Это праздник со слезами на глазах...

[Адель 191]

15 августа в передаче "Грани недели" по RTVI нынешний идеолог "Единой России" Александр Дугин сказал примерно следующее:" Я не могу видеть радость этих ублюдков (так и сказал!), когда они победили ГКЧП". Потом он что-то говорил о том, что у всех порядочных людей России такое же отношение к "тем ублюдкам" , говорил о настоящих патриотах- гэкачепистах и как они были доведены до такого состояния, что у них тряслись руки... И так далее. (Почему на самом деле тряслись руки у предводителя заговорщиков вопрос спорный. Говорят, просто пить меньше было надо) Но вот по поводу "тех ублюдков" сильно сказано. Без экивоков...

Устами Дугина, причисленного уже к лику кремлёвских идеологов, говорит сегодняшняя власть. Он озвучивает не только своё, но и её, власти, отношение к августу 1991 года. А ещё к нам, к тем людям, для кого это свято.

Нынешнему режиму надо , чтобы мы не просто забыли, что это в нашей жизни было. Ему надо заплевать и изорвать в клочья ту едва ли не самую светлую страницу российской истории, когда нам так ненадолго, но выпало быть Людьми...

[Наномумия 0]

adel.munchen, не слушайте Дугина - сохраните душевное спокойствие.

Я как то его слушал по Эху. Выяснил две, нет, три вещи.

Первое. Мерседес вполне правильная машина для русского квасного патриота (парняга, видимо, наконец разжился деньжатами), если он ездит на нем по русским делам.

Второе. Великая страна - это та, которая не только добывает нефть, но и контролирует трубопроводы, по которым она качается.

Третье. Слушать его буду впредь только по приговору суда.

 

Не думаю, чтобы он был официальным идеологом. Уж очень дурковат, ИМХО. А вообще, чем больше таких идеологов, тем больше людей начнут думать головой.

[Адель 191]

Наномумия Википедия: 1998 года советник Председателя Государственной Думы Геннадия Селезнёва

 

С 1999 года председатель секции «Центра Геополитических Экспертиз» Экспертно-консультативного Совета по проблемам национальной безопасности при Председателе Государственной Думы.

 

В 2000 году читает курс «Философия Политики» в Международном Независимом Эколого-Политологическом Университете.

 

С 2001 года председатель Политического Совета (лидер) Общероссийского Общественно-Политического движения «Евразия».

 

С 2002 по ноябрь 2003 года председатель политсовета партии «Евразия».

 

С ноября 2003 лидер Международного Евразийского Движения.

 

С марта 2008 года является неофициальным идеологом партии "Единая Россия" согласно информации на официальном сайте МЕД[1].

К тому же этот "философ" сейчас- любимый оракул "Литературной газеты", не говоря уже о менее либеральных изданиях. Так что значение Дугина для нынешней линии партии не нужно недооценивать. Он - восходящая звезда.

Но не о нём , собственно, речь. А о том, что была у зайца избушка лубяная, у лисы- ледяная. Когда весна прошла, лисица забралась в дом зайца и прекрасно там себя чувствует.

А зайцем ещё и закусит, когда во вкус войдёт.

Уже закусывает...

[Kandid 1]

Не думаю, чтобы он был официальным идеологом. Уж очень дурковат, ИМХО. А вообще, чем больше таких идеологов, тем больше людей начнут думать головой.

Я как-то раньше внимания особого просто не обращал. Физиономия знакомая, примелькавшаяся, так сказать. Но сами речи его как-то мимо ушей - даже не задевая. А тут, прочитав первое сообщение на вот этой ветке, что-то полез искать - что за птица такая. И тут же надыбал статью в Википедеии, специально ему посвященную.

М-да!

Больше, пожалуй, ничего не скажу. Только замечу, что таки да - идеолог. Так написано в Википедии. АБАЛДЕТЬ!

___________________________________

P.S. Оказывается, пока сочинял реплику, хозяйка ветки инфу из Википедии уже поместила сюда. Добавлю только, что все сюда не влезет. Там есть, что почитать. Слабонеровным не советую.

[Игорь 460]

Ради равновесия отмечу, что его перу принадлежит небольшая, вполне себе ничего книжка про пост-неклассическую науку. Я даже на неё единожды ссылался в своих научных писаниях.

 

Значит, почуял чел правильный ветер - поднял правильный парус. Тогда было одно, щас - более другое...

 

Хороший, стало-ть, индикатор.

 

За такими индикаторами наблюдать - очень поучительно.

 

лидер Международного Евразийского Движения

Вопрос, как всегда, ключнвой - кто это Движение содержит?

[Ирэн 9 999]

Ну вы даете ребята. Зациклились на Павловском а такого гения пропустили. Отнюдь он не восходящая звезда а давно и плотно сияет на небосклоне. Православный. Продвигает идеи РПЦ помимо всего прочего конечно. А так он прекрасно ложится на чаяния народных масс со своей мечтой о Новой Империи и квасным патриотизмом.

Уж очень дурковат, ИМХО. А вообще, чем больше таких идеологов, тем больше людей начнут думать головой.

Ну если только с точки зрения что все процессы должны дойти до своего логического конца. А такие как Дугин их прекрасненько разгоняют. У него немало орлов младых под крылышком кстати. Но вообще, еще раз, эти идеи сегодня востребованы, какими бы безумными они некоторым не казались. И даже бывает послушает человек, может хихикнет, но подумает: "А ведь что-то в этом да есть!" Потом он ярок и харизматичен и не заумен в отличие от Глеб Олегыча лишенного истинного темперамента к тому же.

Я тут вот в ужасе подумала, а не сменил ли Дугин Павловского отчего последний как раз и обижен? Надеюсь эта версия не выдерживает критики. Жаль нет вот Щаз она больше в курсе.

[Kandid 1]

Продвигает идеи РПЦ помимо всего прочего конечно.

Там не так очевидно, кто чьи идеи продвигает.

То, что у господина Дугина РПЦ не между прочим - это точно.

На вождя он, похоже, не претендует. А вот идеолог - это да. Главный ли - это вопрос. То есть вряд ли он подпевала. Но есть ощущение, что главного иделога пока просто нет. Не сформировался.

 

И еще одно: на мой взгляд заметно отличается от госпожи Нарочницкой. Той, мне кажется, важно говорить. Неважно, что. Ей, думаю, просто физиологически сложно молчать. А вот господин Дугин не просто говорит, а сообщает.

 

Я тут вот в ужасе подумала, а не сменил ли Дугин Павловского отчего последний как раз и обижен? Надеюсь эта версия не выдерживает критики. Жаль нет вот Щаз она больше в курсе.

Не надейтесь. Лучше поищите Щаз, если есть такая возможность.

 

А пока.

А пока вот такое предчувствие. Ведь если господина Павловского по недомыслию действительно отодвинут, то отодвигателям мало не покажется. Он же тут же в оппозици окажется.

 

Мысля: если кому следует нас читает, то ознакомившись с моим предчувствием, отодвигать господина Павловского запужаются. Наоборот, как-то попытаются его где-то придвинуть. Вот и поглядим через пару-тройку дней: читают нас, кому следует, или ...

[Адель 191]

Состоял в "Памяти" ( в общем-то, по нынешним меркам , совсем ещё вегетарианской организации), увлекался эзотерикой, состоял в "Черном Ордене SS"и т. д. Напрашивается аналогия даже с Гитлером, согласитесь. Права Ирэн , это вам не Павловский. Этот может далеко пойти, если милиция не остановит.

А милиция не остановит, наоборот сопровождение обеспечит. И это вам не Жириновский. Жирик- на потеху. Этот - для дела. А делу время...

[Ирэн 9 999]

Да. Искать лень в сети, только по памяти. Но начинал Дугин с организации НБП в которую входил как философ и идеолог. Потом они с Лимоновым таки не сдружились. Первоначальную символику и идеологические клише, а также авторство известного лозунга: "Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг" приписывают обычно именно ему. Потом лимоновцы дружно от всего этого открещивались и сетовали на оказанное дурное влияние философа который убедил их что это будет отличный пиар.

[Адель 191]

А вот господин Дугин не просто говорит, а сообщает.

Не сообщает, а вещает. Он играет мессию.

[Наномумия 0]

Но вообще, еще раз, эти идеи сегодня востребованы, какими бы безумными они некоторым не казались. И даже бывает послушает человек, может хихикнет, но подумает: "А ведь что-то в этом да есть!"

Я думаю как раз очень хорошо, что идеологами работают Дугин и моя любовь Нарочницкая. Ну не настолько еще народ рехнулся, чтобы на это вестись. Надеюсь.

Куда опаснее были бы не вот эти дурацкие занудные рассуждения о базилевсах и обязательном православии византийского толка, а simple solution, когда на любой вопрос (инфляция, демография, сырьевая экономика) даются простые и понятные ответы. Кто именно в этом виноват. Собственно, на эту тему укатать народ нетрудно. Простые, часто повторяемые тезисы. Объяснение по житейски близких вопросов. Кстати, по инфляции simple solution уже в полуготовности. Это сговор. Надо туда еще врагов внешних подключить (чтобы понятно было, почему сделать с этим ничего нельзя), и будет полная готовность.

Кстати, и по демографии simple solution почти готов. Людям нравится. Читал комменты к статье Шевцовой о решении демографических проблем. Ну у нее там бла-бла-бла, европейский опыт, возможность для женщины по минимуму выпадать из карьеры при рождении ребенка, и еще много всякого либерастического бреда. Зато в комментах - одна голая правда. аборты - запретить, контрацепцию - запретить, нерожавших баб обложить таким налогом, чтобы им ни на какие фигни типа фитнесов-митнесов денег не хватало, центры планирования семьи - перевешать. Да, и евреев выгнать наконец. Все решения готовы, надо только расфасовать, припудрить и скормить.

Собственно, и объяснить, кто украл нанотехнологии тоже можно просто.

 

Вот это было бы опасно. Но, ИМХО, этого не будет. В чучхе то никто из верхних не хочет, при всем вставании с колен. Мерседес лучше почетного значка с Ким Чен Иром, а гудеть в Куршевеле веселее, чем на старорежимной политбюровской даче. Все таки бабло побеждает зло.

[Игорь 460]

Kandid

На вождя он, похоже, не претендует. А вот идеолог - это да. Главный ли - это вопрос. То есть вряд ли он подпевала. Но есть ощущение, что главного иделога пока просто нет. Не сформировался.

