nonic

Ладно, перестали смотреть на машинки, смотрим на обломки-осколки. Основная их масса на разделительной, похоже, Ситроен тоже был на ней вместе с Мерсом, а не двигался по своей полосе. Темна вода, конечно, во облацех, но, глядя на снесенную морду Ситроена и оторванную дверь, я склоняюсь к тому, что несло его до момента удара боком по разделительной.

Разбавить, что ли?

Ваще-то, в другом топике как раз к началу 90-х подходим, так что, самое время, ага.

http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY Чубайс. 2001 год.

keltishe Ага! Стал быть, верно брехали, что никакой Кий не князь, а паромщик! А те двое - и не братья вовсе были, а пассажиры, к тому ж и зайцы, похоже.

Дк КХЛ.

Щаz Дк ссылки-то и до были. Внизу страницы и в списках использованной литературы. Хотел я такую радость одному моему читателю доставить, да не довелось. К тому ж, скажу по секрету, там уже половина ссылок бита, а вторая скоро авторскими правами накроется.

Александра См. выше: Для начала, речь идет только о городах первой категории снабжения, именно с их населеием власть только и считалась, провинция, как это и сейчас, на власть не имела ни малейшего влияния. Мы привыкли оперировать понятием "средняя зарплата", наши планирующие органы тоже привыкли, а на деле в крупных городах существовали группы населения не просто с различными доходами, но с различными структурами потребления, разрыв же между группами составлял около 200 руб. Иначе говоря, средняя зарплата 1985 г. в 190 руб. получалась путем сложения и деления следующих групп зарплат: первой - 70-130 руб., второй - 250-350 руб., третьей - 450-550, четвертой - 600-800 руб. в месяц. Посчитаем семейный доход, предположив, что в семье зарабатывают двое: тупо складыаем зарплату различных групп, получится, что первая группа семей зарабатывает около 200 руб., вторая - 400, третья - 600, четвертая - 800, пятая - 1000, шестая - 1400, и седьмая - 1600 руб. в месяц. Договоримся, что 200 руб. - доход, достаточный для удовлетворения первичных потребностей семьи, а Москвич стоит 8000 руб. (цена вполне реальная, мой каузенчик приобрел его именно за такую цену в Апрашке в государственном магазине в 1984 г.), потенциальные покупатели Москвичей - представители не самых зарабатывающих семей, а тех, у кого семейный месячный доход превышает 800 руб. и тех, у кого он еще приближется к 1000, семьи с более высоким доходом уже ездят на Москвичах и копят на Волги, на которых рассекают представители лидеров. Теперь представьте себе, будут ли в Апрашке стоять Москвичи, если эти две, претендующие на Москвичи группы, догонит в своих доходах еще одна? Москвичи из продажи исчезнут, а спрос на них ляжет на сберкнижку, прибавившись к спросу на Волги и кооперативный квартиры и приведя в ужас наших экономистов, узревших в этом отложенном спросе грозный денежный навес. К концу 1986 г. из продажи исчезли не только Москвичи, но и практически все товары длительного пользования: к третьей группе подкралась вторая, а рост предложения начал существенно замедляться. В 1986 г. произошли сразу три судьбоносных для нашей экономики события - проявление результатов антиалкогольной кампании, падение цен на нефть с 30 до 10 долларов за бочку и разрешение предприятиям оставлять себе большую часть прибыли в расчете на то, что эта большая часть пойдет на их перевооружение. Отсутстве акоголя в продаже прибавило за год к спросу еще около 20 млрд рублей и настолько же опустошило бюджет. Если помните, именно в такую сумму бюджетных рублей обходилась нам вся Советская Армия. Падение цен на нефть лишило нас трети экспортных доходов, что естественным образом сказалось на импорте ТНП и продовольствия. Свободные деньги предприятий, отчасти подрастив зарплаты, породили дефицит уже и станков с оборудованием. Реакцией на сокращение предложения ТНП явились Закон об индивидуальной трудовой деятельности, постановления Совмина о создании совместных предприятий и постановление Совмина О создании кооперативов по производству товаров народного потребления, принятые в течение трех месяцев с ноября 1986 по февраль 1987 г. Наш первый дефицитный бюджет - бюджет 1985 г., дефицит тогда составлял около 2,5% ВВП, дефицит бюджета 1986 г. перерос планку в 6%, правительство начало сокращать бюджетные расходы. Сокращение коснулось и дотаций сельскому хозяйству. Если колхозы еще имели право продавать излишки по рыночным ценам (а закупочные дотируемые цены, на которые ориентировались колхозы, уже превышали в 2-3 раза розничные), то совхозы такого удовольствия были лишены. В 1987 г. птицефабрики Ленобласти, выполнив план первого полугодия по продаже мяса государству и не получив разрешения продавать своих кур даже по государственной розничной цене, вынуждены были просто уничтожать излишки. Потери от сокращения дотаций составили в с/х около 30% или, что то же самое, государственный рынок не получил около 30% с/х продукции. Ко второй половине 1987 г. бюджетные сокращения вылились в принятое в июне ЦК и Совмином постановление, переводящее предприятия и организации на полный хозрасчет. Предприятия, выполнившие плановые задания отныне могли реализовать излишки по свободным ценам, трения между министерствами и предприятиями, порожденные этим постановлением, привели к принятию уже через пару недель Закона О предприятии, ограничившему власть министерств над предприятиями. Коллективы получили право ставить себе директоров и назначать себе зарплату. Доходы государства от государственных же предприятий сократились более, чем в полтора раза, дефицит бюджета вырос до 9% ВВП. В общем, такая вот ситуация, предшествующая уже тотальному дефициту и появлению абсолютно теневой торговли. Видите ли, можете любую фразу из моего видения сунуть в Гугель и получить документальный материал по теме. Это - история, а не литература. На каждую фразу в этой истории были заготовлены и ссылки, но, увы, накрылся винт вместе со ссылками, оттого история и кажется вам литературой. Методика проверки та же, если же не получится, спросите у меня.

