observer

Дорогая Эля, спасибо за любезное разъяснение мне смысла слов уважаемого Солитона, которых Вы не читали. Обсуждать здесь мою личную переписку с Солитоном я не буду, ибо то, что было возможным, я уже сказал, а остальное никого кроме адресатов не касается.

Я вижу, админы начали втихую убирать сообщения с возмущениями по поводу постановки плюсиков провокаторам? Примите мои поздравления! Тенденция, однако. :) Очень забавно теперь выглядят многократные напыщенные заявления об принципиальном отличии этого форума от "Открыто", заключающемся якобы в отсутствии субъективной модерации. Видимо, админы считают, что поддержка и поощрение пропаганды хамасовских террористов чем-то отличаются от поддержки и поощрения пропаганды фэповских провокаторов. :) Понять это можно. Ведь убирать неудобные сообщения и закрывать темы куда проще, чем следить за срачем на ветках. :) Воистину иронично лишь то, что форум, начинавшийся людьми, несогласными с модераторским фаворитизмом на других площадках, всего за пару месяцев скатился к тому же самому, только в ухудшенном варианте. :)

Petrograf, спасибо за ссылки. В. Шендерович. Плывёт, плывёт кораблик...

Да. Но, думаю, на ошибках они всё же учатся. Кстати, очень правильная мысль. Если Вам не в лом, конечно.

Petrograf, извините - уже было...

Уважаемая Лика, на этом видео в самом начале показывают пробитое до кости лицо израильского пограничника. Оно было пробито из рогатки именно таким "детским шариком". Мраморным. Этот металлический штырь - один из тех, которыми около трёх десятков экстремистов на палубе били спускающихся по верёвке пограничников. В итоге - девять раненых пограничников, включая двоих тяжёлых, которых только что прооперировали. Тот пограничник, которого поднимали на вертолёт, был ранен легко, поскольку тяжелораненых поднимают только с сопровождающим (говорю Вам это как бывший к.м.с. по горному туризму, знакомый со спасательными работами не понаслышке). Повторю ещё раз: хорошо подготовившаяся толпа "мирных активистов", вооружённых арматурой, топориками, ножами и рогатками, набросилась на производящих абсолютно законный досмотр пограничников и нанесла им телесные повреждения, в том числе тяжкие (причём ДО того, как пограничники начали отстреливаться). Как бы Вы сами назвали предметы, которыми эти повреждения были нанесены? Детскими игрушками? Посмотрите, кроме того видео, другие, например, отсюда (они есть и на Ютюбе). В целом картина совершенно ясна, хотя детали ещё уточняются. Вы меня случайно ни с кем не путаете? Про полные оружия трюмы я не говорил. Но в любом случае, думаю, вскоре мы узнаем, что там ещё было. В немаленьком туристском корабле много разных укромных местечек, и их досмотр требует времени. Да, можно их называть и коммандос. Хотя по-русски это звучит несколько странно, почему я и использовал более привычный термин "пограничники". И с оружием Вы технически правы, только вот они его не использовали до последнего момента, пока не получили первое тяжёлое ранение. Кстати, это описание событий практически один в один совпадает со свидетельствами очевидцев: Очень хотелось бы. Но не знаю, получится ли это - очень много шума поднято штатными и нештатными пропагандистами вокруг этой провокации. Найти истину в этом шуме будет непросто. И документальные видеозаписи - пожалуй, чуть ли не единственный способ показать, что же на самом деле произошло. Если будет время и интерес, гляньте ещё на этот интересный анализ со ссылками. Там, в частности, говорится, что из себя представляет т.н. "миротворческая" организация IHH, занимающаяся на самом деле финансовой поддержкой радикальных исламистов, включая ХАМАС, который признан террористической организацией в большинстве стран мира.

Откуда вы знаете? Вы читали "Правила окуппации палестины" или "устав блокады сектора газа"? Касательно территориальных и нетерриториальных вод: Комментировать не буду, ибо всё ясно и так. В том числе и то, кто, что и как читал. ПС. Нашёл первоисточник: То есть, остановка, обыск и перенаправление в израильский порт иностранных кораблей, оказавшихся вблизи (хотя и вне) израильских вод и намеревающихся попасть в Газу, полностью соответствуют международному морскому праву. И вопли о якобы "пиратстве" можно серьёзно воспринимать лишь до тех пор, пока не заглянешь в текст законодательства.

Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня" : Флотилия мира или Флотилия провокации?

Борисыч, смотрел и остался под сильным впечатлением. Если есть возможность, скачайте фильм с сети (ссылка на торрент есть в посте Лапчатого). Не пожалеете.

Я не буду комментировать всю ту ахинею, которая тут понаписана по поводу т.н. "флотилии". Но узнать, что на самом деле произошло в море у берегов Израиля, всё же полезно, и это хорошо видно из документального видео: На видео видно, как на каждого из первых высадившихся на "Мави Мармару" пограничников - безоружных! - немедленно нападает группа провокаторов с металлическими трубами, цепями и ножами. Одного из солдат сбрасывают с палубы. Ещё раз, солдаты не были вооружены, их целью был только досмотр судна. Затем высадились спасатели и десантники. Они-то и применили огнестрельное оружие. Это было уже после того, как 9 солдат были ранены, из них трое - тяжело. На остальных пяти кораблях ничего подобного не было. Все корабли спокойно в порт Ашдода, как и было изначально предложено. Выводы делайте сами. И в отношении происшедшего, и в отношении любителей подливать бензинчику в костёр. Жаль только легковерных гуманитариев, послуживших прикрытием для провокаторов. ПС. По последним данным, среди погибших - 9 израильских пограничников. Без комментариев. ППС. К счастью, не 9 - сообщение новостей на "Эхе" изменилось, хотя ссылка осталась той же. Теперь говорится о девяти раненых, включая двоих тяжёлых.

Блестящая, как всегда, риторика Римского впечатляет, но по сути его рассуждения являются элегантной попыткой подменить предмет разговора. Запреты существуют в любом обществе, кроме общества абсолютной анархии, которого почему-то (и почему бы?) никто никогда не наблюдал. Стало быть, речь идёт не о наличии или отсутствии запретов вообще, а о плюсах и минусах конкретных запретов. Их и надо обсуждать, причём применительно к конкретному обществу. Ещё раз, определённые запреты есть в любом обществе. Хороши они или плохи, это отдельный разговор, но они есть. Например, в большинстве обществ запрещены убийства мирных граждан, хотя есть и альтернативные "высокодуховные" образования, в которых это считается доблестью. Есть запрет на отрицание Холокоста (действующий, кстати, только в Германии и Австрии, а не во всей Европе). Немцы и австрийцы считают, что для них пользы от этого запрета больше, чем вреда. И я не думаю, что кто-либо имеет моральное право поучать жителей этих стран, на своей собственной шкуре в полной мере почувствовавших, к чему приводит нацизм, о ценности некой абсолютной свободы (повторю в третий раз - таковой не существует нигде). Запрет на ношение паранджи в общественных местах (давайте всё же будем точнее) - не первый. И не последний, ибо время течёт, и жизнь меняется. Ничего необыкновенного в этом нет. Как нет и никаких свидетельств того, что "список запретов будет пополняться с возрастающей скоростью". Опять-таки, давайте обсуждать действие конкретных запретов в конкретном обществе. Не надо валить в одну кучу бывший СССР и теперешнюю Европу, это очень разные социумы. Не надо делать паштет из коня и рябчика по рецепту один рябчик - один конь. Возможно. Но если это и произойдёт, то куда скорее именно из-за отсутствия необходимых запретов. Несколько примеров обратного были приведены выше. Можно было бы привести и ещё, но не вижу в этом необходимости. ППКС в отношении идеологии, но прочитать "Майн Кампф" самому весьма полезно. Хотя бы для того, чтобы знать, что там есть и чего там нет, а не быть вынужденным верить каким-то интерпретаторам.

Голубчик, чтобы что-то освещать, надо хотя бы что-то знать о предмете, а не просто перепечатывать кривые русские переводы всякой ахинеи со своими смехотворнейшими комментариями. Я уже давно вас серьёзно не воспринимаю, это невозможно. Это вы тут всё бьётесь об стену, пытаясь поучать людей, несравненно более вас знающих и образованных. Даже не знаю, чего ваши потуги более достойны, смеха или жалости...

Тимур Шаов как зеркало русской эволюции:

При современных учительских зарплатах проблем с этим быть не должно...

Любезный, попейте холодной водички. Исламофоб здесь только один, и это вы. Ибо большей карикатуры на ислам, чем ваши посты, придумать трудно. А строить или не строить мечеть, жители Нью-Йорка как-нибудь сами разберутся, без вашей помощи.

Там и со всем остальным в отношении Европы трудно не согласиться, несмотря на этот ляп с цифрами доходов.

Она. Смотрим сюда и сюда: Среднегодовой доход среднего американца - $37,500 (+- $100, по разным методикам). Среднегодовой доход среднего американца-мусульманина - на 10-13% меньше (по разным методикам).

