Движущая сила страха

[Александра 14]

Статья в Газете.ру http://www.gazeta.ru/comments/2009/02/03_a_2934782.shtml

 

С кризисом возвращается общественная активность. И хотя жесткая реакция первое, чего ожидают от власти по любому поводу, трудно предсказать, как Кремль отреагирует на конец стабильности «тучных лет».

..................

Проблема здесь в том, что историю нельзя остановить. Гони ее в дверь, она влезет в окно, как сейчас, с совершенно незапланированным кризисом, который не устраняется изменением Конституции, заявлением МИДа или прокурорской проверкой. С кризисом в российскую жизнь возвращаются, казалось бы, давно искорененная общественная активность и потребность в переменах с реформами. Как себя в этой ситуации поведут застарелые фобии начальства, не знает никто, включая, кажется, самих обитателей Кремля.

 

Действительно, повышение активности неизбежно и похоже власть с одной стороны приспосабливает РПЦ для канализации активности, а с другой стороны снова возвращает реформаторов, стали часто мелькать на ТВ, чтобы использовать их ещё раз, а потом списать на них трудности.

А вот выйдет этот трюк или нет вопрос...

 

Я не уверена, что у них получится.

[Гость Soliton]

Из вышеприведенной ссылки:

Российская власть, при всей своей брутальности, испытывает глубокую внутреннюю неуверенность в своем положении.

 

Любой политик может потерять свое место, и, тем не менее, нынешнее руководство России страшно этого боится. Кремль потратил все 2000-е годы на то, чтобы сделать политику предсказуемой: не зря «стабильность» стала главным идеологическим фетишем. Результат впечатляет, однако некоторые факторы можно нейтрализовать, но не упразднить и прежде всего это касается общества в целом. Страх перед инициативой снизу остается болевой точкой российского начальства, именно из-за него Кремль, с одной стороны, так сурово обходится с нацболами, «несогласными» и теперь с автомобилистами, а с другой принял общественный договор, по которому власть и общество оставляют друг друга в покое.

 

С данными утверждениями хочется поспорить.

С одной стороны, да, нынешняя власть боится потерять свое место и боится инициативы снизу...

С другой стороны, я не верю, что власть "испытывает глубокую внутреннюю неуверенность в своем положении".

Они оч-ч-чень уверены. Уверены в своей правоте, в своем праве распределения денег, в своем праве распоряжаться правами и свободами своих подданных... Они дорвались до власти и просто так власть не отдадут.

Но, поскольку они все-таки боятся, то они готовы на пролитие крови, чтобы остаться на троне или около трона...

Но, несмотря на то, что им удается восстанавливать страх в обществе, нам всем - не форуму - нужно понять, что и страх может быть движущей силой, люди пойдут не только "за что-то", но и "против чего-то"...

И статья называется именно так :

Движущая сила страха

И - может быть, надо сказать "спасибо" наступающему кризису, что он пробуждает в человеке человеческое начало:

С кризисом возвращается общественная активность.

 

И, даже если ничего не произойдет... то каждый (или почти каждый) человек все равно почувствует, что он человек, а не тварь дрожащая... Чтобы страх исчез.

[Александра 14]

Soliton

С другой стороны, я не верю, что власть "испытывает глубокую внутреннюю неуверенность в своем положении".

А я так просто вижу ужас, который испытывает власть перед населением.

[Гость Soliton]

Уважаемая Александра

А я так просто вижу ужас, который испытывает власть перед населением

Да, согласен.

Я разделил два понятия (и в статье они тоже разделены) - ужас, страх или боязнь перед народом, перед населением и уверенность/неуверенность в своем положении на троне.

Приведу один пример, может быть и неудачный...

Представьте себе пастуха, который пасет табун лошадей. Он - на троне, он пасет целый табун, он может погнать его налево, может погнать направо, у него есть кнут...

Он уверен в своем положении. Но, одновременно с этим, он боится этого табуна... ведь в табуне может начаться какая-нибудь склока... и табун его может просто затоптать, и даже не заметит - кого там затоптали...

Вы видели бегущий табун лошадей? Я видел. Это страшное зрелище. И одновременно красивое.

Давно это было, но я помню до сих пор эту красивую картину. В табуне задрались два коня, покусали друг друга, потом один погнал другого... и весь табун помчался за ними. Было двое пастухов, они пытаются остановить табун, но ничего не получается... были собаки, которые быстренько сдернули подальше... А табун промчался мимо нас, до них было метров 50, впереди два коня, один вытягивает шею и пытается укусить, а другой - на полном скакУ бьет заднего копытом по голове... А за ними - остальные и двое пастухов... Земля протряслась... Красиво было и немного страшновато - совсем недалеко промчались...

Вот и эти пастухи - на своем троне они чувствуют себя уверенно, и кнут у них есть, но все равно есть страх перед табуном.

[Александра 14]

Soliton

Вот и эти пастухи - на своем троне они чувствуют себя уверенно, и кнут у них есть, но все равно есть страх перед табуном.

 

Ну, не вижу уверенности, вижу только животный страх.

ОНи ЗНАЮТ, что нелегитимны. ЗНАЮТ это даже лучше нас. Оттого и страх.

[Ирэн 9 999]

Soliton

Они оч-ч-чень уверены. Уверены в своей правоте, в своем праве распределения денег, в своем праве распоряжаться правами и свободами своих подданных... Они дорвались до власти и просто так власть не отдадут.

Не, уверенные в себе и своем положении люди себя как раз так не ведут. Мало того что там внутри межклановая конкуренция, так она еще возможна снаружи. Хотя более они боятся именно реальной структурированной оппозиции, совершенно обосновано потому что ей проще перехватить власть и оседлать протест. Потому и громят оппозицию именно уже столько лет. А на самом деле созданная ими ситуация в результате плоха для нас всех, потому что самоорганизующаяся толпа куда хуже организованной и вменяемой оппозиции.

