Ghost

Щаz, интернет большой - если что-то не нравится здесь (а, кстати, что именно? Не могли бы Вы сформулировать свои претензии поконкретнее?), всегда можно найти себе другой форум по вкусу или даже завести свой. Не говоря уж о том, что "курсив мой, ссылки от меня" - это формат блога, а не форума. Особенно - форума, в котором никаких прав собственности на ветки никому из участников не раздается и не раздавалось.

Щаz, то ли Вы форумом ошиблись, то ли Вас кто-то обманул: никаких уборщиц здесь не было и нет.

Предлагаю задуматься вот над чем: самолет польского президента до того, как разбиться, 3 раза пытался зайти на посадку. По-моему, именно этот факт является определяющим: если бы коварные русские хотели грохнуть польский борт №1, то они сделали бы это с 1-го раза. Максимум - со 2-го: тянуть нельзя, может или улучшиться (впрочем, как и окончательно ухудшиться - что автоматом отправило бы самолет на запасную площадку) погода, или же командир судна (наверняка - высокопрофессиональный пилот; абы кого за штурвал этого самолета просто не пустили бы) даже в текущих метеоусловиях просечет, что его водят за нос - со всеми вытекающими типа немедленного увода самолета на экстренную посадку за пределами СНГ и дальнейшими серьезными политическими разборками. А тут - 3 неудачных попытки и лишь 4-я стала роковой. Да честное слово, проще уж было ракетой по ТУшке долбануть и потом оправдываться, что, мол, случайно валенком в пульт засветили. По крайней мере, при сопоставимом геморрое (всякие комиссии, международные расследования и т.п.) результат был бы гарантирован - в отличие от таких вот игр с погодой. Так что, на мой взгляд, мы все-таки имеем дело с несчастным случаем, спровоцированным либо желанием пилотов вылужиться перед президентом своей страны, либо давлением на пилотов со стороны окружения 1-го лица государства (а то и его лично), либо (что мне представляется наиболее вероятным) обоими этими факторами в некоей пропорции: пилотов попросили посадить самолет именно тут, а не в Минске или в Москве - и те в ответ взяли под козырек, пообещав сделать все возможное, даже если оно невозможно. Чем такое обычно заканчивается, вообще-то, нам в России очень хорошо известно: чай, чуть ли не каждый год бьются вертолеты с VIPами местного разлива на борту, причем бьются они по совершенно аналогичным причинам - нарушение правил полета в угоду этим самым VIPам. Видимо, Лех Качиньский не был знаком с этим нашим опытом. Или же настолько был уверен в профессионализме своих летчиков, что всерьез считал их способными на невозможное. Увы - просчитался...

Хм. А ведь, казалось бы, контрразведчик - т.е. должен знать, что рот лишний раз открывать вредно. И что лучшей защитой, конечно, было и остается нападение - только оно не должно быть превентивным. Или хотя бы настолько явным - иначе уже получается не защита, а агрессия. В контексте путинских слов и медведевское заявление, само по себе совершенно нейтральное, звучит совсем по-другому. А всё вместе напоминает приснопамятное поздравление Януковича с победой в 2004 году или же древний анекдот:

Прогресс, однако - не происки вашингтонского обкома, не проплаченная Западом провокация, а "внутреннее дело" и "крайнее возмущение народа". С чего бы это вдруг? Стало страшно, что и в Москве то же самое начаться может?..

Поскольку с музыкой у меня отношения складываются односторонние - т.е. я ее люблю а она меня как-то не очень - похоже, судьба моя - писать не песни и не тексты для них (хотя попытки положить мои сихи на музыку, знаю, были), а переводы песен чужих. Вот, очередной нарисовался: Раз в столетье Солнце спит, Лучей сиянье погасив; Их иссякает водопад, Тепло и свет несущий нам. Жизнь в мечтах проходит прочь, Впереди желаний ночь, Веру под конец времён Не теряй таков закон. Хочу, чтоб ночь эта Продолжилась вечно, Чтобы мрак море света Одел в берега; Как я хочу, словно Солнце, уйти В грёзы, Слёзы, С тобой. В сердце пусть царит печаль Мой бог прогонит её вдаль, Я много тысяч лун в пути Но всё ищу, куда идти. Две с лишним сотни светлых дней Одной лишь ночи не ценней Поэтов время волшебства, Пока не кончатся слова Хочу, чтоб ночь эта Продолжилась вечно, Чтобы мрак море света Одел в берега; Как я хочу, словно Солнце, уйти В грёзы, Слёзы, С тобой. "Sleeping Sun" © Nightwish, 1997

