Текущие новости

[Гость Soliton]

Наверное, начинает сказываться приближение кризиса...

 

Голодные женщины умнее недокормленных мужчин

 

http://www.kp.ru/daily/24228.5/430130/

 

Мозг поедает сам себя

 

Голодные времена в прошлом, а диеты в наше время наложили свой отпечаток на обмен веществ. Наш организм настроен делать запасы. При нормальном питании мужской - откладывает "на черный день" в основном белки, женский - жиры. Доказано многочисленными исследованиями, в ходе которых ученые следили за тканями тела - мускулатурой, печенью, салом.

 

А как голод действует на мозг? Что происходит с ним от недостатка питательных веществ? Подобными вопросами озадачили себя ученые из Медицинского центра университета Питтсбурга (University of Pittsburgh Medical Center). И впервые получили весьма убедительные ответы. Обнаружив при этом, что мужские и женские мозги реагируют отнюдь не одинаково.

 

Роберт Кларк (Robert Clark) исследовал крыс - весьма близких к человеку зверьков в смысле строения мозга. Моделировал на их нейронах - нервных клетках мозга - всего лишь 72-часовое голодание. Результаты опубликованы в свежем номере научного журнала Journal of Biological Chemistry.

 

Оказалось, что мужской мозг гораздо сильнее страдает от голода.

- Женские нейроны используют запасы жирных кислот и выживают, - говорит Кларк, - мужские гибнут на глазах.

 

Уже через 24 часа в мужских мозгах катастрофически - на 70 процентов - падает способность к клеточному дыханию. У них интенсивно идет и так называмая аутофагия - самопоглощение. Мужские нейроны поедают сами себя. А их владельцы сильно глупеют.

 

Чего нельзя сказать о противоположном поле.

Вывод: женщины легче переносят тяготы и лишения, если садятся на диеты. Особенно связанные с ограничением в потреблении калорий.

 

Скудное питание - причина матриархата?

 

В чем эволюционный смысл физиологического отличия женского и мужского мозга не ясно. Возможно, в том, чтобы обеспечить численное превосходство слабого пола над сильным. Для последующего размножения.

 

В далеком прошлом, когда у первобытных предков наступали трудности с едой - кончалась мамонтятина, мужчины, ослабшие мозгом и ничего уже не соображающие, начинали совершать глупые поступки. И гибли чаще. В том числе в попытках найти пропитание. Бремя принятия решений ложилось на женщин. Они-то, став вдруг умнее мужчин, и обеспечивали выживание племени. Не исключено, что именно в голодные годы и зародился матриархат.

 

В наше время исследование Кларка и его коллег заставлет с осторожностью относится к советам некоторых ученых голодать для того, чтобы прожить дольше. Да, эксперименты свидетельствуют: червяки, сильно ограниченные в пище, умирают позднее своих объедающихся собратьев. Порою протягивают на 20-30 процентов дольше.

 

Но окажется ли голодание, в итоге, столь же полезным для людей? Ученые спорят. И видимо, не без оснований. Можно, оказывается и умом тронуться. Причем мужчины рискуют свихнуться гораздо быстрее женщин.

[Гость Soliton]

В 2008 году в казармах погибло больше солдат, чем на войне

 

http://nr2.ru/society/216393.html

 

Москва, Январь 20 По данным Минобороны, в 2008 году небоевые потери в армии в несколько раз превысили число солдат, погибших на недолгой войне на Кавказе. При исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий. При этом почти половина из общего числа (231 человек) покончили жизнь самоубийством. В среднем в российских казармах погибает 1-2 военнослужащих в день.

 

На втором месте идут пострадавшие от несчастных случаев (121 человек), еще 50 военных стали жертвами «нарушения правил дорожного движения и эксплуатации дорожно-транспортных средств». Причиной смерти 26 человек было «убийство или причинение смерти по неосторожности», приводят «Новые Известия» данные Минобороны.

 

24 военнослужащих ушли из жизни из-за «превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношения между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности», то есть, проще говоря, от дедовщины. И еще 19 погибли при нарушении правил обращения с оружием. Получается, что в месяц в России гибнут около 40 военных, или 1-2 человека в сутки. Так, в декабре прошлого года погибли 44 военнослужащих, из них 16 наложили на себя руки.

 

Статистика ужасающая, тем более, если сравнивать с официальной статистикой войны в Южной Осетии, где считается, что погибло 48 российских военнослужащих. Правда, у ответственного секретаря Союза комитетов солдатских матерей и члена Общественного совета при Минобороны Валентины Мельниковой другие данные 100 погибших: было произведено 48 страховых выплат и готовились еще 60. Но как бы то ни было, это были военные действия, а в статистике Минобороны говорится о тех, кто ушел из жизни вдали от линии фронта.

 

В комитете солдатских матерей напоминают, что опубликованные Минобороны данные это только потери в частях срочной службы. Статистика внутренних войс и в других ведомствах ведется отдельно. В целом эксперты считают данные статистики заниженными почти втрое.

[Gary 173]

http://grani-tv.ru/entries/599/

 

Что же с нами происходит? Методично, цинично отстреливается Совесть России и... ни малейшей реакции. Народ безмолвствует и ничем не всколыхнуть это болото.

Вспоминаются крылатые слова Юрия Корякина - "Россия, ты одурела!"

[Microcosm 2 965]

Гру-шники, друганчеги Лапина или Буданова? Т.е., как бы, продвинутые фашисты, воевавшие.

Да кто угодно. При этом прекрасно осознавая, что их даже не пожурят. Государство их защитит от правосудия. Но вот от возмездия не уйти.

 

ЗЫ Кстати, контрольного выстрела не было. Так что фашня не исключена совсем. Но опять-таки чего бы им не убивать, если в этой стране это уже норма?

[Microcosm 2 965]

Станислав Маркелов

Станислав Юрьевич Маркелов родился 20 мая 1974 г. в Москве.

 

В 1996 году окончил Московскую государственную юридическую академию. С 1997 года входил в Межреспубликанскую коллегию адвокатов, был членом Международного союза адвокатов и Международного клуба адвокатов.

 

С 2006 г. - президент Института верховенства права.

 

В 1994 г. как юрист впервые выезжал в район горячих точек на Северный Кавказ в зону осетино-ингушского конфликта.

 

С 1997 г. вел первые в России дела, связанные с обвинением в терроризме (взрыв на Ваганьковском кладбище, взрывы памятников Николаю II, попытка взрыва памятника Петру I в Москве, попытка взрыва здания администрации Краснодарского края). Со всех подзащитных по данным делам было снято обвинение в терроризме.

 

С 1997 г. активно работал в Республике Беларусь в связи с происходившими там массовыми беспорядками и давлениями на оппозицию. Участвовал в качестве международного наблюдателя в президентских выборах в Республике Беларусь в 2001 г.

 

Представлял интересы потерпевшей стороны в деле по обвинению полковника Буданова, осужденного за совершение тяжких преступлений против гражданского населения в Чечне.

 

В начале 2005 года довел до обвинительного приговора в г. Грозном уголовное дело по обвинению сотрудника ОМОНа Лапина С.В. (кличка "кадет"), совершившего зверства в отношении мирных граждан. До данного дела следственные органы и судебная система на территории ЧР вообще не функционировали. Лапин С.В. по совокупности статей был приговорен к 11 годам лишения свободы.

 

Представлял интересы потерпевших в уголовном деле "Норд-оста", а именно: Яхи Несерхоевой, первоначально подозревавшуюся в сотрудничестве с террористами, а затем переведенную в статус потерпевшей; и Лукашевой, чью дочь отказывалось идентифицировать следствие, и она находилась в неведении, чье тело захоронено.

 

Неоднократно защищал интересы представителей независимых СМИ, как в регионах, так и в столице, а именно: штурм радиостанции "Титан" в Уфе (дело А.Галеева), преследования руководства "Новой газеты" в Рязани.

 

Источник: сайт Института верховенства права

 

Он был человеком. А в этой стране люди не нужны. "Охота на овец" Мураками, боюсь, не фантастика.

[Айк 0]

Даже Барщевский вякнул, блин, что, мол, президент бы мог выступить с заявлением.

 

Уж молчал бы. Все одна цепочка: власть, подпевалы, убийцы.

[Борисыч 798]

Это написал Кирилл

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=728914

[oleg_r 6]

http://edition.cnn.com/2009/BUSINESS/01/21...edia/index.html

 

Для тех кому лень читать по английски краткое содержание:

Русский миллиардер и бывший агент КГБ Alexander Lebedev в дополнение к Новой Газете, покупает Лондоскую газету The Evening Standard.

[Вервольф 5]

http://www.grani.ru/War/Arms/d.146596.html

 

Выход в море АПЛ "Нерпа" откладываются на неопределенный срок из-за необходимости формирования новой сдаточной команды, сообщает "Коммерсант".

 

Как рассказал директор филиала Амурского судостроительного завода "Восток" Геннадий Багин, "из тех, кто были на лодке в ходе испытаний в прошлом году, часть погибли, часть не подходят по медицинским показателям, часть отказываются вновь выходить в море по психологическим причинам".

 

Особенно жгут комменты. Матерные.

[magadanian 64]

Пан Спортсмен, однако:

 

По подозрению в причастности к серии взрывов и убийств в Москве задержан начальник отдела стратегического анализа и выработки госполитики Министерства спорта, туризма и молодежной политики Петр Башелутсков

 

http://lenta.ru/news/2009/01/21/arrest/

 

Интересные в России министерства. И их чиновники...

[титан 0]

Интересные в России министерства. И их чиновники...

Угу, давно пора психологическую экспертизу вводить

[Microcosm 2 965]

Зашла в блог Новой, чтобы написать соболезнование. Боже ж мой, сколько там мерзости. Оттаптываются на мертвых. Что-то нынешняя Россия всё больше мне напоминает Римскую империю в агонии, времен Нерона. Деградация последней, предсмертной стадии. Точка невозврата пройдена, похоже. Встретимся в раю. :)

[Гость Кот]

Или в аду.

 

http://www.novayagazeta.ru/news/389638.html

 

Призывник Антон Юматов, скончавшийся на прошлой неделе в военном госпитале Екатеринбурга от пневмонии, подвергался издевательствам со стороны старослужащих из его воинской части. В телефонных разговорах с близкими, Юматов рассказывал, что пьяные сержанты заставляли его мыть полы, когда у него была высокая температура.

 

«Когда я спрашивала, почему он заболел, он рассказывал, что перед построением они стояли в бушлатах в казарме по полчаса, а потом их вспотевших выводили на мороз в минус 20 градусов, где они бегали. А ночью их поднимали пьяные сержанты и заставляли мыть полы и выходить на улицу. Даже когда у него была температура под 40, сержант второй роты его отправил мыть пол», - рассказала на пресс-конференции в среду невеста погибшего призывника из Снежинска (Челябинская область) Дарья Новгородцева.

 

Она отметила, что Юматов пожаловался на плохое самочувствие в 20-х числах декабря, 26 декабря его положили в госпиталь в Елане, 29 - перевезли в военный окружной клинический госпиталь в Екатеринбурге, 30 декабря военнослужащего перевели в реанимацию, а 31-го - подключили к аппарату искусственного дыхания.

 

Когда я узнал эту новость я подозревал, что почти тысяча заболевших и так тяжело (в наше время надо сильно постараться, чтобы в 18 лет умереть от пневмонии) связана не с тем, о чем втуляли генералы (плохая физподготовка призывников), а со скотскими условиями проживания, военной медициной каменного века, подозревал, что заболевших "гоняли" вместо лечения. Но чтобы ТАК.

 

Товарищ Боцман, неужели ТАКОЕ или даже соизмеримое с этим есть в германской, израильской, американской, мексиканской армиях ?

[Таша 510]

Или в аду.

 

Когда я узнал эту новость я подозревал, что почти тысяча заболевших и так тяжело (в наше время надо сильно постараться, чтобы в 18 лет умереть от пневмонии) связана не с тем, о чем втуляли генералы (плохая физподготовка призывников), а со скотскими условиями проживания, военной медициной каменного века, подозревал, что заболевших "гоняли" вместо лечения. Но чтобы ТАК.

 

Товарищ Боцман, неужели ТАКОЕ или даже соизмеримое с этим есть в германской, израильской, американской, мексиканской армиях ?

Извините, что вмешиваюсь в "мужской" разговор, но как Вы думаете: Почему это есть у нас? Здесь и сейчас?

Можно, конечно, порассуждать когда как и почему это началось, но почему это сохраняется и не собирается заканчиваться? Как Вы думаете?

[Гость Кот]

Извините, что вмешиваюсь в "мужской" разговор, но как Вы думаете: Почему это есть у нас? Здесь и сейчас?

Можно, конечно, порассуждать когда как и почему это началось, но почему это сохраняется и не собирается заканчиваться? Как Вы думаете?

Потому, что это выгодно армейскому руководству и нравится многим солдатам.

Другого ответа у меня нет.

 

И о личном.

Разговаривал с собственным двоюродным братом о дедовщине после его возвращения из армии в конце 80-хх. Он сказал, что дедовщина - штука очень нужная и хорошая. На мой недоуменный вопрос, что же хорошего в том, что тебя бьют, истязают и унижают он ответил, что это можно перетерпеть, но зато потом ты сам бьешь, истязаешь и унижаешь и это такой кайф...

 

Ууууу, зоология, изучи ее до конца © одна украинская поп-группа.

Вспоминаю, как в 4 классе школы я отчетливо осознал, что вокруг - зоопарк. И меня это как-то ничуть не огорчило тогда, ну раз человек произошел от обезьяны, то почему бы и нет. А сейчас я на грани отчаяния. Без шуток.

[Гость Филимон]

Извините, что вмешиваюсь в "мужской" разговор, но как Вы думаете: Почему это есть у нас? Здесь и сейчас?

Можно, конечно, порассуждать когда как и почему это началось, но почему это сохраняется и не собирается заканчиваться? Как Вы думаете?

Потому, что это выгодно армейскому руководству и нравится многим солдатам.

Другого ответа у меня нет.

 

Совершенно верно. Офицер выгадывает массу времени на занятия к службе отношения не имеющие. Деды "держат" роту. В подавляющем большинстве случаев это оправдывает себя т.к. эксцессы при всей их наглядности и ужасности всего лишь малый процент того что творит дедовщина. Вроде "Дела Салтычиха vs крепостные".

Разумеется такая армия небоеспособна по определению. Сегодня я тебя бью, а завтра ты сзади меня идешь в атаку. Такой вот "взаимозачет" вместо взаимовыручки у солдат. Офицеры же авторитета не имеют (несколько случаев избиеня их солдатами).

Феномен дедовщины покоится на низком культурном и образовательном уровне солдат в массе. Чтобы на гражданке достигнуть какого-то, даже не превосходства, а хотя бы равенства со многими сверстниками нужно много труда и ученья.

В армии же простое календарное старшинство дает тебе преимущество над другими. Как же им не воспользоваться, раз в глубине души каждый понимает, что все это исчезнет как платье Золушки, как только пробьет ДМБ и ты окажешься в чужом, жестоком мире, где все твои дембильские аксельбанты воспринимаются как прикид клоуна. В таком случае особенно лестно гнобить "интеллигенцию", поскольку это наслаждение временное.

[Гость Soliton]

Ну и я добавлю...

Потому, что это выгодно армейскому руководству и нравится многим солдатам.

Другого ответа у меня нет.

Помнится (но не помню - где) маршал Жуков сказал: "Армией командую я и сержанты".

Этим уже почти всё сказано.

 

Основы дедовщины лежат в самом обществе. Армия, как зеркало общества, в котором гипертрофированно отображаются все (все!!!) пороки этого общества.

Правда, на гражданке не так выпукло, не так заметно, но существует - Закон что дышло, Ты начальник - я дурак, Прав не тот, кто прав, а у кого больше прав, и т.д.

Это с одной стороны.

 

С другой стороны, общество у нас своеобразное... как говорится - одна половина сидела, а другая половина охраняла... И тюремные отношения, отношения между зэками не только укоренились в армии, но и составляют и психологическую и законодательную базу армии. Только в армейских уставах (которые есть высший закон для армии) есть такие фразы:

- Сначала приказ выполняется, а потом обсуждается.

- Для выпонения приказа командир имеет право применить любые методы воздействия.

(когда я отбывал свои два года лейтенантом-двухгодичником, мой ротный трактовал данные фразы буквально - чтобы солдат выполнил приказ - его можно и избить).

 

С третьей стороны, чтобы ни говорили о системе школьного образования, но в армию приходят много умненьких и образованных солдат. И они задают по своей наивности разные вопросы - зачем? почему? В армии это не принято - сказано люминий - значит люминий, надо меньше думать, мысли пачкают мозги... И мысли вместе с мозгами старательно вышибают...

 

С четвертой стороны, командирский состав, который приходит в армию - это :

- те, кто в школе учился на троечки... и в нормальный серьезный ВУЗ поступить просто не мог,

- те, кто по своей психологии требует наличия подчиненных, которых можно было угнетать, т.е. люди с уже выраженными садистскими признаками.

- лентяи и бездельники. Сами работать уже разучились, и перекладывают работу на подчиненных... В результате крайним оказывается солдатик. А над ним - сержант. Сержантами, думаете, становятся за счет ума? Ничего подобного.

Сержантами становятся те, кто может заставить подчиненных выполнить какую-либо работу... Т.е. лентяи, но с наглой рожой и с большими кулаками...

 

Вот так. Своего сына я от армии отмазал. Не за деньги. А через суд. В 2002-ом году еще не было закона об альтернативной службе, хотя она уже была прописана и в Конституции и во многих законах, и, когда пришла повестка, то сын написал заявление на альтернативную службу. Военкомат возбудился и передал бумаги на сына в прокуратуру, мы написали заявление в суд о неправомерных действиях работников военкомата. В прокуратуре "дело" закрыли очень быстро, а суд тянулся месяцев восемь и закончился в нашу пользу. С тех пор военкомат моего сына не трогал... Если интересно - расскажу подробнее...

 

А вообще, наша армия - это что-то страшное, и какого-либо решения я не вижу...

[Petrograf 22]

Своего сына я от армии отмазал.

Риспект!!!

[Боцман 8]

С четвертой стороны, командирский состав, который приходит в армию - это : - те, кто в школе учился на троечки... и в нормальный серьезный ВУЗ поступить просто не мог, - те, кто по своей психологии требует наличия подчиненных, которых можно было угнетать, т.е. люди с уже выраженными садистскими признаками. - лентяи и бездельники. Сами работать уже разучились, и перекладывают работу на подчиненных... В результате крайним оказывается солдатик. А над ним - сержант. Сержантами, думаете, становятся за счет ума? Ничего подобного. Сержантами становятся те, кто может заставить подчиненных выполнить какую-либо работу... Т.е. лентяи, но с наглой рожой и с большими кулаками...

 

Большое Вам человеческое МЕРСИ . Удобно ,однако всех под одну гребенку постричь ,а главное нетрудно : чик -чик и все ...

[Гость мистер Х]

С четвертой стороны, командирский состав, который приходит в армию - это : - те, кто в школе учился на троечки... и в нормальный серьезный ВУЗ поступить просто не мог, - те, кто по своей психологии требует наличия подчиненных, которых можно было угнетать, т.е. люди с уже выраженными садистскими признаками. - лентяи и бездельники. Сами работать уже разучились, и перекладывают работу на подчиненных... В результате крайним оказывается солдатик. А над ним - сержант. Сержантами, думаете, становятся за счет ума? Ничего подобного. Сержантами становятся те, кто может заставить подчиненных выполнить какую-либо работу... Т.е. лентяи, но с наглой рожой и с большими кулаками...

 

Большое Вам человеческое МЕРСИ . Удобно ,однако всех под одну гребенку постричь ,а главное нетрудно : чик -чик и все ...

Поддержу Боцмана.

Действительно, слишком примитивную картину нарисовал его оппонент.

 

Можно подумать, что в государственных структурах типа милиции, министерств, налоговых служб и т.п. собираются исключительно высокоинтеллектуальные, одухотворённые и щедрые душой люди.

Везде, где существует жёсткая иерархия и система подчинённости, имеет место карьеризм.

Везде, где существует система распределения благ, имеет место несправедливост в распределении.

 

Армия отличается от прочих госструктур только 2 моментами:

- принудительное комплектование рядовым составом

- перемещением к новому месту службы без учёта пожеланий военнослужащего

 

При этом некорректно обвинять всех армейских начальников в садизме и патологической лени.

Армейская среда не привлекает юдей с обострённым чувством независимости - таким в армии сложно, знаю по себе

Да, в армии главный критерий профпригодности - эффективность управления. При этом, зачастую, вышестоящие командиры смотрят сквозь пальцы на методику управления, если результаты высоки.

Потому и не пресекается дедовщина и прочие способы удержания в подчинении солдат сержантами.

Солдатики считают себя чуть ли не арестованными, отбывающими срок (так оно и есть, вообще говоря). Ну и как можно УГОВОРИТЬ такого солдатика выползти из тёплой койки и среди ночи мчаться в парк к замёрзшим машинам?

Сам он в жизни не сделает такого.

Чтобы в нужный момент он отработал свою задачу - его тренируют, тренируют и тренируют. Одновременно прививают страх невыполнить команду.

А почему страх, а не сознательное стремление защитить Родину, спросите Вы?

А потому, что в условиях бомбёжки казармы, солдату делается страшно. И только ещё бОльший страх может заставить солдатика выползти из казармы и под обсьтрелом мчаться к своей боевой машине. ЭТот страх - страх рассердить сержанта.

 

Да, бессердечное занятие - людьми командовать.

Тяжело это.

Но.

Без навыков подчинять себе в короткий срок большие группы людей, армейский командир не сможет выполнить стоящую перед ним задачу.

 

Спросите у того же Боцмана, каково это - поднимать своих подчинённых на штурм дувала или шмон зелёнки?

Страшно это или нет - подходить всё ближе к тому месту, где сидят духи?

 

Жестокость методов управления в армии обусловлена жестокостью той работы, которую в армии приходится делать.

 

Ну а дедовщина...

Дедовщина - это издержки нашей ментальности.

Кстати говоря, главным источником страданий солдат в армии являются отнюдь не сержанты, а "дедушки" и "дембеля" - такие же солдаты в звании рядовой, но отслужившие более половины срока службы.

[Гость Кот]

А почему страх, а не сознательное стремление защитить Родину, спросите Вы?

А потому, что в условиях бомбёжки казармы, солдату делается страшно. И только ещё бОльший страх может заставить солдатика выползти из казармы и под обсьтрелом мчаться к своей боевой машине. ЭТот страх - страх рассердить сержанта.

"Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули неприятеля". Кажется, Бисмарк. И где она теперь, Пруссия ?

 

Конечно, в армии важно добиться выполнения команд. И никто не спорит, что добиваться этого следует совершенно "бессердечными" методами.

 

Только, возвращаясь к новости о заболевших пневмонией матросах - каким образом издевательства над ними повышают боеспособность флота ? Только понижают и мотивируют призывников хоть тушкой, хоть чучелом от армии и флота отмазываться.

 

Каким-то образом вполне боеспособные израильская, финская, немецкая, американская, британская армии решают задачу поддержания дисциплины без появления в них своих Сычевых, Рудаковых и т.п.

