На кой нам образование?

[Артем 9 768]

Артем

Вы ж, кажется, за общее развитие голосовали? Вот языки, помимо того, что в любой специальности пригодятся, еще и часть этого, общего. Еще языки голову под знания приспосабливают незаметно для приспособляемой.

Так, как преподают у нас языки, полагаю, бессмысленно.

Языки надо учить с первого класса.

Если не раньше.

Освоение языков, как форма умственного развития ребенка - верю, но не в нашей средне-русской школе.

Кстати, тоже самое могу сказать и про математику: ее учут зубрежкой, а надо - как развитие (формирование) мат. мышления. А это - другая метОда.

[nonic 43]

Артем

Вы ж, кажется, за общее развитие голосовали? Вот языки, помимо того, что в любой специальности пригодятся, еще и часть этого, общего. Еще языки голову под знания приспосабливают незаметно для приспособляемой.

Так, как преподают у нас языки, полагаю, бессмысленно.

Языки надо учить с первого класса.

Если не раньше.

Освоение языков, как форма умственного развития ребенка - верю, но не в нашей средне-русской школе.

Кстати, тоже самое могу сказать и про математику: ее учут зубрежкой, а надо - как развитие (формирование) мат. мышления. А это - другая метОда.

Дк я и не спорю. Основа - начальная школа, а у нас ее и нет. Могу даже предположить, почему нет - слишком далеко отстоит от выпускных экзаменов.

Сложно, конечно, себе представить, исходя из нынешних реалий, но прогимназия впихивала в своих подопечных основы аж трех иностранных языков. В нашей школе мертвые языки на том основании, что они мертвые, из программы были вовсе исключены, затем, насколько я понимаю, по той же причине, что в свое время убирали из нее греческий, то бишь, из-за нехватки преподавателей, но ссылаясь на слабую память и нежную психику учеников, изъяли из программы начальной школы и преподавание иностранного языка вообще.

 

Бывают этакие люди с устроенными математически мозгами, бывают с логически (меня из всей математики алгебра Буля только устраивала), вот потому и необходимо раннее разделение на тех, кто углубленно изучает естественные науки, и на тех, кто в том же режиме постигает гуманитарные. Конечно, с возможностью смены своих предпочтений в процессе обучения.

 

ЗЫ. Кстати о математике. Приведенный мною пример из внучкиной Геометрии - свидетельство того, что у ее автора начисто отсутствует абстрактное мышление. Классическую геометрию (в эвклидовом, а не советском варианте) вкупе с арифметикой до дробей и процентов и должно преподавать в той же начальной школе.

 

Абзац

Иллюзий по поводу американской школы, кажется, ни у кого нет: американцы все ж на чужих мозгах с XIX столетия произрастают. Беда у них все та же, что и везде, кроме нас: вместо ориентации на наиболее успешных учеников,темп преподавания рассчитан на некоего среднего - средний и получается, но зато получается гарантированно, чего о нас сказать нельзя: наша школа ориентируется даже не на среднего ученика - на неуспевающего.

[nonic 43]

Абзац

Уважаемый Гумилев ввел в обиход нечто непостижимое и пока не поддающееся верификации - некое инициируещее процесс пассионарности излучение. Коли вы выделите это излучение из общего потока на Землю обрушивающегося - карты вам в руки, я как-то без излучения при поисках нашего этногенеза обхожусь.

 

В этнических гумилевских циклах разбираться мне лень, простите, может, там и есть сермяжная правда, но она, в моем представлении, пока цивилизационная, а не этническая. Сродственность тюрков с русскими в характерах не меньшая, нежели сродственность русских с финнами. Но при одном условии: эти тюрки и финны - россиийские подданные, а это уже иные, нежели о сходственности этносов, мысли навевает.

[Ирэн 9 999]

Так, как преподают у нас языки, полагаю, бессмысленно.

Языки надо учить с первого класса.

Если не раньше.

Артем, взрослые дяди и тети осваивают прилично английский за год при нормальном преподавании. Родным он вряд ли уже будет, роман великий не напишешь, но мало кто такую цель и ставит. Проблема нашего преподавания в методиках и отсутствии квалифицированных преподавателей. Носители языка давно разработали методики, которыми весь мир успешно пользуется также в школах. Но у нас же всегда свой путь - совеццкий, и сворачивать мы не собираемся!

Вот еще дело в чем, наши преподы не говорят на языке, потому еще научить не могут. Язык предназначен для того, чтобы на нем говорили.

nonic

Бывают этакие люди с устроенными математически мозгами, бывают с логически (меня из всей математики алгебра Буля только устраивала), вот потому и необходимо раннее разделение на тех, кто углубленно изучает естественные науки, и на тех, кто в том же режиме постигает гуманитарные.

Очень часто бывает, что мозги кажутся математическими, а потом выясняется что это совершенно не так. Сталкиваюсь с подобным нередко. Ребенка переводят в другую школу и он внезапно из гуманитария превращается в математика, оказывается просто учитель ему не нравился, что и вызвало отвращение к предмету. Или сильный логический ум испытывает вдруг неприятие цифр и интегралов. Задачки были интересны, а вот мат. анализ не пошел и проснулся интерес к медицине и биологии. Так что все не так уж просто здесь.

Я бы пошла по пути выбора предметом ребенком, пусть это будет набор курсов, которые можно выбирать для прослушивания. Плохо (или хорошо?) что дети ломанутся не к предмету, а к личности учителя.

[Olan 2 550]

Очень часто бывает, что мозги кажутся математическими, а потом выясняется что это совершенно не так. Сталкиваюсь с подобным нередко. Ребенка переводят в другую школу и он внезапно из гуманитария превращается в математика

Я лично и мой ребенок заканчивали спецшколы высокого уровня, хоть и с разной специализацией. У меня была химическая, у ребенка - физико-математическая. И там и там были ученики, выбравшие дальнейшую специализацию весьма далекую от профиля школы. Среди них есть филилоги, архитекторы, режиссеры и т.д. Никто не знает истинных способностей. Но уровень преподавания позволяет двигаться совершенно в ином направлении. Человеку в голову закладываются не абстрактные знания и умения, а алгоритм адаптации в изменяющейся внешней среде. Если человек знает КАК это делать, то того ЧТО делать он сам догадается.

[nonic 43]

Ирэн

Конечно, с возможностью смены своих предпочтений в процессе обучения.

Угу? А вот для этого и необходима помощь в виде того самого общего развития. Но в качестве помощи в определении пути образования, а не цели образования.

[Таша 510]

Попробую немного порассуждать.

Где должно заканчиваться общее образование, оно же обязательное и бесплатное?

 

Начальная школа - 4 года, с 7 до 11 лет. Что дальше? Сейчас обязательный переход в среднюю школу. Если нет, то переход становится необязательным, в среднюю школу идут желающие продолжать образование, причём только те из них, за кого могут заплатить. Куда девать остальных? 11-летних мальчиков и девочек, умеющих читать, писать, считать, имеющих элементарные знания по истории и природоведению. Работать? Кем они могут работать в современном постиндустриальном и даже индустриальном обществе? Или на иждивение родителям и обществу до совершеннолетия. (Напоминаю, что по закону совершеннолетие - 18 лет.) Последствия такого шага просчитайте сами.

 

Средняя школа - 5 лет, с 11 до 16 лет. Допустим, оставляем её в системе общего обязательного и бесплатного образования и тогда в 5 класс должны поступить все дети. Что дальше? Сейчас поступление в 10 класс, ПТУ, техникумы, колледжи и работа. Договор по найму можно заключать с 14 лет, паспорт получают в 16 лет. Уже реальнее. Неквалицифированную работу найти можно. Желающий может на этом остановиться до армии. После армии - если выживет и не потеряет физического и психического здоровья - вернуться на прежнее место курьера, разносчика рекламных листовок по почтовым ящикам, грузчика, рабочего на конвейере и т.п. и пребывать на этом месте пока по возрасту не выгонят (отправят на пенсию). В этом варианте в программу средней школы надо включать вождение машины с получением прав и т.п. курсы, которые помогут 16-летнему выжить во взрослом мире.

 

Полная средняя школа - 2 года, 16-17 лет. Допустим, включаем её в систему общего обязательного и бесплатного. Тогда поступают все и заканчивают все. Что дальше? Поступление в ВУЗ или работа. Так вот эти 2 года - это подготовка к ВУЗу или подготовка к самостоятельному существованию в нашем обществе? Если подготовка к ВУЗу, то эти классы не должны быть общими, обязательными и бесплатными. Если нет, то надо убирать такой критерий качества работы как процент выпускников, поступивших в ВУЗы. 17-летнему 1 год до полной дееспособности, армии и прекращения обязанности родителей содержать своего ребёнка (см.Семейный кодекс).

Так вот, сколько и каких выпускников школы нужно? Кому? Обществу. Для нормального функционирования.

И кстати, пока мы спорим и сочиняем программы и составляем наилучшие - на наш взгляд - учебные планы, решение уже принято.

ЗАКОН О СТАНДАРТЕ ПРИНЯТ

(извлечения)

14 ноября 2007г. Госдума приняла в третьем чтении закон об изменении понятия и структуры государственного образовательного стандарта.

Закон не требует дополнительных затрат.

Исчезло всякое упоминание о содержании образования, а также национально-региональный и школьный компоненты.

Речь идёт не о стандартизации содержания образования, а об аттестации и сертификации образовательных программ школ, ПТУ, техникумов, вузов, учреждений дополнительного профессионального образования.

С 2009 г ЕГЭ переходит из экспериментального режима в штатный, в вузах вводится двухуровневая система обучения (бакалавриат и магистратура), с 1 сентября 2007 стало обязательным 11-летнее общее образование (выделено мной.Т.), а также усилены требования к отбору издательств, выпускающих учебные пособия для школ.

Ольга Дашковская

«Первое сентября» 2007, 24 ноября, №22 (1479)

News.1september.ru

[Ирэн 9 999]

Olan, да я согласна. Только здесь все дело в уровне школы, а не в специализации. В Питере сейчас почти все общеобразовательные школы стали вот сейчас специализированными, только от этого ничего ведь не изменилось. Как были дворовыми, так и остались, только требования у ученикам и родителям усилились, да количество часов увеличилось.

 

Мы вот говорим о всеобщем образовании. Так где выход - подтягивать все школы до уровня элитных? Или дифференцировать детей по способностям и отправлять в спецшколы наиболее перспективных? Так второе невозможно в принципе.

[nonic 43]

Ирэн

Ну, тогда ваш пункт - второй, никем неотмеченный.

[Ирэн 9 999]

Вот некорректно ведь делать выводы, основываясь на своем личном опыте. Поскольку и знаем друг друга недостаточно и всегда есть риск, что оппонент подумает: "ну вот, твой пример точно отрицательный, поскольку лично тебя ничему ведь не научили". :)

Однако мы всегда субъективны и вынуждены именно на свой опыт опираться.

Что касается меня, училась в самой обычной средней школе и ничему не научилась почти. Исключение - математика и литература. Пожалуй еще химия в школьном объеме, была легкой просто, биологией заинтересовалась и читала самостоятельно. Но дело в том, что читала книги с садика и запоем, математикой также занималась сама. Учитель был сам по себе, я сама по себе. Занималась на уроке своими делами, а именно решала интересные лично мне задачи и никто меня и не трогал, потому что получалось. Задачи решала отчасти от скуки, отчасти от любопытства. Не могу школе сказать спасибо - совершенно не за что.

Все нужные знания получала уже потом, после окончания школы. Для поступления в медицинский выучила практически с нуля физику, незнакомые мне почти ботанику и зологию (общую знала). Сдала экзамены при конкурсе 9 человек на место без взяток и репетиторов.

Анализируя причины успехов, должна спасибо сказать папе. Именно он помог научиться читать и показал в первом классе как можно решать уравнения. Помню это привело меня в такой восторг, что даже скучная школьная математика его так и не уничтожила. Любопытство стимулировалось именно отцом, затевающим разговоры про ядерное оружие и строение атома задолго до достижения нужного возраста, и не только про это, а про многое другое.

Любопытной как была так и осталась, с риском распыления внимания на все окружающие знания и предметы. Но это заслуга семьи именно. Никак не школы. Никто не заставлял и не натаскивал, все было естественно как-то. Достаточно было, по сути, пробудить интерес к чтению, чтобы он вот сохранился на всю жизнь.

[Ирэн 9 999]

Ирэн

Ну, тогда ваш пункт - второй, никем неотмеченный.

Совершенно нет. Элитная школа всегда в совке была, жаль если ее сейчас полностью уничтожат, к чему есть все предпосылки.

Однако меня как раз беспокоит больше общий уровень. Вот и хотела сказать, что сильные дети еще кого-то интересуют, что неплохо, а остальные карабкаются как могут, кто не может - это его проблемы. Именно это меня и не устраивает совершенно.

Все проблемы общества из-за низкого всеобщего уровня, вот в чем дело. Выращивать сильных специалистов и ученых которые будут неизбежно покидать страну, не вижу в этом перспектив совершенно.

Да, с детьми из спецшкол сталкивалась, больше из физико-математических и языковых. Вот образование и само умение получать знание произвели впечатление, что касается первых. Языковые как-то не слишком радовали.

[nonic 43]

Таша

Давайте, я тоже порассуждаю.

1. Обязательная начальная школа по единой программе - 4 года с 7 до 11 лет.

2. Специализированная школа также для всех обязательная, но со специализированными и общими программами - тож 4 года с 11 до 15. Последний год в ней - углубленные занятия уже по выбранной специальности. Се-бакалавриат.

3. Получение собственно специальности - 3 года. Весь спектр от ПТУ до университета. К восемнадцати годам получаем специалиста с магистерским дипломом и специальностью в руках.

4. Аспирантура и интернатура - еще три года, на выходе - доктор в 21 год.

 

На сем завершается бесплатное образование. Кто ошибся, идет в ВУЗ вольнослушателем или на курсы монтажников-высотников.

 

Вся эта фантастика и существовала некогда в России. Кроме ПТУ, конечно.

[Таша 510]

Таша

Давайте, я тоже порассуждаю.

1. Обязательная начальная школа по единой программе - 4 года с 7 до 11 лет.

2. Специализированная школа также для всех обязательная, но со специализированными и общими программами - тож 4 года с 11 до 15. Последний год в ней - углубленные занятия уже по выбранной специальности. Се-бакалавриат.

3. Получение собственно специальности - 3 года. Весь спектр от ПТУ до университета. К восемнадцати годам получаем специалиста с магистерским дипломом и специальностью в руках.

4. Аспирантура и интернатура - еще три года, на выходе - доктор в 21 год.

 

На сем завершается бесплатное образование. Кто ошибся, идет в ВУЗ вольнослушателем или на курсы монтажников-высотников.

 

Вся эта фантастика и существовала некогда в России. Кроме ПТУ, конечно.

Простите, я не поняла. Аспирантура и интернатура так же обязательны и бесплатны? Так на каком уровне Вы предлагаете закончить обязательное обучение?

[nonic 43]

Ирэн

Все проблемы общества из-за низкого всеобщего уровня, вот в чем дело.

Угу. Поскольку школа сейчас именно на селекцию фактически и орентирована, слабые отсеваются еще на начальном этапе обучения и далее находятся в школе из-за пункта 4.

[nonic 43]

Простите, я не поняла. Аспирантура и интернатура так же обязательны и бесплатны? Так на каком уровне Вы предлагаете закончить обязательное обучение?

 

Аспирант и интерн зарплату-таки получают?

Обязательное, естественно, после магистратуры.

 

ЗЫ. Извините, аспирантура-интернатура просто не туда у меня влипли.

[Ирэн 9 999]

nonic и зачем все эти жертвы? Необходимость решать свою судьбу в столь юном возрасте, когда еще дети достаточно инфантильны в норме и идет половое созревание? К тому же помимо образования и специальности ребенку нужно еще нормальное развитие, та же социализация, игра и хобби. И спорт не помешал бы. Сидеть сутки напролет над учебниками - это не есть хорошо. И так подростки явно перегружены ненужным и недогружены нужным как раз.

Подобного нет ни в одной стране, исключения - элитные школы, которые со своими проблемами и они не для всех подходят.

Вся эта фантастика и существовала некогда в России. Кроме ПТУ, конечно.

Объем знаний, накопленных человечеством был гораздо ниже тогда. Так же как и картина мира существенно отличалась. Потом доступно это было далеко не всем, основная масса образования практически не получала. Сейчас же оно нужно даже квалифицированному рабочему. Не говоря уже о всеобщем избирательном праве, достижению демократии, которое нас под монастырь подводит.

А как быть с клиентами невропотологов? Которых в каждом классе пруд пруди. Эти дети часто к школе то готовы лет с 9, не по интеллекту, а по психическому развитию.

4. Аспирантура и интернатура - еще три года, на выходе - доктор в 21 год.

И зачем? Давайте тогда ударно начнем детей учить ходить с 4 месяцев и разговаривать пусть начинают в три. А то маются дурью до года, а некоторые и до полутора.

[Ирэн 9 999]

Простите, я не поняла. Аспирантура и интернатура так же обязательны и бесплатны? Так на каком уровне Вы предлагаете закончить обязательное обучение?

Абсолютно не обязательны. И пусть доктором хоть в сорок становится если дозрел человек к сорока вот. А бесплатность на высоких уровнях как раз обязательна, но аспирантура на конкурсной основе. Если человек желает двигаться дальше и глубже, эту возможность нужно предоставить, а она сегодня сокращается.

[Ирэн 9 999]

Вот еще из личного опыта. Запихала меня мама в отличную музыкальную школу к высококлассному преподавателю. Девочка потому что и потому, что у самой был абсолютный слух и нереализованные в этом плане амбиции. Решила вот дать ребенку то, чего была в свое время сама лишена. Воспользовалась личными связями. :) Одна беда - генетически я явно была папенькиной дочкой и абсолютным слухом не обладала. Классный преподаветель этот слух развил и даже больше - выявились таки другие музыкальные способности. У этой обычной учительницы многие дети поступили с легкостью в консерваторию, чем она по праву гордится. Меня тоже вроде и звали в училище, но по классу фоно я просто не могла даже пойти, потому что очень маленькая рука хотя бы. И это ведь было сразу ясно, что я по причине анатомии не справлюсь с техникой. И даже не в этом дело. Уйма потерянного времени не дали почти ничего, кроме потом самостоятельного и недолгого обучения игры на гитаре. Сейчас даже дома инструмента нет ведь и чувствую себя прекрасно. Потому что не было и нет интереса и потребности. А ведь был интерес к спорту, который был пресечен в самом зародыше - могли пострадать руки.

Вот не всегда родители, желая лучшего, на самом деле это лучшее предлагают. Выбирать должен ребенок. А выбрать в 12 лет он чаще всего не может.

[nonic 43]

nonic и зачем все эти жертвы? Необходимость решать свою судьбу в столь юном возрасте, когда еще дети достаточно инфантильны в норме и идет половое созревание?

