observer

Сомневаюсь. Маневренность (отношение длины машины к радиусу разворота) очень уж разная у бумажного самолётика и настоящего. Закон сохранения импульса вроде как никто пока не отменял.

Кстати, а логин через SSL сложно было бы сделать?

Так, Вы начали читать свои собственные ссылки, пусть даже и в гуглевском переводе, это уже хорошо. Когда будете читать оригиналы - и, что ещё важнее, правильно их понимать - тогда милости просим излагать свою интерпретацию прочитанного. А пока этого не произошло, место Вашей интепретации - в той самой песочнице. "Непредвзятый наблюдатель" - это, очевидно, Вы? :Z Ну а серьёзно, по моему глубокому убеждению, люди делятся не на евреев и палестинцев, а на порядочных и непорядочных. Причём это деление никак не связано ни с расой, ни с национальностью, ни с вероисповеданием (хотя избыток религиозного усердия разуму обычно не способствует). И отношение, соответственно, разное: к людям, придерживающимся нормальных общечеловеческих ценностей - одно, к фанатикам, убивающих свой же народ на улицах, в больницах и храмах - совсем другое. И никаких двойных стандартов здесь нет. Перестанут палестинцы делать на войне бизнес, начнут относиться хотя бы друг к другу по-человечески - изменится отношение и к ним. Поскольку Вы опять "забыли" уточнить, какие именно деревни, придётся сделать это за Вас. Речь идёт о деревнях, брошенных населением в 1947-1949 годах по распоряжению палестинского руководства и вследствие раздуваемой им же паники. Израильтяне считают эти деревни заброшенными и не позволяют возврашаться туда бывшим хозяевам, даже если у них есть документы, подтверждающие права собственности на дома. Однако никто не мешает этим же палестинцам селиться в других местах, в том числе и неподалёку. В той же самой Циппори, она же Саффурия, из четырёх тысяч жителей три с половиной тысячи ушли сами, 14 было выселено израильтянами, а остальные 550 переселились или в другие арабские деревни по соседству, или в Назарет, где они образовали целый квартал. Можно, конечно, спрашивать, справедливо ли было со стороны Израиля не разрешать бывшим хозяевам домов возвращаться в них. Однако сегодня, 60 с лишним лет спустя, этот вопрос выглядит, мягко говоря, запоздало. Практически все, кто хотели, построили себе новые дома, многие переселились в города. А многие палестинцы просто и не уходили из своих деревень, и спокойно живут там по сей день - пример такой деревни недавно приводила уважаемая Мирона. И ешё. При том количестве войн и вооружённых столкновений, которое было на Ближнем Востоке, выселялись не только арабские деревни, но и еврейские, в сопоставимом количестве. Прежде всего, я Вам не товарищ, и взгляды, пропагандируемые Вами на этой ветке, считаю людоедскими. Примите и проч. Что же касается того, кто жил в этой деревне, то об этом в первоисточнике написано чёрным по белому: от ассирийцев, евреев и вавилонян до арабов и турок. Причём евреи там жили задолго до того, как появились арабы. Вопрос не по делу, поскольку садов на фотографии я не вижу. Возможно, они есть где-то в другом месте, но тогда при чём здесь фотография?

Ghost, спасибо. Теперь понятно, о чём была речь.

Так в том-то и дело, уважаемый Лапчатый.

Уважаемые mirona и Mедиумалист! Я в какой-то степени (как могу) понимаю вас обоих, заниматься ассенизацией - занятие не из самых приятных. Но вы точно уверены, что отдать эту ветку для беспрепятственной пропаганды людоедства - это лучший вариант? Я вот сомневаюсь... ПС. Опять-таки, я понимаю эмоции, но со фразой про ментальность типичных мусульман никак не могу согласиться. Люди, в том числе и мусульмане, все разные, и в большинстве всё же здоровое начало преобладает. А уродства возникают, когда кто-то начинает размахивать своей собственной религией так, что задевает ею остальных (мантры про якобы особый дух, несомненно, из этой серии). Об этом тут и речь...

Уважаемый Mедиумалист, не понимаю... Неужели Вы имеете в виду что-то типа Die Hard 2, только без Брюса Уиллиса? Как-то трудно представить, что такое возможно не только в кино, но и в реальности... :Z

Про это уже отдельная ветка появилась.

Вот уж совсем не думаю, что Шамиль врёт. Я почти уверен, что он сам искренне верит в то, что говорит, иначе и разговаривать с ним смысла бы не было. Проблема в другом - у него в данном вопросе изначально предвзятое отношение к информации. Он видит исключительно то, что он хочет видеть, и ничего другого. Это, в общем-то, всем нам свойственно в той или иной степени, просто здесь у него это вышло за границы разумного. Не без посторонней "помощи", по-видимому, и источник этой "помощи" угадать несложно. Сомневаюсь, что в ближайшем будущем Шамиля удастся в чём-то переубедить, ибо ко всем логическим аргументам у него, похоже, иммунитет. Но можно (и, я думаю, нужно) не оставлять передёргивания типа описанных выше без внимания. Хотя бы ради того, чтобы форум не превращался в мечеть.

Ура! Впервые за 15 страниц, Шамиль сослался на первоисточник, а не на перепев соседями арий Шаляпина. Да, не зря он столько времени катал тележку в песочнице. Сравниваем первоисточник с "переводом" korrespondent.net и обнаруживаем много интересного: Перевод: "Перевод" korrespondent.net: Итак, в "переводе" korrespondent.net жители некоторых отдалённых селений волшебным образом превращаются во многих палестинцев, а использование рекомендованного (даже и минимального) количества воды называется гуманитарной катастрофой. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации" ((С) Стругацкие). Читаем первоисточник дальше и разбираемся, в чём дело: Ага, оказывается, дело всё-таки в том, что палестинцы загадили свой водоносный слой. И теперь возмущаются, что израильтяне не дают им контролировать другие источники. И впрямь, почему бы это? Ещё напомню, что именно об этом и писала mirona, которой, как тут всех уверяет Шамиль, якобы "ничего не видно". Это уже даже не смешно. Опять за своё. Хотите говорить про AI, её и цитируйте, а кто там что про неё пишет, никому не интересно. Почему бы и нет: Так кто изначально жил в этой деревне? Надо же, Мирона, там оказывается еще и гранатовые сады были, и оливковые, ага. Внимание - одним движением руки брюки превращаются отдельные деревья (которые видны на фотографии) превращаются в сады (которых на фотографии нет). Читая Шамиля, следите за руками! :gy:

Скажите, а депортация нелегальных иммигрантов любой другой страной мира Вас не беспокоит? :chebi:

Lusy, а что такое "техническая описка"? Может быть, это и была ошибка в расшифровке записи? По-любому, техническая описка - вина не Верёвкина. Впрочем, я всего лишь хотел сказать, что интервью с ним мне было вполне понятно и очевидных ошибок я там не заметил. И, конечно, я ни в коей мере не настаиваю на своей правоте. Александра, извините, а её точно увезли?

В дополнение: Ирена Сендлер (русская Википедия) Ирена Сендлер (английская Википедия, гораздо подробнее) Фото 1942 года:

Артем, спасибо. Хорошее дело сделали.

Мне кажется, что он позволил себе некоторые вольности в терминологии лишь для того, чтобы сделать свой рассказ понятнее неспециалистам. Суть его выводов и вопросов от этого никак не меняется. В том-то и дело, что эта оговорка слишком уж странная. То, что у Ту-154 три двигателя, знают все, кто хотя бы раз на них летал, а уж чтобы этого не знал работник аэропорта, и представить трудно. Думаю, что ошибка могла возникнуть при расшифровке диктофонной записи интервью. Если качество записи не ахти, слова "три" и "четыре" несложно перепутать, а корреспондент вполне мог(ла) и не обратить внимания. Напротив, мне его рассказ показался весьма конкретным и убедительным. Хотя могу ошибаться, поскольку никакого отношения к авиации не имею. И я того же боюсь. Но, скорее всего, так и будет, ибо любой другой вывод чреват огромным скандалом.

Очень печально. Земля пухом погибшим, и соболезнования польским гражданам.

