Ирэн

Подружка зашла, прямая тетка очень, привыкла вещи своими именами называть. Рассказала ей про покупку предмета. На что та ответила, что не удивлена мол, поскольку так интенсивно ...... страну, без данного предмета невозможно. Никакого здоровья не хватит. :dntknw: Ирина, за ссылку спасибо. Почитаю сейчас.

На самом деле не сомневаюсь даже, что финансирование и переговоры с грузинской оппозицией, так же как и работа наших политтехнологов там присутствует. Ну глупо думать, что Кремль откажется от попыток убрать ненавистного грузина. Как было в Украине, как и в прибалтийских странах. Тут даже сомнений нет. Однако как считала, так и считаю, что финансирование и вмешательство в подобные дела, без внутренней готовности населения к смене курса обречены на провал. Так что если Мишико скинут, то скорее по воле грузинского народа все же.

Да пожалуйста. :shy: Интересно, во что выльется обсуждение. Если оно, конечно, будет. Утром заходила на Открыто и не нашла темы. Опции активных тем у меня, как гостя, нету. :) Кинули бы ссылочку, что ли.

Не знаю, у меня, конечно, ограничен круг общения, но на самом деле очень широкий. И общаюсь я не только в своей социальной среде. А как человек крайне любопытный, к людям, а сейчас и к политике, то всегда очень осторожно прощупываю на предмет отношения к действительности, в том числе к политике. Если приходится стоять в очереди, а недавно еще приходилось делать это очень часто, то если разговор не возникает сам собой, пытаюсь его спровоцировать. Как правило удачно. Сама больше слушаю. Путин действительно многим нравится, но культом личности там и не пахнет. Скорее симпатичен и безальтернативен. Говоря о возмущении и протесте я конечно интеллигенцию имела в виду, работягам не то что пофиг, но их больше уровень коррупции беспокоит и низкий уровень жизни. Не могу сказать и что мечтают о Совке, это не так. Может разве что об его элементах, социалке в основном, но и совковое чувство, что от нас ничего не зависит никуда не делось. Пассивность, конечно, ужасает во всех соц. слоях.

Александра, есть такой механизм психологической защиты - перенос называется. Человек не может признаться себе в том, что у него есть проблемы, поскольку это может оказаться ударом для его самооценки. Тогда он переносит свои проблемы на окружающих, говоря, например, не я лгу, а они лгут. При этом, окружающие могут быть вполне правдивы, это не играет роли. Именно поэтому в других нас также чаще раздражают собственные недостатки, увы. То есть если у вас с человеком есть одинаковая проблема, то такой человек будет скорее вас раздражать. :shy: Это не в коем случае не относится к Романту конечно, а вот как общая тенденция в пропаганде и политике просматривается очевидно. Желание искать недостаки у других чаще всего связано с нежеланием признавать свои.

Путешественник, боюсь вода камень точит. :shy: Вижу сдвиги в восприятии мира вокруг себя ежедневно, люди, в большинстве своем думают иначе, однако все больше смирения и отсутствия желания как-то противостоять. Плюс навязываемая идея, что это точка зрения большинства, заставляет мириться с мыслью, что сопротивление невозможно и противостоять тенденциям, в том числе и культу личности, нельзя.

Гы! Гермафродиты что ли? :) В каком-то смысле да. :) В психологическом и умственном скорее, что неизбежно сказывается и на сексуальности всегда. :shy: Комплексы для здоровья бесследно не проходят. Как представительница противоположного пола уж никак не могу воспринимать данных индивидумов как сильный пол.

Слушала сейчас "Родительское собрание" по Эхо. Очень интересная дискуссия на тему методички для учителей историков. Оказывается государство уже занялось и обществоведением. :shy: Форма активности опять самая отвратительная. Всех кого тема, которую обсуждали на старой площадке, интересует, обязательно посмотрите эту дискуссию когда вывесят на сайте, много было сказано того, чего мы даже не касались, есть и новые факты.

Ага. Тем паче, что первый ваш автор (Межуев) пришел к тому же выводу, что и я в той ветке: Дофилософствовались "западники", в очередной тупик себя загнали. Вот несмышленыши! :) А что, остался только постмодерн и все? :) Это у нас только "План Путина", "евразийство", "свой путь" и "суверенная демократия". А там конкуренция идей была и есть, так что даже в случае тупика, всегда найдется тот, кто предлагает выход. А у нас таких отстреливают уже порядка ста лет. Хотя известно, что разнообразие видов - двигатель эволюции и адаптации к меняющимся условиям. Так что зря за западников переживаете. :shy:

А это и новость даже. Про Москву не знаю, а про Сибирь и Дальний Восток такие сюжеты шли на нашем телевидении не раз. Было, правда, это пару-тройку лет назад, а сейчас не смотрю во-первых, во-вторых, это уже и показывать не будет никто. Тема эта для меня близка и знакома. Поскольку плотно когда-то собаками занималась, конкретно догами, и их скупали китайцы именно в гастрономических целях. Знаю массу фактов безо всяких новостей. Не думаю, что изменилось что-то, как ели они собак, так и едят, а европейцев это шокирует, да.

romant, Латынина хорошо проехалась по этому поводу. Вот подумайте у нас в стране это возможно? Нет. Хотя при Ельцине было вполне. А в Грузии митинг продолжается несколько дней, никто его не разгоняет, вот уже отставки президента требуют. Демократия там есть потому что, а у нас вот нету. У нас любой выход на улицу расценивается как экстремизм и преступление, в этом разница, и в сухом остатке с перспективами в "стабильной" России как раз плохо.

На Эхе программки часто бывают, посвященные литературе, детской в том числе. Ну и авторам конечно. Слушаю достаточно часто и детскую передачу по субботам. :shy: Не помню уже конкретно о ком и кто. Но мысль Путешественника я слышала в исполнении самих детских авторов. Для меня эта идея не новая и озвученной ее слышала не раз. По расцвету творчества, посвященного детям, вполне можно сделать такие выводы, хотя конечно ситуации разные бывают. Просто не стоит всех под одну гребенку, а так, думаю, такая тенденция была действительно.

контроль за выборами Выборы

Ну уж точно не Маркс с Лениным. Хотя они тоже вероятно. Вот не знаю, к сожалению, насчет двадцатого века, и знакомых с философского факультета нет. :) Но замечание абсолютно верное, даже если и учат общемировую философию, а думаю учат, то это очень недавно. Это значит, что из общекультурной российской традиции философия была искоренена, вместе с навыками философского мышления. Если учесть, что я недавно читала работу крупнейшего московского психолога, а их по пальцам можно пересчитать, поскольку и этой науки фактически не было и там через каждую строчку ссылки на МЛФ, притянутые за уши, то становится совсем печально. Все же гуманитарии были обязаны в своих работах использовать МЛФ. Предполагаю, что сейчас ситуация иная, с преподаванием философии, даже уверена. Но это так недолго. :)

Шамиль, да почитала я ветку то. С чего вы взяли, однако, что поляне предки поляков? Название что-ли похоже? А про книгу Лудольфа и вовсе обсуждать нечего, поскольку достоверности ноль. В Москве говорили на старославянском, это исторический факт. Это подтверждается и археологией и письменными источниками, это время очень нелохо изучено.

Шамиль, да с чего вы это взяли?! :) Возможно было в моде учить во времена Орды татарский, но вот население им владеть никак не могло.

А вот интересно курс философии в университетах кого изучает? А? Это меня Ваш пост на вопрос навел :hey: Александра, смотря какой университет. Вообще должны изучать общемировую все таки. Мы учили западную и индийскую, русскую как-то вскользь совсем. :shy: Но подозреваю, если факультет не гуманитарный, то могут русской ограничится, но вряд ли.

Шамиль, слово Русь существовало еще ДО официального воцарения Рюрика и прочих. И называли так славянские племена. Это можно отнести и к русским и к украинцем. Вот к тюркам, увы. :hey:

Просмотрела дискуссию. Экак зацепило однако. :hey: Побеседовала с доктором наук. Ее мнение: послемонгольское объединение славянских народов вокруг Москвы может считаться правопреемником Киевской Руси очень условно. С юридической точки зрения. По этому поводу в научном мире действительно идут споры, но это лишь разная трактовка. Она вот больше придерживается точки зрения того историка ссылку на которого приводила Александра. Однако, общность историческая и кульурная сомнению не подлежит и никем из серьезных людей не оспаривается. Факты, которые мы обсуждали вполне достоверны и никакой фальсификации не было. Источников, в том числе письменных, на самом деле полно. Далеко не все сгорело. Потому общность политическая, языковая, законодательная (или как сказать, когда общие законы), культурная, религиозная абсолютно доказана. Есть огромное количество пересечений с историческими источниками других стран, где все это подтверждается. Она лишь считает, что возвышение конкретно Москвы, из многих славянских городов, было во многом случайно. С чем я согласна вполне. Насчет языка, здесь уж и говорить не о чем. Есть такая наука - лингвистика, общемировая и не слишком склонная к спекуляциям. Там все хорошо изучено, масса вопросов относящихся ко времени расселения народов до нашей эры, задолго до. Но никак не после. Так что утверждать что русский произошел от тюрского просто совсем уж абсурдно. Это вообще разные по происхождению языки, это научный факт. А вот об украинском этого не скажешь никак.

Александра, да все правильно вообщем то. Хотя не согласна насчет половцев. Они приходили и уходили, до них были печенеги, после них Орда, а потом Шведы и поляки, затем немцы. И что? Это во всем мире происходило. России наверное повезло меньше - слишком уж много врагов. Но и славяне другие территории захватывали постоянно. И территория даже Киевской Руси сильно отличалась от нынешней. А была ведь еще больше в какие-то времена. А так все правильно, и Чернигов и Новгород и Киев могли бы претендовать на право быть столицей Руси. Но сложилось иначе. Москва оказалась способна присоединить другие территории. Конечно не путем мирного договора, по-разному. Дело в том, что Москва на тот момент выгодна географически распологалась, была больше защищена от внешних угроз. Ей не приходилось отбиваться постоянно, вот и экономика развивалась. А культура и история ее с Киевом как раз связывает. Сами карту показывали, где Владимиро-Суздальское княжество входит в состав Киевской Руси. Возможно и москва уже существовала в виде деревни, правда.

http://www.t-l.ru/digest.shtml?referencebo.../demokratia.htm Давно об этом пишу и говорю где могу только, уже несколько лет. Наша проблема в нашей тотальной безграмотности. Что касается математики, биологии и т.д. все ничего. А когда речь идет о гуманитарных предметах - труба просто. Боюсь, что со времен совка и изменилось немногое в образовании, к сожалению. А может еще и семейные ценности накладываются, вот ядерной физике своего ребенка учить никто почти не станет, а что касается истории и политологии - запросто. А родители то чему учились? Потом у меня ребенок сейчас литературу изучает и историю. Общемировая почти не затрагивается, вот и получается, что у России свой путь, поскольку она рассматривается явно в отрыве от остального мира. Да и тенденции и закономерности развития в этой связи непонятны. Я, действительно, уже года три минимум у всех грамотных людей спрашиваю что такое демократия. На это вопрос мне не отвечали аспиранты гуманитарных наук. Что тогда уж о бабе Маши говорить. :shy:

Я этих не выбирал. Не молчу. Но терплю. И ничему не удивляюсь... :hey: Я только слегка удивился безаппеляционному утверждению из поста №1, что это Россия спровоцировала конфликт. (Никаких данных по этому поводу у меня нет. То есть есть - данные прямо противоречащие друг друга. А значит - суждения я вынести не могу). Впрочем, и тут удивлять нечему. Для Российской власти почему-то очевидно, что кругом враги. А для почти всех бывших союзных и союзников очевидно, что Россия - их главный враг. И никто не хочет понять, что друг другу на фиг никто не нужен в качестве врага. Малого или большого. Как и в качестве "брата". Давно пора бы успокоиться. Особенно горячим грузинским руководителям. И хотя бы не разбивать лагеря саакашистов в зоне потенциальной напряженности. И усё будет спокойно и ха-ра-сё. А я вот думаю, что давно пора вывести войска с чужой территории. И поскольку это зона конфликта, ввести другие миротворческие силы. Тогда и вопросов будет меньше, а так заинтересованность России здесь очевидна и ее территориальные претензии. Потому и нет основания доверять российским источникам, не говоря о том, что практика показывает НАСКОЛЬКО им не нужно доверять. Не думаю, что в интересах Грузии война с Россией, а вот что придет в голову российской вертикали, особенно перед выборами, фиг знает. А уж провокации устраивать наше чекисткое руководство очень любит.

Конечно без помощи. :hey: Это было еще до орды однако. А я хотела напомнить о возвышении Москвы во времена Орды. Там ведь Тверь еще очень претендовала на лидерство. 1327 году население Твери восстало и перебило татар, освободив свою территорию. Тогда московский князь Иван Данилович явился в Тверь с монголо-татарским войском и подавил восстание. Тем самым лидерство перешло к Москва. Вот такой был молодец. :shy: Насчет цитаты, так право сильного всегда было популярным и вовсе не только на юге и не только в те времена.

Не думаю, что все погибли... Это уж чересчур... А вот вместе с землями отошли, кто к Литве, кто южнее, а кто степнякам это более похоже на правду. Может часть и на север подалась дошла и до Владимира. :shy: Вот тут есть карта Залотой Орды 13 в http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000.../pic/map001.jpg Все княжества включая Владимирско -Суздальское входят уже в Орду, так какое же самостоятельное Государство Московское было после гибели Киевской Руси? :gy: Так была утрата самостоятельности, кто же спорит? Однако культурное влияние на Русь не было столь уж велико, вот генетическое, очень может быть. :hey: Потом князья так и продолжали контролировать территории, правда подчинялись Орде, чего уж. Не знаю можно ли говорить о жителях Украины на тот момент, думаю формирование народов еще шло. Также как сложно и выделить русских. Там еще были греческие причерноморские города, помните? Нынешняя Керчь, например. Или Херсонес (Севостополь). Так что все очень запущено. Непонятно кем считать их население. Это пятый век примерно.

А больше никто и не претендовал. И чего бы не назваться? Начала то, однако, собирание земель русских, а? О чем спор-то вообще? Мне, кстати, Новгород больше нравится. Тем более там долгое время демократические формы правления сохранялись и к Европе ближе. Правда многие их пережитками первобытно-общинного строя обзывают. Жаль, что центром объединения не стал Новогород. Выиграла Москва в этот раз. :shy: