо думать как вернуть престижность образованию. Именно престижность.

 

К сожалению, экономическая реальность России такова, что с ее сырьевыми ресурсами и нетребовательностью населения к понятию достойная жизнь, образование потихоньку отмирает. Плохой это процесс? Не уверен. Хороший? Не очень. Однако, я так думаю, мы в своем развитии, проходим все стадии западного общества, как бы заново. Так вот в Средневековой Европе с образованием было также. Почему у нас должно быть лучше?

[Путешественник 833]

Ну, честно говоря, не очень хочется проходить еще раз через средние века. А средний уровень в Союзе был, кстати, очень даже невысоким. Так что насчет "заобразованности" - это миф.

 

Однако! Вы пишете:

А вывод-то один - образование надо давать тем, кому оно действительно нужно, а не поголовно окультуривать "быдло". Создавать надо систему, при которой талантливые, стремящиеся к знаниям дети получали бы хорошее образование.

Вы почему-то противопоставляете одно другому. А ведь заметьте, нынешняя власть вольно и/или невольно работает как раз в обратную сторону - на пресловутую "быдлизацию". Темная, плохообразованная масса - это, вообще-то, большая опасность для нормального общества, но мечта для руководителей нынешнего розлива.

 

Так что система должна И поддерживать нормальный "нижне-средний" уровень И, как вы написали, давать возможность талантливым и мотивированным получать хорошее образование.

 

Чего там должно быть платным, чего бесплатным - вопрос важный, но несколько преждевременный, ибо, разумеется по моему мнению, он зависит от социального контекста, то есть от реальной обстановки в стране.

[Гость Геофизик]

Поскольку Путешественник в отношении меня сменил гнев на милость, продолжаю говорить на тему новостной ветки, которая стала для меня недоступной в связи с модифицированием ФНЛ в "бойцовском" плане, здесь. В данном случае ограничиваюсь коротким, но выразительным сообщением, оправдывающим введение ЕГЭ как показателя зрелости выпускников средней школы в стране Россия:

Видеозапись инцидента на МКАДе, произошедшего 14 мая, опубликована в Интернете. На ней видно, как "Мерседес" с включенным проблесковым маячком пытается обогнать другую машину. Когда она не уступает дорогу, из "Мерседеса" через громкоговоритель доносится: "Ну что тебе, блядь, в голову выстрелить, что ли, придурок?". По номеру "Мерседеса" блогеры выяснили, что этим автомобилем пользуется Сергей Шойгу.

http://grani.ru/Events/m.188502.html Примечание: министра в машине не было, а шофера пожурили, потому что ему некуда было торопиться.

[Гость Vlasssov]

Ну, честно говоря, не очень хочется проходить еще раз через средние века. А средний уровень в Союзе был, кстати, очень даже невысоким. Так что насчет "заобразованности" - это миф.

 

А всем женщинам хочется родить не за девять месяцев,а побыстрей. Почему ученые еще до сих пор не придумали, как ускорить процесс? Правда есть вероятность, что родится урод...

Вот про "средний уровень" - это действительно миф... Если брать по всему Советскому Союзу, то республики Средней Азии сильно портили данный показатель. Оно и понятно - традиционное общество, традиционно безграмотно. Зачем крестьянину знать как решать дифуры? Поможет это ему разбрасывать навоз по полям, или толкать плуг? Или во взять, например, "просвещенную Европу" - интересно, какой был "средний уровень образования" в колониальной Великобритании, с учетом колоний? А без учета?

 

Думаю, что в районах насильной индустриализации уровень образования (средний) был выше. Более того, Сталин успешно реализовывал программу поднятия среднего уровня образования, путем частичной ликвидации малообразованного сельского населения.

 

Так что сам термин "среднее" очень опасен.В смысле интерпретаций.

 

Однако! Вы пишете:

А вывод-то один - образование надо давать тем, кому оно действительно нужно, а не поголовно окультуривать "быдло". Создавать надо систему, при которой талантливые, стремящиеся к знаниям дети получали бы хорошее образование.

Вы почему-то противопоставляете одно другому. А ведь заметьте, нынешняя власть вольно и/или невольно работает как раз в обратную сторону - на пресловутую "быдлизацию". Темная, плохообразованная масса - это, вообще-то, большая опасность для нормального общества, но мечта для руководителей нынешнего розлива.

 

Так что система должна И поддерживать нормальный "нижне-средний" уровень И, как вы написали, давать возможность талантливым и мотивированным получать хорошее образование.

 

Чего там должно быть платным, чего бесплатным - вопрос важный, но несколько преждевременный, ибо, разумеется по моему мнению, он зависит от социального контекста, то есть от реальной обстановки в стране.

Власть не работает на "быдлизацию". Это естественный процесс. В связи с реальной обстановкой в стране. Образование - это фикция. Я вот, например, знаю случай, когда человек не смог устроится на работу потому что у него было два диплома. Резюме было следующее: "слишком умная". Есть образование, нет образования - главное, чтобы человек хороший был...