Тут не доклад международной организации, а ссылки на заметки на сайтах korrespondent.net и islam.az (!), в которых никаких ссылок ни на какие конкретные статьи международной организации нет. Всё пустые байки пересказываете, как и про Кусто. :gy:

Это где Amnesty International такое говорила? Вы ссылаетесь не на неё, а на какие-то левые заметки на сайтах korrespondent.net и islam.az (известных своей объективной и беспристрастной информацией о ближневосточном конфликте, особенно второй :gy:). И никаких ссылок ни на одну конкретную статью Amnesty International ни в одной из этих заметок нет, как нет, видимо, и самой статьи. :gy: Впрочем, ознакомиться с отчётами Amnesty International - идея хорошая: Я бы посоветовал этот отчёт тоже прочитать, хотя бы ради многочисленных конкретных примеров (их там существенно больше, чем в приведённой выше статье HRW). Комментарии тут тоже не нужны, но от себя добавлю: удивляться нечему. Когда на протяжении нескольких поколений детей сызмальства растят в ненависти, эта ненависть не может не выстрелить. И когда это случается, попадает чаще всего своим же, ибо свои ближе. Кто-то (по-моему, Голда Меир, но не уверен) точно сказал, что палестинцы тогда прекратят нападать на израильтян, когда будут любить своих детей больше, чем ненавидить израильских. Что, как видно из вышесказанного, произойдёт ещё не скоро. А пока палестинцы убивают палестинцев. Вот такой вот "палестинский дух" нам тут Шамиль рекламирует.

Хотелось бы напомнить, что ветка изначально открывалась о "палестинском духе". Поскольку топикстартер ничего об этом загадочном "духе" не пишет, будучи полностью поглощён флудом нападками на Израиль, придётся сделать это за него. Источники, конечно, будут использоваться исключительно такие, которые в пристрастности обвинить не удастся. Начнём, пожалуй, с отчёта "Human Rights Watch": Я бы посоветовал прочитать саму статью, там ещё много интересного написано про этот самый "палестинский дух". Но и приведённой цитаты достаточно, чтобы составить о нём некоторое представление. В комментариях тут нет необходимости, подчеркну только, что речь идёт об убийствах палестинцев палестинцами же, свалить которые на Израиль никак не получится. ПС. Вспомнилась известная история про израильский предвыборный рекламный плакат, на котором не было ничего, кроме портрета Арафата крупным планом и надписи "А Вы купили бы у этого человека машину?"

"Это вряд ли" ©.

А Вас кто об этом просил? Хорошо, смотрим на Ваш пример. Там некие "русские палестинцы" (!) говорят о ветеранах (мн.ч.) концлагерей, якобы выступающих против сионизма. В качестве "доказательства" приводятся выдранные из контекста (да-да) слова некоего Хайо Майера (ед. ч.), при этом никакого независимого подтверждения того, что он именно это сказал, естественно, нет. Спасибо, это действительно хороший пример того, как исламская пропаганда выдаёт желаемое за действительное. Опоздали, предложил уже - Шамира, высказывания которого мало отличаются от "Майн Кампф" (цитаты есть на предыдущей странице). Я Вам русским языком ответил - в этой теме обсуждать нечего, нет тут ничего, кроме зловонной пропаганды. Не сомневаюсь ни разу. Когда возразить нечего, Вы обычно делаете вид, что вопроса вообще не существует. Я предоставил ссылки на документы. Вы - ничего, кроме собственного мнения и услышанных от имамов сказок. Сами Вы, конечно, можете верить сказкам, только не удивляйтесь, что все остальные больше доверяют документам. Вот вы смешной, ей богу. Ну так бы и написали "кто-то таки не признаёт", я б и не спорил, вы ж про палестинцев мол "даже сами палестинцы". Поскольку Вы не поняли ни написанного по ссылке, ни моего комментария, придётся объяснить ещё раз и подробнее. Вот что говорят известные палестинцы (Вы всё-таки поинтересуйтесь, кто они такие) о высказываниях Шамира: Ещё раз: известные палестинцы называют Шамира антисемитом, вредящим их делу (та же ссылка). Других высказываний палестинцев в отношении Шамира пока что не имеется. Теперь Вы заявляете, что кто-то из палестинцев, возможно, имеет другое мнение. И что? Никаких свидетельств наличия этого другого мнения Вы не приводите. И слова Ваши сводятся к вопросу типа "А что будет, если слон наскочит на кита?" Утверждаете, что не все палестинцы рвзделяют процитированное отношение к Шамиру - приведите доказательства. Пока их нет, будем считать, что это отношение разделяют все. Вот мой ответ Ну, "вас" это что к Мироне относится, или к Израилю? К Израилю естественно. Это Мирона отождествляет Израиль только с евреями, а там вроде и арабы и русские и много еще кого живет. Поэтому "когда вас там не будет стоять" относится именно к государству, а не к людям. Когда не будут считать себя на "переднем крае", жителями одного с арабами государства, когда станут считать соседей, не "нелюдями" ( а товарищ Лидуся\Мирона вообще их "арабьем" зовет) а такими же людьми, вот тогда всему миру станет легче. Из контекста (этого и другого на ветке) совершенно ясно, что, говоря о нелюдях, Мирона имеет в виду не арабов вообще, а террористов, пуляющих по израильским городам ракетами, взрывающих мирных жителей и науськивающих детей с младенческого возраста на евреев. И тут я с ней полностью согласен. К нормальным арабам, как видно хотя бы из этого поста, Мирона относится вполне нормально. А уж утверждать, что уважаемая Мирона не ассоциирует Израиль с русскими, можно только если её совсем не читать. Вы же отвечаете не абстрактному Израилю, а совершенно конкретной Мироне. И слова "когда вас там не будет стоять" оказываются обращены тоже к ней, что бы Вы сейчас ни говорили. Я допускаю, что Вы имели в виду что-то иное, но воспринимаются Ваши слова именно так, а не иначе. Уважаемая Мирона, извините, что отвечаю за Вас. Если где ошибся, поправьте, пожалуйста.

Вы случайно не про ветку "Права человека и мусульманская идеология"? Её и сейчас почитать интересно, в особенности посты Звёздочки, Аны и Сары.

Показывал, и не далее как вчера. Придётся повторить, хотя уверен, что Вы и в этот раз сделаете вид, что не заметили: Шо, прям все? А что, кто-то таки не признаёт? Сделайте одолжение, покажите. А заодно поинтересуйтесь, кто такие Абу Абунима и Хусейн Ибиш. По идее, это Вы мне должны объяснять, а не я Вам. Можно подумать, Вы тут чем-то другим занимаетесь. Опять провалы в памяти? Я помогу вспомнить:

Это Вы, очевидно, о себе. Ибо утверждение Ваше абсолютно не соответствует действительности. Читайте ещё раз, внимательнее: Теперь покажите, где я говорил об опровержении всех Ваших ссылок в этой теме. И перестаньте, пожалуйста, собственную невнимательность выдавать за ошибки других. Из той, на которую сослались Вы - нет. Ибо обсуждать бред сумасшедшего расиста бессмысленно, даже если отдельные его фразы менее безумны, чем остальные. Это даже сами палестинцы говорят. А Вам всё хочется быть святее Папы Римского. Ага, юлить начали.Что и тему про открыто не читали, где бан Нормана обсуждали? Юлить начали Вы, пытаясь перебросить разговор на совершенно другую тему. А про то, насколько внимательно я читаю Открыто, говорят даты и темы моих постов там. Равно как и даты моих постов на здешней ветке про Открыто (попробуйте их найти). На протяжении человеческой истории многие хотели, чтобы евреев не было. Welcome to the club. Эпитеты подберите сами. Точно, именно это Вы сразу и написали: Что опровергать, слова самого Сидорова приведите? Значит, опровергнуть не можете. А ссылок я Вам приводил уже достаточно, Вы их всё равно не читаете. Вы разделом ошиблись, это сюда.

Хорошо, допустим я не заметил, но вы вроде утверждали что опровергли все мои ссылки в этой теме. Неправда, этого я не утверждал. И опровергать все Ваши ссылки совершенно не собираюсь: их тут столько, что для этого пришлось бы брать академический отпуск. Достаточно и того, что из несколько первых попавшихся Ваших ссылок все без исключения оказались враньём. Вы уж сами как-нибудь научитесь проверять свои ссылки, а потом требуйте, чтобы их серьёзно воспринимали. Не мнения, а цитаты, опять невнимательно читаете. И привожу именно для того, чтобы все могли сами убедиться, что такое Шамир. То, что "лично Вы" не желаете этого видеть, проблема исключительно Ваша. Так обсудили давно уже. Автор расписался в животном антисемитизме, все сделали выводы. Если Вы этого не хотите замечать, дело Ваше, но от других закрывать глаза не требуйте. Не читал, я туда сейчас заглядываю редко. Кроме того, здесь не Открыто, и тема не про Ковалёва. Провалы в памяти? Ветку перечитайте. А чем Вам пересказ не угодил? Хотите поспорить, опровергайте. Не можете опровергнуть, не наводите тень на плетень. Похоже, Вы опять удобно забываете свои собственные слова. Приведу один пример, дальше - читайте сами. Это очень верное сравнение, согласен. Только я в отличии от вас этого не боюсь, а надеюсь. :hiya: Истерики тут больше по Вашей части. А ярлыков вообще нет, только констатация фактов.