Ирэн

Терра Вот как? А откуда такие вести? Я называла себя атеисткой? Вроде ты путаешь меня с Ташей. Без меня меня значит жанили. Ну да не впервой. Я не увидела оскорбления святынь. Это вот когда вандалы или сатанисты развлекаются в церкви - это оскорбление, а когда рисуется микки маус с толпой поклонников - это попытка вскрыть социальную проблему. Я постила там понимание произведений экспонируемых на выставке "Острожно религия". Ну конечно можно иметь и "альтернативную" точку зрения, если очень хочется. Ты вот часом не заметила что я только и делаю на ветке что разжигаю вражду? Можно же и так понять при желании. А мои пояснения ничего не будут стоить, правда? ЗЫ. Возможно были и картины подлежащие цензуре на выставке. Так и был мониторинг с целью обсуждения.

magadanian, было вроде добавление, возможно подзаконный акт касающийся и социальных групп. Да дело то не в этом. Мы на соседней ветке то что обсуждаем? Это по принципу "был бы человек, а статья найдется." Дело в том, что сейчас модно привязывать к этой статье пользователей сети. А соответствие закону значения не много имеет.

Борисыч Наверное против. Но цель экспозиция была провести мониторинг цезуры. И обсудить правомерность или предвзятость действий цензоров. Во всяком случае это следует из той информации которую мне удалось обнаружить. Наверное о подобном протесте, против лицемерия, можно говорить рассматривая работы художников на прошлой выставке. Но опять же - задача Самодурова предоставить площадку для обсуждения острых проблем, а не высказывать свою точку зрения. А уж проблема взаимодействия общества, РПЦ и идеологии, а также психологические и социальные проблемы с этим связанные стоят более чем остро. И обсуждать их необходимо, в том числе для этого предназначено и искусство. Нет ничего глупее попыток перекрыть клапан ссылаясь на оскорбленные чувства. Это запрет на критику, который не решает проблемы а лишь усугубляет их.

Advokat Ну да. Примерно как если бы я вам наступила на ногу, а вы бы потребовали меня повесить мотивируя моим желанием вас убить. Он не может быть доходчив, потому что вы говорили о призывах к убийству, что не имеет отношения к выставке абсолютно. Это нечестный дискуссионный прием.

Advokat Да мало ли кто и чем заденет ваши чувства. Вы на ветке вон сколько раз обиделись. И что в суд теперь всех? Да и шли бы в суд, почему бы нет, и вас там объяснили бы что претензии неправомочны. Так НЕТ суда. Только басманный, где не законами вопросы решаются. КАКИМ ОБРАЗОМ Самодуров мог задеть ВАШИ чувства если на выставке было предупреждение, а вас там не было вовсе?! Вы значит считаете что религиозные образы могут использоваться только в иконописи? А не слишком ли велики требования и желание приватизации? Не отвечали. Потому что вы утверждаете что цель выставки - оскорбление. А на самом деле это совершенно не так. Вы знаете что статья которую вы предлагаете подразумевает СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие в коем и заключается разжигание. Там этого нет и близко. Боюсь правда найдут, было бы желание.

Advokat Нормальным языком, а не подменой понятий. Ваш сравнительный ряд просто крайне неудачен.

Вы нашли в какой-то газете призыв к убийству? А где и конкретно кого не подскажите? И причем здесь Самодуров то? На ветке я приводила ссылки в чем заключалась цель выставки. Найдите и перечитайте. Попытаться привлечь за подстрекательство можно кого угодно, но хоть вас например. Только что призвали уничтожить всех Борисычей и еще и адвокатов, за что вы Борисыча не любите я понимаю, но благородная профессия адвокат то причем? Борисычей истребить мешают? :zha: Подобный монолог примерно и преследует Самодурова пытаясь приписать ему мотивы которых не было и в помине. И был бы нормальный суд в стране, так нет его. Вот уж действительно мочало - начинай сначала. Но почему я эти картины, многие из которых мне просто не нравятся, воспринимаю совершенно иначе? Может охота оскорбиться просто и найти подтекст которого нет? Ну а власти это на руку. Прочитала тут на одной ветке "конечно нужно поддерживать негодование православных, но не стимулировать его уж слишком". Ну неужели сами то не замечаете подтекста совеццких времен? Значит художник не имеет права выразить через искусство наблюдаемый им факт лицемерия многих обратившихся к религии? Потому что будет неизбежно обвинен в покушении на саму религию? Чет некоторые православные как-то хитро так себя не только с религией но даже и с Христом отождествляют. Претендуя на единоличное владение истиной и идеей. А Самодуров не может провести мониторинг современного состояния цензуры? А зачем кому-то знать лишнее о нашей жизни?

Да вот еще глупости! Мало ли тут порченных веток? А так то ясен пень - началось то все с вас. :zha: И что? Разве кому-то не интересно? Мне так очень даже, ну вам то уж надеюсь наверняка? :zha:

Зы. А что если вспомнить о браках в виртуале? У меня вот подруга замуж вышла по переписке. Человек искал лодку в газете, а нашел жену. Живут вот уже лет шесть душа в душу, ребеночка родили. Здесь, правда, пришлось за область переписки таки выйти. Не дошла еще наука до решения таких вот вопросов. Ну все равно же ветка ужо зафлужена напрочь, а? :zha:

Воо! А говорили что вас в мудрости не упрекнуть! Только сильно уж не молчите, должен же быть какой-то вот драйв! :zha:

Advokat, а вы не в курсе многолетнего личного знакомства многих участнегов? И многих, многих событий вполне себе в реале? :) Да и порой переписка дает больше чем пара лет общения. А уж про телефонные разговоры и говорить нечего. :zha: Microcosm Да нифига. Это Медумалист с утра расстарался. А я же не могу мимо пройтить, ты же понимаешь. У каждого свои пороки. :) Упрек принят. Так что больше постараюсь не встревать в веселую перебранку. А полечицца нам всем не грех. :zha:

По ряду признаков. Давайте, не будем развивать эту тему? А то опять начнутся обиды. Давайте. На ветке и правда не стоит. А в личку написать можете. Мне будет интересно. Тем более вот к чему, а к обидчивости я вовсе не склонна. Хамство не люблю, но хамство это агрессия и у меня оно если что и вызывает, то точно не обиду. С интересом бы отнеслась к вашей версии. Только времени очень мало сейчас, но отвечу обязательно.

Да вы правы. Лучше и вовсе это дело прекратить. Но иногда же полезно прояснить позиции? Пусть и личные. И я правда не хотела и вас обидеть. Но вот бываю неполиткорректной о чем сама жалею часто. Просто хотелось чтобы вы взглянули на ситуацию со стороны и Медиумалист тоже, с другой стороны. А иначе никакое понимание вовсе невозможно.

Advokat А почему вы решили что кто-то ЖИВЕТ виртуалом? Довольно странный вывод. Люди сюда приходят пообщаться и обсудить события. Не все конечно. Но вот как это я в политике придерживаюсь только одного взгляда - своего? И от форума или собседника это никак не зависит. Я не могу занять слабую сторону никак, потому что важно только согласна я с человеком или нет. В личностном конфликте - могу. Но это не имеет отношение к политике и моим убеждениям. Понимаете в чем дело, мне необходимо обсудить текущие проблемы, и желательно проблемы сложные. Потому что насчет простых, если они есть, и так все ясно. Вот и выходит что кто-то общается и ищет пути решения проблем, а кто-то играется, вызывая естественное раздражение. Вариант виртуальной игры меня например не устраивает. Вышла уже из этого возраста. Я могу быть более или менее агрессивной, могу говорить серьезно или стебаться, но суть то от этого никак не меняется. Может потому меня никто и не упрекает в неискренности?

В тесте ноника даются проценты. Вот благодаря им все гораздо понятнее. Социал-демократ - это никак не центрист. Это человек отстаивающий политические свободы, но придерживающийся взглядов о необходимости некоторого контроля над экономикой. Не помню где это на картинке и картинки до кучи не грузятся.

Advokat Ну вот оно и опаньки. Выходит что собственного мнения у вас и вовсе нет? Ну раз вы занимаете позицию слабой стороны? Или предпочитаете его держать при себе? То есть цель - позлить оппонентов? Ну почему тогда вас удивляют обвинения в неискренности? Люди приходят на форумы отстаивать свою позицию часто, а не утверждаться и участвовавать в споре ради спора. Потому и возникает ответная реакция не на то ЧТО вы пишете, а на то КАК вы пишете. Тут дело не в либерализме или консерватизме, а в отношении к собеседникам. А это однозначное неуважение. Не говоря о том, что люди занимающие "нужную" сторону честным оппонентам не интересны. А знаете как называют людей у которых подобные мотивы утрированы? Троллями, задачей которых является именно разрушение дискуссии и перетягивание одеяла на себя. Кстати, насчет Открыта. Утверждение что там рулят либералы мягко скажем преувеличено. Может вы настолько привыкли общаться в любой среде, что этого не замечаете, но дискурс на политических ветках там почти не возможен и продуктивны только ветки околонаучные или околосоциальные, где идет нормальный разговор. Остальное мгновенно зафлуживается и топится в демагогии. Потому мне например, там нечего делать. Поговорить серьезно не выйдет, а самоутверждаться мне незачем. Ну разве что иногда поязвить чуток.

