Перейти к контенту
Гость romant

90-летие ВОСР


Рекомендуемые сообщения

Гость romant

Так или иначе... ВОСР (о которой так долго судачили) свершилась. Ровно 90 лет назад. По новому календарю.

 

8khABeMTiN.jpg

 

Страна была разорвана на части. Люди - на кланы, касты и классы. Гражданская война. Не шутка.

 

Историки - великие люди! Они могут обосновать всё что угодно (это не восром было положено, это - великая всемирная историческая традиция). Так всё-таки - что это было?...

 

ВОСР или не ВОСР? Вот в чём вопрос...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Добродій

Мне ближе точка зрения, что только слабая прогнившая власть может позволить без единого выстрела отдать ВСЁ кучке марордёров, гопников и уголовников, коими была РСДРП и сочувствующие БУНДы и прочие попутчики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сказал п. 6.

 

В п. 5 смущает чеканность формулировки про неизбежность. Разумеется, это была не случайность, и все шло к чему-то подобному, но назвать Октябрьскую Революцию "неизбежной", это все равно, что назвать таковыми Беловежские соглашения. Как мы все хорошо помним, там все могло и совсем не так повернуться, хотя что-то обязательно должно было произойти.

 

Та же история была и в 10-х годах 20 века - ситуация зашла в тупик, и что-то должно было кардинально измениться, но совсем не факт, что это был единственный вариант. Это, кстати, не скрывалось даже в школьном учебнике истории времен СССР.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость -Румата Эсторский-

К октябрю 1917 года власть в России не принадлежала никому. А единственной организованной силой, желающей взять ее, оказались большевики.

 

И гражданская война не была неизбежностью. Между переворотом и гражданской войной был люфт примерно в полгода. А военные--будущие руководители Белого движения оказались мягко говоря, не на высоте положения. Вместо того, что бы сразу применить силу, когда она у них была, они терпеливо должались, пока все рухнет, войска разбегутся, что бы с неимоверными трудностями, пробираясь на Юг, из остатков того, что было собирать армию. А собрав ее, они не смогли договориться между собой. И действовали порознь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Румата Эсторский

А какая разница между диктатурой военных белых или военных красных? В гражданскую все зверствовали одинаково...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу Путешественника. Отдельно ни один пунктик выбирать не хочется.

Поделила бы голос между 1, 2 и 5.

Любим мы все упрощать очень. Для понимания легче, только реальность в узкие рамки не вписывается.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поддержу Путешественника. Отдельно ни один пунктик выбирать не хочется.

Поделила бы голос между 1, 2 и 5.

Любим мы все упрощать очень. Для понимания легче, только реальность в узкие рамки не вписывается.

Реальность не вписывается, а оценка реальности вполне может :give_rose:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну с праздничкомиездом (Эт я про себя)

Проголосовал за другое (третье, ... четвертое)

В общем трудно сказать, ЧТО это было...

Скорей всего печальная участь нашего населения,... которая была и До и После...

А впрочем, "это наша родина сынок". И возвращаясь в "праздничный" день из страны, которая благодаря этому событию (ВОСР, тоись) стала продвинутой страной за недолгие 90 лет, остаеЦЦа только позавидовать им.

Изменено пользователем Борисыч

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВОСР или не ВОСР? Вот в чём вопрос...

Революция, о которой так долго говорили большевики, была начата не ими.

 

Началась она с того, что в России были созданы предтечи Госснаба и Госплана - военно-промышленные комитеты. Они занимались военными заказами и поставками, наложили лапу на все стратегическое сырье и на всю стратегическую продукцию. Начиная с броненосцев и заканчивая подковами и овсом. Инфляция росла, зарплаты росли в меньшей степени, поскольку стратегическая продукция оплачивалась, по указным ценам, установленным правительством еще в 1914 г.

 

Закончилось все это печально - забастовками на заводах, срывами поставок, и заводы для стабилизации поставок были взяты в казну. Временно, до окончания войны. У нас на Руси, как известно, самое постоянное это то, что вводится временно, этого окончания войны мы ждем до сих пор.

 

С продовольствием получилась та же петрушка: по указным ценам продовольствие, несмотря на высокий урожай 1915 г., появляться на рынке не желало, Вот тут-то и начались первые реквизиции товарных излишков по твердым ценам.

 

По предложению свежеиспеченного министра земледелия и землеустройства Риттиха (кстати, бывшего соратника Столыпина) на Руси с декабря 1916 г. ввели продрасверстку: часть товарной продукции у крестьян изымалась, а взамен, вместо оплаты пусть даже и по указным ценам, крестьяне получили векселя с погашением после войны. Ждем опять.

 

Из-за несопоставимости прежних зарплат и новой квартплаты домохозяева начали выселять неплательщиков, получающих ту зарплату. Чем ответило правительство? Правительство вносит в Думу законопроект, а Дума с восторгом его принимает, о запрете выселения должника за неуплату без предоставления домовладельцем выселяемому иного жилья, . Даже не временно.

 

Начиная с марта 1917 г. всю Россию будоражат слухи о предстоящей земельной реформе, разделе помещичьих земель и земель общинных. Крестьянские души в массовом порядке бегут из армии, чтобы участвовать в переделе, ибо только живые души - мужики, будут в нем участвовать, а Временное правительство все тянет и тянет.

 

Так же оно тянет и с созывом Учредительного Собрания, должного определить дальнейшую судьбу России, пытается предотвратить развал фронта и страны, рассылая всюду своих комиссаров с неясными и для них самих полномочиями.

 

Финансовая и фискальные системы окончательно разваливаются, остатки капиталов устремляются из России в нейтральные страны.

 

К октябрю 1917 г. Временное правительство никакого влияния на события уже не оказывает: фронт развалился, промышленность практически парализована забастовками, рубль падает, в городах дефицит продовольствия, а от России уже начали отлагаться окраины (Сибирь, Украина, юг России, Финляндия), в это время большевики, практически не встречая сопротивления, и берут власть в Петрограде.

 

Россия принимает большевиков, потому что те, во первых, заканчивают войну, во вторых, выполняют земельную программу социалистов-революционеров с одной маленькой поправочкой, которую до коллективизации никто не замечает, и, наконец, делают то, чего уже в течение более чем полугода все добивались от Временного правительства - созывают Учредительное собрание.

 

Созывом Учредительного собрания удается преодолеть центробежные тенденции. Используя институт комиссаров, введенный Временным правительством, большевики получают инструмент воздействия на советы, где у них не было большинства, и лишь после разгона Учредительного собрания начинается реальная борьба за власть.

 

С первого момента своего присутствия во власти большевики пытаются воплотить свои теории в практику, но практика упорно сопротивляется, и, в конце концов, от всех кардинальных перемен нам остается лишь нынешнее название полиции милиция: практически все государственные службы России вместе со своими чиновниками (и армия тож вплоть до Генштаба) под новыми наименованиями становятся службами большевиков.

 

Приходится им, волей-неволей, продолжать то, что уже начато правительствами Горемыкина и Штюрмера.

 

Если мне кто-то укажет на действия правительства Ленина, идущие вразрез с предыдущей практикой российских правительств, на некие новации, введенные им в жизнь, буду очень благодарен.

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость romant
Началась она с того, что в России были созданы предтечи Госснаба и Госплана

Пожалуй, что так... :give_rose:

 

Он ведь, и распад Римской империи, кажется, начался с госпланирования и с госрегулирования.... Вот они, ростки социализьма, до чего доводят...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romant, фотка - супер! Несовсем ассоциации понятны, думаю там и кошки будут целы и голуби сыты, в отличие от нашего случая. Но фото классное. :give_rose:


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость romant
Несовсем ассоциации понятны...

Ну, ассоциации могут быть разными.

 

Например: "империалисты всех мастей" облизываются на "птыцю мира"... Ну, или ещё чего-нибудь :give_rose:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поддержу Путешественника. Отдельно ни один пунктик выбирать не хочется.

Я его тоже утром поддержала, но пост куда-то улетел.

На самом деле, "историческая неизбежность" - термин чересчур фатальный. Даже для меня, фаталистки. Скорее здесь была предопределенность в плане т.н. человеческого фактора. Ну, не готово еще человечество решать вопросы сосуществования, используя интеллект. Пока как неандертальцы - кто сильнее, хитрее, у кого крепче дубинка, тот до власти и дорываецца. Поэтому ВОСРы неизбежны, пока не эволюционируем до sapiensов, но пункт при этом выбираю последний, поскольку альтернатива всегда есть, а неизбежности нет. :blink:

 

P.S. Борисыч, с возвращением на родину. :give_rose: Пиши отчет в Странах и континентах.

Р.P.S. Только заслуженный пикетчик форума Борисыч мог в такой праздник на форум вернуться. :e

Изменено пользователем Microcosm

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока я в "поздравлялке" "праздновал", ВОСР, оказывается, уже вовсю обсуждается здесь.

Sorry, не заметил...

 

Мне ближе 2-ой и 5-й п.п. Впрочем, одно является следствием другого. В данном случае, историческая неизбежность ВОСР - следствие и слабости власти, и возникновения классической революционной ситуации, когда "верхи не могут, а низы не хотят".

 

Неизбежный был взрыв. Власть всех достала....

Полностью согласен с Александрой. Октябрь - 1917 стал возможен оттого, что слишком много людей было недовольно царским режимом. Да и недопустимое расслоение общества сыграло свою роль.

Об этом, кстати, не стОит забывать и нынешним "хозяевам жизни".


Богородица, Путина прогони!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, только к октябрю царского режима уже почти восемь месяцев как не было, а так, оно конечно...

 

ЗЫ. Какое почти? На один день менее, нежели...

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
только к октябрю царского режима уже почти восемь месяцев как не было

Царского режима не было, а остановиться уже не могли. Увлеклись... :(


Богородица, Путина прогони!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Царского режима не было, а остановиться уже не могли. Увлеклись.

Как и в случае с распадом РФ и смутным временем кризис уже зашел слишком далеко, и остановить его дальнейшее развитие было непросто. Не увлеклись, а не смогли быстро выправить ситуацию, да и власть была действительно слабой.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И возвращаясь в "праздничный" день из страны, которая благодаря этому событию (ВОСР, тоись) стала продвинутой страной за недолгие 90 лет, остаеЦЦа только позавидовать им.

Это, как я понимаю, Финляндия? В пору моего проживания в данной стране, я все время говорил местным коллегам, что 7 ноября надо отмечать как национальный финский праздник. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И возвращаясь в "праздничный" день из страны, которая благодаря этому событию (ВОСР, тоись) стала продвинутой страной за недолгие 90 лет, остаеЦЦа только позавидовать им.

Это, как я понимаю, Финляндия? В пору моего проживания в данной стране, я все время говорил местным коллегам, что 7 ноября надо отмечать как национальный финский праздник. :(

Да, конечно, Финляндия. Но финны не столь экспрессивный народ, чтобы воспринимать этот день как Праздник. Хотя предтечей независимости, был, может быть этот День. Впрочем, День 7 ноября (25 октября) настолько наполнен мифологией советского периода и активно используется нынешними "пропагандистами", что трудно отделить зерна от плевел.

 

ЗЫ. А вчера на улицах Финляндии были вывешены национальные флаги и отмечался "Шведский день" (не путать со шведским столом) :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос. Кто нибудь знаком с такой наукой как синергетика? С той, где революция рассматривается как точка бифуркации?

Заинтересовала меня эта тема очень, но толком не смогла найти информацию.

Бог с ней, революцией. Но точно также можно рассматривать сегодняшний период. А как известно, ценность научного знания в том, что не только имеет практическое применение, но и позволяет заниматься прогнозированием.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ценность научного знания в том, что не только имеет практическое применение, но и позволяет заниматься прогнозированием.

Применяем при прогнозировании понятие точка бифуркации - получаем случайное распределение, то есть, в синергетике все бабушка надвое сказала. По моему, если бы Принцип промахнулся, война все равно бы началась. Выстрел Принципа - повод, а не причина. Точка бифуркации для Франца Фердинанда была определенно, а вот для Европы? Весьма сомнительно.

 

То же с нашей революцией: все действия большевиков детерминированы предысторией развития государства, которое они намерены были сломать. Мне кажется, что, скорее, это оно сломало большевиков, но иначе произойти и не могло. Короче говоря, я просто не вижу того события в 1917г., что способно было резко переменить ход вещей и событий в России. Кроме, конечно, цунами, землетрясений, извержений вулканов и пр. штучек, безусловно переводящих нашу историю во власть теории катастроф и точек бифуркаций.

 

ЗЫ. Ну, и современность. Гайдар утверждает, что его действиям в 1991 г. альтернативы не было. Вполне это допускаю. Но результатом и этих его действий явилось то самое, что он и стремился предотвратить, считая альтернативный путь путем к воссоединению власти и собственности.

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. Ну, и современность. Гайдар утверждает, что его действиям в 1991 г. альтернативы не было. Вполне это допускаю. Но результатом и этих его действий явилось то самое, что он и стремился предотвратить, считая альтернативный путь путем к воссоединению власти и собственности.

Согласна совершенно! Прочтя две последние книги Гайдара поняла, что он государственник в классическом российском понимании, никакой не либерал.

А что цены отпустил и старался дать больше свободы бизнесу, так без этого бы не выжило государство. И кровищи было бы куда больше и бед народишку...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro
Социалисты против большевиков

Статья о ВОСР, хоть и поверхностная, на мой взгляд, но вполне информативная...

Автор - из нормальных людей. Поэтому в интернете так плохо раскручен. Но на книжных полках присутствует. Вот интересная книженция:

А.Шубин. 10 мифов советской страны. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По моему, если бы Принцип промахнулся, война все равно бы началась.

Угу. Но тогда бы война была бесПРИНЦИПной, а так получилась ПРИНЦИПиальной.

 

А в принципиальных войнах ("нах...нах...нах..." - повторило мексиканское эхо) число жертв поболее будет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

maestro

Сегодня этого Шубина по ТВ видела. Вещал:"Кругом враги, одни враги" Ужос. Убогий. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу. Лучше Гайдара по этому поводу читать. Он хоть Плеханова, кажись, до се непереизданного, цитирует. Эрудит!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro
maestro

Сегодня этого Шубина по ТВ видела. Вещал:"Кругом враги, одни враги"  Ужос. Убогий. :rolleyes:

Хорошо вам, телевизор смотрите... И что, ничего нового не сказал (все же историк)? Тогда и правда - ужос! :shy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость -Румата Эсторский-
Румата Эсторский

А какая разница между диктатурой военных белых или военных красных? В гражданскую все зверствовали одинаково...

Был момент (т.н. мятеж генерала Краснова), когда крамолу можно было задавить в зародыше. Какая к чертям собачьм может быть демократия в воюющей стране? Вот во Франции Пуанкаре это понял и железной рукой подавил возмущения. Совершенно не стесняясь расстреливать несогласных. И Франция победила.

 

Но тогдашние либералы, стоящие у власти, все эти львовы и керенские, испугались (хотя, слышал версию, что Краснов пошел на Петроград по просьбе самого Керенского) и предали генерала. После этого процесс уже был почти необратим, поскольку Временное правительство лишилось поддержки армии.

 

Но и после Октябрьского переворота Верховное главнокомандование могло бы не дожидаться полного развала армии, а распустить ее своим приказом, одновременно объявив набор добровольцев. Ведь у них в руках была и связь и деньги. Чего при организации Белого движения уже не было. А уж в добровольцах недостатка бы не было. Одних офицеров в армии были сотни тысяч.

 

А чем лучше? Тогда обошлись бы малой кровью, не дав разгуляться российской вольнице. Начать то было легко, а вот остановить!

 

да и победа была не за горами. Ведь даже с выходом России из войны, Германия продержалась только до 1918 года. При активном участии России война закончилась бы раньше. А какая может быть революция в победившей стране, куда были бы направлены немаленькие репарации и контрибуции из Германии.

Изменено пользователем Румата Эсторский

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятно, все-таки Корнилов, не Краснов? Корнилова вместе с Красновым в Питер элементарно не пустил Викжель, загнав составы с их войсками в тупики. Правительство Керенского еще могло что-то сделать с госслужащими, но на профсоюзы его влияние не распространялось. Краснов же вместе с Керенским наступал на Петроград уже после ВОСР и был разбит.

А коли подразумевался Корнилов, то большевики его программу и выполнили. Вплоть до запятой.

 

Но и после Октябрьского переворота Верховное главнокомандование могло бы не дожидаться полного развала армии, а распустить ее своим приказом, одновременно объявив набор добровольцев.

Генштаб целиком перешел на сторону большевиков, а те и последовали вашему рецепту - распустили армию и стали создавать новую, сначала добровольную, а затем и мобилизационную. Перестреляв всех несогласных, железной рукой подавив возмущение, переведя всех рабочих на казарменное положение и запретив все митинги и демонстрации. Правда, Корниловым в свое время все это предлагалось как временные меры, но... И заповедные лета у нас появились как временная мера, а потом и сам Юрьев день отменили тоже, кажется, временно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость -Румата Эсторский-
Вероятно, все-таки Корнилов, не Краснов?

да, конечно. Склероз....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro
Но и после Октябрьского переворота Верховное главнокомандование могло бы не дожидаться полного развала армии, а распустить ее своим приказом, одновременно объявив набор добровольцев.

Армия перестала существовать еще в марте 1917 благодаря "мудрому" Приказу №1 Петросовета. Иначе, как предательство, такие приказы назвать сложно. Так что большевики пришли на готовое, пост Керенский сдал своему земляку Ульянову. И тот продолжил декретом "О мире". :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата (nonic @ 12.11.2007 - 14:21)

Но и после Октябрьского переворота ...

Мопед не мой!

 

Приказ №1 только помог выпустить пар. Ознакомьтесь:

 

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

 

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

 

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

 

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

 

5) Всякого рода оружие как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

 

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

 

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т.п. и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т.д. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на "Ты" воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов...

 

Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатоа 1917. 2 марта.

Оный приказ

Угу. Петросовет всю армию развалил. В одном, отдельно взятом тыловом военном округе.

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro

Угу. Петросовет всю армию развалил. В одном, отдельно взятом тыловом военном округе.

Все правильно. Де-юре. А де-факто при каждом командире, в том числе и на фронте, были созданы солдатские комитеты, без согласия которого командир не мог и пальцем шевельнуть. Летнее наступление в Галиции показательно провалилось. Армия воевать не хотела, а солдаты ехали домой "делить землю". 35% дезертиров за год - это можно назвать армией? Комитет безграмотных крестьян, обсуждающий приказ командира - это армия? Помилуйте - это все что угодно, но не армия! :hey:

То же и с властью, точнее - безвластием. Власть уже к середине 17-го реально была у Советов. И эти Советы росли как грибы по всей стране. Большевики там были в неприличном меньшинстве. Зато они умели обращать ситуацию в свою пользу. Советы набирают силу? Прекрасно, выдаем лозунг: "Вся власть Советам!". Армии нет? Прекрасно, наше предложение: "Ни мира ни войны, а армию распустить". И так во всем. :hey:

Короче, РСДРП(б) была лучшим исполнителем либерально-демократической политики Государственной Думы. Потому и преуспела, сначала захватив власть в Советах, а затем и в государстве. Имея в руках власть о демократии можно не заморачиваться, а всех либеральных мечтателей - в расход. :hey:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Армия воевать не хотела, а солдаты ехали домой "делить землю".
Именно. Все прочее миф. В частности
Комитет безграмотных крестьян, обсуждающий приказ командира

Комитеты не имели права вмешиваться в распоряжения командования.

Де факто и де юре комитеты во всей армии создавались, начиная с мая, а дезертирство массовое началось еще в марте. Собственно, и создавались они как эффективное средство от этого массового дезертирства. Проверено, де, на примере Петрограда.

 

С остальным бы и не спорил, кабы не "исполнитель либерально-демократической политики".

 

В том-то и беда, что ни у Думы, ни у правительства власти уже не было, губернии начали спасаться самостоятельно, независимо от центрального правительства, потому власть и переходила к Советам.

 

"Вся власть Советам" - не тактика, а предполагаемая стратегия большевиков, стратегия, приводящая к ротации центральной власти, как только наступило время этой ротации, время Советов закончилось. Впоследствии тот же принцип представительства, что и на Съезде Советов, в ЦК ВКП(б) привел к тому, что партийных бонз приписали к заводским парторганизациям, а над ЦК встало Политбюро и Секретариат. Принципы подгонялись под реалии, пока от принципов ничего не осталось..

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro

Комитеты не имели права вмешиваться в распоряжения командования.

Так-то оно так, но

5) Всякого рода оружие как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.
Увольте, но с армией тут мало общего. Сброд и вольница. Не один десяток лет понадобился, чтобы вернуть основу вооруженных сил - дисциплину.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.
А это вообще прелесть: армия вне политики! :hey:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

maestro

с армией тут мало общего

Угу. У тыловых частей вобще с армией мало общего. Дисциплину же вернули за год. Про децимацию помните? Вот такими мерами и вернули.

воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

А вот это касалось исключительно Петроградского округа. Впрочем, и запертое оружие - мера из той же серии, иначе Октябрьскую революцию предваряли бы Апрельская, Майская, Июньская...

Гораздо страшнее Приказа №1 Петросовета была чистка, проведенная в армии Временным Правительством.

 

ЗЫ. Кстати, после 7 пункта того Приказа были и прочие, гарантировавшие Петроградскому гарнизону неучастие в военных действиях, полагаете, это тоже распространилось на всю армию? Найдите постановление ВП от 9, кажется, мая о создании тех комитетов в армии, поинтересуйтесь, каким образом оно смогло развалить фронт. Причем, никто на него не ссылается, всем мозолит глаза этот пресловутый Приказ №1. Почему? Потому что к маю этого фронта уже не было

Изменено пользователем nonic

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость -Румата Эсторский-
Приказ №1 только помог выпустить пар.

Как выпускали пар ррррррреволюционные морячки, написано много. Но на ночь человеку с воображением, лучше не читать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И каким же образом это отразилось на боеспособности сухопутных войск?

 

В Моонзунде, впрочем, не комиссары сражались, да и не комиссары корабли из Гельсингфорса в Кронштадт перегоняли, а это уже после второй серии выпуска пара было.

 

Давайте, не будем путать эксцессы с процессами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость maestro
И каким же образом это отразилось на боеспособности сухопутных войск?
Ну ладно, хоть и без дисциплины, наполовину дезертировавшая, но армия была. А как относиться к "Праву наций на самоопределение"? То же ведь не большевики изобрели. До всяких ВОСР империя развалилась. Точь в точь как в 91 году, до всяких Беловежских посиделок, СССР де-факто был развален. Какое-то подозрительное сходство... :queen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, о чем я и талдычу: большевики вполне в общюю картину вписываются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...