Несогласна отчасти с утверждением автора:

Корни этой психологической травмы уходят в 1990-е годы, когда большинство представителей нынешней элиты начинали свою карьеру. Это было время реальных перемен, реальных реформ и реальной политики; их качество отдельный вопрос, но они были. Проиграть в эти годы было так же легко, как возвыситься: недаром Путин в 1997 году был вынужден помогать своему шефу Собчаку бежать в Европу от обвинений в коррупции. «Цветные революции» только подбавили масла в огонь, показав, как обращаются в пыль планы власть предержащих.

В дворовое детство корни этой травмы уходят, нашего главного реального пацана и его некоторых сотоварищей, ну а остальные живут так как им до сих пор было удобно, тепло и непыльно.

[Ирэн 9 999]

Александра

ОНи ЗНАЮТ, что нелегитимны. ЗНАЮТ это даже лучше нас. Оттого и страх.

Угу. Еще какой.

Но про табун тоже метафора удачная.

[Александра 14]

Александра

ОНи ЗНАЮТ, что нелегитимны. ЗНАЮТ это даже лучше нас. Оттого и страх.

Угу. Еще какой.

Но про табун тоже метафора удачная.

Да, метафора удачная, толпа не хуже табуна может затоптать любого.

 

Про оппозицию поздно говорить, её нет, а столкновение власти с реальностью слишком близко.

 

И я боюсь, что их страх спровоцирует это столкновение скорее, чем что либо другое.

[Ирэн 9 999]

Не вполне в тему ветки и, конечно, баян, нашла вот в комментах. Но я, удивительно, пропустила, хотя к первоисточнику отношусь с большой любовью. Решила запостить потому что как-то впечателилась...

Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями... Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш...

http://www.timr.ru/html/bred/bred006.htm

Продолжение:

Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический у*****к с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.

[Гость Soliton]

Александра

толпа не хуже табуна может затоптать любого

"Русский бунт - бессмысленный и беспощадный"...

Про оппозицию поздно говорить, её нет

Власть сделала все, чтобы оппозиция исчезла полностью, и их лидеров старательно скомпромитировала. Новая "ручная" оппозиция (типа "Гражданской силы" или "Правого дела") скомпромитировала сама себя.

Т.е. оппозиции нет. Или почти нет.

И если столкновение произойдет, то очень вероятно, что будет бунт - кровавый и беспощадный.

их страх спровоцирует это столкновение скорее, чем что либо другое

Спровоцировать может страх.

Как - страх - может спровоцировать? Например, когда какой-нибудь митинг разгоняется ОМОНом более жестоко и более кроваво, чем было до сих пор... Но - аналогичные ситуации уже были, разгоны маршей несогласных, или - в Благовещенске.

Ненависть людей может остановиться на ОМОНе, в крайнем случае - на тех начальниках, которые скомандовали ОМОНу, и ненависть может не дойти до власти, до самой верхушки...

Насколько велико терпение людей, насколько сильно надо разозлить людей, чтобы они поняли, что виноват не тот мент, который их бьет дубинкой, а виновата власть... причем не местная власть, а та - которая на самом верху вертикали?...

 

И спровоцировать может не только страх власти перед народом, спровоцировать может какая-нибудь их очередная глупость... типа повышение тарифов, цен на продукты, ограничение зарплаты, введение новых налогов...

[Александра 14]

Ирэн

Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается.

Да это же портрет любого, т.е. мы и есть.

Мы и рождаем такую власть.

Это при раньше можно было валить на большевиков, а сегодня шалишь, не выходит.

Власть валялась на земле в 91г, КПСС упразднили, и мы снова создали ту же систему!

И всего за каких-то 15 лет.

[Александра 14]

Soliton

Страх может вынудить стрелять первой власть.

[Ирэн 9 999]

Soliton

Страх, особенно когда другие выходы из ситуации, например бегство уже невозможны, с легкостью оборачивается такой агрессией на которую живое существо в принципе, казалось, не было способно. Откуда, по вашему, выражение "не загоняйте крысу в угол"?

Агрессия и страх вообще близницы-братья и очень часто одно состояние переходит в другое.

Ну и, конечно, страх зачастую приводит куда к более неадекватным реакциям чем агрессивность, которая все же лучше контролируется до определенного предела.

[Ирэн 9 999]

Александра

Да это же портрет любого, т.е. мы и есть.

Мы и рождаем такую власть.

Так и книжка та не про Дона Рэбо. Он один из персонажей и даже не главный. И давно уже сюжет напоминает мне нашу нынешнюю историю.

[Александра 14]

Александра

Да это же портрет любого, т.е. мы и есть.

Мы и рождаем такую власть.

Так и книжка та не про Дона Рэбо. Он один из персонажей и даже не главный. И давно уже сюжет напоминает мне нашу нынешнюю историю.

Это правда, не про него, но ведь всегда интеллигенция противопоставляла себя и народ этому персонажу.

И авторы ТОЖЕ!

А сегодня это выглядит по другому.

И обанкротившаяся интеллигенция и народ поразительно гладко вписываются в портрет Дона Рэбы. Ну просто без зазоров.

Вот сегодня статья Левкина на Полит.ру

"В чем причина переживаний на тему подмены, ведь речь идет о публике из слоя, которая не может разделить чувства переживающих? Можно ли считать, что нынешние стилевые тенденции свидетельствуют о том, что роль "образованных" в государстве продолжает снижаться, вот они и резонерствуют? Что именно тревожит: а) что их не будут понимать вообще; б) что они деградируют сами; в) весь мир идет не туда?