 

Значит, скотское отношение к солдату - необязательное условие для функционирования армии. Более того, я уверен, чем меньше необоснованного насилия над солдатом - тем боеспособнее армия. И если вдруг Россия захочет присоединить к себе Израиль аки Южную Осетию, далеко не факт, что у нее это получится.

[Гость мистер Х]

Уважаемый Кот.

 

Учение Бисмарка не забыто и не заброшено.

Методика унижения и подчинения рядовых сержантами практикуется и в США и в Израиле и в Германии. Сегодня.

Да посмотрите хотя бы художественные фильмы про армию, снятые в Голливуде. Все эти крики "Йес СЭЭЭР!!!" в исполнении рядовых, над которыми нависает злобно оскалившийся сержант. Вспомнили?

 

Подавление личности солдата - обязательное условие успешного командования им в бою.

Это специфика работы. Воинской работы.

 

А вот про бытовые условия, медицинское обслуживание и самодурство - тут я не спорю.

То, что творилось и творится в Советской Армии приличными словами назвать нельзя.

 

Игнорирование жалоб солдат, которые желают "пропетлять в больничке" - тоже проблема.

Мне кажется, что главная причина бесконтрольного самодурства сержантов-дембелей - сам факт существования этого института.

Не должны срочнослужащие иметь власть над такими же срочнослужащими.

Сверхсрочник (контрактник) должен быть сержантом, начиная с отделения.

Тогда никакого самодурства в исполнении 19-20 летних щеглов не будет. Не потерпит такого 25-30 летний сержант. Он дедовщины не допустит, поскольку все солдатики по сравнению с ним - духи прозрачные.

 

Отчего это не делается?

 

Дорого

 

Тратить дурацкие деньги на газовые войны и спонсирование ХАМАС - деньги есть.

А вот на создание более комфортных условий службы для СВОИХ детей - денег нет.

 

Парадокс?

Нет.

Никакого парадокса.

 

Дело в разрыве между управленческим сословием и собственно обществом.

Дети тех, кто способен переменить ситуацию, в казармы попадают редко.

В казармах находятся дети тех, кто напрочь отстранён от принятия решений.

 

Вот и все причины. В т.ч. и дедовщины.

[Гость Soliton]

Уважаемый Боцман

Удобно ,однако всех под одну гребенку постричь ,а главное нетрудно : чик -чик и все ...

Я стригу под одну гребенку? Ни в коем случае. В конце концов - такое вИдение армейской картины - это моё личное вИдение. Как говорится - ИМХО.

У Вас другое вИдение? Можно и поспорить... Только о чем? Ведь общее впечатление о нашей армии у нас по-моему - одинаковое.

Уважаемый мистер Х

Действительно, слишком примитивную картину нарисовал его оппонент.

Можно подумать, что в государственных структурах типа милиции, министерств, налоговых служб и т.п. собираются исключительно высокоинтеллектуальные, одухотворённые и щедрые душой люди.

Везде, где существует жёсткая иерархия и система подчинённости, имеет место карьеризм.

Везде, где существует система распределения благ, имеет место несправедливост в распределении.

Примитивную? Нет, ну, может быть, несколько упрощенную...

А в остальном Вы правы. Жесткая иерархия, подчиненность, карьеризм, подхалимство - есть везде. В армии эти качества выражены очень сильно, причем, настолько сильно, что считаются нормой.

При этом некорректно обвинять всех армейских начальников в садизме и патологической лени.

Абсолютно всех - конечно, нет. Есть там и нормальные, есть и с признаками интеллигенции... Белые пятна на черном болоте... Есть, да...

Жестокость методов управления в армии обусловлена жестокостью той работы, которую в армии приходится делать.

Согласен.

Для чего необходима армия? Давайте ответим на этот вопрос.

Армия необходима для защиты государства от внешнего нападения.

И чему учит армия?

Не будем говорить, что "армия - это школа жизни", что "армия из мальчиков делает настоящих мужчин"... и прочую чушь.

Армия учит одному - убивать. Солдат за годы своей службы должен научиться убивать. Только тогда он сможет защитить.

"Убивать" - слово многоцелевое. Научить солдата убивать можно - непосредственно научив его убивать живых людей. И видеть много трупов бывших живых людей. И носить эти трупы. И ковыряться в карманах у трупов.

У кого-то это вызывает рвоту, кто-то после этого попадает в психушку... а кто-то привыкает... Вот таких - привыкших - называют настоящими солдатами.

Кроме этого, убивать можно и без получения трупа. Убить можно личность, можно убить психологически человека так, что он становится бессловесной тварью, которая хочет только поесть и поспать... Делается просто - берется любой солдат, несколько избиений, несколько ночей без сна, очень мало еды - и буквально через месяц - готовый воин, без мыслей и без мозгов... прикажешь - беги, он побежал, прикажешь - стреляй, он будет стрелять...

 

Кстати. Социологи, психологи давно уже пишут о том, что для каждой профессии необходимо проводить профессиональный отбор.

Например, не каждый может стать певцом или музыкантом, или балериной... У кого-то есть склонность к естественным наукам (технари), у кого-то есть склонность к гуманитарным...

И профессиональный отбор кое-где уже проводится.

Но только не в армии.

Так вот. По оценкам психологов и социологов к службе в армии по своим психологическим качествам подходят не более 25-30 % молодых людей. Именно они смогут стойко преодолевать все тяготы армейской службы и именно они не будут мучаться совестью после очередных убийств.

Еще 30-40% могут просто отбыть свой срок в армии, они просто смогут перетерпеть...

Остальные - по своей психологии, по своему характеру - к службе в армии не приспособлены. Армия для них может быть хуже тюрьмы.

А наша армия - стрижет всех под одну гребенку...

Вот во время войны - понятно, что призыву подлежат все. Но войны нету... А после армии - мальчикам надо получить образование, надо строить свою семью... а они - поломанные...

Дедовщина - это издержки нашей ментальности.

Я уже писал, что армия - это отражение нашего общества, и все пороки общества гипертрофированы в армии. Ментальность? Ну и ментальность тоже...

Уважаемый Кот

"Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули неприятеля". Кажется, Бисмарк. И где она теперь, Пруссия ?

 

Конечно, в армии важно добиться выполнения команд. И никто не спорит, что добиваться этого следует совершенно "бессердечными" методами.

 

Только, возвращаясь к новости о заболевших пневмонией матросах - каким образом издевательства над ними повышают боеспособность флота ? Только понижают и мотивируют призывников хоть тушкой, хоть чучелом от армии и флота отмазываться.

Согласен. И никто не спорит, что добиваться выполнения приказов следует "бессердечными" методами... Все настолько уже к этому привыкли, что избиения в армии считаются нормальным явлением... Вот когда забьют до смерти или до самоубийства, тогда, конечно, ЧП, и опять генералитет сделает заключение, что солдатик страдал наследственными заболеваниями...

Уважаемый мистер Х

Подавление личности солдата - обязательное условие успешного командования им в бою.

Это специфика работы. Воинской работы.

Согласен. Да, это такая специфика...

Тратить дурацкие деньги на газовые войны и спонсирование ХАМАС - деньги есть.

А вот на создание более комфортных условий службы для СВОИХ детей - денег нет.

А вот здесь Вы произнесли великую фразу - ДЕНЬГИ... Все дело - в деньгах. И армия - это очень большие деньги.

И наши начальники никогда не пойдут на создание комфортных условий для НАШИХ детей... их интересуют деньги, а ИХ дети в армии не служат...

А наши дети будут есть пшено и макароны с червячками, вонючую протухшую капусту, спать в казарме со сквозняками, натирать ноги до кровавых мозолей от портянок и вымерзать... Извините, но видел сам. Потому и сына не пустил. И некоторым своим друзьям и знакомым помог. Вот так.

[Боцман 8]

"Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули неприятеля". Кажется, Бисмарк. И где она теперь, Пруссия ?

Это Фридрих Великий сказал и при этом ставил на рога всю Европу ,хотя и считался просвещенным монархом .