Ну вы как-то вообще его за нетого пацана держите. Его роль - как у Проханова, гундеть про всякую хрень эзотерическую.

 

Нет в ней никакой идеологии - одно словоблудство. Ибо идеология - это то, что понятно массам, что может их вдохновить на деяния, потребные иеологам (читатйте Ленина - он в этих вопросах был большой дока).

 

"За держву обидно" - это идеология. А Евразия... так, недоумение умственное... Не для политиков - для таких, как Гумилёв. имхо

 

А идеолог нынешнего режима - не тов. ли Сурков? Не зря ведь его тов. Путин при своей "тени" в Кремле оставил...

[Адель 191]

Есть чучхе , в которое верят и низы, и куршавельцы сегодня одинаково истово. Называется это чучхе- "бабло". Так и называется, слово в слово. Гениальное Simple solution.

Но если завтра война, если завтра в поход ( типун мне на язык), то Дугин очень пригодится.

А зачем его сделали идеологом " Единой РРоссии"? А затем. Для заполнения вакуума безыдейности. Коммунистическими идеями не заполнишь- поздно. Демократическими- не затем собрались. Дугинскими- непонятными в своём научном обосновании, но понятными в своих высокопатриотических устремлениях- вот это то, что надо.

Но всё же есть вопрос: где же все те люди, ведь были же- сама видела- кто в тот дождливый день 19 августа 1991 года, как могли, защитили демократию. Это был наш решительный бой. Но последний?

...Вот поэтому-то теперь зло кроме бабла побеждать больше некому.

[Kandid 1]

Ну вы как-то вообще его за нетого пацана держите. Его роль - как у Проханова, гундеть про всякую хрень эзотерическую.

Вот именно здесь наши мнения расходятся.

Такие как Проханов - они для

А такие как Дугин - они не для этого.

 

Но опять же - все это мнения, а не знания.

Я же уже писал: речи этого господина как-то мимо моих ушей.

Вот о Проханове или Нарочницкой могу более определенно судить: на иделогов не тянут. Рупоры они.

А вот из Павловского рупор никакой. Этот таки идеолог. Там уж какой есть. А рупор - никакой.

[Игорь 460]

Ну вы как-то вообще его за нетого пацана держите. Его роль - как у Проханова, гундеть про всякую хрень эзотерическую.

Вот именно здесь наши мнения расходятся.

Такие как Проханов - они для

А такие как Дугин - они не для этого.

 

Но опять же - все это мнения, а не знания.

Я же уже писал: речи этого господина как-то мимо моих ушей.

Вот о Проханове или Нарочницкой могу более определенно судить: на иделогов не тянут. Рупоры они.

А вот из Павловского рупор никакой. Этот таки идеолог. Там уж какой есть. А рупор - никакой.

Я читал Дгина, поскольку он чёй-то такое пробоввл про науку, - он словоблудливя дущка. Своих идей нет.

 

Откуда ж - в идеологии?

 

Павловский - идеолог? Я с вас смеюсь... Он - именно что рупор... В самом механическом смысле.

[Ирэн 9 999]

Игорь

Я читал Дгина, поскольку он чёй-то такое пробоввл про науку, - он словоблудливя дущка. Своих идей нет.

Может быть ваша ошибка в том, что вы частенько недооцениваете и примитивизируете противникаоппонента? Это мой грешок, о котором я хорошо знаю, потому замечаю его и в других бывает. Другое дело, что наступив не единожды на эти грабли, уже стараюсь их обойти заранее сознательно. Ну как уж там выходит, дурные привычки плохоискоренимы.

Свои идеи идеологу не к чему, он не ученый-теоретик в конце концов. Тут важен синтез уже в человеческой культуре имеющегося, надежность полученной смеси и ее востребованность. Применимость на практике именно.

Вспомните все вновь возникшие режимы в истории человечества предлагающие миру нечто новое. Много ли новых идей они с собой принесли? Или только актуализировали старые применив их на практике? Кстати, предварительно подредактировав их в нужном направлении. Бедный Ницше уже сколько лет оторопь у многих вызывает. Можно и Маркса с Гегелем вспомнить.

К несчастью у Дугина есть убеждения и цели. Чего не замечала у Глеб Олегыча при всем моем к нему уважении. Философия Дугина не претерпела значительных изменений за все прошедшее время, скорее она развилась и окрепла. Востребованности ему даже подождать пришлось немалое время.

Надеюсь прав Наномумия и гораздо более здоровая идея бабла все же победит. Однако баблом дух реваншизма не насытишь. Ошибка в том, что мы видим часто один аспект реальности более нам понятный, отрицая при этом остальные. В нынешней элите народ тоже разный подобрался. Недаром, совершенно искренне Черкесов воспевал чекисткий крюк, разделив своих коллег на идейных и торговцев. Да и не все еще успели встроиться в Куршавель, другие, если что, адаптируются, вон Луговой как воспевал наши родные горы и степи радуясь что невыездной нонче.

А народу бабло тоже не лишнее, но и с колен встать охота. А обратной связи между количеством наличности и желанием показать свою гордость всему миру мы, к сожалению, не видим. Пионтковский писал тут давеча зачем Дугин нужен, правда он тоже про бабло, но бабло родное, отечественное.

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.140133.html

Я то очень надеюсь и даже подозреваю что Наномумия в конечном итоге прав. Однако и о негативном сценарии подумать не помешает. А уж последние события по-моему несколько поколебать должны были самых больших оптимистов даже. Потому что больше всего гордился Дугин как раз. Но не он один вот.

[Путешественник 833]

Ой, чего-то все про Дугина, да про Дугина. Тема про август 91 кажется гораздо интересней. Понятно, что само событие власти хотят "зафильтровать", ибо не хочется неприятных паралелей на тему смены этой самой власти.

 

Но уважаемая Адель упомянула "поражение победителей". Мне уже довольно давно (лет десять) кажется, что поражение случилось очень быстро - уже к зиме, когда произошла Беловежская Пуща. Дальше процесс пошел по нарастающей.

[Адель 191]

Я тоже думаю, что места на этой ветке Дугин занимает слишком много, он- не причина поражения августа 91, как символа нашей мечты о свободе и достоинстве личности. Он- порождение поражения. Такой вот горький калабмур.

А, действительно, когда началось поражение? Кто из политиков, законодателей, президентов внёс в поражение лепту? Какую именно?

Есть версии, кроме версии Путешественника?

[Борисыч 799]

adel.munchen

А, действительно, когда началось поражение?

Полагаю, что одной из причин поражения августа 91 г. была смерть Сахарова за два года до этого. Сахаров был глубоко уважаем в кругу демократов первой волны... И к его мнению прислушались бы. А он, несомненно потребовал бы более жестких мер в отношении ГБ, КПСС, в том числе добился бы Закона о люстрации.

[magadanian 64]

Аделечка, шоб Вы на меня не обижались - но поражение началось с первого дня.

 

Знаете, всегда цитирую в таком разе любимый документ любимых ехидин-поляков: лично мной переведенный и опубликованный на страх КГБ и на собственную ж**у "Манифест "Солидарности"". А именно, его главный пункт (сам Манифест размером с газетную страницу):

 

"Членство в "Солидарности" и членство в ПОРП несовместимы".

 

Я в курсе перипетий в Польше тех лет - этот пункт поляки вбивали в Манифест буквально с кровью. Оппозиция ему была свирепейшая: как так - польские коммунисты не могут быть реформаторами??? Какое нарушение человеческих прав!!! И спасибо Валенсе, Михнику, Геремеку и прочим польским диссидентам, платившим за свои взгляды отсидкой, лагерями и эмиграцией - этот пункт был вбит. Намертво. Насовсем.

 

Сегодня Польша - нормальная страна. Отряхнулась и вылезла из социалистическо-коммунистического дерьма. Вылезли и чехи с их люстрацией, аналогичной по сути - там тоже много копий было сломано по сему поводу.

 

И не только они.

 

Ибо вылезшие четко понимали: если оставить коммунистов у власти, то с ними построить можно будет только коммунизм. И ничего больше.

 

Россия это так и не поняла в 1991-м. А сегодня уже поздно это понимать...

[magadanian 64]

adel.munchen

А, действительно, когда началось поражение?

Полагаю, что одной из причин поражения августа 91 г. была смерть Сахарова за два года до этого. Сахаров был глубоко уважаем в кругу демократов первой волны... И к его мнению прислушались бы. А он, несомненно потребовал бы более жестких мер в отношении ГБ, КПСС, в том числе добился бы Закона о люстрации.

Тоже важный момент - полностью согласен с благородным Доном...

[Артем 9 768]

При всем моем НАСТОРОЖЕННОМ отношении к полит взглядам Веллера, недавно прочел у него интересную мысль: уж если властям и нужно было устанавливать ДЕНЬ (независимости) РОССИИ, то надо было выбрать день 21 августа 1991 года, когда народ сказал себе, и показал, что он не толпа, не быдло... (по памяти).

[Kandid 1]

А, действительно, когда началось поражение? Кто из политиков, законодателей, президентов  внёс в поражение  лепту? Какую именно?

Есть  версии, кроме версии Путешественника?

Есть ли версии? Конечно есть. Возможно даже очень много. Букв по этому поводу точно много. Очень.

 

Беда в том, что как-то все это творчество утрамбовать/систематизировать/структурировать вроде как никто не собирается. Вместо того, чтобы читать других, всё больше стремятся свою буковку прилепить к горке.

 

Может быть, конечно, я и ошибаюсь. Может быть, кто-то и утрамбовал/систематизировал/структурировал. Но как узнать? Это же надо рыть эту гору, чтобы найти! А чем я лучше других? В смысле своих возможностей. Как можно разрыть/разложить/упорядочить одному эту гору букв? Я ведь (читатель) один, а их (писателей) много. И в таком незавидном положении каждый из нас, который читатель, а не писатель.

 

На ОТКРЫТО.РУ у меня была почти целая битва на эту тему. Типа кончаем оценивать, начинаем разбираться чего же все-таки было. Ведь нифига не известно. Обнаружилость 2 (два) единомышленника: toft и kardan. Это те, что явно. Были еще поддерживающие. Все это вселяет оптимизм. Дело в том, что то была не первая битва на эту тему. Не менее четырех других форумов до этого. Только один раз один участник выразил интерес к самой постановке вопроса. Из этого можно сделать вывод, что если все же искать, то соучастников найти можно. А там ... Глаза боятся - руки делают. Коллективными усилиями, думаю, можно будет разрыть/разложить/упорядочить и утрамбовать/систематизировать/структурировать. А пока ...

 

А пока не столько версия, сколько ощущение/впечатление.

оправдание очередной горке букв: все это читать никто не обязан.

 

1. Когда началось?

В общем-то, сразу. Суть не в том, когда началось поражение. Но в том, что, к сожалению, не было сделано ни одного реального шага к победе. Тем не менее, некую реперную точку можно поставить: 1987-й год. Во всяком случае, лично я ее поставил теплым вечером 5-го мая 1987-го года у станции метро "Василеостровская".

 

После этого были моменты ожидания чуда. Скажем, я почему-то с каким-то мистическим чувством ожидал закона о кооперации (принят в мае 1988-го). Умом понимал: абсолютно ничего не предпринимается, чтобы это нововведение сыграло ту роль, какую должно было сыграть (начало возрождения отношений собственности; свобода предпринимательства, как одна из форм реализации права на частную социальную инициативу). Но ведь хочется верить в чудо. Тут был личный момент: я собирался ну, если вдруг ринуться в море предпринимательства. Закон вышел. Прочитал преамбулу. Все. Дальше даже читать не стал.

Там с самого начала было заявлено именно то, что произошло: криминальный бизнес. Причем, не просто криминальный, но в жестком коррупционном варианте. То есть криминал в сговоре с чиновником. Вот то самое, что имели в виду все говорящие: "В России честно заниматься бизнесом нельзя".

 

Была еще XIX Партийная Конференция. Сам М.С. Горбачев на всю страну заявляет: «Мы даже не представляли себе истинное положение дел!». Я губу и раскатал. Ну, думаю, сейчас-то начнут выяснять. Зря я губу раскатал. Оказывается, Горбачев вовсе не имел в виду, что не знали, а теперь будем пытаться узнать. Он имел в виду, что раньше не знали, а теперь знаем. А мы сегодня знаем результат того знания.

 

Был первый съезд народных депутатов. Ну, это шоу. От него я уже ничего не ждал. Наблюдать же, как партийные бонзы вместе с крикунами-попрыгунчиками затаптывают остатки здравого смысла приятного мало.

 

Так что, оглядываясь назад, с сожалением констатирую: моя позиция, высказанная 5-го мая 1987-го года была ошибочной.

 

Чтобы объяснить суть ошибки, надо как-то сформулировать позицию.

Дело в том, что когда М.С. Горбачев на всю стану заявлял, что вот же все за перестройку, никого против, я своим знакомым пытался объяснить, почему я против. Как, ты хочешь, чтобы было, как раньше? - пораженно спрашивали меня мои друзья. Ну никак мне не удавалось объяснить, что несогласие с тем, что делается, не означает В какой-то момент, я решил, что по-видимому, одними рассуждениями ничего доказать/объяснить нельзя. В принципе. Нужно увидеть и ощутить. Тогда дойдет. Вот и сообщил я своему приятелю, что зря я пыжусь. Все это движение не туда, видимо, надо поддерживать. Вот когда люди зайдут не туда, тогда и понятнее станет.

 

Вот в этом-то я и ошибался. Зайти-то зашли. Но нихрена никто не хочет даже пытаться понять где же мы оказались. Подчеркиваю: я тоже не понимаю. Да и кто я такой, чтобы понимать? Откуда? Отчего? Я же ничего не знаю. Я всего лишь имею наглость заявить, что другие тоже не знают и не понимают. Но при этом, многие не верят в то, что они не знают и не понимают. Жаль, что среди лидеров демоппозиции такого сорта атеистов набралось слишком много. Принятая на последней партийной конференции РОДП «ЯБЛОКО» концепция, с моей точки зрения, дополнительное подтверждение такой оценки.Да и характер предшествующей конференции внутрипартийной дисскусии иллюстрирует такую точку зрения.

 

А еще в том моем вечернем заявлении была мечта. Я считал, что предстоящий путь будет кровавым. Без крови просто не обойдется. И мечтал, чтобы кровь была только в фигуральном, но не реальном смысле слова. Сумгаита тогда еще не было. Мечта не сбылась.

 

2. Кто внёс в поражение лепту?

Да никто особо ничего и не вносил. В этом-то и дело. Никто не внес заметного вклада в победу! А могли бы, мне кажется. Но весь пар в свисток вышел.

А может, и не могли. Тут разбираться надо. Ведь не случайные люди оказались на ключевых позициях. Можно матюгать Горбачева и Ельцина. Но могли ли на их месте оказаться люди с принципиально иной системой установок?

Хотя Я так и не понимаю сегодня, как народ повелся на эту придурковатую кампанию выпихивания Ельцина на самый верх. Это непонимание носит не абстрактный (некий мифический народ), а вполне конкретный характер. Лично мне не удалось объяснить ни одному своему знакомому, что вот не надо нам Ельцина. Надо присмотреться к другим людям. Были там интересные личности!

 

3. ГКЧП!

Вот нам тут предлагают обсуждать поражение победителей ГКЧП.

Не было никаких победителей. Было поражение. И не мешало бы попытаться понять чье поражение. Хотя бы сегодня попытаться. Завтра может оказаться поздно.

Я не понимаю, почему никто не задумывается над тем фактом, что ГКЧП выскочил, как чертик из коробочки. Чего он хотел? Предотвратить развал страны! Какой, нафиг, развал? Вы, ребята, об чем? В момент выпрыга ГКЧП население в своей массе понятия не имело о том, что СССР вот-вот развалится. Невзирая ни на какие симптомы. Даже сегодня демократическая общественность как-то мало осведомлена о том, что знаменитая программа 500 дней была попыткой цивилизованного ухода от надвигающейся катастрофы. По сути, она была альтернативой ГКЧП. Без танков и водки. Но договоренности о перераспределении прав в пакете с обязанностями. В этой программе даже некий чрезвычайный комитет предусматривался.

 

Но даже непосредственные авторы программы (там не один Г.А. Явлинский был) по прошествии значительного времени продолжают воспринимать ту программу, как программу, прежде всего, экономических реформ, а не как систему мероприятий по экстренной реконструкции/модификации системы управления. Именно поэтому даже они не понимают (это я продолжаю проявлять свою наглость) почему эта замечательная программа так и закончилась, не начавшись. Не ищут они в ней дефектов. А имело бы смысл поискать. Там может найтись нечто интересное для понимания того, что нужно делать сегодня. Делать не властям. А вот той самой демократической оппозиции, которая сегодня вся из себя проигравшая и находится в кризиси. А вот если бы Да знаю, что эта самая не знает сослагательного наклонения. Но вот если бы, сразу после отставки осенью 1990-го года Явлинский и Ко попытались бы проанализировать Ладно. Мне кажется, что события в 1996-м году могли бы случиться совсем иные. Это если бы, да кабы

 

Вернемся в 1991-й год. Где-то там наверху все давно рушилось. Несмотря на разгул демократии, народные массы об этом ничего не знали. Даже не подозревали.

 

Дамы и господа! Ну, попытайтесь вспомнить лично вами было ожидаемо объявление о государственном суверенитете России 12-го июня 1990-го года? Было ли тогда какое-то ощущение, что этот шаг в значительной степени вынужденный? А было ли ощущение, что нечто чрезвычайное, подобное программе 500 дней необходимо?

 

Скажу за себя. Ноль. Ничего. Не только ощущение, но и понимание, что что-то там наверху происходит, было. И это все. Какие-то прогнозы, или хотя бы предчувствия ничего. Казалось, что снится какой-то несуразный сон, который скоро должен кончиться и наступит хоть какая-то ясность.

 

Это сегодня я понимаю, что группа информированных товарищей, видя, что дело идет к катастрофе, решила предпринять попытку ее предотвращения. Грубую и не умелую. Я уж не говорю о моральной стороне дела. Но их никто не побеждал. Дело зашло слишком далеко. Информированные и компетентные товарищи из силовых структур понимали, что из этой придурковатой затеи выйти может только одно: их же назначат козлами отпущения. Думаю, что М.С. Горбачев это понимал тоже. Полагаю, что никто его не арестовывал. Просто он решил отсидеться в кустах, отдав на время бразды правления. Добровольно.

 

Путч провалился не начавшись. Никаких силовых акций не было предпринято. Три человека случайно попали под танки. Танк все же не автомобиль. Я знаю историю, когда танк на шоссе проехался по Запорожцу, в котором были люди. Экипаж даже не заметил этого. Я это к тому, что ребята погибли не потому, что их раздавил злой ГКЧП.

 

Да, народ не поддержал. Что не поддержал? Попытку силового решения проблем. Которая, впрочем, так и не была предпринята. В том числе и потому, что народ не поддержал. Но вот в Новочеркасске в свое время народ тоже не поддержал. И армия там вела себя не как ужасный оккупант. Жуткая история. Тогда победила система. А в этот раз не ее победили. Она сама, будучи уже в разрушенном состоянии, окончательно надорвалась от последнего усилия. Хотя не так. Не окончательно. Что там у нас за окном происходит? Не она ли встает с колен?

 

А как насчет самих проблем, которые собирался решить ГКЧП? Насчет проблем народ был не в курсе. Именно поэтому до сих пор гуляет миф о том, что СССР по пьяни развалили три мужика, собравшиеся в охотничьем домике.

 

4. Чем плох развал СССР?

Тем, что развал. Эта махина рухнула на людей. Мы до сих пор не можем выкарабкаться из-под этих развалин. Вот то, что сейчас происходит вокруг Грузии оно самое.

Кое-кто, правда, вылез. И топчется по тем, кто еще не вылез. Но развалины они и есть развалины. Топтание на них не безопасно для топтунов. Есть смутные подозрения, что они это знают. Многие судорожные движения как бы выдают неуверенность.

[Kandid 1]

А это всё оказалось НЕПРАВДОЙ(((

Для того, чтобы эти или другие светлые мечты оказались правдой, нужно было в какой-то момент поставить право впереди колбасы. Чем раньше, тем лучше. Еще кое-что нужно было делать.

 

А так... Ну вот колбаса вроде как пока есть.

[Адель 191]

Борисыч. Не в том суть, что ушёл Андрей Дмитриевич.

Если только лишь его физическая жизнь могла быть гарантом сохранения демократии в России, значит, демократия была, тем более, обречена. Никто не вечен. То что не возникло другого лидера, вернее, личности такого же масштаба, это, конечно, плохо, но и это не главная причина.

И не в том, уважаемый Магаданиен, причина, что не был принят закон о люстрации. И Ельцин, и Горбачёв, и Бурбулис- да практически все лидеры демократов той эпохи- это люди вышедшие( в обоих смыслах этого слова) из партии. Так была устроена советская жизнь, что в партии оказывались , за редким исключением, все наиболее яркие и сильные личности. Конечно, не все в партии были сильными и яркими. Но заметные личности, если не позиционировали себя , как борцы с режимом, в партии в основном состояли. Хотим мы этого или не хотим- но диссидентов было слишком мало, чтобы они составили в ту пору основной костяк демократического движения. ( А вот как раз Глеб Олегович был диссидентом. А толку сейчас...)

Одна из причин поражения победителей- в" драконе". Как только демократы позанимали роскошные служебные кабинеты и получили все причитающиеся привилегии, они, даже на подсознательном уровне, сами стали номенклатурой. Как там у Окуджавы:" Зайду к Юре в кабинет, скажу, зравствуй , Юра..." Так вот Юра в кабинете и без кабинета- обычно, это два разных юры. Такова жизнь и человеческая природа.

К тому же, люди в кабинетах иногда делали ошибки. Ошибки бывали роковыми. Так, например, Виктор Шейнис был автором законопректа о выборах в думу по партийным спискам. Ядовитые плоды этого "ноу-хау" с каждыми новыми выборами становятся всё смертельнее. Да уже и выборов-то нет. Одни партийные списки остались.

Есть совокупность причин, среди которых амбиции" Яблока", которому нужно было не столько ехать, сколько любоваться шашечками, безнадзорность госбезопасности, на радостях выпущенной обществом на вольный выпас. А эта структура обладает прекрасной способностью к самоорганизации и регенерации.

Ну и деньги, конечно. Внезапно просыпавшийся на головы многих золотой

дождь превратил разночинцев- идеалистов в степенных буржуа, а то и в миллионщиков, с совсем иным мироощущением и иной системой ценностей.

А люди, те которые стояли в кольце оцепления Белого дома в ту исполненную высокого смысла ночь, разбрелись кто куда. Разошлись по домам, разъехались, ушли в себя...

Басаев , например, отправился защищать независимость Чечни, захватывать роддом. Макаревич услаждает слух и дух сразу двоих президентов. А ведь там у Белого дома 19 августа не считал для себя возможным прогибаться под изменчивый мир. Неисповедимы пути...

А вокруг Белого дома власть уже давно выстроила высокую дорогущую решётку. Больше не будет живого кольца защитников. Но не потому , что не подойти, а потому, что то, что в Белом доме теперь находится внутри, людям не придёт в голову защищать. Оно им надо? Ни тем не надо, ни этим.

Тогда, 19 августа, народ пришёл защитить народовластие от посягательства ненародовластия. Но сначала мы как-то вдруг выпрямились и подняли головы. Только поэтому 19 августа и стало возможным.... Однажды.

"Такое не должно повториться",- написано на хитрой роже власти. Она теперь всегда поёт людям свои колыбельные песенки. Мурлычет притворным, ласковым голосочком:" Спи , мой доверчивый несмышлёныш, баюшки- баю. Тебе всё приснилось. Не было 19 августа. Это был лишь сон" про ублюдков". А ты у меня всегда был паинькой. И ты всегда будешь паинькой. Спать. Спать. Спать..."

Но это было наяву! И это были мы...

Я предлагаю всем, кому есть , что рассказать - рассказать : каким он кому запомнился, тот наш единственный и неповторимый праздник непослушания.

Кто что видел, что слышал, как понимал. А ещё, что не забыл и что не забудет.

...Несмотря на их приказ: " Молчать- не вспоминать!"

[magadanian 64]

Дамы и господа! Ну, попытайтесь вспомнить лично вами было ожидаемо объявление о государственном суверенитете России 12-го июня 1990-го года? Было ли тогда какое-то ощущение, что этот шаг в значительной степени вынужденный?

Ой. А мне было 19 лет, и я верила, что вот же из умирающей гусеницы вылупились такие прекрасные разноцветные БАБОЧКИ и у всех народов СССР будет по своей стране и у ней по флагу в ООН и команде на Олимпиаде... и в каждой будут свобода и процветание как в Финляндии, которой независимость пошла на пользу явно от Росс.Империи и СССР.

 

Т.е. я думала неск. лет даже, что дальше РФ тоже еще даст начало разным государственностям. Вот думала, счас помогут возродить языки всем народам и сформировать нац.самосознание, а потом кто захочет страну отдельно, тех отпустят как Белоруссию в Беловежской пуще. И в каждой будут жить ну как в Польше, если кто не готов как в Финке трудиться. А это всё оказалось НЕПРАВДОЙ(((

Счастливая девушка, однако...завидую.

 

Мне вот тогда не до того было. К примеру, павловские денежные реформы кто-нибудь помнит? Вот на чьей могиле я бы сплясал с удовольствием, так это на могиле этого гада толстозадого...ибо это когда тебе выдают зарплату, а потом объявляют, что она, пардон, в уже недействительных купюрах. А дома ребенок жрать просит - ему ж этого не объяснишь...

[Ирэн 9 999]

Kandid

Дамы и господа! Ну, попытайтесь вспомнить лично вами было ожидаемо объявление о государственном суверенитете России 12-го июня 1990-го года? Было ли тогда какое-то ощущение, что этот шаг в значительной степени вынужденный?

Не могу сказать, в какой момент у меня появилось ощущение что шаг это именно вынужденый. Просто уже не помню. Но в добрую волю нашей замечательной власти и в стремление к светлому будущему я как-то никогда и не верила. Но тогда не было ресурсов чтобы чего-то толком анализировать, ни знаний толком, ни опыта. Я была рада что это все рухнуло наконец и к тому же еще при моей жизни. А дальше уже росла надежда что все как нибудь да выправится, ведь ясно же что люди поймут что лучше быть богатыми и здоровыми, ну и т.д. Как многие либералы тогда, нас еще и Маркс же учил, что базис первичен, но вот поменялся базис, значит и с надстройкой все будет получше. Не знала я тогда что Маркс таки лоханулся.

То есть я была просто по-детски рада что мои планы совпали с планами проведения и родился новый мир. Но мне казалось он будет наверняка лучше старого. А через неизбежные кочки уж как нибудь перепрыгнем.

Для того, чтобы эти или другие светлые мечты оказались правдой, нужно было в какой-то момент поставить право впереди колбасы. Чем раньше, тем лучше

Воот. Это про надстройку уже, про которую врал Маркс. А может и не совсем врал, исторически развитие таки начиналось с развития экономических отношений. Точнее нет никакой надстройки и базиса, а все это взаимопроникает друг в друга и переплетается, оказывая взаимное влияние. А мы думали что хватит экономики, но ее ТОЖЕ не строили либеральной, отнюдь. Кто уже это только не признал. То есть либерализм касался только СМИ отчасти и то недолго.

 

Колбасы не было, да. У меня не было тоже. Но тогда можно было сидеть хоть и на макаронах заплесневелых. И ребенка позже нечем было кормить. Но зато можно было радоваться что он не услышит по ящику того что у меня в подписи, что он вырастет в свободной стране которая не грозит кулаком всему миру. Ну а колбаса - дело наживное. Мне на голову ничего не падало, меня выпустили из тесной клетки на что и не надеялась, ну а то что корма поменьше, так надо учиться охотиться. Но я понимаю что упало многим, очень многим, объективно это и потому мы имеем то что имеем. Связано это еще с Картиной Мира вот. Моя не рухнула, а только дорисовалась деталями, а у многих рухнула к сожалению. Точнее не вписалась в нее новая реальность.

Можно ли было вырулить и обойти острые углы? А кто бы рулил? Ельцина тогда пихнули с немалым трудом, а у Явлинского не было шансов. И это тоже объективная реальность. И ровно по Марксу: базис прогнил и обрушился сам, а надстройка в основном осталась старой, потому ничего принципиально нового построить думаю невозможно было. Сейчас думаю.

[Ирэн 9 999]

adel.munchen

Я предлагаю всем, кому есть , что рассказать - рассказать : каким он кому запомнился, тот наш единственный и неповторимый праздник непослушания.

Мне эмоции больше запомнились. И люди. Люди в целом. Всегда была плохая память на детали. Общая картина только сейчас уже с отдельными яркими пятнами.

Сначала был балет, страх и отчаяние. Было четкое понимание что это переворот и нас приглашают обратно в клетку. Нет, не приглашают, тащат волоком обратно не спросив даже. Потому что была еще злость и ощущение неправедного насилия. Возмущение - да кто они такие! Но было и понимание таки, что этот организм, эта гусеница (раз уж она здесь появилась) уже мертва. Не знаю. Ощущение краха, надежд, планов и будущего страны. То что они этот мир не удержат - подозревала, но уверенности тогда не было. Сейчас она есть.

Стала звонить друзьям, родственникам, знакомым, соседям, коллегам по работе и всем подряд. И обнаружила что я почти одна, многим все равно (жираф большой), другие обреченно вздыхают (ну так тому и быть). Я вопила: "Ну как! Это же что! Надо же делать что-то" Рождались планы пойти в партизаны, я делилась, люди вокруг смотрели с недоумением и похоже подумывали о вызове скорой помощи. Балет не то чтобы всех устраивал, но был родным и привычным. Мрачноватым только.

Праздник тоже был, но потом. Когда стало понятно что нас все же довольно много и еще ничего не решено. Когда люди несли плаката и скандировали "Михаил Сергеевич! Выздоравливай поскорее!"

Это я к чему? Не было и тогда единения. Не было и тогда одной цели и одного стремления. Такая иллюзия может складываться из окружения. Но это иллюзия. То что путчисты не удержали бы страну - уверена тоже. Это было бы похуже шоковой терапии. Не та ситуация была, чтобы пытаться рухнувший из-за отсутствия фундамента дом на место поставить. Но может когда бы он обвалился окончательно и очевидно, похоронив думаю очень многих под обломками, для всех виновными бы стали все же действительно виновные? А не те, кто может хреново, на таки пытался построить хоть какой то шалашик.

 

ЗЫ. А вот помню картинку уже более позднюю. У меня догиня была, которую кормили одними макаронами, потому что ничего больше не было вот. Макарон в ларьке взяли у знакомых по дешевке, они покрылись плесенью и мы взяли пару мешков чем были довольны. Крупа еще была точно, но догине ее не хватало. Крупный высококлассный дог, победитель многих выставок, килограмм 70 минимум, не какой нибудь заморыш, но на макаронах, понятно, выглядел уже не очень. И был маленький ребенок. Которого тоже как-то кормили. Однако была соль, газ на кухне и можно было жить.

Вот гуляю я с ней во дворе. На лавочке бабушки. Одна из них сидит и громко ругается: "Да вы только посмотрите на нее! Завела псину, с....а, теленка такого. А людям жрать нечего, вот ведь сволочи. Тут люди голодают, а они..."

Наши соседки. Вид у них ничего себе, ну хуже моего, ну так возраст ведь. Злобы - видимо-невидимо. Я никогда не была больно уж интеллигентной, признавалась же уже вроде, что есть во мне крови панка, и выслушав изрядную порцию оскорблений, которые не привожу поскольку метис таки, не вполне панк, повернулась чтобы ответить. Ответ уже созрел в глубине души и был бы недобрым. Тут лидер обсуждения и автор обличительного монолога, заметив что я смотрю в ее сторону с очаровательной улыбкой вдруг говорит: "Здравствуйте Ирочка, как ваши дела, как ваша собачка поживает?"

Я онемела. Панковский отпор умер даже не оформившись в слово. Бабка была просто глуховатой и не понимала что говорит слишком громко.

Потом разговаривала с собачниками, кто именно крупных собак держал, и таких историй и худших наслушалась вдоволь.

Это я все про гусеницу (как-то это слишком уж ласково по отношению к тому мутанту), надстройку и колбасу. Может и не по теме, но на мой взгляд по самой оной как раз. Я помню что мы искали любой возможности заработать на кусок хлеба и тянули лямку, понимая что период лишений неизбежен. И так же что он таки временный и нужно просто работать.

[Борисыч 799]

Для меня эти три дня очень значимы... Но вот одно из наблюдений - это полное равнодушие многих к происходящим событиям... Я, конечно, наивен и порывист, когда вечером 19 августа в маршрутном такси, возвращаясь в Троицк, после "прогулки" по центру Москвы, стал рассказывать незнакомым людям, угрюмо сидящим в маршрутке, о своих впечатлениях.... Ноль эмоций и никто разговора не поддержал.

Другой эпизод, когда уже 22 августа вагон метро вынырнул из тоннеля и передвигался по мосту у Белого Дома. Тут я увидел только что поднятый триколор. В вагоне было немного людей. Я торжествующе воскликнул: "Трехцветный над Белым..." Ответом было молчание и недвусмысленные взгляды окружающих... Хорошо хоть у виска никто не покрутил...

И еще... Сам я (вторично.. после 19.08) приехал ранним утром 21 августа к Белому Дому. Отдал в первые ряды пельмени (гы-гы), сваренные перед отъездом .... Простоял под дождем пол-дня. Встретил близкого друга, познакомился с хорошими людьми... Был свидетелем первого триумфа победителей. Настроение было суперским!

И еще. Спустя пол-месяца в МК была статья (которую храню!) с дневничком моего старшего сына, который всю эту тревожную ночь был с друзьями у Белого Дома. Слова Виктории Лукьяновой ("Капитолины Деловой") помню до сих пор: "Прочтите эти строчки глазами восемнадцатилетнего парнишки и укусите себя за локоть, с досады, что это это глаза не Ваши"

[Gary 173]

Утром 19 августа, как сейчас помню, впопыхах собирался на смену. Ни радио, ни телевизор не включал. Вышел на "Краснопресненской" и обалдел: танки! Прибегаю на работу - коллеги все возбуждены, спорят, ругаются. Мнения разделились, но большинство поддерживало ГКЧП... Запомнилось, как торжествовали многие местные кпссовцы (и как диаметрально сменилось их настроение через три дня). Всю ночь с напарником слушали "Эхо Москвы", жутко переживали (благо наши политические взгляды были схожими).

Митинг Победителей 22-го у Белого Дома наблюдали с крыши - наша контора совсем рядом. Настроение также было суперским, казалось, что теперь-то, наконец, всё будет по другому. Даже в метро замечал - сколько просветлённых лиц было в те дни! Сколько было надежд. Увы, и это счастье оказалось недолгим...

 

Аdel.munchen

Полностью с Вами согласен (постинг в начале страницы).

[Артем 9 768]

Тогда победила система. А в этот раз не ее победили. Она сама, будучи уже в разрушенном состоянии, окончательно надорвалась от последнего усилия. Хотя не так. Не окончательно. Что там у нас за окном происходит? Не она ли встает с колен?

 

Не она ли встает с колен?

 

О!

Блеск диагноз!

[Ирэн 9 999]

Мама, что мы будем делать когда она двинет собой в полный рост?

Прочитав пост Артема написала эту фразу, а потом вбила ее в Яндекс возжелав вспомнить полный текст песни. Вот что выпало, мистика или общее информационное поле?

http://shavu.livejournal.com/406585.html

Не выходит скопировать текст, к сожалению. А ведь он стоит того.

 

Ребята, прочитайте пожалуйста. Сюда вот не перенести, а это все о том же!

[Kandid 1]

Сначала был балет, страх и отчаяние. Было четкое понимание, что это переворот и нас приглашают обратно в клетку. Нет, не приглашают, тащат волоком обратно, не спросив даже. Потому что была еще злость и ощущение неправедного насилия. Возмущение - да кто они такие! Но было и понимание таки, что этот организм, эта гусеница (раз уж она здесь появилась) уже мертва. Не знаю. Ощущение краха, надежд, планов и будущего страны. То, что они этот мир не удержат - подозревала, но уверенности тогда не было. Сейчас она есть.

Стала звонить друзьям, родственникам, знакомым, соседям, коллегам по работе и всем подряд. И обнаружила что я почти одна, многим все равно (жираф большой), другие обреченно вздыхают (ну так тому и быть). Я вопила: "Ну как! Это же что! Надо же делать что-то"  Рождались планы пойти в партизаны, я делилась, люди вокруг смотрели с недоумением и, похоже, подумывали о вызове скорой помощи. Балет не то чтобы всех устраивал, но был родным и привычным. Мрачноватым только.

Праздник тоже был, но потом. Когда стало понятно, что нас все же довольно много и еще ничего не решено. Когда люди несли плаката и скандировали "Михаил Сергеевич! Выздоравливай поскорее!"

Специально цитирую для сравнения.

 

Дело в том, что, видимо, у многих было так, как у Ирэн. Без такого предположения просто не объяснить множество свидетельств, которые накопились за годы. Но вот в моем окружении совсем не так.

 

Первая половина дня 19-го. Недоумение. Что, неужели опять? Вроде не должно. Но с другой стороны, вот же ... С мрачным видом ловим инфу. Любую. Ничего не понятно. Тем не менее, разговорчики о попартизанить идут. С какой-то мрачной обреченностью. В том смысле, что это не вопрос выбора. Если и в правду это все, то деваться некуда - только в партизаны.

 

Ближе к середине дня напряжение начало спадать. Становилось понятно, что это безобразие скоро кончится. Не в этот день, но скоро. С работы разбрелись около 3-х часов дня. Кто куда. Большинство домой. Я в числе таких. Кое-кто в центр города, на "баррикады". Но не из чувства "стоять, пока живы". Скорее из желания быть в гуще событий. Обреченность затеи ГКЧП как-то стала совсем понятной.

 

Я не помню, чтобы кто-то из моих знакомых поверил М.С. Горбачеву. Жалкий лепет оправдания смотреть было неприятно. Я тогда не понимал, не понимаю, и сейчас: были ли искренними те, кто встречал господина Горбачева? Я имею в виду лиц из верхних слоев, разумеется. В том числе и господина Ельцина.

 

А вот "праздник" отлучения КПСС - тут особая статья. Как-то в памяти отложился почти всеобщий одобрямс "празднику". Какое-то ощущение, что я был в одиночестве, я-то полагал, что под всеобщие крики "Долой!" замотают настоящее расследование этих событий. Настоящее - это не поиск виновников, попытка разобраться в том, что собственно произошло. Я-то вообще считал, что расследование не должно быть уголовным. Что-то типа парламентского. И обязательно публичным. И спокойным. Всех, желающих излить свои чувства - будь на то моя воля - я бы временно отстранил от СМИ.

 

Когда наступило "потом", когда тех, кого посадили, выпустили, я пытался напомнить друзьям. Типа "я же говорил, что замотают". А ты чего хотел, чтобы они отсидели? - слышал я в ответ. Да нафиг мне чьи-то посадки? Узнать бы чего тогда было ...

[Kandid 1]

Не выходит скопировать текст, к сожалению. А ведь он стоит того. 

 

Ребята, прочитайте пожалуйста. Сюда вот не перенести, а это все о том же!

Что-то я не понял, почему не перенести? Это не тот разве текст?

Мама, что мы будем делать, когда она двинет собой?!

Записки постороннего (выношу из каментов)

 

России после 2008 года не будет.

 

этногенез и вообще описываемые Гумилёвым процессы носят исторический характер. т.е. измеряются в масштабах, где не плюс-минус год, а плюс-минус век. в этом смысле, т.е. историческом, империя обречена. вопрос только в сроках.

 

ваша ошибка в том, что Вы мыслите сиюминутными и политическими категориями. а это гораздо более длительные и глубинные процессы. в 1991 году никто раздел не инициировал: беловежские пущщисты, фактически, только задокументировали уже имевшуюся на тот момент ситуацию. причем, вероятно, что по инициативе НАТО: кто-то должен был обеспечить контроль над ядерным оружием СССР.

 

империи рождаются, живут, достигают "расцвета", затем - упадка, затем - распадаются. это их жизненный цикл. мы живем в стадии распада. 100 лет назад он начался. в 1919 году никто ничего не отсрочил - просто инерционный процесс не может происходить мнгновенно (теория управления). грубо говоря, после того, как качнуло в одну сторону - идет реакция.

 

но процесс, тем не менее, идет. после первой, сталинской, реакции - империя не досчиталась Польши и Финляндии. затем - в 1991 году - т.н. "союзных республик" числом 14 (перечислять не буду). сейчас идет т.н. путинская реакция. но столь длительного периода как при сталинской реакции не будет, поскольку система облегчается, а значит, теряет инерционность.

 

другое дело - период этот не измерить, т.к. было только два колебания, и мы не можем установить закономерность. я предполагаю, но могу и ошибаться. ибо не имея расчетов, пользуюсь древним способом: чую чревом.