Advokat, разговор малость о другом: несколько странно от людей, проповедующих "смертию смерть поправ" и обещающих своей пастве вечную райскую жизнь (при условии хорошего поведения, конечно), видеть такое вот противление промыслу своего божества. Не, понятно, что в гости к Творцу опозданий не бывает и, коли уж Он решил кого к себе призвать - никакой врач не поможет, но... вроде как, пастырям-то бояться уж точно нечего, ад им не светит по определению - стало быть, лечиться тоже ни к чему: будет на то Его воля - выживешь и останешься проповедовать Слово дальше и без врачебной помощи; не будет воли - как я уже сказал, никакой доктор не спасет. Однако - картина наблюдается несколько обратная, вызывая некое противоречие: то ли собственная вера у служителей культа слаба, то ли вообще непоймичего творится... Об этом противоречии, собственно, и речь.

Борисыч, "прошу прощения за цинизм реализма" ©, но... со взрывами в Москве конец света не настал, жизнь продолжается - и помнить о погибших, безусловно, надо, только это не должно мешать жить дальше. Собственно, это справедливо для любого случившегося события: всё, оно случилось и этого уже не изменить ничем - ни слезами, ни самобичеванием, ни биением себя пяткой в грудь. И потому надо не предаваться этим (и подобным) занятиям, а решать, что и как делать со сложившейся ситуацией. Например - разрабатывать и применять действенные меры, направленные на предотвращение аналогичных трагических событий в дальнейшем, ибо только это способно придать гибели людей хоть какой-то смысл: в конце концов, все правила выживания (включая банальнейшую технику безопасности) издревле писались (да и сейчас пишутся) кровью тех, кто эти правила не соблюдал. По незнанию или намеренно - уже не суть важно; главное - чтобы живые вняли тому предостережению, за которое погибшие заплатили своими жизнями. ... и вечная им память! У БиЛайна - проходит. Возможно, не во всех туннелях, но - тем не менее. Да и у МТС, по-моему, есть (ну или, по крайней мере, был) перегон, где работает их сеть - кажется, какой-то из ведущих к "Третьяковской". Какой именно - уже не помню, да и не суть; факт остается фактом: как минимум, в некоторых перегонах у некоторых операторов покрытие имеется. Входят ли в их чмсло перегоны красной линии вообще и "Лубянки" и "Парка культуры" в частности - понятия не имею, а искать пчелайновскую и мегафоновскую SIMки и устраивать проверочный рейд мне банально лень... P.S. Наткнулся где-то на мысль, что основной целью терактов была не максимизация количества жертв, а порождение паники. Мол, взрыв в туннеле причинит больший ущерб, но напрямую коснется только пассажиров одного поезда, а так - затронет всех, кто в этот момент находился на станци. Определенная логика в этом, конечно, есть, только, опять же, взрывать бомбу при таком раскладе нужно было не в вагоне стоящего на станции поезда, а собственно на станции или в пересадочном переходе - тогда и жертв было бы больше, и паника, соответственно, посерьезнее.

