medd

Перечитал свои посты в теме, как имел наглость посоветовать сделать Адель, и обнаружил свою собственную ошибку. Я её исправил. Это здесь, в этой теме До меня дошло в чём прикол! Я поправил фразу (добавил синее слово), которое там изначально подразумевалось. Теперь то я понимаю, почему многие форумчане так лично и столь категорично возражали мне :))) Дамы и господа, прошу прощения. Моя небрежность исказила смысл сказанного и вынудила вас принять на свой счёт мой пассаж. Извините меня, пожалуйста.

Ох ты, божежмой !!!! Я и позабыл! Ведь Чехов то стихов не писал, даааа.... Т.е. - БПР его как минимум вдвое превзошёл! Ндаааа.... Спасибо, уважаемая Микрокосм за своевременность ремарки. Это позволит мне если и не сохранить лицо, то хотя бы сгладить впечатление от моёй невежественности. Вопиющей!!!

Экая Вы личность! Ну прям Чехов наших дней! И даже афоризмы выдаёте прям таки чеховские :))) Вы, часом, не сродственник ли Антон Палычу? Уж больно Вы талантливы! Затмеваете порой ... Ослепительны просто ... Внушает!!!

Так у вас там давно потеплело?

Вполне может быть, что гигантская чайка - всего лишь черноморский вид чаек. Эта птица весьма распространена на побережье Чёрного и Азовского морей и в три раза крупнее обычных чаек. Как они оказались в Новгороде - вопрос. Может глобальное потепление всему виной?

Вот устал я повторять уже... Но повторю, т.к. бесконечно уважаю наш форум вообще и каждого форумчанина в частности. Практически ту же мысль я ранее Валентина высказал вот тут Господа. Просто по роду своей службы я часто общаюсь с ветеранами разных войн. И товарищи у меня есть из их числа. Я повторюсь - они все калеки ущербные. Просто все. Но некоторые смогли научиться с этим жить. А некоторые - не смогли. Те, кто не научился, могут в любой момент совершить нечто подобное поступку Буданова. И это при том, что они - прекрасные люди и отличные товарищи. Просто они - калеки. Моральные калеки. Всё, ухожу из темы, т.к. достало!

Хочу вот себе купить такое http://www.youtube.com/watch?v=LAhP-yLJJ9s Кто юзал планшет?

Мила, не помню, чтобы я высказывал подобный тезис Да ладно Вам... В своём предыдущем постинге Вы сказали дословно следующее:

Да не совсем так. О похоронах с воинским салютом я не высказывался. Полагал, что моё отношение очевидно. Я осуждаю отдание воинских почестей при захоронении бывшего полковника. Только потому уже, что он бывший, не стоило этого делать. А уж с учётом причин, по которым Буданов был разжалован, - и подавно. Повторюсь в который раз. Не о Буданове мой спич. Умер человек - закрылись счета. Точка. Я про нас с вами говорить пробую. Плохая радость от этого известия накрыла многих. Кровь в восторг приводит. Вот что плохо! Аргументы в поддержку радости этой - говно сплошное. Нельзя такому радоваться. НЕЛЬЗЯ. И даже если подспудно радость в душе вызрела - давить её в себе надо. Ибо не человеческая, а скотская она по сути своей. Вот я не знаю как повёл бы себя, окажись на месте родственников убитой девушки... Ну не знаю. Наверное не очень миролюбивым я был бы... Но. Нам всем - третьей стороне - стоит думать о живых и не плодить месть. Посеявший ветер - пожнёт бурю. Слышали такое? Кто жаждет бури? Есть тут Буревестники? Не наелись ещё?

А вот ещё одно мнение. Тут сразу два известных человека высказались - Дм. Быков (тот самый) и Михаил Ефремов. Это не просто так постинг. Это стихи, панимаишш... Советую посмотреть и послушать.

Спасибо. Поржал. А можно личный вопрос? Как вас, такую язвительную и желчную, мужики терпят? Вот я, например, или сбежал бы или побил бы в субботу после бани :)))))))))))))))))))

...

Адель. Не сочтите меня наглецом, но попробуйте перечитать мои посты в этой теме ещё раз. Я и вовсе не обсуждаю личность Буданова. Ну был такой человек, совершил убийство, отсидел... Сколько таких убийц и насильников ежедневно сажают в тюрьмы и выпускают из них после отсидки? В России? В мире? Почему к персоне именно Буданова такой нездоровый и даже болезненный интерес? Мне он не интересен, т.к. ничем особенным не отличается от прочих. Я то писал о нас - о форумчанах и других, комментирующих убийство Буданова. Не Буданову, а именно нам надо меняться. Пора прекращать потакать своим низменным страстям. Не надо радоваться смерти, пусть даже и заслуженной. Тут Микрокосм писала, что мысли материальны... Ей - верю. Вот по этой то причине и прошу всех нас стать чуть сдержаннее, перестать сыпать проклятиями, торжествовать по поводу очередного попрания закона и т.д. Личность убитого никак не оправдывает НАШЕГО нехорошего поведения. Он то умер, а НАШИ мысли - материальны.

Вне зависимости от того, как именно лишился рук тот или иной человек, он остаётся безруким. Один руки потерял туша пожар на крестьянском поле, а другой - отморозил по пьяни. И что? Оба они калеки. Оба - ущербные. И это не отменить. С душой человеческой так же точно. И тот, кто убивал с удовольствием и тот, кто убивал страдая, - убийцы. И это не отменить. Есть такое понятие - правовой казус (или как-то похоже). Ну вот, например, - эпилептик падая в припадке, сталкивает под поезд метро другого человека и тот погибает. (Реальный случай, кстати сказать) Виноват ли этот ущербный в смерти случайного попутчика? И да и нет. Но суд эпилептика оправдает, а родня погибшего - никогда. Не берусь судить о природе и характере душевных увечий Буданова и парня из рассказа Петра. Они оба мертвы и ничего тут нельзя выяснить наверное. Но оба они были покалечены войной и по мнению окружающих были неадекванты, очевидно и выразительно ненормальны. Повторяю, Адель. Я не оправдываю поступок Буданова. Я говорю про то, что его поступок обусловлен и душевными травмами, полученными им на Кавказской войне (гражданской войне в России 1994-2000 годов)

Навеяло. Моя мама до сих пор хранит мой дневник за 1 класс, где есть такое замечание: "Ивановы, ваша дочь ведь себя нагло - ходит на переменах звонить в учительскую!". До сих пор не понимаю, что тут наглого, ведь мобильников тогда не было, не на улицу же бегать. Вот уже и мобильники появились, а Вы - всё такая же :))))))))))))))))))))))

Вот и я про то же. Парень, про которого Вы написали, был такой же калека как и Буданов. Его изуродовала та война и он до смерти сражался с тем зверем, которого однажды выпустил из себя. Как это было - он бы никому не рассказал, а теперь то уж и не получится. Он проиграл зверю в себе и остаток жизни посвятил защите маленькой девочки-мусульманки от тех зверей, которых явно ВИДЕЛ в прохожих, соседях и т.д. Он искупал какой-то свой грех, который искупить было нельзя. Он не справился. Так бывает.

Я поставлю вместо Вас, Адель. Но не в виде отдолжения, а по своему личному желанию, т.к. разделяю мнение всех, названных Вами, почти по всем пунктам. Не по всем, но по многим :))))

Прошу прощения у Адель - не нарыл я ни золотника нужных слов в тоннах слов и букофф. Хоть и обещал :) Ну ... талантов не хватило, видимо. Но пару-тройку слов скажу всё же. Во-первых. Я не оправдываю Буданова и считаю, что наказания он заслужил. Однозначно! Во-вторых. Я никого не призывал ОПРАВДАТЬ Буданова, т.к. нет оправдания насилию и убийству ребёнка (16-летняя Эльза Кунгаева - ребёнок). Я призывал ПРОСТИТЬ Буданову его грех, осудив его и навсегда зачислив в список нерукопожатных. Это тяжелее, чем мстить. Прощать и отпускать - удел сильных и добрых. Надо становиться сильными и добрыми, т.к. это единственная возможность остановить круговорот смертей и разорвать цепочку: аул в Чечне - метро в Москве - дом в Махачкале - аэропорт в Москве - пассажиры УАЗика в Чечне - прохожие на улицах Москвы... Понимаете, месть только множит зло и продолжает цепочку смертей. Предотвратить зло на начальной стадии - важно и нужно. Именно это пробовал сделать тот самый лейтенант, которого Буданов избил. Лейтененту - мой респект! А вот всем, кто Буданову мстить хочет - моя неуважуха... Тут без пафоса не обойтись, за что прошу прощения у почтенной публики. Но. Мстить Буданову - это нарушать заповеди Христовы. Много заповедей, причём весьма категоричных. Отстранить его от командования, изолировать от общества навсегда - да, необходимо! Но убивать его - нельзя!!! Его смерть - это ведро керосина на угли межнациональной розни. И не только в Чечне или на Кавказе. Его смерть - это десятки новых Кондопог и убийств таджикских девочек, которые несомненно учинят оголтелые "патриоты" в самых разных точках России. Хотел бы я ошибиться, но... давайте посмотрим ленты новостей. Допускаю, что за смерть Буданова начнут мстить отморозки с бритой башкой и их жертвами станут отнюдь не крутые телохранители Рамзана Кадырова. Скорее всего их жертвами станут именно девочки восточной наружности, проживающие вдали от Чечни и Москвы. Мне дико было читать на нашем форуме восторги по поводу УБИЙСТВА человека. Пусть даже речь идёт и о преступнике. Пусть даже речь идёт о преступнике Буданове... Ребята... Опасная восторженность овладела некоторыми из нас. Надо с этим что то делать. Для рывка - попробуйте подумать. И уж точно - контролируйте эмоции, т.к. гадкие эмоции зарождаются даже в самых чистых душах. Это как раковые клетки - они есть в каждом организме, но организм своевременно подавляет их активность. Если не подавлять в себе эту гадость, она может полностью овладеть тобой и в конце концов - убить. Третье. Не стоит уравнивать меру вины Буданова и Путина за смерти на Кавказе. Путин не стрелял сам, но он ЛИЧНО повинен в сотнях и тысячах смертей. Буданов - орудие. Я уверен, что его преступление - не единичное и, возможно, не самое жуткое. Где сейчас тот же Ульман и его подчинённые? Они убили без эмоций и винных паров в голове 6 мирных и безоружных людей, среди которых были старуха и подросток 11 лет. Кто отдал им приказ на убийство? Почему не судят этого "командира"? Кто дал команду на штурм школы №1 в г. Беслан? Сколько смертей на совести этого "командира"? Вот где находится корень и первопричина всех нынешних ужасов гражданской войны в России 1994-2011 годов. Вот тут и следует искать виноватых. И речь совсем не о Буданове. Преступна ВСЯ война на Кавказе, развязанная Путиным. Вот кто повинен ВО ВСЕХ смертях на Кавказе, включая и смерть Эльзы Кунгаевой. Перенося вину с вождей на исполнителей, а тем более, превращая исполнителей в мучеников, - власти отводят от себя упрёки и вопросы. Они таким способом "откупаются" от возмущённых сограждан. И стыдно бросаться вслед за этой "брошенной косточкой" с криками "Ура! Хоть одного гада при...ли!!! УРА!!!" Вот мне - стыдно. А вам?