 

Тогда какая схема представляется не так, чтобы идеальной, но - сносной? В каком именно месте культуры нет, и почему она должна там вообще быть? И кажется, основной - где собственная культура этой расстроенной среды? Она невозможна?"

http://www.polit.ru/author/2009/02/02/podmeny.html

[Гость Soliton]

Александра

Страх может вынудить стрелять первой власть

Может. И очень вероятно.

 

-----------------

 

Может повториться "Кровавое воскресенье"?

Когда народ с иконами впереди пошел к царю, а их встретили казаки и расстреляли?

Может.

 

----------------

 

А потом - через много-много лет этот царь, прозванный "Николаем Кровавым" будет канонизирован, приравнен к лику святых, он будет назван мучеником, его останки будут торжественно перезахоронены, а он сам будет участвовать в телевизионном шоу "Имя России".

[Александра 14]

Александра

Страх может вынудить стрелять первой власть

 

А потом - через много-много лет этот царь, прозванный "Николаем Кровавым" будет канонизирован, приравнен к лику святых, он будет назван мучеником, его останки будут торжественно перезахоронены, а он сам будет участвовать в телевизионном шоу "Имя России".

Это неважно. А важно, что из-за страха у власти могут сдать нервы и она начнет стрелять.

А сегодня народ другой, нежели в 1905г. Совсем другой. И оружия у него навалом.

[Ирэн 9 999]

Александра

Это правда, не про него, но ведь всегда интеллигенция противопоставляла себя и народ этому персонажу.

И авторы ТОЖЕ!

И так и не так. И в книге местная интеллектуальная элита которую все спасал Румата тоже соответствовала в каком то плане уровню общества, ну была, как водится, на голову выше. Однако изобретали там "мясокрутку", а не нанотехнологии разрабатывали.

Коллективная ответственность. Сложное, однако понятие, сама часто его отстаиваю и действительно все мы, в той или иной степени заражены этим вирусом социального инфантилизма, по причинам как объективным так и субъективным. Часто обнаруживаю его следы у самых что ни на есть либералов вроде. Еще конформизм неизбежный имеет место быть.

Но, если подойти таки без столь широких обобщений. Можем ли мы с вами отвечать за нашего отечественного Дона Рэбу? Неа, мы его не выбирали и если бы хоть на 50% общество разделяло часть наших взглядов он никогда бы не пришел к власти. Могли бы повлиять на ситуацию? Не знаю, вроде по мере своего разумения и сил что-то делали, просто оставались в ничтожном меньшинстве.

Есть люди и в бизнесе которые вполне самостоятельны и эффективны, хотя в этой системе это не столь просто. Жесткая она очень. Да можно хоть Ходора вспомнить. Есть и среди образованцев разного рода. Объединяться мы в принципе не умеем, это так, индивидуалистам это вообще сложнее, нужно четко осознавать свои интересы иметь к тому привычку и отработанные механизмы. Ничего этого нет и жесткий авторитаризм не очень способствует появлению. Плюс долгие годы халявы и не работающие социальные лифты, работающие по принципу лояльности. Вот и выходит замкнутый круг. Есть такой принцип уничтожить энергетический маятник может только другой маятник, либо он будет разрушен изнутри. Вот, видимо, нас ждет второй вариант.

Понятно, что для начала нужно взять на себя моральную ответственность. Не понятно только что это даст кроме тяжелого груза без механизмов ее реализации. Сельское хозяйство никто из нас не отстроит, а люди которые могут это сделать не получают рычагов управления.

[Александра 14]

Ирэн

Есть такой принцип уничтожить энергетический маятник может только другой маятник, либо он будет разрушен изнутри. Вот, видимо, нас ждет второй вариант.

Понятно, что для начала нужно взять на себя моральную ответственность. Не понятно только что это даст кроме тяжелого груза без механизмов ее реализации. Сельское хозяйство никто из нас не отстроит, а люди которые могут это сделать не получают рычагов управления.

Увы, согласна.

Я ведь не о том, что мы , жалкое меньшинство виноваты так же и в той же мере, я только о том, что "мы" это большинство, которое не оставляет нам шанса на развитие, а только на "разрушение изнутри".

 

О том, что меньшинство сжимается, как шагрененва кожа, что интеллигенция , претендующая по прежнему на роль учителей в обществе деградировала до уровня большинства, жалкие остатки оставшиеся от утечки мозгов и пр, можновынести за скобку.

[Гость Soliton]

Ирэн

Откуда, по вашему, выражение "не загоняйте крысу в угол"?

Да, согласен. И - очень четкое замечание.

И власть загнана в угол, и народ загнан в угол...

Агрессия и страх вообще близницы-братья и очень часто одно состояние переходит в другое.

Попробую немного поспорить. С точки зрения размышлений и эмоций - правильно. С точки зрения психологии и физиологии - неверно.

Представим себе прямую, которую назовем (условно) - состояние человека. Где-то посередине этой прямой - нормальное состояние. В одну сторону прямой - увеличение страха, в другую сторону - увеличение агрессивности.

При проявлении стресса нормальное состояние у человека сдвигается по прямой либо в сторону агрессии, либо в сторону страха... Но это не означает, что они не пересекаются... Левая и правая части - пересекаются...

Единственное отличие сторон агрессии и страха - в эмоциях человека.

Вот например, полководцы Александр, Ганнибал, Наполеон, Суворов (это достоверный исторический факт) в свою армию набирали воинов по одному признаку - они смотрели - при проявлении стресса человек краснеет или бледнеет? И в свою армию брали тех, кто краснел. Причина проста - лицо краснело, значит кровь приливала к голове, т.е. человек мог в условиях стресса думать и мыслить.

Т.е. при проявлении стресса один человек испытает чувство агрессии, другой - чувство страха.

А вот как они себя проявят? - одинаково...

(Если спросите про меня, то я краснею :spok: )

Ну и, конечно, страх зачастую приводит куда к более неадекватным реакциям чем агрессивность, которая все же лучше контролируется до определенного предела.

Да, Вы правы.

Да, краснорожий будет убивать и осознавать, что он убивает, а бледнолицый будет крушить все подряд. В общем, итог однозначный, что так, что так...

На некоторых фото есть Путин - рассерженный, злой... и лицо у него - красное. Т.е. он обдуманно пошлет ОМОН...

[Ирэн 9 999]

Soliton

С точки зрения психологии и физиологии - неверно

Как раз верно с точки зрения хоть психологии, хоть физиологии, хоть этологии. Тут не будет никакой прямой линии, эти эмоции взаимосвязаны и легко переходят друг в друга. Тип реакции, да, зависит еще и от типа личности и типа нервной системы, от жизненного опыта тоже. Что касается полководцев и здесь не вполне верно, по этой реакции определяли не эмоцию а работу вегетативки - симпатика или парасимпатика, у большинства как раз работает симпатика и при страхе и при агрессии и это значит что человек более слонен предпринимать активные действия чем впадать в ступор. Потому и краснеет. Но нет никакого смысла оценивать реакцию общества исходя из русского типа нервной системы как и в ситуации с Юнгом, конечно у большинства симпатика, и по поведению люди делятся также как и все. Агрессивность в обществе у нас даже выше, но это именно от общего неблагополучия. Страхов тоже уж точно не меньше.

Впрочем не тема этой ветки. Просто не стоит надеяться на тот факт что если есть страх то не будет агрессии, одно приводит к другому более чем часто. Сейчас мы наблюдаем еще замещение этой самой агрессии, когда особь не может "оторваться" на обидчике и выбирает безопасный объект. Но всегда приятнее выместить агрессию на объекте который ее вызвал. Была бы только возможность и социальное разрешение. В толпе это вовсе запросто.

Гораздо ближе к подлинной агрессии, чем нападение охотника на добычу, обратный случай контратаки добычи против хищника . Нападение на хищника - пожирателя имеет очевидный смысл для сохранения вида. Даже когда нападающий мал, он причиняет объекту нападения весьма чувствительные неприятности. Особенно это касается стадных животных, которые всем скопом нападают на хищника (так называемый мобинг). Копытные часто образуют плотное кольцо, выставляя вперёд рога и защищая детёнышей. 2б) Как при нападении хищника на добычу или при травле хищника его жертвами, так же очевидна видосохраняющая функция третьего типа боевого поведения, который Лоренц назвал критической реакцией . Выражение "сражаться, как крыса, загнанная в угол" символизирует отчаянную борьбу, в которую боец вкладывает всё, потому что не может ни уйти, ни рассчитывать на пощаду. Эта форма боевого поведения, самая яростная, мотивируется страхом.

Агрессия и страх - близнецы . Агрессия всегда сопровождается приступом страха, а страх может перерастать в агрессию. Если на группу животных нагонят страх, они становятся агрессивнее. То же происходит и с толпой людей или обществом в целом. Агрессивнотрусливое состояние - самое опасное.), сильнейшим стремлением к бегству, которое не может быть реализовано потому, что опасность слишком близка. Животное уже не рискует повернуться к ней спиной - и нападает само, с "мужеством отчаяния". Нападение самки-матери на любой объект, слишком приблизившийся к детёнышам, тоже следует считать критической реакцией при внезапном появлении опасного врага в пределах определённой критической зоны.

http://www.ethology.ru/library/?id=43

Появление или приближение другой особи с неясными намерениями неизбежно вызывает настороженность (а это легкая форма страха). Если намерения не проясняются, зачастую ничего другого не остается, как либо убежать, либо напасть первым. То же происходит и с приближающимся животным. Вступая в конфликт, оба животных испытывают страх. И вместе с ним - приступ агрессивности.  Агрессия и страх соразмерны друг другу. Все мы с яростью и бесстрашием хлопаем укусившего нас комара, бесстрашно можем оттолкнуть от себя или прогнать прочь и животное покрупнее, но заведомо безобидное. Однако при встрече с животным незнакомым или способным как-то за себя постоять, не говоря уже о действительно опасном, человеческая агрессия сопровождается заметным для нас самих приступом страха. Вспомните, как нервозно люди отгоняют паука или ловят забежавшую в комнату мышь. Изгнание пчелы или осы сопровождается уже явным приступом страха. Конфликт с маленькой собачкой может довести до сердцебиения. Отсюда можно сделать вывод, что агрессия и страх взаимосвязаны. Агрессия может сопровождаться приступом страха, а страх может перерастать в агрессию. Самые разнообразные опыты на животных показали, что это так. Если на группу животных нагонят страх, они становятся агрессивнее. То же происходит и с толпой людей или обществом в целом. Агрессивно-трусливое состояние - самое опасное.

http://www.oprave.ru/statii/Organs-texts06.html

Начинался просто уже разговор на Открыто вроде, опять не в той ветке. Распространенная иллюзия, рассматривать эти две эмоции как противоположные и считать, потому проявление одной из них невозможным, может сослужить плохую службу и в нашей с вами ситуации. Лучше когда поводов для страха нет, тогда и агрессии куда меньше. Не наш клинический случай, увы. (((

[титан 0]

На некоторых фото есть Путин - рассерженный, злой... и лицо у него - красное. Т.е. он обдуманно пошлет ОМОН...

Soliton, неужели у него лицо - красное? А теперь серьзно: когда-то императрица Екатерина Великая сказала сыну- неужели Вы думаете, что с идеями можно бороться пушками? Сын продержался оочень недолго. Великая была женщина...

[Гость Soliton]

Уважаемая Ирэн

Очень сожалею, что увел разговор в сторону на философствования по теме различия между страхом и агрессией... Потому что какое-то различие между этими понятиями есть, но 1) не хочу уходить в сторону от темы разговора, и 2) да какая разница! если в результате будет одно и то же...

Сейчас мы наблюдаем еще замещение этой самой агрессии, когда особь не может "оторваться" на обидчике и выбирает безопасный объект. Но всегда приятнее выместить агрессию на объекте который ее вызвал. Была бы только возможность и социальное разрешение. В толпе это вовсе запросто.

ППКС. Согласен. Была бы только возможность и социальное разрешение? Будет. И возможность и социальное разрешение. Грустно, но все идет к этому.

Распространенная иллюзия, рассматривать эти две эмоции как противоположные и считать, потому проявление одной из них невозможным, может сослужить плохую службу и в нашей с вами ситуации. Лучше когда поводов для страха нет, тогда и агрессии куда меньше. Не наш клинический случай, увы. (((

На ТВ всяческие Аншлаги, Петросяны, семейство Букиных и многочисленные детективы уже не справляются с созданием иллюзии, что "все у нас хорошо"... Где-то на подходе "наш клинический случай"... Увы.

[Ирэн 9 999]

Да не знаю. Мне на самом деле кажется, что до "бессмысленного и беспощадного" дело таки не дойдет. Не 1917 все же. И власть не та и люди другие. Местами могут быть вспышки и очень боюсь повторения Новочеркасска, но нечто подобное неизбежно приведет к расколу внутри самой власти, а может он случится и ранее. Но, думаю, и во власти большинство понимает что этот сценарий не приведет к успеху. Плохо что на реальную эволюцию и качественную смену элит в случае тяжелой ситуации шансов не видно.

[Гость Хоттабыч]

Я думаю, что ошибается тот, кто думает.

Что российская власть испытывает боязнь или что-то из-за якобы своее нелигитимность. Это общее заблуждение немногочисленной и разрозненной оппозиции. ВОзможно, когда-то, когда КГБ только принима дарованную власть из рук главное демократа Ельцина - тогда, может быть был какой-то дискомфорт.

 

Теперь - не обманывайте сами себе. Эти люди знают что почем, сколько той оппозиции и где именно она находится.

 

Что касается бунта - тем более бессмысленного - это снова мечты ни о чем. Где предпосылка, где стучащий каской шахтер, где кто?

[Ирэн 9 999]

Хоттабыч

Теперь - не обманывайте сами себе

Неа, не обманываем. В первый раз чтоль? Чай не первый день на свете живем чтобы быть уж совсем беспомощными в собственных прогнозах и понимании.

Тут прогноз конечно сделать - пожертвовать репутацией, вряд ли всерьез можно рискнуть, однако кое-что таки понятно, жаль меньше чем хотелось бы и слишком уж много непредсказуемых факторов.

Эти люди знают что почем, сколько той оппозиции и где именно она находится.

Так вроде все высказавшиеся и сказали что никаких ставок на оппозицию и не делают? Речь не об этом, система крайне неустойчива сама по себе, а отстутствие оппозиции и структурированного общества только ухудшает общую ситуацию сужая поле для маневра и делает ее еще более непредсказуемой. Сводит "стабильность" к критической точке. Примерно так.

А боится точно, без вариантов, что хуже чем уверенность и для нас в том числе. Потому и смены элит допустить не может. Будет биться до последнего и связано сие именно с легитимностью. Слишком большие ставки сделаны.

Что касается бунта - тем более бессмысленного - это снова мечты ни о чем. Где предпосылка, где стучащий каской шахтер, где кто?

Дык пару месяцев назад мы жили на островке стабильности помнится. Еще и не вечер. Но с "мечтами" это вы сказали. Мы тут вроде фобии озувучиваем скорее, чай не мазохитсты вроде?

[Александра 14]

Хоттабыч

Что касается бунта - тем более бессмысленного - это снова мечты ни о чем. Где предпосылка, где стучащий каской шахтер, где кто?

Он может появиться неожиданно для Вас. :spok:

[Гость мистер Х]

Что касается бунта - тем более бессмысленного - это снова мечты ни о чем. Где предпосылка, где стучащий каской шахтер, где кто?

Действительно, какой такой бунт, если в стране есть и здоровые силы.

Посмотрите выступление московской студентки

 

 

 

 

А теперь посмотрите на это фото

На фото та же студентка за рулём японского авто едет с очередного патриотического митинга.

 

 

А на следующем видео эта же "активистка" искренне и убедительо осуждает "всю эту оппозицию".

Ей действительно не нужна другая Россия.

И Хоттабычу не нужна?

[Гость Филимон]

Так вроде все высказавшиеся и сказали что никаких ставок на оппозицию и не делают? Речь не об этом, система крайне неустойчива сама по себе, а отстутствие оппозиции и структурированного общества только ухудшает общую ситуацию сужая поле для маневра и делает ее еще более непредсказуемой. Сводит "стабильность" к критической точке. Примерно так.

В России это давняя традиция. Еще Борис Годунов два десятилетия давил в стране всякое свободное дыхание(в стране где до него много лет царствовал другой дракон_Грозный). В результате народ выбрал Лжедмитрия (выскочившего как черт из табакерки) и смуту. Или вспомнить февраль 17-го. Слабость оппозиции не гарантирует власти долгую и спокойную жизнь. Тот же эффект имеет и нарочитая атомизация общества. Потому что возрастает непредсказуемость системы в целом. И, к сожалению, возрастает фатальность результата для общества.

А боится точно, без вариантов, что хуже чем уверенность и для нас в том числе. Потому и смены элит допустить не может. Будет биться до последнего и связано сие именно с легитимностью. Слишком большие ставки сделаны.

Первый признак осознания тем же Путиным своей собственной неправоты - его хамско-истерическая реакция на многие вызовы. Как говорится :"Юпитер ты сердишься - значит ты не прав". Это уж не говоря о том, что он и не лев.