Товарищ Боцман, неужели ТАКОЕ или даже соизмеримое с этим есть в германской, израильской, американской, мексиканской армиях ?

Что именно ? Издевательств хватает во всех армиях мира (ЦАХАЛ не в счет -другие условия ,но об этом позже ) ,вот доказательство аналогичного случая в Бундесвере ,я уже не говорю про обучение в элитных частях армии США .

 

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,472787,00.html

 

В том, что подчиненные переболели ответственность несет командир части вместе с командиром подразделения . Вот только сроки за это надо давать как за умышленное убийство ,тогда может быть кое кто в чем то задумается .

Да, бессердечное занятие - людьми командовать.

Тяжело это.

Но.

Без навыков подчинять себе в короткий срок большие группы людей, армейский командир не сможет выполнить стоящую перед ним задачу.

Верные слова ! Очевидно наряду с тактикой и стратегией в ВУ необходимо ввести курс психологии и педагогики ,что бы вычислить кто из подчиненных мне пацанов будет сознательно выполнять приказ ,связанный с риском для жизни .

Кстати ,за эти самые мысли был поперт со службы, невзирая на заслуги.

К сожалению реалии таковы ,что сперва содат ,а человек он уж потом .

Мало того ,кто то уже здесь произносил фразу ,что армия это копия государства ,ну так вот ,пока государство Россия будет жить по законам зоны ,в армии эти законы будут выполняться с утроеным рвением .

Спросите у того же Боцмана, каково это - поднимать своих подчинённых на штурм дувала или шмон зелёнки?

Страшно это или нет - подходить всё ближе к тому месту, где сидят духи?

Тяжело братка и страшно ,зная особенно ,что не способен каждого защитить .

Вообще то не стоит об этом .

 

Тратить дурацкие деньги на газовые войны и спонсирование ХАМАС - деньги есть.

А вот на создание более комфортных условий службы для СВОИХ детей - денег нет.

Умница !!!!

[Борисыч 798]

Soliton

И некоторым своим друзьям и знакомым помог. Вот так.

Вы обещали некоторые подробности отмазки... Если удобно здесь, то жду. Мне, быть может, тоже помощь потребуется. .. Можно и в личку

[Боцман 8]

Есть там и нормальные, есть и с признаками интеллигенции...

 

Помните Высоцкого : " Ты Зин на грубость нарываешьси ,все Зин обидеть норовишь..."

Интеллигентность она как совесть: ее либо нет ,либо она есть ,таким образом о признаках было весьма неудачно .

Убить можно личность, можно убить психологически человека так, что он становится бессловесной тварью, которая хочет только поесть и поспать... Делается просто - берется любой солдат, несколько избиений, несколько ночей без сна, очень мало еды - и буквально через месяц - готовый воин, без мыслей и без мозгов... прикажешь - беги, он побежал, прикажешь - стреляй, он будет стрелять...

Нет ,это не солдат -это готовый труп и затычка . Такой бездумный сгинет в первом же бою . Да , убивать учат -не научились еще выигрывать войны, не убивая .

А после армии - мальчикам надо получить образование, надо строить свою семью... а они - поломанные...

Все зависит от характера :захочет быть поломаным-будет . Вы скажете ,а как же ему не поломаться если давят "деды",сержанты ,командиры . У последних двух категорий работа такая ,а вот с "дедушками " многие решали очень просто проблемы -один раз табуретом по башке и тишина ,конечно это радикально ,но бывает ,если мне говорить не хотят . Правда сам я с этим делом сталкивался редко ,не потому что такой хороший , потому что в наших условия не до дедовщины было .

В конце концов ,как еще прикажете из вчерашнего школьника солдата делать ?

[Гость Кот]

Кстати. Социологи, психологи давно уже пишут о том, что для каждой профессии необходимо проводить профессиональный отбор.

Например, не каждый может стать певцом или музыкантом, или балериной... У кого-то есть склонность к естественным наукам (технари), у кого-то есть склонность к гуманитарным...

И профессиональный отбор кое-где уже проводится.

Но только не в армии.

Так вот. По оценкам психологов и социологов к службе в армии по своим психологическим качествам подходят не более 25-30 % молодых людей. Именно они смогут стойко преодолевать все тяготы армейской службы и именно они не будут мучаться совестью после очередных убийств.

Еще 30-40% могут просто отбыть свой срок в армии, они просто смогут перетерпеть...

Остальные - по своей психологии, по своему характеру - к службе в армии не приспособлены. Армия для них может быть хуже тюрьмы.

А наша армия - стрижет всех под одну гребенку...

Вот во время войны - понятно, что призыву подлежат все. Но войны нету... А после армии - мальчикам надо получить образование, надо строить свою семью... а они - поломанные...

Нестыковочка у Вас выходит, Soliton.

Или я Вас неправильно понял. Тады поясните, пожалуйста.

 

Вы пишете, что поскольку к службе в армии психологически подходят не все, то всех призывать в армию и не нужно.

Но в то же время пишете, что в случае войны надо призывать всех.

 

Для чего призывают в армию ? Чтобы учить убивать и минимизировать вероятность быть убитым самому. Где надо применять такие умения ? На войне. Не будем сейчас вдаваться в детали караульной службы и обслуживания техники в мирное время, слегка упростим модель: в мирное время солдат обучают тем навыкам, которые им придется применить на войне, если не дай бог такая случится.

 

Отсюда вопрос: как же не призывать всех в мирное время, если потом призывать всех в военное ? Зачем призывать в военное время тех, кто не обучен военному делу ? Чтоб их быстро убили, а толку от них не было никакого ? Или Вы подразумевали призывать их на нестроевую службу ?

[Гость Кот]

Это Фридрих Великий сказал и при этом ставил на рога всю Европу ,хотя и считался просвещенным монархом .

А я разве спорю, что ставил ? Еще как ставил !

Только вот где Пруссия теперь ? Нет ее. Вообще.

 

И я вижу прямую связь между политикой Фридриха/Отто/Вильгельма и тем, что ее больше нет. И боюсь, что Россию постигнет та же участь по той же причине.

 

Вселенский опыт говорит,

Что погибают царства

Не от того, что тяжек быт

Или страшны мытарства

 

А погибают от того,

И тем больней, чем дольше,

Что люди царства своего

Не уважают больше.

 

(Б. Окуджава)

[Гость Кот]

Что именно ?

Я занудный, я и повторить могу.

 

Например, вот это:

перед построением они стояли в бушлатах в казарме по полчаса, а потом их вспотевших выводили на мороз в минус 20 градусов, где они бегали. А ночью их поднимали пьяные сержанты и заставляли мыть полы и выходить на улицу. Даже когда у него была температура под 40, сержант второй роты его отправил мыть пол

или это:

берется любой солдат, несколько избиений, несколько ночей без сна, очень мало еды - и буквально через месяц - готовый воин, без мыслей и без мозгов...

Или избиение "дедами" до отрезания ног, кисти и половых органов, как у Сычева. Или до разрыва внутренностей, как у Рудакова. Или просто сразу насмерть.

 

Возможно ли такое в американской, немецкой, израильской армиях ?

Впрочем, вопрос, наверное, риторический....

 

А вот бьют ли в этих армиях солдаты друг друга табуретками по голове и это является там обыденным делом - узнать бы хотелось.

[Гость Кот]

я уже не говорю про обучение в элитных частях армии США .

И не говорите.

 

Во-первых, туда попадают строго по желанию (даже когда армия США была еще призывной), во-вторых, те, кому это поперек горла, в любой момент могут вернуться в неэлитную часть, откуда пришли.

[Гость Кот]

Методика унижения и подчинения рядовых сержантами практикуется и в США и в Израиле и в Германии. Сегодня.

Да посмотрите хотя бы художественные фильмы про армию, снятые в Голливуде. Все эти крики "Йес СЭЭЭР!!!" в исполнении рядовых, над которыми нависает злобно оскалившийся сержант. Вспомнили?

Унижение НЕ ТОЖДЕСТВЕННО подчинению.

Неужели Вы не видите разницы между тем, чтобы унизить человека из любви к искусству и добиться выполнения приказа ? Я вижу.

 

Я, например, своих подчиненных не унижаю. Но пусть только попробуют не выполнить задание... Большинство вразумляется лишением премии, одного пришлось уволить - оказался просто отморозком. А в армейских условиях есть свои меры воздействия - гауптвахта, лишение увольнения, отпуска, наряд вне очереди, дисбат в конце концов. К тому же если командир внутренне уверен, что ему должны подчиняться - ему, скорее всего, будут подчиняться.

 

Подавление личности солдата - обязательное условие успешного командования им в бою.

Возможно, мы просто называем разными названиями одни и те же вещи.

А возможно, Вы просто любите унижать и подавлять. Мне хочется верить, что причина все же в первом.

 

Не должны срочнослужащие иметь власть над такими же срочнослужащими.

Сверхсрочник (контрактник) должен быть сержантом, начиная с отделения.

Тогда никакого самодурства в исполнении 19-20 летних щеглов не будет. Не потерпит такого 25-30 летний сержант. Он дедовщины не допустит, поскольку все солдатики по сравнению с ним - духи прозрачные.

ППКС.

 

Тратить дурацкие деньги на газовые войны и спонсирование ХАМАС - деньги есть.

А вот на создание более комфортных условий службы для СВОИХ детей - денег нет.

Как верно ответил кто-то после меня - проблема в том, что дети - ЧУЖИЕ.

[Гость Кот]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...,472787,00.html

Я не знаю немецкого. Думаю, не я один из здешних обитателей.

Нельзя ли дать пару абзацев о дедовщине в немецкой армии с подстрочным переводом ?

[Гость Soliton]

Помните Высоцкого : " Ты Зин на грубость нарываешьси ,все Зин обидеть норовишь..."

Ну зачем так, уважаемый Боцман , честное слово - никого не хочу обидеть... тем более не хочу нарваться на грубость.

Интеллигентность она как совесть: ее либо нет ,либо она есть ,таким образом о признаках было весьма неудачно

Согласен. Интеллигентность как совесть, интеллигентность как состояние души, как образ мышления, как следствие воспитания... Или, как говорил Лотман: "Интеллигент - это противоположность хама".

Есть в армии такие люди... тихие, их клюют со всех сторон, на хамство они не отвечают, поэтому их можно обижать... Сидят такие технари обычно в какой-нибудь ремонтной мастерской, и выше капитана не поднимаются...

Все зависит от характера :захочет быть поломаным-будет . Вы скажете ,а как же ему не поломаться если давят "деды",сержанты ,командиры

Я преподавал в школе, в старших классах. Я преподавал в колледже. (были у меня такие совместительства, и надеюсь будут еще). И я видел и вижу, что упомянутое мною процентное соотношение - выполнялось. Есть разбитные, развязанные ребята, есть тихони, есть ребята - боксеры и каратисты, и есть ребята - художники и музыканты, есть те, которые знают, что Достоевский - это тот, где один мужик за два рубля двух бабушек топором грохнул, а есть очень начитанные...

Да, все зависит от характера. Одни с детства умеют драться... а другие - нет.

 

И одни могут противостоять, когда давят "деды",сержанты ,командиры , а другие... другие - слабее... противостоять не могут...

Вот их бы- этих мальчиков - учить - как противостоять. Но нет. Их этому учить не будут, скорее забьют.

 

Когда я служил лейтенантом-двухгодичником (1980-81) я наблюдал несколько призывов. Из Саратовской обл., из Ростовской обл., из Прибалтики. Молодые ребята - умненькие, старательные, со всеми на "Вы", в том числе и с сержантами. Проходит год - они уже все - ВСЕ - курят, пьют, нюхают, матерщина в пять этажей...

А те, кто прошел Афган - молчаливые... И - никакие...

Одноклассники моего сына и моей дочери. Закончили школу с математическим уклоном. Все - кто не служил - получили образование, занимают хорошие должности. И все - кто отслужил - стали никем.

[Гость Soliton]

Уважаемый Кот

Нестыковочка у Вас выходит, Soliton.

Или я Вас неправильно понял. Тады поясните, пожалуйста.

 

Вы пишете, что поскольку к службе в армии психологически подходят не все, то всех призывать в армию и не нужно.

Но в то же время пишете, что в случае войны надо призывать всех.

Нестыковочки нету.

Армия необходима для того, чтобы обучить людей суметь защитить свою Родину, свое государство в случае внешнего нападения. Обучить. Но для этого обучения подходят около 30% молодых людей. Вот из этого количества и необходимо подготовить квалифицированных военных специалистов - от рядового до ...

А остальные?

Во время ВОВ очень существенный урон фашистам наносили неорганизованные партией партизанские отряды - все были необученные... пришло время - научились.

У меня есть хороший знакомый - виолончелист, участвовал во многих конкурсах, занимал места, давал сольные концерты. Но вот в военкомате появились деньги - и военкомат начал устраивать курсы переподготовки для офицеров запаса. Мой знакомый прошел курсы - три недели - и сейчас он никакой. Учитель музыки в школе. А про сцену ему пришлось забыть.

 

Каждый человек должен заниматься СВОИМ делом.

Но у нас государство - силовики у власти, страна в окружении врагов... Скоро может появиться лозунг "Все - в армию!"

Я задаю вопросы разным военным, особенно в военкомате (ну приходится иногда там бывать) : "Скажите, КТО на нас собирается нападать?" Ответ - сплошной мат...

 

Отсюда вопрос: как же не призывать всех в мирное время, если потом призывать всех в военное ? Зачем призывать в военное время тех, кто не обучен военному делу ? Чтоб их быстро убили, а толку от них не было никакого ? Или Вы подразумевали призывать их на нестроевую службу ?

Современная война - это слишком серьезное дело, чтобы его поручать военным... (известная фраза, но не помню - кто сказал).

Солдаты в нашей армии учатся на устаревшем военном оборудовании, на старой технике. В войне от этой техники - нулевой результат. В результате получаем, что солдатики - умеют в казарме мыть полы, умеют строить дома генералам, но в войне - они будут просто мясом.

 

=====================

 

Господа офицеры в запасе!!! Может разговор о современной армии вынесем в отдельную тему? Или перейдем в аналогичную тему "Готовимся к войне" ?

[Гость Кот]

Одноклассники моего сына и моей дочери. Закончили школу с математическим уклоном. Все - кто не служил - получили образование, занимают хорошие должности. И все - кто отслужил - стали никем.

Вот это-то и страшно. И какой разительный контраст с тем же Израилем...

[Гость Soliton]

Уважаемый Борисыч

Вы обещали некоторые подробности отмазки... Если удобно здесь, то жду. Мне, быть может, тоже помощь потребуется. ..

Обязательно напишу.

И напишу - здесь. Думаю, многим будет интересно...

Чуть-чуть подождите, пожлст.

[Боцман 8]

Я не знаю немецкого. Думаю, не я один из здешних обитателей. Нельзя ли дать пару абзацев о дедовщине в немецкой армии с подстрочным переводом ?

 

Значит статья эта посвящена процессу по издевательствам над рекрутами в Бундесвере . В данном конкретном случае это была симуляция взятия заложников ,где часть рекрутов исполняла роль заложников ,а часть старослужащих были в роли террористов и увлеклись этой ролью так ,что пришлось подключать прокуратуру . Там же говорится о том ,что в Бундесвере далеко не редкость, мягко говоря неуставные отношения ,причем более всего проявляющиеся со стороны контрактников .

[Боцман 8]

Вот это-то и страшно. И какой разительный контраст с тем же Израилем...