Спасибо, Олан! Очень интересно !!!

Адель, здравствуйте!!!! Безумно рад Вас видеть и Ваши минусы в моих постах - это как пощёчина от королевы! Высший знак расположения! Тактильный контакт с высшим существом, дарованный недостойному смертному! СПАСИБО !!! Ну а по существу полемики, я выскажусь чуть позже, т.к. надо собраться с мыслями и поискать в тоннах словесной руды те самые буквы и слова, которые смогут максмально чётко и полно отобразить моё видение ситуации. Вы подождёте? Пожалуйста, подождите моего ответа... Очень прошу.

Лучше. Вы, как минимум, гораздо скромнее его :))))))))))))))))

Но Вы-то всё же не такой? Тогда почему "все"? А если такой, то грош цена Вашим речам.Это мое возражение примитивно, но аналогичное ему справедливо, если начать углубляться в различия между теми, кто реально воевал. А дальше можно начать разбираться только с теми, кто реально стрелял по противнику, и тоже находить между ними различия и т.д. При логическом же продолжении Вашего тезиса можно дойти до оправдания кого угодно. Да я то - и не претендую :) А вот Вы лично - лучше Буданова? ЗЫ Уточню и поправлюсь. Буданова я назвал преступником - см. предыдущий мой пост. Единственное, от чего я себя сдержал и призываю сдерживаться нормальных - это от осуждения Буданова. Да, это непросто - прощать. Только Иисус Христос умел прощать всем и всё. Но, надо пробовать... Это точно не получится, но пробовать - надо. ЗЗЫ Не терпеть несправедливость, но прощать. Наказывать, а наказав - прощать. Это путь человечий. С него сходить нельзя - легко можно оскотиниться. ЗЗЗЫ Буданов не родился убийцей и насильником, в отличие от серийных убийц из ряда Чикотило и т.п. Убийцей и насильником его сделала служба неправому делу при пустом брюхе в отсутствии перспектив. Сорвался он. Его бы лечить надо. Причём ДО того случая, а не после преступления. Но. В армии калечат людей, а лечением не занимаются. Вот и командуют полками и гарнизонами на Кавказе калеки и моральные уроды. И прикрывают преступления своих подчинённых. И сами едут с катушек окончательно. Ну и в конце уже. Вы не сердитесь на меня за резкий тон и дурацкий вопрос. Это я так... в угаре полемического задора :)))

Вот именно такая аллегория мне совсем недавно пришла во сне! Не могу вспомнить отчётливо, но нечто трагически-обречённое, чему причиной стал лёд, разорвавший свои оболочки. И сон этот был не просто так... Типо - вещий :)))

Дийствитильна, хоругвь - она же как черенок от лопаты! Т.е. - гораздо травматичнее и длиннее. Тут уж без сковородки в исподнем - никак не возможно обойтись :))))