Advokat Цитата сказал виртуальный Неуловимый Джо.. А вот бывает такое. Открывает пятиклассник вузовский учебник по высшей математике и начинает вопить. "ГЫ. А че за чушь они там понаписали?! И русского языка то не знают!" Порой лучше и смолчать, глядишь и за мудрого сойдешь.

Advokat, вы лучше мне посоветуйте. Что мне вот несчастной делать. Я тут считала активные ветки про Сталина и написала, что их три, а их четыре на первой странице. Вроде и соврамши. И не знаю то ли опровергать, то ли нет. Да и модер уже резолюцию поставил. Так сказать оправдал либеральное доверие. :zha:

Гы. м-малист на крыте какой-то нарываицца. :dntknw: Лежур: Цитата Были и репрессии против невинных людей. Депутат Лебедев на "Свободе" заявил, что в архивах хранятся 5 млн.доносов граждан на своих друзей, соседей, коллег, врагов и т.п. Это что, Сталин велел писать доносы? Цитата У Вас что же - есть доказательства того, что Сталин не дал лично 5 000 000 распоряжений о написании доносов? Вы исходите из предположения, что это физически невозможно - 5 000 000 раз позвонить и предложить написать донос на соседа. Но это - только Ваши предположения и больше ничего! Сталин был гением и светочем!!! Он мог всё!!!! Ваши допущения и домыслы о наличии чего бы то ни было, что не по силам великому Сталину, - есть клевета завистника и злопыхателя! Руки прочь от Отца народов! Не позволим гнусным щелкопёрам марать светлый образ великого Вождя мирового пролетариата!!! Со Сталиным победим! Ура!!! Сталин

magadanian, да вот. Мне вчера объяснили что подобное название темы может потянуть на 282(?) - разжигание все самого разного. Что может повлечь за собой и санкции по отношению к форуму. И что такие случаи уже были. Потому фиг знает, может и есть в том сырмяжная правда.

Борисыч, вам и Романту совершенно бесплатно! Чисто по причине личной привязанности. Что касается Медиумалиста - он и сам от любого наезда отобьется. Спортсмен-профессионал в этом смысле. :dntknw:

Гы. Точно. :dntknw: Да вот, вопрос о позиции по Чечне нам могла бы Террочка прояснить. Очень даже интересно.

Киска, я согласна. Даже гордиться согласна. Лишь бы слушать при этом еще не заставляли. А лишний выходной вовсе необходим каждому нормальному человеку. :dntknw:

медиумалист Сложный вопрос. Я знаю что люди часто говорят то что думают, хотя это совершенно не соответствует реальности, а со стороны выглядит как наглая ложь. И я знаю почему это происходит. Но обвинение во лжи здесь оскорбительно и необосновано, потому что ложь - это сознательное аморальное действие. А в подобных случаях человек действительно ТАК думает, то есть заблуждается, в том числе и относительно своих настоящих мотивов. И это очень распространенная история. Я не берусь судить о том, что там думает Адвокат. Но большинство из нас полны противоречивых умозаключений и взаимоисключающих мотивов. Кто-то больше, кто-то меньше, но абсолютно все. Так что не все так уж однозначно. Я ответила на ваш вопрос? А про искренность уже говорила. Очень это качество ценю, наверное больше чем интеллект к примеру. Но она проявляется у большинства в соответствующих условиях.

медиумалист А вы не задумывались над тем фактом что человек сам журналист? О чем он сам нам и говорил? И работает не в оппозиционном СМИ, да в Новой газете места и не так много, на всех не хватит. Так вы полагаете что можно работать в СМИ сегодня и быть в оппозиции к власти? Да я и не хочу я обсуждать мотивы человека отсутствующего. Просто вам предлагаю подумать и поискать абсолютно "правильных" людей среди ваших знакомых. А потом представить их жизнь в условиях России. Моя карьера на данный момент почти не зависит от моего отношения к власти. Так что не мне и судить. Будет нужно делать выбор - буду думать. Пока такой необходимости нет. Ну даже и позиция? Людей с такой позицией вокруг меня множество. Так может их вывести босиком на расстрел? А я вот с ними общаюсь и с некоторыми дружу даже. Какой кошмар. Нужно запереться на кухне и остаться в гордом одиночестве. Мне такая позиция очень понятна и осуждать ее - не мое дело. Во всяком случае стараюсь этого не делать насколько могу. Но получается пока плохо. :hey: Неприятно, конечно, если есть ответное осуждение и именно в целях самооправдания. Вот БПРов я в жизни не встречала, может свезло так. Во всяком случае так нагло мне в глаза не врут. Может лицо злое? :dntknw: