Ghost

Шамиль, ясен пень, что врут, но какой процент полезет проверять? На то и расчет - ведь по официальному ТВ и в центральных газетах это вранье не опровергнут... И это, кстати - еще один гвоздик в крышку гроба официальной версии. P.S. "Лом-Али" - придумают же... Следующими, небось, будут "Фукс-Батыр" или "Врунгель-Ага"... хотя последнее - вряд ли: уж больно красноречиво звучит.

Есть такая программа на ТВ, довольно забавная, кстати, хоть и идет уже черт знает, сколько лет - "100 к 1" называется. Так вот, я к чему о ней вспомнил - к тому, что, тормозни 100 (1000, 10000 - порядок числа не сильно важен) человек на улице да начни задавать им вопросы из тех, что мы тут обсуждаем... в ответ можно такое услышать, что скараментальные географические опросы американцев (типа того, в которых половина опрошенных не смогла показать на карте штат Нью-Йорк) просто рядом не лежали. Правда, лишь в том случае, если удастся прорваться сквозь дремучие джунгли обычной нашей расейской бытовой ксенофобии, на фоне которой уже вроде и забылись поступки, к примеру, как бы вполне себе славянина Евсюкова... поди убеди такого вот случайного собеседника-опрашиваемого, что гнать надо не только и не столько кавказцев, сколько силовиков, не способных навести порядок не то, что в стране или в городе, но даже в своих собственных рядах. То есть всем понятно, что милиция прогнила настолько, что давно уже воспринимается гражданами как источник повышенной опасности наравне с бандитами и террористами (вернее, еще более опасными - поскольку действует под прикрытием закона), но никаких осознанных протестов оно не вызывает - ну, такой вот порядок вещей в нашей части Вселенной. Зато мочить чеченов, гнать кавказцев и гнобить гастарбайтеров - это всегда пожалуйста. Короче говоря, диагноз прост и ужасен - полная дезориентация общества, дошедшая до той степени, что само понятие "общество" к населению России применимо с большим трудом. Каждый выживает сам по себе как может - по принципу зоны "сдохни ты сегодня, а я - завтра". Исключения, конечно, пока еще встречаются, но они настолько редки, что погоды сделать не в состоянии. И, боюсь, что помочь уже ничем нельзя - наш паровоз на полном ходу летит под откос, ускоряясь с каждой минутой. Максимум, что еще можно сделать - это спрыгнуть с поезда, пока есть, откуда спрыгивать. Ибо выбираться из кровавой бани-мясорубки, в которую оный неминуемо превратится, будет намого сложнее - что, кстати, прекрасно показали обсуждаемые события в метро.

Olan, версий много. Например - "двойной подрыв", т.е. сначала взрывается одна бомба, а потом, через некоторое время, вторая, жертвами которой становятся спасатели и эксперты. Но, типа, шахидки не учли, что движение встанет, и поэтому 2-ю бомбу пришлось взрывать на "Парке Культуры". Версия, на мой взгляд, несостоятельная в принципе - потому что не сообразить, что движение как минимум в одну сторону будет если не остановлено, то серьезно затруднено, могли только клинические идиоты, а организаторы терактов на таких тянут вряд ли. Версия вторая - что объектом атаки второй шахидки должна была стать станция метро "Октябрьская" - ибо там находится МВД (а на Лубянке, как известно, расположена ФСБ). Но шахидка просто заблудилась в московском метро. Опять же - верится слабо. Теракт такого уровня абы как не готовится - то есть предполагаемая шахидка должна была свой маршрут знать на 10 баллов из 5 возможных. Версия 3-я - что никаких шахидок не было вовсе. А деза о планируемых ими подрывах была пущена намеренно - дабы милиция, отвлеченная проверками выходцев с Кавказа, случайно чего не просекла + одновременно готовится почва для версии официальной. И в пользу такого расклада говорит сообщение о том, что бомбы были обнаружены также на "Комсомольской" и "Беговой", но вовремя обезврежены. Правда, в ГУВД это не подтверждают, ну так подобные сообщения и не могут быть подтверждены в принципе, поскольку идут вразрез с уже озвученной официальной версией. Андрей К, "на уровне пояса" вполне может находиться, скажем, сумка, висящая на поручне. И "смертником" в таком случае становится любой случайный человек, проходивший мимо бомбы в момент ее взрыва. Microcosm, так в Испании все было понятно - и кто взрывает, и зачем взрывает, и вообще... А у нас - сплошная мутная тягомотина уже столько лет идет, что большинство желавших разобраться в ней просто устали и махнули рукой. Понятно лишь, что где-то кто-то с кем-то как-то воюет, на этом всякая определенность кончается. Да плюс хроническое недоверие любому официозу, помноженное на осознание полного бесперспективняка - мол, голосуй, не голосуй... Вот и получается, что четкого понимания, кто, против чего и ради чего должен протестовать, нет. Откуда напрямую следует немногочисленность митингов, пикетов, шествий и прочих маршей несогласных (не считая официозных проплаченных, естественно).

Microcosm, дык не с кого ж спрашивать - у нас тут и модераторов-то никаких нет... разве что залетные, с других ресурсов... :) Однако вот чего нарыл в Сети: P.S. Ребят, очень прошу - давайте оставим в стороне личные симпатии-антипатии к другим участникам форума, а? Выяснять отношения можно и за пределами этой ветки, благо, места у нас хватает, так что давайте не будем тащить грязь сюда - хотя бы из чисто человеческого уважения к памяти безвинно погибших.

Done. Прошу прощения, что реагирую с опозданием - 10-е сутки работаю в режиме 12/12, времени не хватает катастрофически...

Ирэн, так плетью обуха не перешибешь. Что простой водитель может сделать с членовозом, не опасаясь, что потом ему придется рассказывать инспектору ГИБДД "как обгонял, как подрезал" ©? И в итоге лишиться прав, а то и свободы на некоторый срок? Правильно - ни-че-го. Поэтому - лишь ненависть и глухая злоба, да возмущенные беседы на кухнях и форумах. Ну иногда - гудки "в спину". А методов пассивного противодействия членовозам, к сожалению, не существует - только активные.

Ирэн, дык Россия - страна парадоксов: там, где у всех цивилизованных людей работают меры активные, у нас срабатывают меры пассивные. Впрочем, это легко объясняется: уж больно долго советско-российское население учили молчать и не высовываться, то бишь вбили неприятие активных мер протеста на уровень безусловного инстинкта. Да и малоэффективны они, активно-индивидуальные протесты - за исключением разве что совсем экстремистских, типа там взрыв-теракт какой устроить или просто убить кого... И, пока эта психология не переломится (чего, боюсь, не застать ни нам, ни нашим детям - разве что их внукам повезет), основную ставку надо делать на меры именно пассивные. Кстати, при достаточной масовости происходит инверсия и человек, предпочитающий по жизни "не высовываться", начинает действовать активно - ибо "как все". Правда, не всегда самостоятельно, но факт наличия "эффекта толпы" тем не менее остается фактом. Что, впрочем, уже тема для отдельной ветки.

Ирэн, так тем-то и отличается "активное бездействие" (сиречь пассивный протест) от протеста активного: оно не требует никакого объединения! Вполне достаточно, чтобы каждый - пусть и по каким-то своим причинам - решил чего-то не делать, чтобы возник некий эффект. А вот протест активный - то же неуступание дороги членовозам, оббибикивание хамов и т.п. - как раз-таки требует слаженных совместных действий многих людей, иначе никакого эффекта не возымеет. Ну, не уступил тебе кто-то дорогу, ну, посигналил кто-то возмущенно в спину - так и хрен с ним; в конце концов, этого одиночку легко можно сдать первому же попавшемуся инспектору ГИБДД. Вот когда все (ну или хотя бы большинство) начнут сигналить и перестанут уступать членовозам - тогда да, им будет, о чем задуматься. Но не раньше. И, кстати, активная форма протеста не исключает пассивную, равно как и наоборот: никто не мешает совместить бойкот с акциями (назовем их так) в отношении членовозов и хамья. Общий эффект от этого лишь возрастет. P.S. А еще у меня острое ощущение deja vu. Ибо практически те же самые аргументы я приводил, пытась отстаивать бойкот выборов как меру протеста - когда эта мера еще могла быть эффективной ввиду наличия порога явки. Вскоре после выборов явочный порог таки отменили - показав тем самым, что эта мера действительно могла возыметь эффект... в отличие от любых мер активного протеста типа унесения с собой или порчи бюллетеня и т.п. Впрочем, это и так было видно - по той невиданной активности, с которой вся госпропагандистская машина звала, просто-таки заманивала народ на выборы, причем не голосовать "за" или "против" кого-то, а просто прийти - но, увы, сторонникам бойкота тогда не удалось убедить в своей правоте достаточное количество избирателей. А потом стало поздно.

??? Вот, скажем, я решил, что не буду больше заправляться на "Лукойле". К слову, я и так у них не заправлялся, но и возможность такую не отметал; теперь же зарулю к ним только в случае крайней необходимости. Но суть не в том: спрашивается, какого хрена мне еще об этом с кем-то договариваться? Я поставил лично для себя табу на "Лукойл" - и все, мне этого достаточно. Я не собираюсь ничего клеить на машину и вообще как-либо афишировать свою позицию - разве что в обсуждениях, подобных нашему; я просто буду проезжать мимо лукойловских заправок. И если так же рассудит достаточное количество людей - будет эффект. Вопрос лишь в том, дозрели ли российские автолюбители до понимания этой простой истины.

Спасибо за откровенность, но это в данном случае не ответ. Потому что критика должна быть конструктивной: не нравится эффективность предлагаемых мер - предлагай свои варианты, иначе обсуждение теряет предметность и становится пустым трепом ни о чем. Грубо говоря, не хочешь делать - не делай, но тогда хотя бы и не мешай тем, кто пытается сделать хоть что-то. Да, это я не персонально в Вашу сторону, а вообще. "Воздействовать на ГАИ"? "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" ©, сиречь рассуждают о неэффективности!.. Тогда уж наиболее эффективной мерой следует признать строительство разделительных барьеров по центру всех московских (да и загородных) магистралей. Что позволит исключить подобный тип аварий просто как класс. Да вот беда: на это нужна политическая воля руководства (как московского, так и российского). Которой взяться просто неоткуда - ибо в случае наличия барьера по встречке уже не покатаешься. Ну а выделять себе разделителями спецкоридор наши властнюки и иже с ними не рискнут тем более: случись что - и окажется машина в этом коридоре заперта, как в ловушке. Да и не выделишь спецкоридоры на всех московских улицах, особенно в центре. И мы опять возвращаемся к тому, с чего начали: к необходимости смены системы управления. Что, очевидно, задача весьма долгосрочная - но делать что-то надо уже сейчас, люди-то гибнут! Вот и получается, что из всех возможных мер в ближайшей перспективе бойкот - мера наиболее эффективная. Способная, по крайней мере, показать, что водители терпеть дальнейшие измывательства на дорогах не намерены - ну а дальше, глядишь, и до общегражданских прав дело дойдет. Если же не начинать ничего делать - то ничего и не будет, кроме продолжающегося беспредела. Решайте, что Вам милее.

Ага, наконец-то разговор пошел по сути. "Наименее эффективный", говорите? ОК - посоветуйте другой, поэффективнее. Только, чур, с предложениями типа за одну ночь построить демократическое гражданское общество - сразу в сад: жизнь на Марсе покамест не обнаружена, следовательно, никто оттуда не прилетит и придется нам самим как-то... а это - процесс долгий.

nonic, вот когда газпромовский главарь размажет своей машиной по асфальту случайно подвернувшихся людей - тогда и будем думать, как воздействовать на "Газпром". А здесь и сейчас мы обсуждаем совсем другую аварию с участием чиновного членовоза. Которая, к сожалению, уже случилась и унесла жизни двух человек. И лично мне не хочется оказаться следующим в этом списке. Что, учитывая мой основной ареал перемещений, есть дело вполне вероятное. А бойкот, как ни странно, способен эту вероятность снизить. Если состоится, конечно.

Вам лавры БПР покоя не дают? Идея бойкота ведь не на пустом месте возникла, а лишь из-за того, что никто не верит, что разбирательство будет справедливым и кара в итоге постингет истинных виновников, а не назначенных. Тем более, что есть идеальная кандидатура на эту роль - женщина, управлявшая "Ситроеном". Что остается делать гражданам в таких условиях, кроме как выражать свой протест путем бойкота? Предлагаете пойти громить офис Лукойла? Или, может, сразу Кремль вместе с Думой? Или вообще махнуть рукой - мол, все равно ничего не изменить, 3% прибыли Лукойлу погоды не сделают? Ну так с такой позицией мы никогда и не выберемся из той... гм... ямы, в которой находимся. С чего-то надо начинать - так почему б не начать с бойкота Лукойла?.. Более того - из-за этого "отражения" между Артемием Троицким и Сергеем Бунтманом ("Эхо Москвы") уже успел возникнуть конфликт, закончившийся прекращением участия Троицкого в программе "Особое мнение".

Не смешно. Жизнь двух женщин, которым просто не повезло оказаться в неправильном месте в неправильное время - это не "химера". И на их месте, в принципе, мог оказаться кто угодно - например, я. Или Борисыч. Оттого и реакция столь остра: большинство из тех, кто имеет несчастье перемещаться по Москве за рулем (особенно по центральным и западным районам), отдают себе отчет, что следующими пострадавшими от властно-блатных автоводятлов могут оказаться они сами. Или кто-то из их друзей, родных или близких. И, если сейчас Лукойлу все сойдет с рук - то ждать осталось недолго. Да, и еще: бойкот - дело добровольное. Каждый сам для себя решает, участвовать ему или нет. Так что никакого "по свистку" не получится.

Дабы развеять сомнения в [не]справедливости Ваших догадок о моей терминологии, сообщу, что речь я веду исключительно о том, что до тех пор, пока общество не начнет самостоятельно, без указки сверху реагировать на подобные обсуждаемому раздражители, ничего хорошего мы не дождемся. Причем реагировать активно, действиями (бездействие типа "бойкот" - это ведь тоже действие), а не ворчанием по кухням да трепом на форумах. Ну а то, что такой тип общества в наших широтах принято называть "гражданским", всего лишь совпадение. Интересная логика, однако (Ирэн, ). С какого это перепоя вдруг благое дело перестает быть таковым, как только оказывается кому-то выгодно? Извините, таковы законы нашей Вселенной: ничто ниоткуда не берется и никуда не девается. Все уравновешено - и, если кто-то должен проиграть, то кто-то другой на этом неизбежно выиграет. Но цель как раз в том и состоит, что Лукойл должен быть наказан. И никак иначе, кроме как бойкотом, частную компанию в подобном обсуждаемому случае гражданам не наказать. Понятно, что от этого неизбежно выиграют конкуренты Лукойла - да и хрен бы с ними, хай подавятся. Заодно, может, их топ-менеджеры задумаются над тем, стоит ли продолжать практику езды по встречкам - а то ведь мало ли, неровен час... Деньги-то в Нерезиновске не перевелись пока, факт, да вот беда - запасные жизни у нас тут покамест не продаются. А число всевозможных членовозов, блатных и прочих эцилопов с мигалками и без на московских дорогах только растет - это я говорю как человек, каждый день ездящий по окрестностям Красной Пресни, то бишь одному из мест с наивысшей концентрацией упомянутых категорий автоводятлов.

nonic, и что с того? Тут важен не столько результат, сколько принцип. С этого, между прочим, пресловутое гражданское общество и начинаеся: сегодня - бойкот розницы, а завтра, глядишь, и митинг сорганизуется... по типу калининградского. Да и по-любому снижение прибыли даже 2-3 процента вряд ли обрадует акционеров - то есть вполне возможны соответствующие оргвыводы в отношении топ-менеджмента.

Прочитал - и вспомнился анекдот:

Нарыто во френдленте:

А вот не скажи. Да, запись с "Ситроена", скорее всего, пропала бы - поскольку обычно регистратор ставится или на лобовое стекло, или на "торпеду", то есть с очень высокой вероятностью был бы поврежден, а то и вовсе выкинут из машины при подобной аварии. Искать его специально стали бы вряд ли - для этого надо знать, что он есть - ну а даже если бы и нашли, то родственникам и, тем более, в прессу не отдали бы точно. Другой вопрос - установка более серьезной записывающей системы под водительское или пассажирское сиденье; камеры на стекла при этом ставятся отдельно - то есть нужно их как-то подключать к центральному блоку, тащить по салону провода, словом, сильно заморачиваться... но я не о том: спрашивается, кто может помешать любому из свидетелей выложить, скажем, в ЖЖ и/или на ютуб запись со своего регистратора? И не придется гадать, кто и в чем виноват... Это как сказать... У меня на глазах разбился обгонявший меня Lancer: дорога двухполосная, моя полоса была сухая, а встречная - мокрая (прошла поливалка), да еще асфальт на том участке был какой-то "гладкий". И Лансера просто закрутило, когда он, завершив обгон, возвращался на свою полосу, врубило мордой в забор, развернуло на 180°, врубило в тот же забор задницей и отбросило на встречку, довернув еще на 90°. К счастью, там никого не было, а забор самортизировал смягченный земляной насыпью удар - бетонные плиты рухнули в сторону от дороги; японские системы безопасности отработали нормально - и водитель с пассажиром, отделавшиеся лишь легким испугом, вылезли из машины сами. Благо, были пристегнуты. Так вот, у меня в памяти очень четко отпечатался момент - движущаяся боком машина с заблокированными колесами. ABS не спас, да и не мог при боковом скольжении спасти просто по определению. На мой взгляд, у водителя были шансы избежать аварии - надо было не тормозить "в пол", а пытаться газом и рулем выровнять машину; передний привод "выдернул" бы машину из заноса, но... видимо, парню за рулем просто не хватило опыта. Да, кстати говоря, где-то в своей френдленте я встретил рассуждения о том, что и Ситроен сделал все возможное, чтобы спасти жизни находящихся в нем людей: моторный отсек сложился, гася энергию удара; как и положено, двигатель ушел вниз, сработали подушки безопасности - и, если бы женщины были пристегнуты, то остались бы живы. В принципе, товарищ, это написавший, в машинах действительно разбирается. Но судить о [не]пристегнутости погибших лишь по положению тела на фотографии с место происшествия, сделанной к тому же уже после вмешательства спасателей (отрезана дверь, тело прикрыто), лично я бы не рискнул... Ну и по-любому вины мерсоводятла это не отменяет никак.

30 лет назад в ПДД много чего было. Однако время идет и прогресс не стоит на месте - машины и дороги меняются, машинопоток растет, так что нужно, чтобы и Правила соответствовали современной дорожной обстановке, а не 30-ти летней давности. А то ж можно вспомнить и то, как веке в 19-м, кажется, тогдашними правилами требовалась комплектация автомобиля специально обученным человеком, который должен был идти перед автомобилем с красным флажком, предупреждая остальных участников движения (сиречь пешеходов, всадников и гужевой транспорт) о самобеглой коляске. Очень полезное правило, по-моему; самое время к нему вернуться. Это почему? Я вот привык контролировать все, что происходит во время движения вокруг моей машины - и периодически посматриваю в зеркала просто во время движения, не собираясь совершать никаких маневров. Просто чтобы знать обстановку - а мало ли, всяко бывает... Вот и водитель машины "на одну впереди" мог краем глаза засечь движение и тут же сфокусироваться на левом зеркале: рассмотреть, что там едет и куда. Ну и увидеть "Мерс", вылезающий на разделитель (=встречку, бо разделитель, как было замечено, там слишком узкий). С "Ситроеном" другое непонятно - что ж он, действительно, делал в крайнем левом ряду? Ну видишь, что летят по встречке разные "шестисотовые" - так уйди правее от греха, место-то есть! Тем более, что при слабом потоке никакой серьезной толкотни на развязке с 3ТК не будет. Ну и последнее: уверен, если бы существовала видеозапись, доказывающая если не невиновность мерсоводятла, то хотя бы основную виновность водителя "Ситроена", то ее крутили бы во всех новостях по всем каналам. Но - тишина, хотя запись с камер слежения быть, по идее, должна. А это - явный признак того, что дело нечисто. P.S. Люди, ставьте в машины регистраторы! Очень помогает в подобных ситуациях: даж если сам не выживешь, есть шанс, что сохранится запись. Ну и с машин свидетелей записи пригодились бы...

Lat3760, дык ить... :ok: налево-то заглянуть все любят. Ну или почти все :diabolo: А если серьезно, то причин такому поведению барышни, находившейся за рулем "Ситроена", может быть масса: от банального объезда участка с плохим дорожным покрытием до водительского инстинкта "непреднамеренно вышел из ряда - вернись в него". Другой вопрос, что на многополосных дорогах занимать крайний левый ряд при остальных свободных, согласно ПДД, можно только для поворота/разворота - и это автоматически придает аварии обоюдную ответственность... ну да таковы вообще наши Правила: скажем, поворачиваешь ты налево, и тут в тебя приезжает идиот, решивший обогнать тебя по встречке. И виноваты в итоге оба: ты - в том, что начал маневр, не убедившись его безопасности, а твой визави - в выезде на встречку.

Даже если оно так (хотя, насколько мне помнится, речь таки о том, что в ряде школ вводится именно курс ОПК - без противовесов в виде рассмотрения культур, связанных с иными религиями), то куда деваться староверам? Язычникам? Кришнаитам? А как насчет католиков с протестантами? Так что я полностью согласен с Вами: церквям не место в государственных общеобразовательных школах. Рядом - пожалуйста, но внутрь - ни ногой. P.S.

Мда... не понимать, чем отличается предмет под названием "основы православной культуры" от предмета под названием "основы религиозных культур " и почему ОПК не место в государственной шкоде многоконфессиональной страны может только человек, пораженный православием головного мозга в тяжелой форме. Ибо всем остальным понятно без лишних доводов, что уже одна лишь отсылка к православию, а тем более при условии отсуствия альтенатив в виде преподавания основ мусульманской, еврейской, старообрядческой, буддистской, атеистической, языческой и т.п. культур является дискриминацией по религиозному признаку, творимой за государственные деньги - т.е. деньги налогоплательщиков, из которых не то, что христианами, а даже просто крещеными являются далеко не все.

2 из 3-х последних мелких картинок - фотошоп. 3-я оставшаяся - копия последней крупной :smile2:

А вот и развитие сюжета: Думаю, для того, чтобы предсказать, какие решения по "Острову фантазий" вынесут суды, пророком быть не обязательно. Ну а мэрия, ясное дело, этим решениям подчинится. Ведь главное - соблюсти законность...