Я поделюсь своими наблюдениями о поведении фронтовиков. Не тех, что в ВОВ воевали, а нынешних - ДРА и последующие войны. Очень даже НЕ любят про войну вспоминать те, кому в ней участвовать пришлось. Не... встречаются всякие крайности. Есть и любители порассказать. Но их - очень мало. Почему? Неужто скрывают чего? Плохо воевали и потому стесняются рассказать? ММммммм... Неплохо воевали, зачастую. Тока вот ведь какая хрень - хорошо воевать, означает много и быстро убивать... Все эти россказни про тяжкий солдатский труд, в виде подписей под фотографией, где солдатики на руках тянут по жидкой грязи пушку, - хреновина полная. Война - это не переноска тяжестей по грязюке. Война - это сплошная череда убийств. Всегда глупых и бессмысленных. Всегда некрасивых. Все фронтовики - убийцы. Ну или почти все. Даже штабные крысы, занимающиеся рассылкой дурацких и боевых телеграмм, планов операции и обзоров санитарно-эпидемиологической обстановки, - тоже убийцы. А люди убийц не любят. Многие фронтовики и себя не любят по этой причине. Видимо - есть за что... В каждом из нас сидит зверь. Не жЫвотное, а именно зверь. В том самом - нехорошем - смысле слова. Даже наша милейшая Микрокосм, имеет внутри себя такого же зверя :) Просто она его никогда не видела и потому так легко деклалрирует готовность расстрелять без суда и следствия нехороших негодяев :))) И дай Бог ей никогда не увидеть этого зверя. Он действительно страшен. Страшнее всего прочего. Потому что он твой и от него невозможно избавиться. Это не отрезать и не забыть. Невозможно это... Рождается зверь в момент убийства. Даже в том случае, если ты тот самый "один из взвода, который не стрелял". Тут важен не сам по себе факт личного причинения биологической смерти, а участие в ритуале, скорее. Т.с. - обряд инициации :) Зверь, кстати сказать, в момент рождения пожирает остатки чистого и светлого в душе человека - умение по детски радоваться и по детски смотреть на мир. Война выпускает наружу большинство зверей из глубин солдатских душ. И лишь немногие в состоянии справиться со своим зверем. От него нельзя избавиться до смерти, но можно научиться держать его на привязи... Не все умеют контролировать своего зверя, ой не все... А вид у зверя - жуткий и даже мерзкий. Почти все фронтовики хоть по разу, но видели его вплотную - своего зверя. И все они пришли в замешательство и даже испугались увиденного. Воспоминания о войне обязательно заставляют вспомнить и это зрелище - свой собственный зверь с жутким оскалом зловонной пасти... Потому и не любят воспоминаний фронтовики. Вот почему у них такие растерянно-застенчивые лица, когда при них начинаются разговоры про войну. Как будто во время семейного просмотра мелодрамы телек переключился на видик с непристойной порнухой из личного архива с его личным участием... Фронтовикам кажется, что всем стало видно ЕГО личного зверя - ужасного, зловонного и мерзкого... Эт я к чему? Они все - калеки. И искалечили их мы - мирные поселяне, НЕ запретившие войну, на которой им воевать пришлось. НЕЛЬЗЯ ВЕРНУТЬСЯ С ВОЙНЫ НЕПОКАЛЕЧЕННЫМ. Руки-ноги могут уцелеть и чаще всего так и бывает, слава Богу. А вот души... у всех в шрамах, не было по другому ни разу. Если "фронтовик", много рассказывает про боевые операции, а в глазах у него при этом нет такого испуганно-стыдливого выражения, - перед вами брехун. В лучшем случае - штабной клерк, рисовавший карты и писавший красивым почерком боевые донесения. А чаще всего - просто брехун, восторженно пересказывающий чужие истории от своего имени. Реальные рассказы о пережитом ЛИЧНО, услышать удаётся крайне редко и после сильнейшего перебора по водочке, когда развязываются языки и сознание рассказчика находится в состоянии близком к наркозу. Очень редко можно послушать ЛИЧНЫЕ воспоминания... И слава Богу, т.к. лучше бы их не слышать вовсе. Буданов - преступник. Но. Ничем не лучше него и все те фронтовики, кого не осудждали и не называли военным преступником. Они то это понимают и по этой причине не торопятся осуждать Буданова... Вот ведь как. ЗЫ Кельтище - респект и уважуха! ЗЫЫ До меня дошло в чём прикол! Я поправил фразу (добавил синее слово), которое там изначально подразумевалось. Теперь то я понимаю, почему многие форумчане так лично и столь категорично возражали мне :))) Дамы и господа, прошу прощения. Моя небрежность исказила смысл сказанного и вынудила вас принять на свой счёт мой пассаж. Извините меня, пожалуйста.