Хм. пояса, подрываемые дистанционно - это что-то новое. Похоже, что женщин действительно сыграли "втемную" - то есть они, скорее всего, не знали, что за груз везут. Выглядит это логично: такой шаг намного снижает риск вычисления человека с бомбой по поведению, ведь, как ни крути, но поведение смертника, идущего на гибель, отличается от поведения нормального человека. Опять же, специально готовить никого не надо: дал сумку, сказал "отвези" - и все. Однако, оперативность, с которой была установлена база и личности террористов, поражает. Укрепляя меня в подозрении, что силовики о террористах знали, но чего-то ждали - видимо, хотели взять с поличным на месте [предполагаемого] преступления. Увы, не срослось: девушка-информатор (или таки агент?) допустила какую-то ошибку, стоившую жизни ей и еще нескольким десяткам пассажиров метро. Впрочем, скорее всего, это вынудило террористов спешить и действовать даже не по резервной схеме, ежели таковая у них была, а просто абы как - иначе жертв могло бы быть намного больше: я вполне допускаю, что изначально никаких смертниц не предполагалось, а заложенные заранее взрывные устройства были бы взорваны дистанционно и, скорее всего, одномоментно, что вызвало бы в итоге полный транспортный коллапс столицы. Не исключено, что второпях террористы или не озаботились проверкой сотовой связи, или не смогли достать билайновские SIMки, или просто решили отказаться от использования БиЛайна - кстати говоря, народ еще на прошлой неделе жаловался, что со связью в этой сети творится какая-то фигня, с первого раза не дозвонишься и т.п., что вполне может быть следствием предпринятых контртеррористических мер - и потому взрывать бомбы им пришлось на станциях, а не в перегонах, что повлекло бы куда более тяжкие последствия.

Лапчатый, пока еще попадается... хоть и нечасто. 2all: хочу напомнить, что это новостная ветка. То бишь предназначенная для обмена новостями и краткого комментирования оных. Ибо для серьезных дискуссий у нас существуют тематические разделы. Спасибо за понимание.

Щаz, аболютное всемогущество КГБ/ФСБ - миф. И потому некоторые вещи в нашем уголке Вселенной пока еще случаются сами по себе, а не потому, что так было нужно товарищу майору. И, думаю, обсуждаемый поступок - из их числа. Просто потому, что масштабы слишком разные - поступок одного пораженного православием головного мозга в тяжелой форме против двух терактов в богатой и благополучной Москве, унесших не один десяток жизней. Чисто физически не получится переключить внимание с одного на другое - в самом лучшем случае оба эти события будут обсуждаться параллельно, как взаимосвязанные. Потому что, "прошу прощения за цинизм реализма" ©, старушек у нас бьют чуть ли не каждый день, а вот Москву взрывают нечасто, тем более - столь масштабно.

Щаz, я нечасто нынче езжу в метро, но все же такое случается. Когда едешь один, заниматься в метро практически нечем - дремать, слушать музыку, читать книжку да разглядывать окружающих - а когда все это наскучивает или оказывается по тем или иным причинам невозможным, только и остается, что трепаться по аське через мобильник. Верне, пробовать трепаться - поскольку на перегонах моя Нокия таки теряет сеть МТС. В том числе и между станциями, находящимися в пределах Кольцевой линии. Ну а рассказ очевидца легко может как содержать обыкновенную литературную гиперболу, так и попросту быть неверно интерпретированным. В конце концов, физику распространения радиоволн тоже никто пока не отменял - и сеть вполне может ловиться и на некотором удалении от станции, особенно если перегон прямой, а антенна сотового ретранслятора "светит" прямо в туннель. Но это не значит, что все перегоны такие и, тем более, что на всех 100% территории московского метрополитена обеспечена работа сотовых сетей всех российских операторов. Информация о случившемся на "Лубянке" потихоньку расходилась, да, но никаких официальных объявлений о том, что произошел взрыв, за эти 40 минут не было - об этом тоже рассказывали очевидцы - да и по ТВ о взрывах в метро сообщили далеко не сразу. Так что, с учетом всех задержек, массовый созвон граждан только-только начинался в момент взрыва на "Парке культуры".

Вариантов тут, как мне кажется, 2: 1. Таким образом товарищи в погонах решили организовать подтверждение "кизлярского следа". Чтоб уж точно никто не усомнился в том, что метро взорвали дагестанские боевики. 2. Эта девушка слила силовикам информацию о готовящихся терактах (а то и вовсе была агентом ГБ). Но где-то прокололась - поэтому рвануло не там и/или не тогда, ну а загадочные "тексты на арабском" - аналог таблички "партизан", которые фашисты вешали на казенных партизан и их помощников в назидание остальным. Что же до странностей собственно взрывов (как неоднократно отмечалось, теракты логичнее устраивать на перегонах, нежели взрывать поезд, находящийся на станции), то вычитал тут в Сети одну весьма здравую идейку: дело в том, что покрытие в туннелях есть не у всех сотовых операторов. Скажем, у Билайна оно точно есть, а у МТС - нет. Соответственно, детонатор, приводимый в действие звонком или SMSкой, на перегоне просто-напросто не сработал - телефон был вне зоны действия сети. А вот когда на станции сеть была найдена - тогда и рвануло. Вторую же бомбу не могли взорвать из-за того, что сотовая сеть оказалась перегружена потоком звонков и SMS после первого взрыва . И лишь через 40 минут звонку или SMSке удалось пройти на второй детонатор. Вполне вероятно, кстати, что взрывные устройства находились действительно в сумках у девушек. Только девушки эти не были смертницами-шахидками - а просто должны были перевезти некий груз. О том, что груз этот взрывоопасен, им просто не сказали - классическая игра "втемную". И я вполне допускаю, что вторая девушка могла бы сама сдаться милиции - если бы знала о том, что произошло на "Лубянке". Однако никакой информации о том, что там был взрыв, в метро не распространялось, а больше узнать об этой ей было неоткуда...

Petrograf, запретить никто не запретит, а вот отделить такой флуд от основной темы и перекинуть его в более подходящее место (например, в /dev/null) тут все-таки пока есть, кому. :respect:

Вот и главный метрошник отметился: Вопрос у меня один: почему только 5? Почему не 3, не 10, не 29? Проверить-то все равно никак нельзя - ибо никакой конкретной информации о предотвращенных терактах я что-то не припомню.

Все разборки переехали сюда: Личные разборки Там их просьба и продолжать. Очень настойчивая такая просьба.

Дык они именно так себя и ощущают: "в каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек - до Земли тысяча лет и тысяча парсеков". Но это не отменяет самого факта разобщенности россиян, к сожалению. Вот еще одна цитата, всё из того же произведения: Ничего не напоминает, не?..

Фашисты во времена 2-й мировой попытались устроить "зоны" на оккупированных территориях - но, несмотря на все объяснения "через задницу", получили в ответ почему-то не нынешнее российское болото, а вполне себе масштабную подпольно-партизанскую войну. И, кстати говоря, не так давно в Сети обсуждался прекрасный контрпример - шведы из Икеи. Которые, хоть и несут тяжелые потери (финансовые прежде всего, но и людей тоже теряют), но продолжают свою войну с российской коррупцией, не торопясь ей сдаваться. Так что насчет "будут жить точно так же" - очень не факт.

Кто именно, что именно и как именно взорвал - на данный момент не особо ясно. Но официальная версия уже сейчас представляется, мягко говоря, весьма спорной. А уж за то, что по аналогии почему-то сразу вспомнились "учения" в Рязани, и вовсе хочется выразить персональное "спасибо" Путину В.В. и его коллегам из известной Конторы.

Вообще-то говоря, слово "быдло" никем упомянуто не было. А был просто констатирован печальный факт: люди в России разобщены. И все вместе составляют население России (или, если хотите, российский электорат), но - не российский народ. Оттого и проходимцы на всех уровнях российской властной пирамиды-вертикали чувствуют себя комфортно: принцип "разделяй и властвуй" пока никто не отменял...

Одно другого не отменяет вообще-то. На собственные национальные культуры никто не замахивается - пусть живут и процветают, коли есть те, кому оно по кайфу и не [сильно] противоречат действующему законодательству, как федеральному, так и местному. Но. Страна у нас, вроде как, одна. И живут в ней граждане России, а не Москвы или, скажем, Татарстана. Только это - в теории и по Конституции, а на деле же все с точностью до наоборот. И людей данное положение вещей, вроде как, устраивает. Вот и получается, что население России есть, а общности под названием "российский народ" - нет. Да и на уровне отдельных субъектов федерации народ (т.е. множество людей, способных поставить некие общие наднациональные интересы выше своих местных) тоже как-то не сильно наблюдается - не дожили мы еще, видать, до понимания необходимости объединения; слишком долго нас толкали друг к другу - и, как только толкать перестали, пошла обратная реакция. Ну а итог вполне понятен - москвичам до лампочки проблемы жителей Владивостока, ну а тем - по барабану проблемы москвичей. Вот и имеем ситуацию, гениально описанную Стругацкими всего в одном непродолжительном диалоге: Единственное, что может ее изменить - какая-то общая беда, способная заставить всех жителей России хоть на время забыть свои распри, но - терроризм такой бедой не считается. Потому что может коснуться лишь каждого в отдельности, но не всех в общем. А современные войны столь же затяжными и жестокими, какой была 2-я мировая, уже не будут; военная техника за прошедшие десятилетия шагнула слишком далеко вперед... Гражданская война не требует наличия ни гражданского общества, ни народа в том понимании этого термина, которое я привел чуть выше (и которым, как я полагаю, руководствуется Александра). Необходимым условием для начала гражданской войны является всего лишь существование государства с глубоко расколотым по тому или иному вопросу (или их комплексу) населением.

Так, во избежание эксцессов и недопониманий напоминаю всем: тут не санузел, а тема, не предполагающая личных разборок в подобных тонах. Если кому хочется поцапаться - есть личная переписка и масса других разделов/веток форума; сюда же грязь тащить не надо. Дабы не пришлось устраивать уборку.

Андрей К, о чем Вы? Александра права: в России есть население, но нет народа. Нет такой наднациональности - "россиянин", в отличие от, скажем, "американец" или "канадец". Спросите любого случайным образом взятого среднестатистического россиянина - и с довольно большой долей вероятности услышите, что он не ощущает всю Россию своей страной. Хоть и является вроде как её гражданином. Еще раз: в приведенной цитате была речь о том, что у тел, доставленных в морг, травмированы в основном области ниже пояса. То есть речь идет о телах, а не фрагментах оных. Из чего автоматом следует чисто логический вывод о наличии у тел столь интересующих Вас "средних частей", причем пребывающих в относительной целости и сохранности. И правильно, что воздержались: для анекдотов у нас специальная ветка есть. P.S. Да, и то, что тут отсутствует институт модераторов как класс, не означает, что за порядком никто не следит. Это я не Вам лично, а так, просто заметка на полях...

А умерли они от чего? От царапин на ногах или от закопчения лица? Мил человек, "травма" и "царапина" - это разные вещи. То есть, конечно, любая царапина является травмой, но - не наоборот. И, к тому же, "ниже пояса" у человека находятся не только ноги, но и паховая область, травмы которой (именно травмы, не царапины) зачастую с жизнью совместимы мало. Да и ноги у людей тоже не сами по себе: достаточно зацепить, скажем, бедренную артерию - и, если раненому не оказать своевременную медицинскую помощь, смерть от кровопотери ему гарантирована практически на 100%. Так что давайте повнимательнее. :)

А когда во 2-ю мировую солдаты бростались с гранатами под вражеские танки? А японские камикадзе? Стресс стрессом, но... "В кромешном дыму не виден рай, а к пеклу привычно тело. Уж если решать - тогда решай, а если решил - за дело!" © к/ф "3 мушкетера". Подготовка боевика-смертника включает в себя психологическую обработку на предмет блокировки инстинкта самосохранения и устранения всех и всяческих метаний: "Есть резон дойти до цели, той, которая в прицеле - да потому, что остальным надо жить." © А. Розенбаум, "Камикадзе". Куда - есть: за пределами поезда вполне себе обитаемый мир. Другой вопрос, что в нем придется устраиваться по новой, а это с возрастом делать все тяжелее и тяжелее, но... альтернатива - лично для меня - выглядит еще менее привлекательно.