Артем Края и области тоже почти объявили. И кордоны таможенные поставили, чтоб в иные края и области товар не утекал. Тут дело не в личных интересах, хотя и они тоже присутствовали, определяющим фактором поддержки распада была всеобщая иллюзия, что у соседа кусок жирней оттого, что он мое отъедает, а мне голодать приходится, второй фактор - распад партийной вертикали. Летом 1991 г. почти удалось этот распад приостановить, но... дальше сами знаете. Распад же республик ратифицировали только три из них, прочие республики и не спрашивали. Кстати, формально РФ все еще входит в состав СССР: Беловежские соглашения были ратифицированы только ВС РСФСР, хотя их положения затрагивали конституционные вопросы и требовали ратификации Съездом нардепов, а в марте 1996 г. соглашения денонсированы ВС РФ. Такое вот у нас правовое государство. А при чем тут коррупция с коммунистами? Ли первым в Азии начал у себя чужие заводы строить, естественно, что коррупционеры и коммунисты тому мешали, потому их и вывели.

pyotr Кажется, я мягок, как никогда. Я вам про участие ГБ в тогдашней экономике аки Лаплас скажу: я не вижу нужды в подобной гипотезе. СП появились, когда у нас импорт исчез, дабы тот импорт на месте вырабатывать. От упаковки (кстати, первое СП именно упаковку и делало) до ее содержимого вместе с комплектацией и запчастями.

pyotr А я этого и не утверждал. Ресурсы - не только сырье, для СП сырье-то как раз дело второстепенное, ему нужно помещение с инфраструктурой соответствующей и рабочие руки. Это еще Берия понимал. Если мы щас про Андроповский проект заговорим, то это не ко мне Почему же кажется? Просто невозможно по определению, для того надо было быть по меньшей мере целым министерством.

Фил Знаете, был в Питере короткий период, когда Москвича можно было купить прямо в магазине, а Жигули через полгода ожидания. Тот же Москвич, но подержанный упал в цене до 2000. Период этот 1982-1985 г.г.. Так что, кое-что в эту пятилетку таки делали. Теперь о кажущемся несоответствии относительного изобилия того периода последующему краху. Потребление не связано линейно с ростом доходов, первая волна платежеспособного спроса схлынула как раз к помянутому мною периоду: тот, кто больше всех получал в десятой пятилетке, насытился к 1982 г. и копил деньги, чтобы перейти на иную стратегию потребления. К 1987г. доходы большинства городского населения сравнялись с доходами представителей первой волны пятилетней давности, спрос стал нарастать лавинообразно, рынок обрушился. Ваще, я уже несколько притомился от вашей агрессии, вру я к тому же сейчас не вам и не про Гайдара, сбавьте обороты, а! Пока, пока!

pyotr Поначалу там вообще ничего не было, кроме покинутых военных баз и множества коммунистов. О том см. Ли Куан Ю. Где-то около того пути затем и все тигры побежали. Тоже весьма авторитарно и однопартийно. Нам же этот путь был заказан, бо у нас уже трудовых ресурсов свободных не было, а тигриная, (теперь и китайская) модернизация - первая индустриализация, та, что нам Сталин устроил. Потому, с 1987 г. начиная, завелись у нас совместные предприятия. Типа, мы вам - ресурсы, вы нам - технологии. Технологии пришли, но вовсе не те, что мы ждали: нам сбрасывали то же поколение оборудования, каким мы уже располагали, только немного качественнее и чуть производительнее нашего. Ну, и уровень продукции был повыше.

pyotr Опять-таки и так, и не так, сингапурская, например, модернизация проходила именно в рамках централизованного управления. Невозможно было провести ее в закрытой экономике, а чтобы ее открыть нам понадобилось пойти на тесный контакт с Западом, но к тому времени нас уже поджидал тотальный дефицит и, как следствие, автаркизация регионов, вылившаяся на окраинах в открытый сепаратизм. В общем, тема для продолжения.

pyotr Не то, чтобы уж совсем. В эту пятилетку не только увеличилось производство ширпотреба, но и появились новые его классы. Ситуация, конечно, иногда была анекдотическая, скажем, появились телевизоры с ДМВ диапазоном, а передатчики в том диапазоне начали работать только лет через десять после появления приемников. В общем, это - неплохая иллюстрация и к перевооружению промышленности: новые станки оказались в среде для них неприспособленной. Все наши телодвижения, начиная с повышения дисциплины Андропова - попытки создания новой технологической среды. ЗЫ. Боюсь, что нет. Невозможно днем ваять микросхемы, а вечером печь углем топить и за водой к колонке бегать. Цивилизация, она ваще с ватерклозетов начинается, а централизованные ватерклозеты работают отвратительно.

toft Анекдот состоит в том, что я не знаю ни одного экономиста, кроме тех, кто входил в команду Гайдара, кто не предсказывал бы такого же развития событий, что Киселев с Львиным. Множество субъективных правд экономистов явно не в пользу Гайдара.

Mедиумалист Спасибо! Весьма польщен столь высоким мнением о моих опусах. toft Боюсь, получится очень много букоф. У меня в ЖЖ висит их начало, называется РЫНКОСТРОЕНИЕ. Но это - соус к рыбе, к самой рыбе я еще не приступал. А описывать нашу ситуацию следует, по моему, начиная с Пятилетки Качества, когда наша Партия и Правительство решили резко поднять уровень жизни населения и перевооружить промышленность. Повышение уровня жизни потянуло за собой и повышение цены труда. Поскольку фонды заработной платы были привязаны к валовой стоимости выпускаемой продукции и количеству занятых в ее производстве, а производительность труда практически оставалась на прежнем уровне, у директоров был единственный способ повышения зарплат - всеми правдами и неправдами добиваться от Госкомцена повышения отпускных цен и от министерства увеличения количества нормативных ставок, ставки затем перетекали в новомодные комплексные бригады в виде увеличения Коэффициента трудового участия, численность работников при этом не увеличивалась, но и не уменьшалась. Простейший путь повышения цены - навешивание бантиков на уже существующие фасоны, каждый такой бантик приводил к появлению буковки "М" в артикуле товара, позволяя ему считаться новым изделием, более совершенным, чем он был без этой буковки. Параллельно шел другой процесс, обусловленный забавностями нашей плановой экономики: наряду с плановым показателем "освоение новой продукции" существовал плановый показатель "сокращение ассортимента продукции", а за время Пятилетки Качества ассортимент вырос в пять раз. Противоречие между двумя плановыми показателями привело к строительному буму: чуть ли не для каждого нового вида продукции строился и новый завод. Например, турбинные лопатки для компрессоров перекачивающих станций на газопроводах должен был тачать ленинградский завод им. Ленина, руководство завода сначала добилось строительства нового цеха на новой площадке, а затем и вовсе снятия с себя этой обузы - в Питере появился Завод Турбинных Лопаток. Это массовое заводостроительство, положительно повлияв на показатели строительной отрасли, потянуло вниз показатели прочих отраслей: количество строек превышало возможности строителей, ввод объектов затягивался. Повышение отпускных цен на станкки и оборудование и омертвление капиталовложений в незавершенном сроительстве привели к падению производительности капитала, или, выражаясь языком советской экономики, к падению фондоотдачи, что явилось большим откровением для наших экономистов. Дополнительный и тоже непредусмотренный эффект этой пятилетки - увеличение разрыва в доходах работников промышленности с работниками сельского хозяйства и бюджетниками. Пятилетка качества, кроме насыщения товарного рынка, должна была обеспечить наше станкостроение оборудованием для производства станков-автоматов, следующая пятилетка - замену устаревшего оборудования. Если помните, Горбачев у нас начинал не с Перестройки и даже не с Гласности, а с Ускорения. Ускорение должны были обеспечить станки-авттоматы с ЧПУ, но для этих станков требовался и иной обслуживающий персонал, и, самое главное, иной подход к проектированию. Наши правители скоро осознали две вещи: полезность учета человеческого фактора и вредность запретов на множительную технику, среди которой оказались и компьютеры, на коих и требовалось писать программы для того самого ЧПУ. Осознали они все это после того, как Ускорение, обеспечив дальнейшее падение фондоотдачи, завязло во всеобщем неумении не только писать программы, но и просто тыкать пальцем в буковки клавиатуры. Так Ускорение породило Гласность. Мы еще не касались падения цен на нефть и снижени экспортной выручки, а там тоже немало забавностей. Нашим друзьям по лагерю мы продавали нефть, исходя из средневзвешенной цены мирового рынка за пять лет. Пока цены росли, те были рады и покупали нашу нефть, как горячие пирожки, но стоило цене упасть, средневзвешенная оказалась больше рыночной, и наши социалистические соседи вдруг прониклись кпиталистической жаждой наживы и стали покупать нефть не у нас, а у Саудов. Нам же это откликнулось резким сокращением импорта ширпотреба, прежде получаемого за нашу нефть от собратьев, уплывающего теперь в Европу. Гласность, наложившись на активацию человеческого фактора, лишенного появившегося за две пятилетки достатка, привела к осознанию того тупика, в который нас завели Партия с Правительством. Началась у нас Перестройка. В общем, где-то к 1988 г. мы подошли. Остальное, если интересно, попозже, угу?

Александра Возможно, я тоже пострадал от всей этой прогайдаровской кампании. Поверьте, я не помню, что вы говорили о конкретных делах Гайдара сто двадцать четыре раза. Повторите. пожалуйста, в сто двадцать пятый раз, но по пунктам и конкретно, что же именно сделал Гайдар? Честное слово, я буду вам очень признателен.

Пикантность ситуации придает еще и то, что при разборке пострадали припаркованные рядом машины.

Александра Ага, дальше можно и не читать: Это - все, что сказал Федорин. Вы же до сих пор мне не сказали, что же Гайдар сделал?

Александра Я ж говорю: дислексия. Ну, прочитайте хоть раз, что написано: не Федорин! Филиппов! И находится его мнение под текстом Киселева, то есть, ссылок мы по прежнему принципиально не видим! Что Гайдар с людьми делает?!