ЦАХАЛ это особая вещь . С самого начала дело было поставленно так ,что вне службы отношения между офицерами и солдатами не регулируются уставом ,как в СА или ВСРФ,а переходят в отношения как на гражданке . Т.е. в период вне службы солдат и офицер вполне могут общаться на равных . Ну а если в человеке ,в первую очередь видишь товарища ,то и поведение у тебя соответствующее .

В период же службы ,простите , присутствует тоже самое принуждение и уставы ,согласно которых регулируются сбужебные отношения . Дедовщины как таковой там не может быть вообще ,потому что помимо высокого морального духа ,в руках находится боевое оружие и понятие о защите собственного достоинства в ЦАХАЛе трактутся несколько иначе ,чем в других армиях мира .

К сожалению надо признать тот факт ,что в период военного напряжения дедовщина исчезает напрочь .Факт более чем ясный -оружие ,которое может выстрелить в обидчика . Как только переходило на мирные рельсы оно все появлялось .

После Второй Мировой ,часть воевавших была уволена домой ,оставлась та самая часть ,которая в боях побывала,фигурально выражаясь, всего два дня или была призвана в период военных действий ,но прослужила до конца войны в маршевых батальонах и ротах ,но мнили они о себе как настоящие вояки ,а тут со школьной скамьи приходит хлопчик ,видит сих ветеранов ,проникается уважением и получает по полной программе . Это так небольшой пример появления НУ.

Надо отметить еще один факт ,но в царской армии ,несмотря на всю кастовость офицерского корпуса и удаленность его от солдатской массы ,случаи НС были единичны ,воспитание же солдатской массы лежало на тех же самых сержантах и старшинах . Надо отметить ,что все они в период мирного времени были сверхсрочниками сиречь контрактниками ,что опять доказывает правоту моего друга Мистера Х.

Сегодня выхода из этой проблемы нет и в ближайшей перспективе не предвидится . Причины :

1. Офицерский корпус, в большинстве своем, думает о том,что ему завтра жрать ,а не о службе.

2. Низкая квалификация того же корпуса как воспитателей и психологов .

3. Нежелание элиты служить по массе причин .

4. Набор в ВС уголовного элемента.

5. Генеральское воровство .

6. Плохая моральная и материальная подготовка призывного контингента .

7. Нерегулярная проверка квалификации офицеров и сержантов (по большому счету ее вообще нет ,а надо бы ) .

8. Наконец- общее моральное и физическое здоровье общества,которого просто нет .

9. Материальная незаинтересованность в службе .

Пунктов можно набрать еще в десять раз больше и все они разрешимы только применением координальных методов,без оглядки на общественное мнение .

Вот за такие примерно рассуждения Вашему покорному слуге было предложено дембельнуться ,а могли бы и ...Спасибо командиру -отмазал.

[Гость Кот]

Боцман, ну так Вы ответите на мой вопрос, который я последний озвучил 23.01.2009 - 14:04 ? Прямо и честно ?

[Боцман 8]

Возможно ли такое в американской, немецкой, израильской армиях ? Впрочем, вопрос, наверное, риторический....

 

А вот бьют ли в этих армиях солдаты друг друга табуретками по голове и это является там обыденным делом - узнать бы хотелось.

Вы про это ?

Про табуретки не знаю ,а про остальное я уже ответил ,что кроме ЦАХАЛ ,возможно везде .

[Вервольф 5]

Возможно ли такое в американской, немецкой, израильской армиях ? Впрочем, вопрос, наверное, риторический....

 

А вот бьют ли в этих армиях солдаты друг друга табуретками по голове и это является там обыденным делом - узнать бы хотелось.

Вы про это ?

Про табуретки не знаю ,а про остальное я уже ответил ,что кроме ЦАХАЛ ,возможно везде .

Боцман, я так понял, Вы оправдываете неуставняк? По крайней мере, не делаете разницы между сержантскими извратами "по уставу" и действительно неуставняком. Тогда придётся с сожалением признать, что Вы также виновны в бардаке в армии. Да, армия - срез общества. Да, в армии имеют место быть те же болячки, что и в обществе. Но общество-то кто? Вы, я, Кот, Борисыч, Микрокосм, и многие другие. Неуставняк в русской армии поддерживают такие как Вы, такие, как некий ублюдок, ехавший со мной в электричке Москва-Фрязево зимой 2005 года, который увидел у меня в руках номер Новой со статьёй об очередной жертве "дедов". Он представился майором из главной военной прокуратуры, который как раз неуставняком и занимается. Его аргументы - "Даже у Суворова салаги ветеранам сапоги чистили". Я думаю, не стоит Вам более в подобных дискуссиях приводить в пример Бундесвер, ЦАХАЛ и другие армии. Потому что у них - это только редкий чих, на который следует острая реакция общества. А у нас - это система. Которую поддерживают и защищают очень многие. И откровенные ублюдки, как тот майор, и (надеюсь, по недомыслию) нормальные люди, как Боцман. То, что у них - царапина от шального осколка, глубиной 5 миллиметров, у нас - рана от вакидзаши поперёк живота. Прочувствуйте разницу.

[Гость мистер Х]

Ну вот опять на Боцмана насели :girl_witch:

 

Я специально перечитал его посты в этой теме и НИГДЕ не увидел его ОДОБРЕНИЯ дедовщины или неуставных отношений. Боцман, как практик, говорит о том, что искоренить именно в армии то, что широко практикуется во всём обществе НЕВОЗМОЖНО. В армии лишь усиливаются и гипертрофируются те изъяны, которые присущи нашему обществу.

 

Когда бесправный, бедный, не ловивший звёзд с неба парнишка вдруг получает власть над себе подобными - у него башка начинает кружиться. И ещё он знает, что когда вернётся в свой родной колхоз - не будет он там властителем десяти душ, а будет он там подчинённым колхозником. Вот и торопится такой парнишка насладиться властью по полной. Отсюда и самодурство, от которого до неуставняка - полшажочка.

 

Боцман не оправдывает неуставняка, а говорит, что замкнутая среда военных прелестно подходит для взращивания самодуров хоть в России, хоть в США.

В России эта почва не культивируется, вот и разрослось :curtsey:

[Вервольф 5]

Разница в том, что в США не доходит до такого озверения. Ага? И ещё разница в том, что "бесправный, бедный, не ловивший звёзд с неба парнишка" в российской армии с молчаливого согласия офицеров даже формально не будучи сержантом!!! (чистый погон - чистая совесть?) откуда-то "имеет власть над себе подобными". А потом офицеры, которые сами поддерживали, осознанно или не очень, этот "порядок" начинают плести рассказки про "табуретку применительно к дедушкиной голове" (вариант Боцмана) или про "в армии опускают только пришедших уже опущенными" (вариант Мелика). А потом на форумах обижаются, когда кто-то говорит, что своего сына "отмазал". Непатриётично, видите ли. Про оценку общества - согласен. И что теперь? Не замечать? Пока общество не исправим? Кто-то из украинских "нормальных" говорил, что в украинской армии такого зверства нет? Или я путаю? Слава богам, я служил на действующей лодке, у нас неуставняка почти не было. А друг мой служил в войсках связи. Вот он рассказывал, как при каждом заступлении в караул несли с собой трёхлитровую банку с краской. Заступят - и "дедушки" молодых в сушилку заводят и бьют. А потом молодые свою кровь по стенкам закрашивают. Друг говорил, что на тех стенках слой краски уже сантиметров 5-7 был. Нравится??? Кому нужна такая армия? Кого она защитит, случись что? И с каких бодунов офицеры этой "армии" смеют требовать зарплату и льготы всякие? Вот о чём должен быть спич.

[Боцман 8]

Боцман, я так понял, Вы оправдываете неуставняк?

Мало того , что оборотень ,так он еще и слепой. Читать надо все ,а не между строк ,если между строк не умеете . Я знаю ,то что знаю и Ваши обвинения мне глубоко параллельны . Свистеть ,сидя у компа могут все -что то делать единицы. Сперва сделайте что нибудь ,потом будете прокурором работать .