 

вот и все. политические же возмущения, которые Вы считаете причиной, на самом деле - всего лишь следствие этого процесса.

 

основная проблема современной империи - то, что активные люди числят себя в меньшинстве, других почитая "забитыми и зависимыми от алкоголя и наркотиков", а также "в своей массе не способными на масштабные действия без инициативы сверху".

 

это наиболее распространенное заблуждение, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО насажденное официальной пропагандой.

 

вымрем - если этого захотим. и значительно быстрее, чем за 100 лет.

 

все зависит о того, что мы хотим. и не более того. остальное - объективные процессы, которые надо осмыслить и вписать в свою концепцию.

[Ирэн 9 999]

Kandid, тот. У меня не копировался, может глюк. Спасибо вам, а то мне стало даже сильно не по себе, когда вспомнив строчку из песни я обнаружила еще и мысли очень сходные с моими собственными.

[magadanian 64]

Борисыч. Не в том суть, что ушёл Андрей Дмитриевич.

Если только лишь его физическая жизнь могла быть гарантом сохранения демократии в России, значит, демократия была, тем более, обречена. Никто не вечен. То что не возникло другого лидера, вернее, личности такого же масштаба, это, конечно, плохо, но и это не главная причина.

И не в том, уважаемый Магаданиен, причина, что не был принят закон о люстрации. И Ельцин, и Горбачёв, и Бурбулис- да практически все лидеры демократов той эпохи- это люди вышедшие( в обоих смыслах этого слова) из партии. Так была устроена советская жизнь, что в партии оказывались , за редким исключением, все наиболее яркие и сильные личности. Конечно, не все в партии были сильными и яркими. Но заметные личности, если не позиционировали себя , как борцы с режимом, в партии в основном состояли. Хотим мы этого или не хотим- но диссидентов было слишком мало, чтобы они составили в ту пору основной костяк демократического движения. ( А вот как раз Глеб Олегович был диссидентом. А толку сейчас...)

Одна из причин поражения победителей- в" драконе". Как только демократы позанимали роскошные служебные кабинеты и получили все причитающиеся привилегии, они, даже на подсознательном уровне, сами стали номенклатурой. Как там у Окуджавы:" Зайду к Юре в кабинет, скажу, зравствуй , Юра..." Так вот Юра в кабинете и без кабинета- обычно, это два разных юры. Такова жизнь и человеческая природа.

К тому же, люди в кабинетах иногда делали ошибки. Ошибки бывали роковыми. Так, например, Виктор Шейнис был автором законопректа о выборах в думу по партийным спискам. Ядовитые плоды этого "ноу-хау" с каждыми новыми выборами становятся всё смертельнее. Да уже и выборов-то нет. Одни партийные списки остались.

Есть совокупность причин, среди которых амбиции" Яблока", которому нужно было не столько ехать, сколько любоваться шашечками, безнадзорность госбезопасности, на радостях выпущенной обществом на вольный выпас. А эта структура обладает прекрасной способностью к самоорганизации и регенерации.

Ну и деньги, конечно. Внезапно просыпавшийся на головы многих золотой

дождь превратил разночинцев- идеалистов в степенных буржуа, а то и в миллионщиков, с совсем иным мироощущением и иной системой ценностей.

А люди, те которые стояли в кольце оцепления Белого дома в ту исполненную высокого смысла ночь, разбрелись кто куда. Разошлись по домам, разъехались, ушли в себя...

Басаев , например, отправился защищать независимость Чечни, захватывать роддом. Макаревич услаждает слух и дух сразу двоих президентов. А ведь там у Белого дома 19 августа не считал для себя возможным прогибаться под изменчивый мир. Неисповедимы пути...

А вокруг Белого дома власть уже давно выстроила высокую дорогущую решётку. Больше не будет живого кольца защитников. Но не потому , что не подойти, а потому, что то, что в Белом доме теперь находится внутри, людям не придёт в голову защищать. Оно им надо? Ни тем не надо, ни этим.

Тогда, 19 августа, народ пришёл защитить народовластие от посягательства ненародовластия. Но сначала мы как-то вдруг выпрямились и подняли головы. Только поэтому 19 августа и стало возможным.... Однажды.

"Такое не должно повториться",- написано на хитрой роже власти. Она теперь всегда поёт людям свои колыбельные песенки. Мурлычет притворным, ласковым голосочком:" Спи , мой доверчивый несмышлёныш, баюшки- баю. Тебе всё приснилось. Не было 19 августа. Это был лишь сон" про ублюдков". А ты у меня всегда был паинькой. И ты всегда будешь паинькой. Спать. Спать. Спать..."

Но это было наяву! И это были мы...

Я предлагаю всем, кому есть , что рассказать - рассказать : каким он кому запомнился, тот наш единственный и неповторимый праздник непослушания.

Кто что видел, что слышал, как понимал. А ещё, что не забыл и что не забудет.

...Несмотря на их приказ: " Молчать- не вспоминать!"

Дорогая Адель: если не на 100%, то на 97% могу согласиться с этим Вашим постом в начале странички...Вы правы почти во всем.

 

[Игорь 460]

Вот тут информация в тему: http://novayagazeta.ru/data/2008/60/07.html

Сейчас, когда наши гражданские права вновь попраны, память о событиях 1922 августа 1991 года отличный повод забыть о разногласиях, сплотиться и выйти на улицу для того, чтобы потребовать возврата россиянам утраченных прав и свобод. Российские демократы собираются провести 22 августа 2008 года в 11.00 митинг в защиту свободы на Горбатом мосту возле Белого дома, где намерены заявить о решимости совместных действий для восстановления в стране свободы и демократии, возврата России на цивилизованный европейский путь развития.

 

 

PS Кстати, эта информация - и в тему про "локальные войны".

 

Ага?

[Адель 191]

[Для того, чтобы эти или другие светлые мечты оказались правдой, нужно было в какой-то момент поставить право впереди колбасы. Чем раньше, тем лучше. Еще кое-что нужно было делать.

 

А так... Ну вот колбаса вроде как пока есть.

[Microcosm 2 965]

Я предлагаю всем, кому есть , что рассказать - рассказать : каким он кому запомнился, тот наш единственный и неповторимый праздник непослушания.

Кто что видел, что слышал, как понимал. А ещё, что не забыл и что не забудет.

...Несмотря на их приказ: " Молчать- не вспоминать!"

Вот уже где-то делилась воспоминаниями. Попробую повторить.

 

Сразу скажу, что тогда не понимала многого, о чем уже точно знал Кандид.

Вот. А утром 19-го августа мы с мужем и ребенком улетали отдыхать в Грузию (чУдны дела твои, Господи). В Кобулети, где жила мама нашего друга. В аэропорт нас отвозил сосед. Возвращаясь, увидел танки, двигавшиеся к Москве. Рассказал моим родителям. Те чуть ли не пальцем у виска покрутили.

 

А мы в этом время ни сном, ни духом. Телевизор в этот день не смотрели. Приходим на следующий день только на обед в Дом отдыха творческих работников Грузии, где мы столовались. А на нас все местные смотрят как-то странно, сочувственно что ли. Ну там городок крошечный, все знают, кто откуда куда. Меня что-то торкнуло, поворачиваюсь к работающему телевизору, там странная картинка - вроде Москва, вроде современная и... танки. Комменты на грузинском. Мозг отказывается верить. Пытаюсь убедить себя, что это какой-то фантастический фильм показывают. Но взгляды присутствующих как-то настораживают. Знаете, вот ужас впервые в жизни почувствовала. Интуитивно. Говорю первым же рядом сидящим "Что?". Они говорят "У вас в Москве переворот". Вот не знаю до сих пор почему, но я заплакала. Не зная еще ничего. Просто слезы на глаза невернулись. Представила, что там родители остались, а я отсюда ничем им даже помочь не смогу. Потом грузины нам начали переводить всё, подробности не увиденных нами передач рассказывать. Кстати, как потом выяснилось, все репортажи грузинского ТВ были более чем объективными, несмотря на... уже тогда была ночь "саперных лопаток". Вот такие были эти три дня отдыха на море, в раю практически.

 

А потом вышла на работу, а там в комнате российский триколор на стене. Только в нашей комнате. Потому что наш гендиректор тогдашний - бывший член Политбюро. Всем было строго-настрого запрещено высказывать поддержку "оппозиции", хоть и почти победившей на тот момент. И еще подруги мои провели ночь у Белого дома. Я их рассказы до сих пор помню. И еще помню, как им вменяли через пару лет и позже, типа кого же вы там защищали? А они не Ельцина защищали. Они свою свободу защищали, свое достоинство. И люди, вменяющие им Ельцина, Чубайса и пр. фигню, просто представить себе не могли, что можно воевать не "за Сталина, за партию", а за себя и своих детей.

 

Вот такие воспоминания. Эмоциональные больше, но это, боюсь, правильно, потому что интуитивные забылись со временем, а интеллектуальные настолько изменились из-за смены реальности, что и не вспомнить уже.

 

Много еще другого было. Будет время, расскажу. Но вот один смешной эпизод у нас до сих пор вся работа вспоминает. Офис в центре, окна на Тверской бульвар. Моя подруга в кабинете на первом этаже, спиной к окну. Вбегает ее сотрудница и кричит "Татьяна Даниловна, танки в городе!!!". Она ей эдак снисходительно "Нина Ивановна, хватит слухи собирать". В это время видит чумовой взгляд сотрудницы куда-то за спину. Поворачивается, а в окне танк и дуло направлено прямо в окно. Да вот. Смех сквозь слезы.

[Адель 191]

Никогда в молодости, а уж тем более в детстве, не могла предположить , что 17 лет это так мало... Что вот совсем недавно по Ленинградскому проспекту с грохотом передвигались странные транспортные средства, а мы, сотрудники журнала "Родина" смотрели на этих похожих на инопланетные вездеходы, нелепых и неуклюжих , но наглых каракатиц, с недосягаемой высоты редакционных окон.

Потом под предводительством нашего главного редактора Володи Долматова отправились к Белому дому. Помню, шёл дождь, из окон , кажется , пятого этажа какие-то женщины выбрасывали листовки. Внизу люди курили, переговаривались и чего-то ждали.

Но это "что-то" было пока никак не материализовано. Мы приехали чуть раньше танков. Да и появление их, когда они прибыли, никак было невозможно связать в своём невоенном сознании даже с теоретической возможностью их атаки на людей. И всё же никто не веселился, не шутил. Скорее, люди были серьёзны и озабочены. Так ждут , должно быть, урагана, шторма... штурма. (Странно, два этих слова не однокоренные, но какие-то очень родственные.)