Безусловно, и не только от левого, и даже не только от шлака. Произойдёт полная, окончательная и бесповоротная очистка российской науки от учёных. Останутся одни фурсенки и иже с ними. Кстати, даже в Израиле с его поголовным и регулярным призывом всего населения в армию, аспирантам и докторам наук даются библиотечные дни во время службы - не столько для научной работы, сколько для того, чтобы форму не терять. И, судя по их вкладу в мировую науку, работает это весьма неплохо.

Уважаемый Путешественник, с праздником! Желаю Вам здоровья, много радостей, и увлекательных путешествий!

Это так, просто в очередной раз поразило, насколько быстро один-два человека могут разрушить систему образования, создававшуюся десятилетиями... ПС. Спасибо за репост - только сейчас заметил эту ветку.

Минобрнауки поддержало предложение продлить весенний призыв до 31 августа Я помню с треском провалившийся "эксперимент" с призывом студентов МГУ после первого курса. Вернуться к обучению после двухлетнего перерыва ребятам было невероятно сложно, соответственно был огромный отсев и низкий уровень знаний. Похоже, что Фурсенко предпочёл "забыть" об этом печальном опыте...

Вяло, неубедительно. Даже на личность перейти как следует не можете, любезный, где ваши "интеллектуальные" способности? :smile2:

Лавры Лидии Тимашук покоя не дают, любезный? :) ПС. Постановщики плюсиков, где вы? Скорее ставьте Шамилю плюсик за честность! :smile2:

Понять, зачем т.н. "свободная флотилия" лезет в Газу, совсем несложно. Для этого всего лишь нужно вспомнить, что именно хамасовские бандюки и их группы поддержки (включая дезинформационную поддержку) всё время пытаются протащить в Газу, и из-за чего, собственно, и была введена блокада. Это - ОРУЖИЕ. Любопытнее всего здесь то, что "форпостом цивилизованного мира", т.е. наиболее активным борцом с контрабандой оружия в Газу является совсем не Израиль, а вполне исламский Египет, с полного одобрения и поддержки со стороны США. Египетские мусульмане почему-то совсем не хотят распространения человеконенавистнического "духа" из Газы, причём не только на свою территорию, но и на территорию Израиля. В отличие от израильтян, египтяне не церемонятся с бандитами: в число используемых ими мер входит, например, закачка отравляющих газов в вырытые теми туннели, причём не по какой-то ошибке, а вполне преднамеренно. Собственно, это само по себе хорошо характеризует отношение нормальных египтян к бандюкам из ХАМАСа и прочим любителям пострелять по мирным жителям. Египтяне прекрасно понимают, что, не будь Израиля, одной из следующих целей ХАМАСа станут они, ибо мирная жизнь в цели этого бандитского образования никак не входит. Второй миф, неоднократно здесь упоминаемый - это миф о мальчиках, якобы нападающих на израильские танки с камнями в руках. Мальчики с камнями действительно используются ХАМАСом, но лишь в качестве "живого щита" (свидетельства чего неоднократно приводились выше). Нападения же на гражданское население и вооружённые силы Израиля совершаются с помошью вполне современного оружия, включающего противотанковые ракеты, ракеты большого радиуса действия, ракеты для установок залпового огня, и т.д. Поэтому излюбленные штатными и внештатными хамасовскими пропагандистами жалостливые рассказы про "юношей бледных со взорами горящими", якобы воюющих с израильскими танками, не имеют ничего общего с реальностью. Отдельно нужно отметить "креативность" хамасовцев при перевозке оружия. Они искусно используют нравственные ограничения, свойственные нормальным людям. Действительно, нормальному человеку трудно себе представить, что машины " " - включая машины с - могут использоваться для контрабанды взрывчатки и оружия. Или то, что "жертва" защитных действий израильской армии, после помпезных "похорон", может , как ни в чём не бывало. У нормального человека такое просто в голове не укладывается. Поэтому не слишком удивляет, что некоторые безгранично добрые или гипертолерантные особы ловятся на хамасовскую пропаганду и принимают её за чистую монету, а то и за "альтернативную" (фактам, то есть) точку зрения. Это, ИМХО, достойно сожаления. Естественно, израильтяне пресекают контрабанду оружия в Газу, как могут. И обычно это у них получается неплохо. Судя по всему, и это т.н. "свободное плавание" будет успешно выведено на чистую воду (прошу прощения за невольный каламбур). ПС. Группе поддержки ХАМАСа просьба не беспокоиться, пост адресован не вам, а нормальным форумчанам. Подробности доступны по ссылкам.

В оригинале вроде бы было "отчизны своей"?