 

А вы не задумывались, отчего в столь юном возрасте и гораздо спустя все все еще достаточно инфантильны? Откуда у нас этот детский сад на производстве? Я полагаю, что из-за того, что в том возрасте, когда у всех половое созревание давно закончилось, они еще за партой сидят.

 

К тому же помимо образования и специальности ребенку нужно еще нормальное развитие, та же социализация, игра и хобби. И спорт не помешал бы. Сидеть сутки напролет над учебниками - это не есть хорошо. И так подростки явно перегружены ненужным и недогружены нужным как раз.

Подобного нет ни в одной стране, исключения - элитные школы, которые со своими проблемами и они не для всех подходят.

Правильно, все нужно, а вот сутки напролет над учебниками сидеть - это уже наш специалитет. Не потому, что науки трудны, потому, что изложены препогано и растянуты во времени. Я из себя ничего особенного не представляю, но даже наши учебники я элементарно сжирал за лето, а в школе исправно исполнял пункт 4, пока мне это не надоело. В 9 и 10 классах я в школе появлялся для того, чтоб преподаватели не забыли, что я у них учусь, за это платил раз в полгода изложением полугодового курса по всем предметам. Не развалился. Умел нужное от ненужного отсеивать, вероятно.

Объем знаний, накопленных человечеством был гораздо ниже тогда. Так же как и картина мира существенно отличалась.

Объем преподавания отличался, это точно. Объем был намного больше. Надеюсь, вы не собираетесь упаковывать в головы учеников весь объем знаний, накопленный человечеством? Картина мира, кстати, вряд ли тогда проще была.

 

Потом доступно это было далеко не всем, основная масса образования практически не получала. Сейчас же оно нужно даже квалифицированному рабочему.

Угу, все, обучавшиеся в институтах благородных девиц, были специально по всей Росси отобранными девицами, успешно выпущенные из Николаевского училища - сплошь гениальные художники, спортсмены и литераторы, а первый набор в Лицей производился по конкурсу.

 

Доступно образование было всем, готовым за него платить, а платили именно не за образование, а за специальность, что то образование давало. Впрочем, корпуса и институты - те были как раз бесплатные, но это уж иная история, своеобразный соцпакет служащего.

 

А как быть с клиентами невропотологов? Которых в каждом классе пруд пруди. Эти дети часто к школе то готовы лет с 9, не по интеллекту, а по психическому развитию.

Это уже не норма, а патология, сами изволили заметить. Будет такой ученик сидеть по нескольку лет в оденом классе, пока не разовьется.

И зачем?

Тому уж очень много причин, первая вами же и отмечена - инфантилизация населения, коему и выборы-то нельзя доверить.

[Таша 510]

То были рассуждения, а теперь я попробую пофантазировать.

 

Этот текст не научная статья, не теория и тем более не рекомендации, а просто какой-то результат 33-летних размышлений, выводов из воспоминаний, увиденного, услышанного и прочитанного.

КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБРАЗОВАНИЕ?

Чтобы ответить на этот вопрос, определим сначала: а зачем оно нужно? Т.е. не причины, а цели образования. Разумеется, вопрос кажется глупым и излишне, даже оскорбительно простым. Образование готовит человека (ребенка) к жизни.

К какой?

И вот здесь первая проблема, первая трудность образования.

Дело в том, что существует вполне объективная проблема временного разрыва. Школа отстает от реальности на 20 30 лет, т.е. на период формирования личности учителя. А ученику жить и активно действовать предстоит через 20 лет, и общая величина разрыва достигает 40 50 лет. Что делает безнадежно устаревшими не только полученные в школе знания, но и социальные навыки, приобретенные в той же школе, т.к. школьный период это период интенсивной социализации человека.

Устранить эту трудность невозможно в силу ее объективности, но её можно смягчить сгладить через систему самообразования и переквалификации учителя и выработки у ученика навыков самообразования, т.е. работы на 3-м уровне.

Но для этого знания, т.е. даваемая ученику информация должна быть ему нужна

==> Попробуем проанализировать, что нужно человеку, что он должен знать и уметь, и, уже исходя из этого, строить систему образования.

Для анализа возьмем жителя большого современного города, т.к. урбанизация, индустриализация и т.п. модернизация так же вполне объективны.

Начнем с деятельности человека. Она раскладывается на 3 сферы.

Первая бытовая деятельность: самообслуживание человека, общение с окружающими на непрофессиональном уровне.

Вторая профессиональная деятельность. Определяется профессией, должностью, условиями работы и т.д.

Третья личностная деятельность, т.е. деятельность человека по самовыражению и саморазвитию.

 

Что же нужно человеку?

БЫТОВАЯ СФЕРА

Функциональная грамотность: чтение и письмо на родном и государственном языках, арифметика (4 действия, дроби, проценты)

Владение компьютером на уровне элементарного пользователя

Геометрия и стереометрия (вычисление объемов и площадей)

Физика

Химия

Ботаника

Зоология

} на уровне понимания почему нельзя гвоздиком ковырять розетку, что делать, если облился кислотой, какие листьки не нужно жевать, гуляя по лесу и т.п.

Анатомия и физиология человека

Психология

География

Обществознание

} то же самое элементарные, практические знания.

Навыки:

самообслуживание

гигиены

простейшие ремонтные работы

умения готовить, шить, вязать, различные поделки

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СФЕРА

ЗУНы (знания, умения и навыки) определяются условиями труда в данной профессии, а потому являются переменными величинами.

Основной механизм:

основы нужных наук → детальное изучение ↔ профессиональные навыки

ЛИЧНОСТНАЯ СФЕРА

Знания:

Свободное владение 2-мя - 3-мя языками (чтение любых текстов, выражение своих мыслей в устной и письменной форме)

основы философии

мировой истории

социологии

Умения:

рисовать

лепить

писать стихи и прозу

играть на каком либо музыкальном инструменте (инструментах)

петь

танцевать

Навыки:

Спортивные плавание, коньки, лыжи, легкая атлетика, велосипед, гимнастика, единоборства, игры и т.д. (не на уровне достижений, а для себя)

Мыслительные анализ, синтез, сравнения, ассоциация и т.д. на любом материале.

Владение компьютером на уровне продвинутого пользователя.

↓

Исходя из этого, делим систему образования на две: систему общего образования и систему специального образования.

Общее образование обеспечивает бытовую и личностную сферы деятельности, специальное профессиональную.

Т.о. в школе общего образования:

1 4 классы преобладает бытовая сфера. Далее по каждому предмету для каждого возраста 2-3 класса: бытового, личностного, профессионального уровня. И не соединять разные уровни в одном классе. В старших классах преобладают классы личностного и профессионального уровня.

Общая школа заканчивается в 17 18 лет, предоставляя каждому выпускнику возможность самостоятельной жизни в обществе: работы по уже приобретённой специальности, продолжения образования в высшей школе, научной работы и т.д.

[nonic 43]

Ирэн

Вот не всегда родители, желая лучшего, на самом деле это лучшее предлагают. Выбирать должен ребенок. А выбрать в 12 лет он чаще всего не может.

Ребенок выберет в 15, уже точно зная то, что ему не подходит. Сейчас он и в 25 выбрать не может.

[nonic 43]

Таша

Ну почему общество должно оплачивать то, что обязаны дать родители? Школа должна дать то, что большинство родителей дать не в состоянии по разным причинам, а не все и сразу.

 

ЗЫ. Начальная школа должна научить учиться, сейчас отсутствует именно этот этап обучения, из-за этого все наши беды, а вы предлагаете это состояние начальной школы законсервировать.

[Ирэн 9 999]

nonic

А вы не задумывались, отчего в столь юном возрасте и гораздо спустя все все еще достаточно инфантильны? Откуда у нас этот детский сад на производстве? Я полагаю, что из-за того, что в том возрасте, когда у всех половое созревание давно закончилось, они еще за партой сидят.

Естественно задумывалась, только о том и думаю по сути. Причин много и они гораздо сложнее чем кажется и точно не в парте дело. За ней и аспиранты сидят, уж не говорю про студентов. Парта способствует, но опять не из-за факта существования, а из-за своего качества.

Объем преподавания отличался, это точно. Объем был намного больше.

Надеюсь, вы не собираетесь упаковывать в головы учеников весь объем знаний, накопленный человечеством? Картина мира, кстати, вряд ли тогда проще была.

Более чем спорный вопрос. Преподавались языки, но знания точных наук еще были далеко не на сегодняшнем уровне. Вот естественные науки сложны для понимания, и нужен хороший базис для дальнейшего изучения. Много дается лишнего сегодня для неспециалистов, а база как раз и не дается.

Угу, все, обучавшиеся в институтах благородных девиц, были специально по всей Росси отобранными девицами, успешно выпущенные из Николаевского училища - сплошь гениальные художники, спортсмены и литераторы, а первый набор в Лицей производился по конкурсу.

И так много имен вошедших в историю там? Вот даже перечень занятий вполне определенный. Пардон, не считаю то образование столь уж элитным. Совсем другие задачи были.

Это уже не норма, а патология, сами изволили заметить. Будет такой ученик сидеть по нескольку лет в оденом классе, пока не разовьется.

Эта патология столь распространена, что уже почти норма. Дети эти как правило интеллектуально превосходят сверстников, но не могут учиться в существующей системе образования. Та же проблема очень сильна в Штатах. В Европе более индивидуальный подход просто, который здесь и нужен. Второгодничество проблему только усилит.

[Таша 510]

Таша

Ну почему общество должно оплачивать то, что обязаны дать родители? Школа должна дать то, что большинство родителей дать не в состоянии по разным причинам, а не все и сразу.

Т.е. для каждого ребёнка отдельная программа и учебный план после обследования семьи и составления реестра, что именно могут или не могут дать ему родители?

Конечно, Вы не должны оплачивать преподавание физики для дочки уборщицы из соседнего подъезда, и рисования для внука академика из другого, а только те предметы, которые Вы посчитаете необходимыми для Вашей внучки. Может быть, Вам всё-таки проще учить её дома. Приглашая частных учителей только для тех предметов, которым Вы сами не в силах её научить. Я не шучу, а вполне серьёзно и даже с сочувствием.

[nonic 43]

Таша

Т.е. для каждого ребёнка отдельная программа и учебный план после обследования семьи и составления реестра, что именно могут или не могут дать ему родители?

Я не смогу свою внучку сам выучить ни на медсестру, ни на физика-ядерщика, а вот учить ее танцам, гигиене и борщ на своей кухне варить я государству не доверю.

 

ЗЫ Я вполне серьёзно и даже с сочувствием.

[Ирэн 9 999]

Дело в том, что существует вполне объективная проблема временного разрыва. Школа отстает от реальности на 20 30 лет, т.е. на период формирования личности учителя. А ученику жить и активно действовать предстоит через 20 лет, и общая величина разрыва достигает 40 50 лет. Что делает безнадежно устаревшими не только полученные в школе знания, но и социальные навыки, приобретенные в той же школе, т.к. школьный период это период интенсивной социализации человека.

Устранить эту трудность невозможно в силу ее объективности, но её можно смягчить сгладить через систему самообразования и переквалификации учителя и выработки у ученика навыков самообразования, т.е. работы на 3-м уровне.

Согласна. Хотя социализация должна проходить в норме сама собой, если учителям не под 70. Здесь проблема в системе опять же.

Таша, как то неясно мне со сферами. Мне кажется что и сейчас все нормально вполне, естественнонаучные предметы совершенно правильно даются в страших классах.

Мыслительные анализ, синтез, сравнения, ассоциация и т.д. на любом материале.

А это должно даваться с момента поступления в школу, а желательно раньше. Рисование, музыка и прочее вообще разве что в начальных классах, потом уже по желанию и способностям и лучше в спец. школах, потому что в школе - пустая трата времени. Знаю на опыте. Писать стихи и романы это вовсе далеко не всем нужно. А кому нужно - сам этим займется. Хорошие навыки написания сочинения достаточны.

[Таша 510]

Таша

Т.е. для каждого ребёнка отдельная программа и учебный план после обследования семьи и составления реестра, что именно могут или не могут дать ему родители?

Я не смогу свою внучку сам выучить ни на медсестру, ни на физика-ядерщика, а вот учить ее танцам, гигиене и борщ на своей кухне варить я государству не доверю.

 

ЗЫ Я вполне серьёзно и даже с сочувствием.

Ну вот видите, как всё удачно складывается: именно обучение этим навыкам в сегодняшней школе сводятся к минимуму или их нет совсем. Вам нечего беспокоиться.

[Ирэн 9 999]

Таша

Т.е. для каждого ребёнка отдельная программа и учебный план после обследования семьи и составления реестра, что именно могут или не могут дать ему родители?

Я не смогу свою внучку сам выучить ни на медсестру, ни на физика-ядерщика, а вот учить ее танцам, гигиене и борщ на своей кухне варить я государству не доверю.

 

ЗЫ Я вполне серьёзно и даже с сочувствием.

ППКС. Аналогично. Считаю подобные вещи должны быть факультативными. Не дело это школы, действительно.

[Таша 510]

Ирэн.

Это только мои фантазии. Которые никогда не будут реализованы.

[Ирэн 9 999]

Про инфантилизм. Как раз единственный способ его преодолеть - допустить ребенка к принятию решений, самостоятельному выбору и ответственности за него. Авторитарные системы не дают развиваться самостоятельности. Потому школа наша этот инфантилизм как раз закрепляет. Исключение - ребенок уже научен ответственности в семье, но тогда ему в школе с ее авторитарным стилем и неуважением к его личности будет очень тяжело.

[Ирэн 9 999]

Ирэн.

Это только мои фантазии. Которые никогда не будут реализованы.

Ну у нас была и музыка и домоводство. По-моему бесполезная трата времени в школе. Разве что для отдыха от математики, но царящая скука еще больше утомляет. Закончив музыкальную школу не понимаю зачем была нужна эта профанация. Та же песня с рисованием. Учить подобному должен профессионал, иначе вред один.

Школьная проблема заключается в том, что работает незначительная часть детей. Отчасти середнячки. Дети более способные и двоечники с троечниками маются дурью, потому что им жутко скучно. Процесс обучения их почти не затрагивает.

[Таша 510]

Ирэн.

Так какие предметы Вы бы оставили в школе? Учитывая, что всё, не попавшее в этот список, будет освоено далеко не всеми и для многих останется навсегда неизвестным и даже несуществующим.

P.S. И что или кого убираем из школы:

Ненужные, а потому скучные предметы?

Двоечников-троечников? В каком возрасте и куда?

[Таша 510]

Вспоминая свою школу (обычную и музыкальную), различные кружки, а потом институт, курсы повышения квалификации, курсы кройки и шиться, и т.д. и т.д., - мне почему-то нигде не было скучно. Трудно - да, особенно на математике, физике, органической химии, частично физкультуре, сольфеджио. Временами очень трудно. Но скучно - нет. Только на курсах повышения квалификации на некоторых темах, когда излагалось заведомо неприменимое к моей работе, но и там можно было выбрать интресную или полезную информацию.

[Ирэн 9 999]

Таша, что касается рисования и музыки может оставила бы в младших классах, чтобы выявить хоть детей талантливых, которыми родители не занимаются. Но школа не может этого сделать тоже, потому что чрезвычайно непрофессиональный уровень преподавания. Вот мой уже семь лет этому учится - толку нуль. Пустая трата времени и нервов. У него конечно нет способностей, тем не менее и его можно научить рисовать, но делать это нужно профессионально. Это умеют делать в спец.школах, но там не будут возиться с детьми без способностей просто. Да и нужно ли это? Английский также семь лет - полный провал. Дали грамматику в хорошей начальной школе, как и научили решать задачи, тем вот уже три года и живем. Грамматика уже почти забыла и нужен либо репетитор, либо мне браться за это дело.

Все бы я оставила, кроме вот вышеупомянутого. Просто делила бы детей внутри самой школы, вернее позволила бы им выбирать. Если ребенок легко справляется с математикой и ему скучно, пусть идет на продвинутый курс, меньше уделяя времени литературе. Потом нужен индивидуальный подход. Средний арифметический основанный на дисциплине и на том, что кому надо тот усвоит не работает.

Все чего я хочу невозможно сегодня, можно мечтать только. О высокой квалификации учителей, об уважении к личности ученика и внимании к его способностям, о более гибкой системе образования, о самоуправлении учеников в школах. Думать нужно, непросто все это. Нужен комплексный подход. Но то что нужно снижать объем информации и делать акцент на развитии самостоятельного мышления о чем вы писали, это точно. Вопрос как, если многие учителя сами этому не научены.

[Ирэн 9 999]

Вспоминая свою школу (обычную и музыкальную), различные кружки, а потом институт, курсы повышения квалификации, курсы кройки и шиться, и т.д. и т.д., - мне почему-то нигде не было скучно.

Таша, так мы про школу говорим или про курсы и музыкалку? Кружки и курсы вы сами ведь выбирали. Мне тоже не было скучно в музыкальной школе, там нужно было работать потому что. Причем индивидуально. Были загружены по уши и способные и не очень, кто что тянул тому то и давалось.

А вот в школе было скучно чрезвычайно, особенно на уроках музыки. Причем и мне, у которой уровень уже был гораздо выше требуемого программой и тем, кто с музыкой не сталкивался. Потому что один формализм, преподавание для галочки.

[Таша 510]

Ирэн.

С моей точки зрения - первое - это снижение нормы наполняемости класса. И хотя бы по каждому предмету 2 класса - общий и продвинутый. Количество часов может не меняться, но интенсивность и уровень работы будут разные.

А рисовать я любила, и до 8 класса ходила в кружок рисования в школе. А потом - вышла по возрасту. 8-классников держать в кружке было нельзя. Кто-то в высших инстанциях решил, что 8-классникам рисование не нужно даже в кружке. И я, и учительница очень жалели, но пришлось расстаться.

[Таша 510]

Ирэн.

Ну курсы повышения квалификации я не выбирала.

Да и кружки особо тоже. Ходила в те, какие были и где я что-то могла.

P.S. И музыкалку тоже. Это придумала моя мама, обеспокоенная обилием пятёрок в школе и тем, что мне всё стало слишком легко даваться. Чтобы "жизнь малиной не казалась" :)

[Ирэн 9 999]

Ирэн.

С моей точки зрения - первое - это снижение нормы наполняемости класса. И хотя бы по каждому предмету 2 класса - общий и продвинутый. Количество часов может не меняться, но интенсивность и уровень работы будут разные.

А рисовать я любила, и до 8 класса ходила в кружок рисования в школе. А потом - вышла по возрасту. 8-классников держать в кружке было нельзя. Кто-то в высших инстанциях решил, что 8-классникам рисование не нужно даже в кружке. И я, и учительница очень жалели, но пришлось расстаться.

Ну вот даже это уже было бы хорошо. А где то нужны и индивидуальные занятия или почти индивидуальные. Кто-то может работать хоть дома частично по опять же индивидуальной программе.