 

Другой аспект - требуют диплом, и берут только при наличии диплома. А вот знания - пофиг. Без бумажки ты... То есть это говорит о следующем: структура экономики такова, что талантливый специалист не имеет преимущества перед бездарью. Можно кое-как выполнять свои профессиональные обязанности, а можно хорошо - разницы никто не заметит. Ну что тогда напрягаться?

 

Поскольку Путешественник в отношении меня сменил гнев на милость, продолжаю говорить на тему новостной ветки, которая стала для меня недоступной в связи с модифицированием ФНЛ в "бойцовском" плане, здесь. В данном случае ограничиваюсь коротким, но выразительным сообщением, оправдывающим введение ЕГЭ как показателя зрелости выпускников средней школы в стране Россия:

Видеозапись инцидента на МКАДе, произошедшего 14 мая, опубликована в Интернете. На ней видно, как "Мерседес" с включенным проблесковым маячком пытается обогнать другую машину. Когда она не уступает дорогу, из "Мерседеса" через громкоговоритель доносится: "Ну что тебе, блядь, в голову выстрелить, что ли, придурок?". По номеру "Мерседеса" блогеры выяснили, что этим автомобилем пользуется Сергей Шойгу.

http://grani.ru/Events/m.188502.html Примечание: министра в машине не было, а шофера пожурили, потому что ему некуда было торопиться.

 

ЕГЭ то тут причем???

[Гость Геофизик]

ЕГЭ то тут причем???

Под руку попалось: сдал ты ЕГЭ, не сдал ты ЕГЭ - всё равно ты будешь придурок.

[Фил 10 109]

Образование не может быть предметом в себе. Вы все, противники ЕГЭ, рассуждаете об образовании как о самом главном факторе в жизни человека.

 

Интересная трактовка, правда неверная. Кто и где рассуждал об образовании как о главном факторе? Это другая тема. А здесь речь о том является ли ЕГЭ средством контроля или он определяющий фактор формирования образовательного процесса. Короче - градусник или лекарство.

 

 

 

Однако образование не такая необходимая вещь, чтобы жить. Для того, чтобы пасти коров не надо знать дифуры. Кроме тех, кто работает инженерами, есть еще и те кто работает простыми подсобными рабочими.

 

Я возможно вас удивлю, но без образования жить нельзя. Животные учать своих детей, чтобы они смогли жить в определенной среде и кормить себя. "Учись, мой сын: наука сокращает. Нам опыты быстротекущей жизни..." ©, писал Пушкин. Да пастуху не надо знать дифуры, но количество того, что ему надо знать вас поразит. Ведь он отвечает за безопасность, здоровье, величину надоя. Стало быть основы ветеринарии, ботаники, кибернетики, как искусства управления стадом ему необходимы, хотя и не в академическом объеме и виде. Это раз. Второе - термин "простой рабочий" употребляется только на полуразваленном производстве. Возьмем морской порт. Слова песни "...кричали грузчики в порту" в наше время анахронизм. Нет такой должности, а есть докер-механизатор, которому не падлу владеть двумя-тремя видами техники и не на уровне завел-поехал, а быть "космонавтом- миллиметровщиком" т.е. быстрым и точным. А еще ему надо владеть специальностями такелажника, плотника, упаковщика, потому что он отвечает за сохранность груза. То есть нужны и физика и начала сопромата, и химия.

 

Вопрос очень простой - сколько у нас людей работают по специальности после окончания ВУЗа? И второй вопрос - зачем грузчику образование?

 

Ответ на первый вопрос - немного. Почему? Это вопрос для отдельной темы. Второй ответ - см. выше. Грузчик - это в магазине, ящики таскать, что впрочем тоже надо уметь. В экономике такой дожности уже не должно быть.

 

Образование не может быть самоцелью. Люди получают образование, для того, чтобы решить задачи, которые они перед собой ставят. Один решил быть ученым - да пожалуйста! Учись, сдавай экзамены и я уверен, что если он ХОЧЕТ быть ученым, то никакое ЕГЭ ему не помещает знать предмет хорошо. А если человек поступлением в ВУЗ решает ДРУГИЕ задачи, например, не пойти в армию, то он будет искать лазейки.

 

Набор прописных истин. Да! Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.

 

 

Вот вы сами подумайте, зачем аксакалам из горных кишлаков надо, чтобы у сына была золотая медаль? Он что хочет сделать его ученым? Нет, ему нужна золота погремушка, которая возвысит его семью. И знания тут ни причем. И ЕГЭ ни причем. Просто в этой стране принято, что не профессиональность делает человека уважаемым, а власть. И когда кто-то покупает себе диплом, такой акт ничем не отличается от покупки дорогой запонки. Он и без образования будет прекрасно чувствовать себя в жизни.

 

No comment. Но с тем, что ЕГЭ тут ни при чем, согласен.

 

Вот и выходит, что в Западном обществе - образование это способ жить достойно, а у нас очередная звездочка на фюзеляже.

 

У нас, как правило, нужно наличие диплома, а не знания им подтверждаемые. И повторюсь. Факт прохождения ЕГЭ не гарантирует наличие знаний, которые он должен подтверждать. Градусник ломаный.