Отношение форумчан к деятельности РПЦ

[Гость]

В развитие темы про клерикализацию детсадовского образования предлагается этот опрос.

 

Мой вариант - первый.

[Терра 18]

Мой вариант - первый.

А почему не четвертый - по совести говоря, Вы ведь действительно не местный?

[Petrograf 22]

мы сами не местные, вам бутылочка нужна будет?

но раз спрашивают - отвечаем

П.2

[Гость]

Мой вариант - первый.

А почему не четвертый - по совести говоря, Вы ведь действительно не местный?

Я безумно рад уже тому, что Вы не избрали для меня пятый вариант :sensored:

[Petrograf 22]

Сотрудничество государства Российского и РПЦ на этом форуме:

уточните пож, какой форме Российское Государство и РПЦ сотрудничают на этом форуме?

:sensored:

[Терра 18]

медиумалист

Я безумно рад уже тому, что Вы не избрали для меня пятый вариант 

Это недемократично и не по-христиански. Но я действительно не понимаю, какое Вам дело до РПЦ. На Украине христианство уже отменили?

[Гость]

Сотрудничество государства Российского и РПЦ на этом форуме:

уточните пож, какой форме Российское Государство и РПЦ сотрудничают на этом форуме?

:sensored:

Это начало фразы, которое продолжается вариантом ответа.

 

Неудачное - признаю.

 

Имеется в виду отношение форумчан к упомянутому сотрудничеству в оффлайне :) .

[Ирэн 9 999]

Ну забавный опрос, да. Проголосовала за пункт 2 естессно. И даже имей в виду лично себя, первый пункт не выбрала бы из-за "категорично и безаппеляционно" - не мой стиль мышления.

Хотя моя позиция к этому близка. Очень опасные тенденции прослеживаются, к тому же если вспомнить историю России, да еще историю Православия, то очень интересные выводы появляются.

Кстати, никто не знает что значит "Церковная симфония", а? Принцип которому следует Православия со времен Византии? И еще почему орел двухглавый? Слышала тут, что одна из голов обозначает Церковь как раз, как дух государства Российского. Так вот этот двухглавый тандем уже много бед принес стране, но видимо нужно все доводить до логического конца, неизбежного и беспощадного.

Эта трепетная дружба, РПЦ и государства, к Вере не имеет никакого отношения, чисто земной и голый рассчет. Ничего возвышенного в этом не наблюдается, скорее нечто противоположное. Боюсь вот только, что если церковная симфонии что-то типа догмата, то это очень печально и плохо для религии и страны.

[Гость]

медиумалист

Я безумно рад уже тому, что Вы не избрали для меня пятый вариант 

Это недемократично и не по-христиански. Но я действительно не понимаю, какое Вам дело до РПЦ. На Украине христианство уже отменили?

Нет, не отменили на Украине христианство.

Напротив - РПЦ(МП) активно участвут в политической жизни страны, откровенно агитируя за Януковича и обливая помоями Ющенко.

 

Дошли до того, что изобразили на иконе Януковича, в числе массовки прихожан, поклоняющихся некоему святому. Он там не главный персонаж, но типа положительный герой :sensored:

 

А про Ющенко говорили гадости в церквях - типа того, что он питается кровью христианских младенцев и на лице его печать сатаны.

 

Очень взвешенный пост от Ирэн...

Именно тандем церкви и государства, столь типичный для византийской культуры, напрягает меня более всего

[Таша 510]

Проголосовала - иное.

Осуждение, тем более на форуме, ничего не меняет.

Это объективный процесс. Автоританое государство, тем более с выраженной тенденцией перехода в тоталитаризм, нуждается в единой обязательной для всего населения идеологии, которая обеспечит ему массовую поддержку населения. Вернуться к старой идеоллогической системе оно не хочет и не может по многим причинам. РПЦ - уже готовая структура с ярко выраженной управляемой иерархией, которая достаточно долго в историческом плане выполняла эту функцию и готова выполнять её в дальнейшем. Не претендуя при этом на главенство над государством. Таким образом, симбиоз государства и церкви - взаимная цель обеих структур. Они нужны друг другу для обеспечения стабильности системы. Население - "пасомые" для обеих сторон, в этом у них расхождения нет.

Остальные конфессии либо получат свои крошки от общего количества паствы, как КПРФ и ЛДПР на выборах, при условии следования в общем русле увещевания паствы в послушании и верности властям, либо попадут под жёсткий государственный пресс - будут объявлены "тоталитарными сектами", чуждыми или нетрадиционными и т.п.

Атеистов объявят безнравственными, аморальными и т.п. особями, потенциально опасными, с соответствующими последствиями, или будут убеждать, что интеллектуалы не должны быть интеллигентами, а должны заниматься только своим профессиональным делом и поддерживать государство, так как оно даёт им возможность этим их делом заниматься.

Сопротивляться этому... ну это уж "каждый выбирает для себя... каждый выбирает по себе..."

[Путешественник 833]

Лучше всего высказалась Таша постом выше. Я из предложенных вариантов выбрал, естественно, п. 2 - "безаппеляционности" я уже достаточно нахлебался.

 

Но в целом я свою позицию сформулировал еще на Открыто: считаю, что РПЦ ведет откровенную экспансию, ведет ее уже в течении второго десятка лет, и если что-то не будет сделано в этом вопросе, то скоро будет поздно.

 

А почему не четвертый - по совести говоря, Вы ведь действительно не местный?

 

Терра, а нас тут, кстати, много таких. :sensored:

[Терра 18]

медиумалист

Нет, не отменили на Украине христианство.

Напротив - РПЦ(МП) активно участвут в политической жизни страны, откровенно агитируя за Януковича и обливая помоями Ющенко

Однако никому из форумчан почему-то не пришло в голову создать опрос"Как вы относитесь к деятельности церкви на Украине". У вас сердце больше за Россию болит, чем за ридну нэньку?

[Гость Добродій]

медиумалист

Нет, не отменили на Украине христианство.

Напротив - РПЦ(МП) активно участвут в политической жизни страны, откровенно агитируя за Януковича и обливая помоями Ющенко

Однако никому из форумчан почему-то не пришло в голову создать опрос"Как вы относитесь к деятельности церкви на Украине". У вас сердце больше за Россию болит, чем за ридну нэньку?

Если бы РПЦ не совала свой нос в дела другого государства и не вела "боевых действий" против других конфессий В УКРАИНЕ - скорее всего выбрал бы п.4.,

, поскольку УПЦ МП есть передовой отряд спецслужбы другого государства и пытается подмять под себя все не только в РФ, но и сопредельных странах выбираю п.1 естессна...

А исчо считаю, что государство Украина должно применить всю власть и "искоренить" всеми доступными средствами РПЦ в Украине. Чтобы для нас УРП была полнорстью зарубежной, приезжающей с официальными визитами исключительно по разовым визам (не более одной в год на одно духовное лицо и с правом немедленной депортации из Украины на историческую Родину)

Отож!

[Терра 18]

Добродій, если бы я считала допустимым усугублять раскол между сестринскими церквями, я бы завалила вас материалами о недостойном поведении УПЦ и униатов. Но я считаю это недопустимым. Сестры сами разберутся, и меньше всего тут нужны воинствующие невежды, которые ходят в храм как туристы, а не как верующие.

[Адель 191]

Мне кажется, что первый вариант ответа сформулирован не вполне корректно. В самом слове "безапелляционно" содержится подсказка, что-де это не есть хорошо ответить на этот вопрос " да".

Во- вторых , тут даже не столько "сотрудничество", сколько -слияние. Потому что церковь бесстыдно прислуживает госудаственной машине на взаимовыгодных условиях.

И посему на Западе после объединения РПЦ и Русской Зарубежной Церкви осталось много неприкаянных теперь прихожан, в сознании которых РПЦ - структура государства, которую с церковью они не отождествляют. Я лично знаю таких людей. Их немного, но они есть.

Другие же, кто безразлично отнёсся к объединению, даже и в курсе-то не были, что существовал раскол, существовали две разных Церкви. Поэтому им всё равно, ничего не изменилось. Они счастливы в своём неведении.

А у священников есть на все сговоры с своей совестью, вероятно, замечательная индульгенция:"Всякая власть от Бога".

Только где бы вот в Библии (может, кто подскажет) таковы слова найти? Или это должно вытекать из контекста?

[Гость]

Поискала ответы вроде "я креведко", "кг/ам", "билгейц маздай...". Не нашла. Голосую как Бог на душу положит. На всякий случай, уточняю, дать в хорошем смысле или в каком-то не совсем приличном? :shy:

 

Посему предлагаю дать Максималисту гамбургер с салом. Но вот чем ему занять руки, если на форумы вроде пишут с помощью клавы и мышки?

Ах, милая драчунья... Вы опять надавали мне пощёчин, не задумываясь о последствиях. А последствия эти весьма губительны для меня.

 

Вам наверное известна сентенция о пощёчинах от королевы.

Не балуйте меня так часто и так многообещающе, ведь я могу невесть чего нафантазировать себе :shy:

 

Флёр...

Я больше не буду...

Чесно-пречесно!

 

 

2 Терра.

Эта тема изначально заявлена как продолжение разговора о внедрении РПЦ в дошкольное воспитание.

В Украине ничего подобного нет.

[Терра 18]

А у священников есть на все сговоры с своей совестью, вероятно, замечательная индульгенция:"Всякая власть от Бога".

В послании св.апостола Петра

[Терра 18]

В Украине ничего подобного нет.

Повторяю вопрос: таки у вас сердце больше болит за Россию, чем за ридну нэньку?

[Гость Добродій]

Добродій, если бы я считала допустимым усугублять раскол между сестринскими церквями, я бы завалила вас материалами о недостойном поведении УПЦ и униатов. Но я считаю это недопустимым. Сестры сами разберутся, и меньше всего тут нужны воинствующие невежды, которые ходят в храм как туристы, а не как верующие.

Терра мне видится путь как раз не раздора, а обьединения в единую поместную автокефаальную церковь всех трех украинских православных церквей - УАПЦ, УПЦ КП и присоединения к первым двум приходов УПЦ МП и переходом всех богослужений на украинский язык.

Насчет сестринских - эт круто! Сестринские и братские не воюют друг с другом за приходы и церкви...

Касательно греко-католиков - единственная церковь в Украине , настроенная против нее и ее прихожан - РПЦ! С чего бы это , Терра?

Возлюби ближнего и к тому же христианина?

[Гость]

В Украине ничего подобного нет.

Повторяю вопрос: таки у вас сердце больше болит за Россию, чем за ридну нэньку?

Повторяю свой ответ.

Тема о внедрении православного воспитания в детских садах РОССИИ обсуждается сейчас.

Если Вы интересуетесь ситуацией в церковной жизни Украины - то это не ко мне.

Мне она неинтересна, врочем как и церковная жизнь России.

Мне интереснее состояние гражданского общества в наших странах.

И именно с этих позиций я хотел бы обсуждать деятельность церкви.

Мне кажется, что клерикализация общества - есть зло, вернее - то самое благое пожелание, которым устлана известная дорожка...

[Борисыч 799]

Да уж! Не пристало христианам (?) в Прощеное воскресенье сковородками кидаЦЦо

[Гость Добродій]

Тогда с этой точки зрения - крылатая ленинская фраза "об полном и безоговорочном отделении церкви от государства" - всех конфессий, сект и верований.

И что тогда делать странам со значительной долей верующих кардинально отличных друг от друга конфессий? Или , например, в ситуациях, когда правящая верхушка поддерживает церковь одного обряда, а в реальности на местах и на периферии гораздо больше верующих другого обряда?

Или что делать , если на пост Президента или премьер-министра попадет человек, исповедующий буддизм или сторонник сунитов или шиитов?

Массово проходим обряд ....?

[Slava 0]

А я всё-таки за первый вариант проголосал, хоть и неуверенно. Да, он некорректно сформулирован.

[Гость]

Mediumalist, не хотите гамбургер кушать - выбирайте, рафаэлло или круасанчег, да в общем любое на одну порцию из ассортимента "Перекрестка". Вы ж не будете пост соблюдать, Вам можно и гамбургер.

Из Ваших рук - даже сало приму, а не только круасанчег...

 

Флёр....

Вы меня склоняете к греху...

 

Я такой склонный к ... погрешить - эт ваще!

Ну никакой силы духа!

А тут ещё и Вы со своими сальными гамбургерами... ну не в смысле с сальными шуточками - эт скорее по моей части, а в смысле с гамбургерами (ну типа аппетитные булочки)

Я так засмущался...

:shy:

[Petrograf 22]

медиумалист

остальным выйти?

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

И посему на Западе после объединения РПЦ и Русской Зарубежной Церкви осталось много неприкаянных теперь прихожан, в сознании которых РПЦ - структура государства, которую с церковью они не отождествляют. Я лично знаю таких людей. Их немного, но они есть.

Я знаю лично троих неприкаянных прихожан здесь, в России, в сознании которых произошел перелом после понимания окончательности слияния РПЦ с государством. Именно. Случилось так, что Православие вот для них одно, а РПЦ - совершенно другое.

[Гость]

Я о грехе салоедства в Великий пост писал ващето...

Булки то ведь можно и в самый строгий пост, нет?

 

Зачем же выходить всем остальным?

Экий Вы фантазёр, Петрограф!

Прям - шалун

 

А Вы подумали каково мне теперь?

Как я теперь буду смотреть в глаза мадмуазель Флёр?

Она же подумает, что все вышли по Вашей просьбе и станет во всём винить меня.

Может даже пощёчин надаёт вместо румяных булочек ...

[magadanian 64]

В том виде, в котором это сотрудничество существует сегодня - пункт 1. За него и голос.

 

Для нормальной светской страны и нормальной церкви был бы точно пункт 2.

[Гость katerina]

п.2

[Игорь 460]

п.2

[Alex 0]

П.1

[Microcosm 2 965]

П. 4 :ok:

[magadanian 64]

adel.munchen

И посему на Западе после объединения РПЦ и Русской Зарубежной Церкви осталось много неприкаянных теперь прихожан, в сознании которых РПЦ - структура государства, которую с церковью они не отождествляют. Я лично знаю таких людей. Их немного, но они есть.

Я знаю лично троих неприкаянных прихожан здесь, в России, в сознании которых произошел перелом после понимания окончательности слияния РПЦ с государством. Именно. Случилось так, что Православие вот для них одно, а РПЦ - совершенно другое.

Можете считать, что знаете и четвертого, дорогая Ирэн. Правда, мой перелом произошел малость раньше: когда РПЦ, по сути, благословила чеченскую бойню. Помните, к примеру, визг по поводу "святого мученика Евгения Родионова" - да и не только это...

 

Вот тогда я сказал себе четко, раз и навсегда: церковь, не осуждающая гражданскую войну, а благословляющая ее, не может быть моей церковью. Однозначно.

 

С тех пор на вопрос о моем вероисповедовании отвечаю просто - христианин.

 

P.S. Здесь, в мексиканской Чечне, в Чапасе с самого начала конфликта с сапатистами в 1994-м году самая тут влиятельная католическая церковь взяла самую жесткую линию на прекращение кровопролития и переговоры с повстанцами любой ценой. Во многом ее позиция способствовала прекращению вооруженного противостояния и решению проблемы мирным путем. За это стоит уважать...

[Гость Северино]

Думаю, что церковь не должна становиться предприятием по оказанию религиозных услуг.

С официального сайта Валаамского монастыря http://valaam.ru/ru/prayer/ :

"... Валаамский монастырь принимает поминовение о здравии и упокоении. Также совершается неусыпаемое чтение псалтири.

 

Для того что бы заказать поминовение нужно отправить пожертвование почтовым переводом (для России и стран СНГ) по адресу:

 

186756, Республика Карелия, Сортавальский район, остров Валаам. Спасо-Преображенский Валаамский монастырь. Игумену монастыря Епископу Панкратию (Жердеву).

 

Обязательно в поле "Для письма" укажите имена Ваших близких, а также какое поминовение Вы хотите заказать (о здравии, о упокоении и т.д.). Ответ будет дан по почте (обычным письмом).

 

Пожертвование (минимальное) направляйте из расчета:

Чтение псалтири сроком на 1 год 1имя - 500 руб.

Проскомидию сроком на 1 год 1имя - 500 руб.

Проскомидию сроком на 40 дней (сорокоуст) 1имя - 150 руб.

Вечное поминовение не совершается.

 

Также пожертвования можно перевести на монастырский счет Z172995562772 в системе "WebMoney" любым удобным Вам способом. В этом случае записки присылайте на e-mail mail@valaam.ru монастыря, укажите когда был отправлен перевод, а так же сумму перевода.

 

Для тех кто не в состоянии оплатить перевод: братия помолится о Ваших близких без всякой платы. Но только одно имя. Оно будет помянуто на проскомидии один раз. Годовые поминовения и сорокоусты бесплатно не принимаем."

[Борисыч 799]

fleur

а куда наш медиумалист пропал?

ваще-то это оффтопик.... Но медиумалист сёдни заходил ненадолго... Так что не скучайте

[Гость Добродій]

Жив и здоров и готовиться к празднованию.. Начинает с завтрашнего дня...По европейски - праздник 8 мая.

Я уже начал с сегодняшнего, чего и вам всем желаю...

А там и 9 продолжим..

[Айк 0]

Вопросы являются очень ограниченными в выборе. Остальное, судя по всему, в варианте "иной".

Ни 1, ни 3 не устраивают меня своей категоричностью. Мы ж не эти, как их там, что были в истории, которые не хотели "ни мира, ни войны" (большевики?), что на самом деле полный отказ от ответственности. 2 пункт кажется максимально демократичным, но это тоже отсутствие единых принципов: сегодня так, а завтра ровно наоборот.

Полагаю, что к церкви должно быть выработано отношение, как и к любой другой общественной негосударственной организации или НКО. В строгих конкретных рамках, выработанных всем обществом. Кто-то хочет крестиком вышивать, а кто-то осенять. И никаких отдельных преференций. Потому что "прибыль" от провозглашения благой вести не есть прибыль от открытия свободной экономической зоны, это вопрос исключительно веры, и буквальному подсчету не поддается. Вера же индивидуальна, недаром говорится о "личном спасении". А не о государственном. Все остальное от лукавого.

[Айк 0]

Случилось так, что Православие вот для них одно, а РПЦ - совершенно другое.

 

Всетаки этот вопрос остается сложным и неоднозначным. Если бы для меня церковь была лишь местом для общения с приличными людьми, то у меня и так хороших друзей достаточно, чтобы бегать еще искать получше. Если же церковь есть место присутствия Б-га ("...а где двое или трое..."), то это уже вопрос веры в благодатность и ее присутствия в данном месте. Я эти вещи разделяю, хотя и не отрицаю возможности налаживания хороших душевных контактов с местными кадрами. Таковые есть, и одно другом не мешает, но хожу я в церковь всетаки за иным (см. выше).

Что же касается моего отношения к личным политическим и общественным пристрастиям низших и высших кадров церкви как института, то все это их сугубо личное дело, и это я с проблемой благодатности не смешиваю. Кому много дано, с того много и спросится. Не мной сказано и дано, не мной и спросится. Другое дело, когда в своих пристрастиях высшие, как правило, иерархи начинают залезать не на свое поле.

И не просто залезать, а бесстыдно врать и заигрывать с властью. Интервью митрополита Кирилла на помазаннии Медведева на трон, не иначе как ложью назвать нельзя. В каждом своем слове. А поскольку сей церковный фрукт мелькает повсюду, где только можно, ведет проповеди и читает лекции, то за простодушного дурачка его держать нельзя, это умный гад. Его восторженный панегирик правлению Путина и восшествию на престол Медведева был просто омерзителен.

Впрочем, что я это рассказываю, вы и так все это знаете...

[Ирэн 9 999]

Айк

Если же церковь есть место присутствия Б-га ("...а где двое или трое..."), то это уже вопрос веры в благодатность и ее присутствия в данном месте.

А это мне понятно как раз. Тут не поспоришь. Но просто в Православии важна ведь не только церковь как место, но и без батюшек не обойтись со всей иерарархией РПЦ. Это же не протестантизм вроде чтобы напрямую с Богом разговаривать.

[Айк 0]

Но просто в Православии важна ведь не только церковь как место, но и без батюшек не обойтись со всей иерарархией РПЦ. Это же не протестантизм вроде чтобы напрямую с Богом разговаривать.

В выборе батюшек предоставляется полная свобода. Всегда можно найти приличного человека, по крайней мере в крупных городах, где много приходов. А то, что у него вышестоящий иерарх не самый порядочный, ну, дак у нас и президент не ахти, но мы же имеем иногда дела с государством. И порядочность или нет иерархов не имеет отношения к нашему личному спасению.

[Борисыч 799]

С Айком, похоже, у меня полное взаимопонимание в объявленном топике.

А вот мнение одного "продвинутого" товарища на этот счет, хочу предъявить уважаемой публике. (ежели, правда, этот товарищ пришлет мне свой текст....)

[Ирэн 9 999]

Айк, да быть того не может, что не имеет отношения. Все в этом мире тесным образом взаимосвязано. Потом пыталась вот уже не на первом форуме прояснить тему отношений православной церкви с властью. Никто толком ничего сказать не может, вот только один семинарист сказал, что написал об этом книжку Кураев. Однако порылась сама и поняла, что не причем тут иерархи - они продолжают византийскую традицию. В которой церковь это дух, а власть это тело. И связь эта глубока и неизбежна. Лишь бы власть не топтала Церковь иначе будет воспринята как власть языческая.