Фил И вот ведь что интересно, вам говоришь, что лощадь первой к финишу пришла, а вы отвечаете, что забег ею все равно проигран, потому что у ней ноги кривые и сап. Вы Львина предложения по реформе почитайте, волосы дыбом встанут, дк что же вы хотите? Вот Киселев с Львиным - либералы истинные, австрийской школы. Не нравится - не ешьте, но их убеждения не мешали им оставаться экономистами и предполагать грядущую гиперинфляцию еще в начале осуществления реформ. Гайдар же и Филиппов никогда либералами и не были, но ярлык на либерализм отчего-то именно к ним и приклеился. Закон о собствености в РСФСР принят 14. 12. 1990 г. Закон о предприятиях и предпринимательской деятельности принят 25. 12 1990 г. Закон о приватизации государственных и муниципальных предприятий принят 03. 07. 1991 г. То есть все перечисленные Филипповым законы, имеющие отношение к построению рыночных отношений в РФ, приняты до появления Гайдара в правительстве Ельцина. Более того, скажу вам по секрету: первые два закона, то есть те, на которых рынок и держится, они и вовсе из программы команды Явлинского, а не Гайдара. Закон об акционерных обществах принят в 1995 г., то есть после ухода Гайдара из правительства, Налоговый кодекс - в 1998 г.. Оба, кстати, к либеральному рынку тоже отношения не имеют. Вот я у вас и спрашивал, за что я должен любить Гайдара, за какие именно реформы? Ответа до сих пор от вас не услышал. ЗЫ. Дк у Гайдара и читал. ЗЗЫ. Да, найдите, кстати, у Киселева фразу, похожую на эту "Указ, как символ, «выражает отказ от сознательного политического творчества и инициативы, от упора на собственно государственное строительство»."

Александра Одного дядю с улицы звали Васильевым и был он в то время замом Гайдара и рууководителем Рабочего центра экономических реформ, второй дядя - глава аппарата Правительства РСФСР, такие вот дяди с улицы. По поводу же того, возможно это или не возможно, читаем Чубайса: Фил Интересное кино! Я давно подозревал, что со смертью Гайдара часть нормальных стала не совсем нормальными, читать, по крайней мере, разучилась. Я понимаю, для вас болдом следует выделить Указ о свободе торговли, выделяю. Именно этот указ и не был принят в пакете других документов, а это позволяет полагать, что он и не входил в программу реформ. То, что к этому указу Гайдар не имел отношения, доказывает еще одно обстоятельство: пункт "3" Указа предусматривает практически немедленную приватизацию предприятий, изъявивших на то желание и имеющих юридическое лицо, приобретенное ими согласно Закону о коммерциализации. Это позволило провести массовую приватизацию магазинов в городах, что явилось очень сильным раздражителем для самого Гайдара. На месте Гайдара мог быть любой мальчик и сделал бы он то же, что сделал Гайдар, особого ума для того не надо:

Lat3760 Опять двадцать пять! Да фиолетов мне ваш Гайдар, понимаете? БЕЗРАЗЛИЧЕН! Пустое месте ненавидеть нельзя. Отпускать цены - бессмысленное занятие. Если у вас есть независмые от государства производители и торговцы, то вам по определению отпускать нечего, если же вы даете право назначать свои цены зависимым от государства производителям, основным покупателем продукции которых является тоже государство или государственные же предприятия, то тут ни Лвиным, ни Киселевым быть не надо: вас ожидает гиперинфляция. То, что Гайдар не имел отношения к пресловутому Указу - факт, то, что он не имел отношения к приватизации, утверждают сторонники Гайдара, а отнюдь не я. То же они утверждают и про госстроительство, и про устройство наших финансовой и налоговой систем, поскольку именно они им не нравятся. Я вовсе не хотел здесь отмечаться, но появился в этой теме, когда Александра обозвала совком Шанина: мало того, что бедный никогда не жил в совке, но еще и свои обвинения советским экономистам, процитированные Шамилем, предъявлял до гайдаровских реформ, я просто счел своим долгом вступиться за несчастного, попавшего под горячую руку защитницы Гайдара от всякой попытки осмысления его реформ. Знаете, коммунистическая доктрина подразумевала уничтожение государства: оно должно было исчезнуть, отмереть, угаснуть, по мере перенимания его функций обществом. Либеральная доктрина в этом отношении мало чем отличается от коммунистической, оставляя за государством только функции суда и защиты, у доктрин лишь разные мотиваторы в основе. То, что у нас получилось при применении нашими реформаторами из коммунистической доктрины, мы все хорошо прочувствовали на нашей шкуре: государство не только не пожелало отмирать, оно усилилось. как никогда и нигде в мире. Примерно тот же итог получается и из наших либеральных реформ, но защитники Гайдара видеть этого не желают. Создается впечатление, что в прибавление к существующим уже сектам ленинистов и сталинистов появилась у нас и секта гайдаристов. Пока, пока!

Думаю, не настолько. ОМОНы и дивизии дзержинских преступников не ловят, но в состав МВД входят. База неверная, отсюда и результаты.