Вот кто-то решил - это просто замечательно, тем более когда речь идет о кружке. И вот если в центре эта проблема решаема, хотя и деньгами частично, то на перефирии нет практически. У нас есть дома пионеров с сильными кружками и спец. школы куда пойти можно. Есть и бесплатное образование для одаренных.

А старшим классам я бы вообще позволила выбирать предметы. Бегать по школам очень сложно территориально, не каждый родитель на это пойдет, а ребенок редко что решает. В глубинке это и вовсе невозможно.

[Ирэн 9 999]

Вот опять же проблема не в наборе предметов, а в качестве преподавания. По английскому и физике была у меня 5. Только и то и другое пришлось с нуля учить. Помню как сдавала экзамен по языку. Слышала "ду ю..." и так как логики хватало для понимания элементарной граматики смело отвечала "ес, ай ду" или "ноу, ай доунт" До сих пор не уверена, что в тему. Однако ответ был граматически верен, а во вранье обвинять на экзамене не принято... :)

Потом уже будучи студенкой подрабатывала в Питере репетиторством и была просто потрясена знаниями языка. Оказалось, это общая тенденция. Чему дети учились 9, а то и 11 лет совершенно неясно.

Наверное здесь, хоть это и язык, было бы не грех и ЕГЭ ввести, чисто для осознания проблемы. Только толку то? Нужно менять методику, а это не делается. Будет ЕГЭ подстроен под общий уровень, вот и все. Не говоря о том, что он не проверит навык разговорной речи, как раз необходимый.

Вот ребенок переодически рассказывает, что на уроках они переписывают главы из учебника, даже не конспектируют, а просто тупо переписывают. Пока учитель решает свои важные проблемы. Исключительно полезное времяпровождение и дети заняты и учитель при деле.

[Ирэн 9 999]

Шестиклассника из Кингисеппа, пропавшего 2 дня назад, нашли в Петербурге

Сотрудники  милиции  нашли  12-летего  мальчика, пропавшего в пятницу в городе Кингисепп Ленинградской области в Кировском районе Петербурга. Как  сообщил "Интерфаксу" источник в ГУВД Петербурга, шестиклассник переживал неудачи в учебе, из-за чего в семье возник конфликт. "Ребенок  решил  не  возвращаться  в один из дней домой из школы и уехал в Петербург", - сказал представитель ГУВД.

 

Как  сообщалось ранее, 12-летний школьник в пятницу днем ушел из школы  домой  и  пропал

Вот. Одна из многочисленных и печальных историй. Школе некогда возиться с неуспешными и она давит на ребенка и родителей. Родители не знают как решить проблему, которая руками не разводится и начинают давить на ребенка. Ребенок не в состоянии справиться с этими всеми проблемами, если бы мог, их и не было бы, решает их вот подобными способами, хотя вариантов масса.

Мальчика искали два дня, пребывая в уверенности, что он попал в лапы к маньяку.

[Alex 0]

...Вот это и есть оно самое. Отрезки равны друг другу, а не их длине.

Позволю с Вами в этом вопросе не согласиться. ученик просто обязан отличать отрезок от его длины. Потому что отрезок это всего лишь часть прямой. Длинная или короткая, но часть. А вот длина как раз и определяет величину этой части, и способствует сравнивания этх частей. Ведь не всегда Вы можете один отрезок положить рядом с другим. А насчет одной линейки я вам такой пример приведу. Как то надо было отрезать два куска швеллера одинаковой длины приблизительно по четыре метра каждый. Эти швеллеры лежали довольно далеко друг от друга и ГПМ были заняты. Поэтому, я замерял их рулеткой. Замерил один и пошел мерять другой. По пути мне попался знакомый и попросил рулетку. У меня было две и я ему отдал ту которой мерил. Измерив второй рулеткой второй швеллер, и отрезав оба. когда их сложили, то они оказались разной длины. А когда обратили внимание на рулетки. Одна была обрублена на 100мм. Заводской брак оказался. Так что эти понятия для ученика я думаю оченб обязательны.

[Alex 0]

... но ссылаясь на слабую память и нежную психику учеников, изъяли из программы начальной школы и преподавание иностранного языка вообще.

 

И совершенно зря!

[Alex 0]

Таша

Давайте, я тоже порассуждаю.

1. Обязательная начальная школа по единой программе - 4 года с 7 до 11 лет.

2. Специализированная школа также для всех обязательная, но со специализированными и общими программами - тож 4 года с 11 до 15. Последний год в ней - углубленные занятия уже по выбранной специальности. Се-бакалавриат.

3. Получение собственно специальности - 3 года. Весь спектр от ПТУ до университета. К восемнадцати годам получаем специалиста с магистерским дипломом и специальностью в руках.

4. Аспирантура и интернатура - еще три года, на выходе - доктор в 21 год.

 

На сем завершается бесплатное образование. Кто ошибся, идет в ВУЗ вольнослушателем или на курсы монтажников-высотников.

 

Вся эта фантастика и существовала некогда в России. Кроме ПТУ, конечно.

Прекрасная структура.

[Alex 0]

nonic и зачем все эти жертвы? Необходимость решать свою судьбу в столь юном возрасте, когда еще дети достаточно инфантильны в норме и идет половое созревание?

А чтоб было время на исправление неправильно выюранной специальности.

[Абзац 539]

Соглашусь с Alex-ом. Методика преподавания на разных уровнях понимания - разная. Чтобы разобраться в понятиях "длина" приходится разбираться и в "линейках", методически добраться до чистой абстракции получается проще отталкиваясь от первоначального опыта с линейками...

[nonic 43]

Alex

Позволю с Вами в этом вопросе не согласиться. ученик просто обязан отличать отрезок от его длины. Потому что отрезок это всего лишь часть прямой. Длинная или короткая, но часть. А вот длина как раз и определяет величину этой части, и способствует сравнивания этх частей. Ведь не всегда Вы можете один отрезок положить рядом с другим.

 

Длина - единственная и имманентная характеристика отрезка. Геометрия и есть наука, определяющая правила перемещения этих отрезков для их сравнения, то есть наука о том, как измерять, не прибегая к помощи измерительных приборов, появление же в ее аксиоматике линейки, то есть, мерного отрезка, отрезка с эталонной длиной, того самого измерительного прибора, просто ставит на геометрии жирный крест. Дальше можно ее не учить, поскольку измерено с помощью прибора может быть все и так, без всякой геометрии.

 

Что сделали вы с вашим швеллером? Вы наложили на него равный швеллеру отрезок, затем, полагая иной отрезок равным первому, отрезали равный этому второму отрезку новый швеллер, и убедились в том, что отрезки были не равны. При чем здесь геометрия и линейки?

 

Если один отрезок измерить в футах, а другой, равный ему, в сантиметрах разными линейками, они от этого не станут отрезками разной длины, а именно это неравенство и постулируется сей спорной аксиомой.

 

Ну, и остается абсолютно неразрешимым вопрос, чем измерить саму линейку?

 

Абзац

методически добраться до чистой абстракции получается проще отталкиваясь от первоначального опыта с линейками...

Вот эта абстракция - отрезок-длина или длина-линейка, усваивается сразу и без всякого напряжения, а выбить потом из мозгов связь равенства с измерением - ой, как трудно! Зато мы можем растянуть процесс обучения и загнать в резервацию тех, кто так и не сможет отказаться от этой связи. Неспособные они у нас будут к геометрии.

[nonic 43]

Естественно задумывалась, только о том и думаю по сути. Причин много и они гораздо сложнее чем кажется и точно не в парте дело. За ней и аспиранты сидят, уж не говорю про студентов. Парта способствует, но опять не из-за факта существования, а из-за своего качества.

 

 

Извините, только сейчас ваш мне ответ обнаружил!

 

Дело не столько в парте, сколько в авторитарности образования, а оно заложено в способе и методах преподавания. Чем меньше срок сидения за партой, тем меньше будет этой авторитарности. Особенно пагубно на развитие характера эта авторитарность сказывается именно в первые годы после полового созревания, аккурат в 14-17 лет, когда человек уже физиологически созрел к самостоятельной жизни, но принужден быть зависимым.

Собственно, вот:

Про инфантилизм. Как раз единственный способ его преодолеть - допустить ребенка к принятию решений, самостоятельному выбору и ответственности за него. Авторитарные системы не дают развиваться самостоятельности. Потому школа наша этот инфантилизм как раз закрепляет. Исключение - ребенок уже научен ответственности в семье, но тогда ему в школе с ее авторитарным стилем и неуважением к его личности будет очень тяжело.

 

Более чем спорный вопрос. Преподавались языки, но знания точных наук еще были далеко не на сегодняшнем уровне. Вот естественные науки сложны для понимания, и нужен хороший базис для дальнейшего изучения. Много дается лишнего сегодня для неспециалистов, а база как раз и не дается.

Естественные науки не более для понимания сложны, нежели гуманитарные, а вот базы для их изучения нет, как не было, в этом я с вами согласен. Знания любых наук отличались от современных, но объем, приходящийся на эти знания, был примерно одинаков с нынешним.

И так много имен вошедших в историю там?

Ну, так, навскидку: Пушкин, Веселовский, Салтыков-Щедрин, Кони, Лермонтов, Мусоргский, ну, если уж забыть о всяких горчаковых-маннергеймах.

Совсем другие задачи были.

Угу, именно потому. Люди обязаны были овладеть специальностью, а все остальное приложилось.

Я не совсем понял вашей отсылки к квалифицированному рабочему: рабочий ли туп, или его учить некому?

Эта патология столь распространена, что уже почти норма. Дети эти как правило интеллектуально превосходят сверстников, но не могут учиться в существующей системе образования.

Ну, если не могут, пусть там и не учатся, пусть сдают экстерном, опять проблемы не вижу, сам так в старших классах учился, она существует только в том случае, если такой возможности нет, а ее и не будет, если не будет переводных экзаменов, к которым может быть допущен каждый, даже не проходящий обучение в стенах школы.

 

Рисование, музыка и прочее вообще разве что в начальных классах, потом уже по желанию и способностям и лучше в спец. школах, потому что в школе - пустая трата времени.

Ну да, ну да, а потом и возникают инженеры, неспособные свои идеи достойным образом на бумаге изобразить.

[Alex 0]

Длина - единственная и имманентная характеристика отрезка. Геометрия и есть наука, определяющая правила перемещения этих отрезков для их сравнения, то есть наука о том, как измерять, не прибегая к помощи измерительных приборов, появление же в ее аксиоматике линейки, то есть, мерного отрезка, отрезка с эталонной длиной, того самого измерительного прибора, просто ставит на геометрии жирный крест. Дальше можно ее не учить, поскольку измерено с помощью прибора может быть все и так, без всякой геометрии.

 

 

 

 

Простите nonic, а Вы никогда не видели рулетки с различными единицами измерения. Ну на одной сторонке сантимеьтры, а на другой сторонке дюймы. И если ученик не будет знать, что равенство необходимо измерять однойсистемой измерения(одной линейкой). То что он может намерить?

Что сделали вы с вашим швеллером? Вы наложили на него равный швеллеру отрезок, затем, полагая иной отрезок равным первому,  отрезали равный этому второму отрезку новый швеллер, и убедились в том, что отрезки были не равны. При чем здесь геометрия и линейки?

А при том, что я разными линейками мерял.

Если один отрезок измерить в футах, а другой, равный ему, в сантиметрах разными линейками, они от этого не станут отрезками разной длины, а именно это неравенство и постулируется сей спорной аксиомой.

А откедова Вы будете знать, что они равны? Не зная, что необходимо измерять в одной системе измнрения (одной линейкой). Или приводить к одной системе(одной линейке)

Ну, и остается абсолютно неразрешимым вопрос, чем измерить саму линейку?

Как я слышал, саму линейку измеряют эталоном, который в свою очередь поверяется там какими то длинами волны чего то точно не помню.

[Olan 2 550]

и убедились в том, что отрезки были не равны. При чем здесь геометрия и линейки?

А в попугаях я выгляжу гораздо дленнее

[Ирэн 9 999]

Чет не пойму о чем спор то? Отрезки равны, если равны их длины. Именно это должен понять ребенок и линейка для наглядности совсем не помешает. Желательно также осознать, что средство для измерния должно быть одно и то же. Если же нас интересует их направление в пространстве, тогда мы вводим, несколько позже по школьному курсу, понятие векторов.

Так же, если речь идет о треугольниках, то они равны, допустим, по двум углам и стороне между ними, в каком бы месте пространства они не находились. Есть даже объяснение, что они совпадут при наложении их друг на друга. Очень даже уместно для понимания по-моему. :Z