Вот еще. Церковь, как место, не каждая, по моим физическим ощущением несет в себе особую энергетику, которая очень даже ощущается и очень смущает ее нередкое отсутствие у служителей. Хотя должно бы быть совсем не так.

В выборе батюшек предоставляется полная свобода. Всегда можно найти приличного человека, по крайней мере в крупных городах, где много приходов

К сожалению это не так просто, на что многие жалуются. Некоторые проповеди лучше детям не слушать.

По существу то я согласна, однако что-то не так в "нашем Королевстве".

[Айк 0]

Давеча в в церкви мне один батюшка так и сказал: походите, посмотрите, послушайте, выберите себе храм по вкусу и духовника по душе, и вперед.

Да я уж находился, устал. В итоге в том храме и остался. А священника выбрал другого из трех.

Согласен, мы все люди образованные, современные, в психологии искушенные, простыми внушениями о греховности всего и вся нас не проймешь. Тем не менее, найти таких же образованных и умных батюшек можно. Мне же повезло в этом, в конце концов, да и много таких я встречал. А вот разделить действительно грех и психологию - это ведь и самому поработать мозгами можно. Хотя... многия наша внутренняя психология это тоже во многом от лукавого, ИМХО...

 

Отношение не имеет в конечном итоге. Да, конечно, все взаимосвязано, но если мы начнем глубоко копать, доберемся аж до эгрегоров (по Даниилу Андрееву) и тому подобное, то мы вообще тогда непонятно куда придем.

 

Есть храм, место для служения, как минимум, со всеми нужными для этого причиндалами, есть священник, на котором, по вере нашей, благодать для свершения таинств - исповеди и причастия, совершения литургии. И все. Остальное это действительно от лукавого - византийщина, отношения с властью и пр.

Все это лишь мое личное мнение, мои ценности, что так должно быть в среде порядочных людей.

[Ирэн 9 999]

Айк, опрос то собственно касался не личности, которая, подозреваю, разными путями может прийти к своей цели. Вопрос был политический, касающийся общества в целом и вот здесь то и всплывают вопросы о роли духовных пастырей и о том, куда они все таки ведут свою паству.

[Киска 1]

П. 1.

 

Православной не являюсь, но считаю, что отделение церкви от государства должно быть не только формальным.

 

А вот чуть по другой теме, но сходно. Когда я была в Киеве, на подходе к Лавре меня донимали монахи-вымогатели милостыни. Одного я заметила издали и перешла на другую сторону улицы, так он тоже перешёл и привязался ко мне. Интересно. В Сергиевом Посаде такого нет. Милостыню подавать, тем более за пределами монастыря, никто не обязан.

[Айк 0]

Айк, опрос то собственно касался не личности, которая, подозреваю, разными путями может прийти к своей цели. Вопрос был политический, касающийся общества в целом и вот здесь то и всплывают вопросы о роли духовных пастырей и о том, куда они все таки ведут свою паству.

Не спорю. Мой ответ на политический вопрос в моем первом посте за 20 мая, см.выше.

Я лишь отметил, что это мое сугубо личное мнение, никому не навязываемое.

Это ведь Вы заметили, что все взаимосвязано, а я ответил, что до известного предела.

Как только мои взаимоотношения с церковью выходят за некие рамки, установленные в первую очередь моей совестью, да еще и не по моей воле, то тут-то и начинается политика и византийщина, против которой я голосую.

Понимаю, что жить в государстве и быть от него совершенно отделенным не возможно, но это уже суть следующий вопрос, ответ на который мы ищем самим фактом существования нашего форума.

[Борисыч 799]

"А что нам скажет товарищ ЖуковАдвокат?"

[Гость]

П. 2, разумеется.

 

Осуждать, не вникая, можно лишь Пастернака. :smile2:

[Гость]

Вот такую карикатуру увидел и удивился - неужто Путин говорил такое?

 

А потом убедился - было такое!

Более того - сей перл взят в качестве девиза на сайте РосЭнергоатома

http://museum.rosenergoatom.ru/rus/mental-...ctors/index.wbp

 

Абалдеть, да?

[Абзац 539]

Это же обсуждали на открыте... Сие уже не просто печально, это больно.