Мне нужно было ехать на первый в истории международный Конгресс соотечественников. Тем более, начальник оставался у Белого дома с подчинёнными- мужчинами, а меня и всех других девушек почти в приказном порядке спровадил кого- куда. Скорее всего, нагрузил всех дам срочными заданиями потому, что, будучи человеком здравым , понимал потенциальную возможность кровопролития.

Зато соотечественники,( некоторые из них приехали на свою историческую родину впервые в жизни) были в шоке. Праздник явно приобретал незапланированные "спецэффекты."

Глаза у соотечественников не лучились совершенно никаким счастьем. Напуганные гости задавали мне, как аборигену, вопросы, на которые я вообще не знала ответов.

Потом помню большой зал и приветствие участников Конгресса от человека по фамилии Музыкантский. Мне речь его показалась тогда очень гадкой, уклончивой и трусливой. Он ни слова не сказал в осуждение путчистов. Говорил так, будто ничего не стряслось, будто "Лебединое озеро" мы всегда смотрим спозаранку, а танки на улицах всегда планово меняют место дислокации, проезжая через Москву.

Потом мы ехали на автобусе в гостиницу "Россия", и я, вместо того, чтобы утешать растерянных соотечественников, плакала, и они утещали меня. А плакала я, потому что боялась. Каюсь, даже не за судьбы демократии, хотя за них тоже.

Я боялась за своего мужа, который был там внутри, в Белом доме.

Злилась на себя, что утром не увязалась за ним, злилась на Долматова, что послал меня на этот совершенно нелепый в такой ситуации Конгресс и в самую последнюю очередь злилась на ГКЧП. Но не персонифицированно, а так, как злятся на ураган, на шторм... на штурм, который в ту ночь не случился всем танкам вопреки. И всем тем людям у Белого дома благодаря...

[Таша 510]

От тех дней обравочные воспоминания.

Несколько эпизодов.

Заседание в клубе собаководства. Обычно сидим и трепемся чуть не до полуночи, но решаем расходиться, потому что объявлен комендантский час. Звоню домой, что выхожу (никаких мобильников ещё нет в помине). Мама волнуется и объясняет мне, как себя вести с патрулями по её опыту военной Москвы. Я успокаиваю, что комендантский час с 23.00, успею. Но долго жду трамвая, потом бегу на метро, а там с пересадками и от метро до дома ещё полчаса. Словом, 5 минут до комендантского часа, а я ещё за три квартала от дома, улица пустынна, никого и ничего. И ровно в 23.00 вдруг из всех подъездов вызывающе спокойно выходят люди, взрослые мужчины, парни, женщины, подростки, старик в пиджаке с орденскими планками на полгруди, знакомая девушка со своей колли и коляской с ребёнком. Стоят возле подъездов, прохаживаются по тротуарам, негромко, практически без мата гготовятся дать отпор патрулям. Общий настрой:"Мы в своём городе и не этим... нам указывать". У подъездов на лавочках и вынесенных стульях рассаживаются старушки. Почти все знакомые собачники со своими собаками. И у моего дома мама "выгуливает" нашего спаниеля, чуть в стороне от весх (Иртюня к маме ближе 5 метров подпускал только знакомых собачников и то не всех). Дома мама делает окончательный вывод:"Ничего у них сейчас не получится. А вот позже, ну через полпоколения, может быть всякое".

[Таша 510]

И ещё.

Грохот танков на соседней улице (живу недалеко от телебашни). И звонки. Звонит приятельница -собачница, в "другой жизни" журналистка. Их редакция блокирована, связаться с телецентром не могут, не схожу ли я на разведку. Беру собаку и отправляюсь с ней "гулять" к телецентру. Иду дворами и на подходе к телевышке, привязываю собаку к какому-то кусту, на всякий случай, оставляю куртку, командую "охраняй" (теперь-то уже точно не сорвётся с места, выдержку я ему поставила) и храбро вылезаю через пролом в заборе на улицу. И почти втыкаюсь в стоящий на половину на тротуаре "танк" (может это как-то по-другому называется, пожалуйста, знатоки военной техники не сердитесь). Из какого-то люка на этой громадине торчит коротко стриженная голова с абсолютно пустыми светло-голубыми глазами. Сверху медленно наклоняется ко мне чёрная трубка с загогулинами, нашлёпками и наворотами. Дуло или перископ? Я как-то странно вижу: одновременно очень чётко и очень фрагментарно. Не придумав ничего лучше, иду через улицу к знакомой остановке, посмотреть расписание троллейбусов. Улица и дальше до башни забита военными машинами, но людей почему-то не вижу. Сразу несколько нашлёпок-куполов на "танках" поворачиваются следом за мной. А в голове одна мысль:"Если меня сейчас убьют, что будет с Иртюней. Его никто с охраны снять не может". Дохожу до остановки, вдумчиво изучаю, вставая на цыпочки, расписание и возвращаюсь обратно. Почему-то полная тишина. Я ничего не слышу. Хотя такой тишины быть не может, ведь вон дымки, значит, моторы работают, машины слегка передвигаются, но я не слышу. Возвращаюсь к собаке, и слышу свой голос:"Хорошо, сидеть". Дальше такой же марш дворами домой и отчёт по телефону о том, что видела.

Смешно, правда? Какой из меня разведчик с 10% зрения.

[Борисыч 799]

А вот мои воспоминания о 19 августа 1991 г. вкратце.

Мы с приятелем днем отправились к Белому Дому. На Новом Арбате видели сооружаемые баррикады. Выглядело это, с одной стороны, картинно и наивно, с другой вполне себе уважительно. На обратном пути уже один шел к метро. Дошел до Манежки, которая была оцеплена по кругу. Вспомнил стотысячные демонстрации здесь же, совсем недавно.... Взял, да и прошел незамеченным сквозь строй бронетехники... И оказался совсем один (!). внутри оцепления, посреди той, старой Манежной площади. Это был шикарный момент! Я шел и думал, что вот, мол, я свободен: чё хочу, то и ворочу и никто мне не указ...

Перейдя по диагонали площадь (тогда еще не было Церетелевского оформления) я дошел до оцепления изнутри. Там стояла группа людей, которая с жаром полемизировала с офицером и солдатами о присяге... Я прислушался и что-то тоже вякнул. Тогда офицер на меня окрысился: "А ты откуда тут взялся, внутри оцепления?" Я ему спокойно ответил, типа, это мой город и где хочу, там и хожу... После этого меня все-таки выдворили восвояси... Вот такие вспоминалки... :scratch_one-s_head:

[Lusy 937]

Московская мэрия впервые не разрешила шествие в День Флага от Горбатого моста до Флага на пересечении Нового Арбата и Садового кольца http://www.echo.msk.ru/news/534932-echo.html

Вот такие новости. :girl_haha: Впрочем, вполне в духе времени. Нефиг шествовать. Пора отбивать привычку к маршам - а то мало ли что? - вдруг свободы опять захотят? :scratch_one-s_head:

 

С Вашими выводами почти полностью согласна, Адель. С тем лишь дополнением, что помимо духовно-нравственных проблем в виде "дракона", люди заполучили вполне осязаемые и вполне рукотворные проблемы экономического плана, созданные бестолковым и безграмотным руководством. Об этом много уже писал Римский, и я не буду повторять его тезисы, тем более что у меня это получится хуже, чем у него. Если совсем коротко - то номинальные свободы не были подкреплены САМЫМ главным - экономической свободой. И как только это стало понятно - можно было быть уверенным: надеяться не на что.

Первые сомнения у меня повились в 1993 году, а ещё через годик всё стало окончательно ясно.

И действительно. Всё живое и естественное было быстро задушено, зарегулировано идиотскими законами, взято под контроль бюрократией, размножающейся с чудовищной скоростью, как саранча. Свободного предпринимательства не случилось - а только оно одно могло выпрямить людям вечно согнутые спины, сделать из покорных рабов свободных людей...

 

Ну а если о путче, то я его не застала.

Всё лето 91 года мы с сынишкой провели в Евпатории, в пионерском лагере, куда я устроилась работать на всё лето - вела театральный и танцевальный кружки. Для меня это была единственная возможность вывезти его к морю - на обычный отдых на юге у меня никогда не было денег.

Возвратились мы 21 августа вечером, сутки (даже чуть больше) провели в дороге, а до этого до нас в предотъездной суете дошли лишь смутные слухи. Так что мы попали сразу с корабля на бал. Встречавший нас на вокзале брат скороговоркой выдал последние новости, и я, обалдевшая, прилипла дома к телевизору.

Плюс стали звонить мои выпускники 1990 года, потом прибежали ко мне домой с рассказами - несколько человек из них были в оцеплении Белого дома.

 

Ну что я могу сказать об ощущениях?

В моей жизни, как у любого человека, было много счастливых моментов. Но те чувства, захлестнувшие меня, то абсолютное счастье, переполнявшее моё сердце - я не забуду никогда.

[Киска 1]

Я лучше помню то, что было до и после 19 августа, чем именно этот день. Я была в отпуске. Днём мы стояли возле Белого Дома. К вечеру женщин стали просить удалиться. Мы уехали домой. Помню в каком-то издании фотографию спящего сидя на стуле Ростроповича с автоматом в руках и его слова насчёт Конгресса соотечественников "...бал я ваш конгресс!!". А, вот на Новом Арбате было крупными буквами написано на витрине: "ЗАБЬЁМ СНАРЯД МЫ В ТУШКУ ПУГО!". Остроумно. По телевизору обращение "путчистов" зачитывали дикторы Аза Лихитченко и Юрий Ковеленов. Отношение к этим словам было - абсолютное несогласие и желание противодействовать. Ни минуты не верилось, что эти гады победят. До этого мы ходили на первомайскую демонстрацию и, стоя у Мавзолея, орали Горбачёву и Рыжкову: "В ОТ-СТАВ-КУ!!!!". Юрия Нагибина потом упрекали за то, что он говорил - какие приятные лица, какие люди собираются на демократические митинги, а когда это заканчивается, все расходятся и опять возникают рожи. Зря обижались на писателя - он был прав. Помню после поражения "путчистов" букетик цветов в дуле орудия танка возле Белого Дома, грандиозный митинг и выступление на нём французского посла. Возле Кремлёвской стены был снят караул, и мы гуляли там, первый и единственный раз в жизни (теперь эта зона, понятно, опять охраняется). Был прекрасный солнечный день и чувство свободы. Мяу-мяу-мяу!! :scratch_one-s_head:

[Артем 9 768]

Самое яркая политическая оценка произошедшего 19 августа - это фраза, которую дал директор одного небольшого предприятия в нашем городе:

ВСЕ ПРИГНУЛИСЬ.