[Гость Soliton]

Господа офицеры в запасе! Прошу всех остановиться. Я понимаю, что армия, через которую мы прошли - это рана, которая до сих пор болит. Но ведь болит - у всех. По разному, но болит. Отслужили в разных местах, в разные годы, в разных войсках, - болит у всех по разному. Не надо между собой, не надо.

Можем ли мы повлиять на армию? На генералитет? На министра обороны? На верховного главнокомандующего?

Вот и остается, - просто выпустить пар...

[Айк 0]

В конце концов ,как еще прикажете из вчерашнего школьника солдата делать ?

Про то, что не все годны к военной службе не просто одни психологи говорят. Это еще и биология может подтвердить. Не буду вдаваться в подробности. Но люди различаются по основным мотивировкам поведения, имеющим корни очень в далеком древнем биологическом начале. Есть тип людей, главная психологическая основа которых, это защита своей территории. Из них и получаются лучшие воины.

В целом же задача всех унижающих личность методик воспитания это выбить человек из привычной среды и привычного модус вивенди, чтобы быстрее наложить матрицу нужного. В хороших американских фильмах это есть, и в наших честных тоже подобное встречается. Вспомните фильм, кажется, Формана "Волосы". Белого героя раздевают догола и прогоняют перед призывной комиссией, состоящей сплошь из черных мужчин и женщин. Вопли сержантов, типа из "Форест Гамп" или "Солдат Джейн", из той же оперы. Ну и так далее.

Так вот, вернусь с чего начал. Ну и в чем смысл учить воинскому мастерству всех?

Все равно, как ни учи, процент гибели в начале боя или войны в целом будет один и тот же, особенно касаемо масштабной войны. Выживут те, кто соответствует тому типу, о котором я писал выше. Значит, другие заранее планируются на убой.

Пример ЦАХАЛа, между прочим, подтверждает всё это, потому что у них мотивация совершенно иная, на более высоком духовном уровне. Им не нужно унижать солдата, чтобы сделать из него хорошего воина.

[Гость мистер Х]

Кто-то из украинских "нормальных" говорил, что в украинской армии такого зверства нет? Или я путаю?

Вы ничего не путаете. Это говорил я и могу повторить - сегодня в ВС Украины срочная служба длится 9 месяцев и дедовщины в советском понимании термина здесь уже нет.

 

Случаев суицида не было с 2002 или 2003 года, тьфу, тьфу, тьфу...

 

Но есть и особенности, отличающие украинские армейские порядки от российских.

Во-первых. На Украине неуставняком занялись всерьёз ещё в 90-х. С 2005 Министерством Обороны руководят политики, а не генералы.

Во-вторых. Географический фактор. К любому солдату его мама может приехать в течение 10-15 часов. Это не пустяк, поскольку есть кому оперативно поднять скандал в случае "наездов" старослужащих на призывника.

В-третьих. Сами солдаты могут организовать ответный прессинг, созвонившись с товарищами и вызвав их на подмогу. Воинские коллективы в Украине не в той степени закрыты, как в России, где есть гарнизоны без связи с внешним миром, куда "только вертолётом можно долететь" ©.

 

Объективно российский солдат находится в более трудных условиях. Зашлют такого тамбовского паренька на остров Русский (Владивосток) и всё. Связь дорогая, проезд безумно дорогой - чем ему поможет мать или отец, работающие в колхозе нечерноземной полосы?

 

В Украине все солдаты как минимум один раз за время службы (9 мес.) отправляются в отпуск. Это не поощрение, это - норма! Все они возвращаются из отпуска в часть. Возвращаются потому, что там созданы достойные условия для службы. Армейские порядки контролируются общественностью и негатив не скрывается. В украинской армии негатив выкорчёвывают быстро.

И ещё момент.

С 2006 года отставники на Украине стали получать более высокие пенсии, чем их колллеги в России. Мотивация качественной службы возросла и среди офицерского состава.

 

Бедная Украина смогла найти средства для своей армии, которые позволили повысить качество службы.

Отчего этого не происходит в России? Не знаю, хотя догадываюсь.

 

 

ЗЫ

И пожалуйста прекратите третировать Боцмана.

Он совсем не сторонник дедовщины, хотя как спец понимает - подчинить себе можно только отчасти подавив личность подчинённого. Это свойство не только армии. Режиссёры театра бывают такиииими самодурами, что генералам и не снилось.

Специфика жанра-с-с-с-с....

[Gary 173]

Господа офицеры в запасе! Прошу всех остановиться. Я понимаю, что армия, через которую мы прошли - это рана, которая до сих пор болит. Но ведь болит - у всех. По разному, но болит. Отслужили в разных местах, в разные годы, в разных войсках, - болит у всех по разному. Не надо между собой, не надо.

Можем ли мы повлиять на армию? На генералитет? На министра обороны? На верховного главнокомандующего?

Вот и остается, - просто выпустить пар...

Присоединяюсь к уважаемому Soliton - не надо, друзья. Уж сколько на эту тему говорено-переговорено...

Какое общество, такая и армия. Чудес не бывает.

[Гость Кот]

И пожалуйста прекратите третировать Боцмана.

Он совсем не сторонник дедовщины, хотя как спец понимает - подчинить себе можно только отчасти подавив личность подчинённого.

А его никто и не третирует.

 

Имеет место взаимное недопонимание.

 

Боцман считает, что критикуя дедовщину а-ля Сычев/Рудаков критикующие покушаются на саму армейскую систему, где командир обязан добиться выполнения приказа любой (!) ценой, а критикующие воспринимают объяснения Боцмана о необходимости беспрекословного подчинения командиру как пропаганду дедовщины.

 

Подчинение командиру - это НЕ дедовщина.

Дедовщина - это когда, например

при каждом заступлении в караул несли с собой трёхлитровую банку с краской. Заступят - и "дедушки" молодых в сушилку заводят и бьют. А потом молодые свою кровь по стенкам закрашивают.

 

Я верю, что Боцман никогда не чморил и не истязал своих солдат из любви к искусству, а подчинял их только для выполнения боевой или учебной задачи. Но таких, как он, в российской армии мало, а садистов, безразличных к судьбе своих солдат, закрашивающих свою кровь - много.

[Гость Филимон]

Муштра вовсе не имеет своей целью "беспрекословное подчинение командиру". Это широко распространенное заблуждение, поскольку в этом случае начисто снимается предохранитель, который должен срабатывать в случае неадекватного поведения командира.

Муштра и автоматизм вырабатываются для мгновенной коллективной реакции на меняющююся обстановку, прививают навык действий в составе хоть парадной "коробки" хоть разведгруппы.

Я позволю напомнить один из постулатов суворовской "Науки побеждать" - каждый солдат должен понимать свой маневр. То есть обучение снижает необходимость перебора вариантов в экстремальной ситуации, дает возможность выиграть время.

Принципы обучения могут быть разные, в том числе жесткие, но не жестокие. Вот разговаривал я с соотечественниками, которые служат сейчас во французском Иностранном легионе. Одно время туда много наших подалось. Обучение там весьма жесткое, начиная с того, что все команды на французском. Хочешь служить - учи! Физподготовка легче, туда не профессорские дети идут служить, но тоже тяжело дается. Порядок в части беспрекословный, чистота почти идеальная. Младшие командиры могут снимать жилье за счет легиона, возить к месту службы семью.

Профессии на любой вкус и на самом высшем уровне если осилишь.

Одно существенное отличие от нашей армии. Если тебе показалось кисло, в любой момент откажись и ступай на все четыре стороны. Там отслужившим к концу контракта такая куча конфет набегает, что стараются дослужить все, но кто не выдерживает - свободен, в том числе и от конфет.

Они не делают солдат из негодного материала поскольку создают боевую часть.

Кстати, вспомнил одну деталь. В качестве прививки расовой и национальной толерантности всех заставляют петь. Поют песни народов представленных в легионе, разучивают песню на языке этого народа. Для русскоязычных поют "Катюшу".