И это осознание неправоты требует компенсации. Он должен знать, что народ его любит и ему "делают красиво". Он же, зная своих клевретов (ну не полный же он идиот), раздражается этим "внешним", потому что оно расходится с его "внутренним", которое он любит и уважает больше.

Удерживает же его от смены элит самое страшное для него предположение, что новые не станут врать ему в угоду. А подтвердят то, что он и без них знает. Трагедия посредственности.

[Microcosm 2 965]

А на следующем видео эта же "активистка" искренне и убедительо осуждает "всю эту оппозицию".

Какой-то Леонтьев в юбке. Всю камеру заплевала. Штатная истеричка Кремля. И голос у нее очень противный. :spok:

[Gary 173]

Какой-то Леонтьев в юбке.

Вах-вах! Такой симпатичный дэвушка и такой балной...

 

"Партия "Единая Россия" - это доктор Айболит" ©. Оно и видно. Эти дохтура кое-кого здОрово "залечили". :spok:

[Ирэн 9 999]

Gary

Да она сама дохтур, яростная активистка Молодой гвардии. Насколько я поняла ее ЖЖ попал в Топ, там кроме ролика есть чем насладиться. Жаль я закрыла эти страницы, чтиво познавательное хотя и не слишком приятное, почему и закрыла(((

Это леди-гламур, самое сердце Едра по сути, там таких предостаточно. Новое поколение©.

[Александра 14]

Будущая Матвиенко, наверное :spok:

[Гость Хоттабыч]

Очень содержательно. Такая "другая" как эта содержательная и интересная дискуссия Россия мне точно ни к чему.

 

А у девушка - истеричный голос глупый текист. Мне не понравился.

[Лика 612]

А где ее ЖЖ?

 

Да вот же http://anaitiss.livejournal.com/

И речь на митинге. http://anaitiss.livejournal.com/551096.html

Снилось после, что стою я в длинных юбках на табурете в каком-то прокуренном и малоосвещенном оги-маяке, исхудавшая совсем, и звонко так читаю:

 

СВИНЬИ, СВИНЬИ

РЫЛОМ, РЫЛОМ

ЦЕЛЯТ, ЦЕЛЯТ

В КРЕМЛЬ, В КРЕМЛЬ!

 

Пир духа...

[Лика 612]

А у девушка - истеричный голос глупый текист. Мне не понравился.

А девушка?

[Petrograf 22]

fleur

Луи Виттон за 400 евро?

кошелек, нaверное.

или подделку подарила :)

[Александра 14]

 

Действительно, повышение активности неизбежно и похоже власть с одной стороны приспосабливает РПЦ для канализации активности, а с другой стороны снова возвращает реформаторов, стали часто мелькать на ТВ, чтобы использовать их ещё раз, а потом списать на них трудности.

А вот выйдет этот трюк или нет вопрос...

 

Я не уверена, что у них получится.

Ну знаете, если сторонники реформаторов-ТМ способны публично заявлять о возможности отмены бесплатного высшего образования, списать на них чё-ндь -- ток так. ))) Кого-ндь почитаешь, так думаешь, точно на столбах с такими мыслителями поразвешивают, не дай Бог конечно.

А с какой стати высшее образование должно быть бесплатно-то?

Почему все должны платить за то, что кто-то получит высшее образование?

Почему человек получивший высшее образование не может сам расплатится за него по получении его? В рассрочку, например?

Человек, претендующий на то, чтобы за его диплом платили другие иждивенец. Бесплатного ничего не бывает в этой жизни.

[Александра 14]

Ув. Александра. Не знаю с какой должно, например, потому что так в Скандинавии делается, это не бесплатно а с налогов, в т.ч. взимаемых с производителей дерьма всучиваемых как в "The Brave New World" за счет искусственного спроса и навязывания брендомышления. Но если обращаться к обществу с идеями про иждивенцев и вообще избирателям хамить, шансы в политике будут стремиться к нулю. Кто не уважает людей, того не уважают люди ©

 

Назвать иждивенца иждивенцем, не есть хамство, а есть констатация факта.

Льстить избирателям, означает подкупать их лестью, это не забота об их благе, а забота о себе и своей карьере.

Не путайте выгоду политиков и выгоду общества, это разные вещи.

Европа пользовалась Вашим рецептом и потому кризис у неё будет длиться дольше и сильнее, чем в либеральной Америке.

 

Мы это увидим довольно скоро.

[Александра 14]

А то, что для всей глобальной экономики кризис собсно начался с либеральной Америки, с ее финансовых пирамид, созданных трудолюбивыми не-иждивенцами, эт ничего? Россия - дело другое и сложно тут оценить составляющие в форумном формате, но что Европа вообще расллачивается кризисом за эти аферы американские (хотя вывод производства в страны Азии жадными, прямо гря, корпорациями, усугубляет, конечно, падение), вообще-т - очевидно ВСЕМ. Не только уволенным и отправленным в принудительные отпуска.

Так пусть бы мир не ориетировался на Америку, а делал бы всё сам.

Что америка мешает что ли наладить свое хозяйство?

Американцы сами отвечают за свой кризис и не сваливают это на другие страны, которые вишь ли враги и сделали им чего-то...

Европа расплачивается за свой социализм, а не за американский кризис.

И будет платить ещё, больше чем Америка.

Об том и речь.

[Римский 238]

Из последних новостей о социалистической Европе:

==============================

Германия:

Тысячи сотрудников общественного сектора, включая учителей школ, врачей государственных клиник, полицейских и работников транспорта, приняли сегодня участие в забастовках, организованных профсоюзами во многих землях Германии.

В Баварии, представители профсоюза общественного транспорта требуют увеличения заработной платы почти на 10%.

Мы требуем увеличения заработной платы на 9,5% для сотрудников сектора общественного транспорта, как минимум на 250 евро в расчете на одного работника, а также увеличения премий для тех, кто работает по скользящему графику, говорит представитель профсоюза.

Иждивенцы из общественного сектора бастуют, требуя увеличения подачек на 10% и минимум на 250 евро, то есть 100% нынешних подачек составляют 2500 евро на человека. И им всё мало.

==============================

Великобритания:

Британское стачечное движение ширится: демонстрации, проводимые в последние дни в знак протеста против запланированного массированного найма на работу в Великобритании иностранцев.

Речь идет о решении французской нефтяной компании Тоталь, имеющей завод в Линдси, совместно с итальянцами построить новый промышленный блок. Контракт предполагает найм на работу итальянцев и португальцев.

Лондон же апеллирует к европейскому законодательству: Закон гарантирует свободное перемещение рабочей силы в Европе... британские рабочие могут пользоваться благами этого закона, и иностранцы, конечно, тоже могут.

Британия для британцев! И плевать они хотели на законы.

==============================

Франция:

Во Франции началась массовая забастовка транспортников и бюджетников. Все основные профсоюзы страны призвали своих членов не выходить на работу и присоединиться к уличным протестам.

Забастовка прервала работу общественного транспорта по всей стране. Кроме того, из-за стачки было закрыто множество школ. По подсчетам профсоюзов, забастовали 40 процентов всех железнодорожников, треть учителей, четверть почтовых работников и 23 процента сотрудников электроэнергетической отрасли.

Сотрудники опасаются, что им придется платить рабочими местами за экономическую рецессию, которая, как они считают, возникла из-за "жадности банкиров" и провала политики рыночного капитализма, поддерживаемой Саркози. Главным требование профсоюзов является обеспечение социальной защиты граждан со стороны государства.

Бюджетникам надоели банкиры и капитализм. Французы требуют совка.

==============================

Парижские демонстрации переросли в массовые беспорядки. Группа молодых людей, участвовавших в демонстрации протеста, начала поджигать мусорные баки и переворачивать машины в районе Площади Оперы.

 

Французские преподаватели объявили забастовку. По разным данным, от 100 до 220 тысяч человек вышли в четверг на улицы разных городов страны. В целях экономии средств власти планируют уволить до 25 тысяч учителей в ближайшие 2 года.

В нынешней забастовке национального масштаба участвуют преподаватели ВУЗов, но главное -учителя начальных классов и воспитатели детских садов. Поэтому тысячи родителей малышей столкнулись с серьезной проблемой с кем оставить детей.

Объясняет представитель мэрии: Мы попытались, как и положено законом, организовать так называемый минимальный присмотр за детьми. Но наши возможности невелики, так как люди, призванные заменить бастующих учителей, сами, в основном, бастуют.

Некоторые администрации отказались помочь родителям. Речь идет в основном о тех районах, которые управляются оппозиционными левыми.

Забастовка затевалась ради образования детей, но для этого пришлось детей оставить без минимального присмотра. Вот она - левая логика. Левая во всех смыслах.

==============================

Греция:

Греческая полиция не пустила в Афины 500 тракторов

В греческом порту Пирей произошли столкновения полиции с фермерами, сообщает AFP.

По данным агентства, 1200 фермеров в сопровождении 500 тракторов намеревались проследовать до Афин и устроить у здания Министерства сельского хозяйства митинг.

Греческие фермеры с 19 января протестуют против низких цен на хлопок, зерно, маслины и персики.

Горячий греческий гегемон недоволен низкими ценами. Неужто цены по-советски назначают в местном Минсельхозе?

==============================

Новые акции протеста ожидаются сегодня в Афинах. Столичный международный аэропорт закроется на 3 часа из-за забастовки. В среду тысячи человек прошли маршем к зданию Парамента Греции, протестуя против экономической политики правительства, приватизации государственных компаний и увеличения рабочей недели. Организаторами выступили левые партии страны.

Не спадает волна манифестаций студентов. Они продожают блокировать около 100 учебных заведений. Студенты захватывают также местные радиостанции для того, чтобы осудить действия правительства в прямом эфире. Бастующие требовали повышения заработной платы и пособий по безработице.

Не хотит пролетариат приватизации, хотит левых партий и пособий.

==============================

Италия:

В Риме в среду прошла многотысячная манифестация студентов, протестующих против реформы системы образования.

Но, несмотря на эти протесты, Сенат Италии в среду утвердил реформу системы образования. Правительство заявляет, что реформа позволит сократить расходы на образование, одновременно улучшив его качество.

Но, как предупреждает лидер левоцентристов Вальтер Вельтрони, сокращение финансирование не может не сказаться на всей системе образования.

На четверг в Италии намечена забастовка, которая коснётся всех государственных учебных заведений.

Опять левые бузят, денех хочут. Государственные заведения бастуют.

Почему частные заведения не присоединяются? Неужели у них нет проблем с финансированием? НиможитбЫть! :)

==============================

Россия:

Эхо

О.ЖУРАВЛЕВА: Один из опросов январский и всероссийский Левада-центр проводил. Две трети, 68% граждан, считают самой главной проблемой право на бесплатное образование, медицинскую помощь и обеспеченную старость. Это самая важная проблема. Более половины респондентов назвали важным право граждан на жизнь 58%, хорошо оплачиваемую работу по специальности 51%, значимость свободы слова, вероисповедания и получения информации отметили, соответственно, 28, 15 и 14% опрошенных. Это много или мало?

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это катастрофически мало. Но мне уже много раз приходилось высказывать свою такую точку зрения, очень печальную что мы живем в капиталистическом обществе при абсолютно социалистическом менталитете. Ведь если вы посмотрите первые цифры, которые вы назвали, это абсолютный, стопроцентный социализм бесплатная медицина, бесплатное высшее образование и что там третье бесплатное?

 

О.ЖУРАВЛЕВА: Обеспеченная старость.

 

М.БАРЩЕВСКИЙ: И пенсия. Ребята, поработать не хочется? Заработать себе на медицину, заработать себе на образование, заработать себе на старость не хочется? Нет, отдельные ростки здравого смысла все-таки в нашем обществе появляются иногда. Мы все-таки 20 лет уже живем не при социализме, слава богу. Но первая цифра страшная совершенно.

 

Социализм зародился в Европе, пустил глубокие корни и цветёт пышным цветом. Пойти, еврики чтоль скинуть от греха?

[Александра 14]

Римский

Социализм зародился в Европе, пустил глубокие корни и цветёт пышным цветом. Пойти, еврики чтоль скинуть от греха?

И в этот раз Европа накушается социализма по самое нехочу.

[Petrograf 22]

Римский

Пойти, еврики чтоль скинуть от греха?

И накупить - йен и песо!

[Petrograf 22]

По америке ужасная картина среди автопроизводителей:

All of the six largest automakers tallied January sales declines vs. last year. Chrysler fell most, at 55%, followed by GM's (GM) 49% drop, Ford's (F) 40%, Toyota's ###### 32%, Nissan's (NSANY) 30% and Honda's (HMC) 28%.

Прикольно, что слшком простенькие для докризисных американцев Сузуки, Мицубиси и корейские автокомп показали РОСТ продаж!!!

[Александра 14]

По америке ужасная картина среди автопроизводителей:

All of the six largest automakers tallied January sales declines vs. last year. Chrysler fell most, at 55%, followed by GM's (GM) 49% drop, Ford's (F) 40%, Toyota's ###### 32%, Nissan's (NSANY) 30% and Honda's (HMC) 28%.

Прикольно, что слшком простенькие для докризисных американцев Сузуки, Мицубиси и корейские автокомп показали РОСТ продаж!!!

Ну, стало быть надо делать машины попроще и подешевле американским производителям.

А то Сузуки и Мизубиши скупят американский автопром.

[Александра 14]

Т.е. Крайслер от социализма и левых лозунгов упал, что ли?

Вы вроде обвиняли США в кризисе в Европе? Разве нет?

Так Крайслер не жалуется, что кто-то его обвалил.

И если он рухнет, то не будет обвинять ни мир , ни Европу в этом.

 

Вот и Еврепе хорошо бы посмотреть на себя и понять, что она рушится не из-за США, а из-за собственного социализма.

 

А у социалистов всегда кто-то виноват, что в РФ, что в Европе...

[Александра 14]

Ну дело не в обвинениях, а в том, что он упал.) Это факт. А констатация того, что мировой экономический кризис начался из-за падения финансовых рынков в США (даже если это же грил Путин, я не виновата), это не обвинение США и не поиск врагов, а констатация факта.

 

Да. А вопрос еще в том, что в США нет соцзащиты, люди крутились работающие, в частности набирали недвижимости в кредит... а тут... В этом тоже социалисты виноваты, что ли? Так их вроде нету в США)

Никто не понимает в мире отчего начался мировой кризис. Вот в Северной Корее не начался кризис, а как она была, так и живет, на подножном корму.

Так почему Европа обвиняет США в собственном кризисе?

Это её, Европы кризис, пусть поищет причины этого кризиса в собственной экономической политике, а не кивает на США, вроде нашего Путина и Вас.

А если Крайслер упал, то какое дело Рено до этого? И как это касается Европейцев, которые покупали свои машины?

Или Вы хотите сказать, что европейский покупатель перестал покупать свои продукты, потому, Крайслер упал?

 

А может быть потому, что Европа продавала свои товары в США, а теперь США не покупает её товары из-за кризиса? Или Европа продавала стои товары в Россию, а теперь у России нет денег, чтобы покупать европейские товары?

Ну, так не надо было так сильно завязываться на США или на Россию. Кто заставлял Европу делать это? Крайслер? Или Буш?Или Путин?

Ипотечный кризис в США начался в 2007 в середдине года, так что ж Европа ничего не предприняла у себя, чтобы сегодня не остаться без работы?

Люди в США не жжалуются на отсутсвие соцзащиты, поскольку созащита означает социализм, а американцы не хотят социализма.

США первыми выберутся из кризиса, именно потому, что там нет социализма и не будет.

[Александра 14]

fleur

Вообще, как раз надеюсь, что этот кризис прямо-тки оздоровит экономику (не в плане отказа от соцзащиты, конечно).

Конечно оздоровит, если не удавит.

Как говорят американцы, то, что тебя не убило, сделало тебя сильнее.

А вот Европе придется несколько урезать свой социализм, без этого ей не выбраться.

Соцзащита несколько развращает , отучает работать. Что и наблюдаем в Европе.

Вон во франции трудовая неделя 36 часов, американцы о таком и не мечтают.

Они и в лучшие времена пахали на двух работах, а сейчас и подавно готовы работать хоть по 10 часов в день, лишь бы работа была.

И сниженные ставки за социальное жилье есть только у инвалидов и неимущих пенсионеров, а не всех безработных, как в Голландии, например, или в той же Франции.

Не можешь платить за квартиру, переезжай в меньшую, в худшем районе.

Ищи работу любую, а не ту, которую хочется.

Ну и т.д.

[Борисыч 798]

Александра

И сниженные ставки за социальное жилье есть только у инвалидов и неимущих пенсионеров, а не всех безработных, как в Голландии, например

Блин, опять БПРа к ночи помянули... тьфу...

[Александра 14]

Александра

И сниженные ставки за социальное жилье есть только у инвалидов и неимущих пенсионеров, а не всех безработных, как в Голландии, например

Блин, опять БПРа к ночи помянули... тьфу...

БПР здесь не у дел, у меня знакомый в Гааге живет, гражданин Голландии, потому и знаю.