[Адель 191]

Самое яркая политическая оценка произошедшего 19 августа - это фраза, которую дал директор одного небольшого предприятия в нашем городе:

ВСЕ ПРИГНУЛИСЬ.

А я не понимаю , что он хотел сказать... Кто пригнулся? Это хорошо или плохо? :scratch_one-s_head:

 

Друзья! А довелось ли сегодня кому-нибудь быть на Горбатом мосту? Расскажите, если кто-что знает, как это было сегодня... Шествие запретили, но митинг-то был разрешён, если я правильно поняла.

Спасибо Борисыч, LUSY, Microcosm, Gary, Таша, Киска, Kandid, Ирэн, Magadanien, Nanomumia, Игорь, Артём -замечательные воспоминания. Всё будто вчера было. Спасибо большое.

[pyotr 7 431]

Постараюсь быть кратким.

17 августа 1991 года я во второй половине дня возвращался от коллеги по работе, с которым мы готовили пособие по интегралам с параметрами для студентов. Ехал из Новых Черемушек на Октябрьское поле. На площади Ногина в вагон (в субботу почти пустой) зашло человек 50 военнослужащих в форме рядовых. Выглядели необычно. Форма какая-то неброская, типа полевой, раньше не видел. Сами парни все на подбор славяне, калиброванные под 180-185 см, спокойные, приветливые, молчаливые лица. Явно не рядовые, а маскарад какой-то. В вагоне ни один не сел (места были), все как-то рассредоточились так, что никому не мешали и были даже и незаметны, небольшими группками у глухих дверей и в торцах вагона. Молчали, смотрели друг на друга, по сторонам головами не крутили. Через пару остановок, кажется, вышли. Параллельно я посмотрел в соседние вагоны, там та же картина. Какие-то славянские гренадерские офицерские роты переезжали. И еще примерно такая же история произошла чуть позже (в моем же поезде). Опять вошли, пару остановок проехали и вышли то ли на Беговой, то ли на Полежаевской какие-то большие количества замаскированных офицеров, причем как две капли воды похожих друг на друга: славяне (причем, мне показалось, что даже одинаково светловолосого северного типа), одинакового (и притом заметно выше среднего) роста, одинакового очень спортивного сложения, воспитанные.

Редчайший случай, но у меня уже несколько дней болело горло и в ту субботу 17 я даже не смог толком разговаривать с тем самым коллегой. Мы решили, что вечером я начну пить бисептол.

По приезде домой я начал пить этот бисептол, заболел окончательно и все воскресенье пролежал с температурой.

В понедельник 19 рано утром я услышал сообщение по ТВ. Накатило разочарование, уныние (но в какой-то равнодушной нейтральной тональности). Возможно, дело в температуре, она была всего чуть выше 35. Весь день так пролежал. Тоска.

Но от знакомых, которые съездили в город, узнал, что не все так плохо, что люди вышли на улицы и т.д. Воспрял духом и решил во вторник с утра съездить и посмотреть все самому.

Поздно вечером по радио услышал, что взвод танкистов под командованием, кажется, Евдокимова (чуть ли не Михаила?) перешел на сторону Белого Дома и занял оборону. И тут со мной случилась длинная беззвучная истерика с рыданиями (от облегчения, что есть все же какая-то правда).

Во вторник 20 около 11 утра я поехал в Центр (куда-нибудь к Манежу, к Большому театру, сам еще не решил). Но через пару остановок мне показалось, что все же я еще слабоват, и поэтому лучше прогуляться к Белому Дому. Выйти решил на 1905 года, потому что по дороге Дом Хаммера, там куча иностранцев, и если окажется, что наверху милиция лютует и не пускает, то я попробую прилепиться к какой-нибудь компании иностранцев (язык под-вешен хорошо), и меня не тронут и пропустят.

У Белого Дома я послушал речи, посмотрел на окружающую толпу (народу была просто прорва, вся площадь за БД битком) и ясно понял, что все эти люди, которые пришли сюда семьями, а сейчас прогуливаются и прекрасно себя чувствуют, запросто уйдут к вечеру. Поэтому я решил не тратить попусту силы, вернуться домой, отдохнуть и вновь приехать к вечеру, чтобы место не пустовало. На Окт Поле вернулся около 3-х часов пополудни. У метро были дикие очереди за водкой и сахаром (везде выкинули водку и сахар). На душевном подъеме я хорошенько пробежался (около Щукинской вокруг парка кольцо 2300 м, то ли 4, то ли 5 кругов пробежал, не помню). Времени полпятого, можно отдохнуть. Но тут по радио слышу, что объявили штурм БД на 5 часов. Времени нет. Сделал два больших бутерброда с сыром (он не испортится), написал на трех перфокартах что-то типа визитной карточки (ФИО, адрес, телефон), рассовал их в карманы, надел куртку поплоше, старые кроссовки и поехал. На платформе Окт поле малолюдно. Увидел дядьку какого-то, понял, что он туда же (одет как на субботник, лицо интеллигентное, взгляд спокойный и решительный). Подошел, спросил. Так и есть, он из Курчатника, услышал про штурм, переоделся и поехал. Договорились добираться вместе. Я предложил сойти на 1905 года, объяснил. Он согласился. Доехали, вышли. На улице народу тьма. Дошли спокойно до БД, там он увидел сослуживцев, мне было неудобно навязываться, я попрощался и пошел искать себе место. В углу площади (за БД), ближе к Рочдельской, горел какой-то костерок, сидели какие-то молодые люди, рядом было место присесть. Я спросил разрешения и пристроился к ним. Теперь надо было ждать до конца и не уходить. По радио объявляли запись в сотни (типа организованных пронумерованных цепей, я понял). Я не пошел принципиально. Я пришел свой личный протест заявить. При чем здесь эти сотни? Хотя в них давали, кажется, Беломор, противогазы и вроде бы какую-то элементарную еду. Время шло, темнело. Объявили с 11 комендантский час. Я решил сбегать в автомат позвонить домой предупредить, что все в порядке и чтобы до утра не ждали. У двух автоматов (где-то на полпути к Краснопресненской во дворе) очередь жутчайшая, но идет как из пулемета. Каждый звонок две секунды (без учета набора и соединения). Позвонил, предупредил, вернулся назад. У нас организовалась там своя ше-ренга. Она была без номера. Примерно первые шесть шеренг были без номеров, из таких же неорганизованных как я. Моя кажется четвертая с краю (от Рочдельской). По радио из БД предупредили, что в случае штурма не приближаться к БД ближе 50 м, будет все сплошняком простреливаться (из БД). Просили просто ложиться и пропускать штурмующих. Несколько раз объявляли тревогу, мы вставали в цепь и подолгу стояли, сцепившись локтями. Соседа справа звали Толик (строитель, главный инженер, 50 лет, спортивный дядька южного типа, москвич). Сосед слева Вадик (лет 30 или меньше), из Смоленска специально приехал. Вовне кольца баррикад стояли автобусы с потушенными огнями и занавешенным окошками, наши парни лазили на разведку, видели, говорили, что в них люди, огоньки сигарет видны. На крыше дома напротив стояли какие-то двое чуть не всю ночь, наблюдали. Моросил дождик. В какой-то момент вдруг начались автоматные очереди, аэростат над БД снизился. Мы решили, что началось (а это, наверное, был то эпизод с тремя погибшими парнями на Садовой, Комарь, Усов, Кричевский). Тут же вдруг объявили тревогу, мы встали, сцепились локтями, и тут у меня неожиданно подогнулись колени, я затрясся, стал опус-каться на землю (потом я подумал, что, наверное, переусердствовал с пробежкой днем, не до конца выздоровел). Но было и стыдно и страшно. Толик тоже меня пристыдил. Я взял себя в руки, успокоился и нормально разогнулся и встал. Примерно в 4.20 утра я вдруг увидел Попцова, с ним еще каких-то людей и Ростроповича. Они пробирались вдоль шеренг к Белому Дому, шли как раз за нашей шеренгой (у меня за спиной). Толик, я и Вадик повернулись (не сходя с места, только корпусом), протянули Ростроповичу руки, и он их пожал (возможно, еще кто-то тоже протягивал, но я не помню). М.Л. сказал: Спасибо, братцы! С нами Бог!. Толик пообещал свою правую руку с тех пор не мыть.

После того, как мы обменялись рукопожатием с Ростроповичем, весь страх куда-то делся, как и не было его. К тому же чувствовалось, что скоро уже утро и штурма не будет. Эта уверенность крепла с каждой минутой. Наступила обалденная расслабуха. Все рассказывали анекдоты, смеялись и т.д. В 6 утра стали расходиться. Вадика кто-то забрал к себе отсыпаться, рядом на Калининский. Я тоже пошел домой.

[Артем 9 768]

Самое яркая политическая оценка произошедшего 19 августа - это фраза, которую дал директор одного небольшого предприятия в нашем городе:

ВСЕ ПРИГНУЛИСЬ.

А я не понимаю , что он хотел сказать... Кто пригнулся? Это хорошо или плохо? :scratch_one-s_head:

Массы. Пригнулись.

А на ваш вопрос, adel.munchen, плохо это или хорошо, я часто отвечаю так:

Это не хорошо и не плохо. Это так жизнь устроена.

НА БАРРИКАДЫ ПОШЛИ НЕМНОГИЕ.

[Адель 191]

Артём, теперь поняла. Но" пригнулись" не все. И доказательством тому- всё то, что так достоверно рассказал PYOTR .

А у нас дома есть фотокарточка. На ней - один из участников тех событий, счастливый , потому что автомат не пригодился и лежит (прощай оружие!) рядом , на письменном столе. Знаю, что сидеть моему "человеку с ружьём" в ту тревожную ночь довелось в самой верхней точке Белого дома, в башенке. Он с друзьями ждали атаки сверху. Даже толком не знаю, не то с вертолёта, не то ещё откуда-то. Но про эти мужские дела у нас дома с женщинами как-то делятся. Не женского ума это дело. Спасибо ещё, что фотокарточка "военной поры" цела. Хотя надо проверить- цела ли... :scratch_one-s_head: