nonic

Ирэн Беда не в том, что нам вникать некогда, беда в том, что нашим политикам тоже некогда, они государством заняты, а не его населением. А коммуны те - демпфер, спасающий от распада любое государство. Если оно не унитарное, конечно, до такой степени, что и самоуправление в нем собой замещает. Ну, как в Югославии, например.

Александра Это к вопросу о многомиллионной поддержке. Ваще же история возникновения европейского социального государства весьма показательна: оно возникло в качестве антитезы пенсионному, больничному и пр. самообеспечению населения в ответ на требования предоставления большей автономии коммунам.

Advokat Угу, мечты, мечты... Но шевелиться уже кое-где начинает, бо уже каюк без оного шевеления настает.

Advokat Угу, первый опыт втеснения демократии, закончившийся опричниной. Ну, недоросли же! Государство доход потеряло, и ваще, управляемость страдать начала.

Во Франции есть коммуны, в Ирландии - тоже, думаю, и в Эстонии они тоже есть, а вот унас одни потуги выродить из губерний муниципии. Тяжелые роды, бо на них денег нет. Фокус в том, что местное самоуправление везде независимо от государства и не входит в систему госвласти, а у нас никак из нее выйти не может, но обязано, согласно конституции. Кстати, ирландские графства большей самостоятельностью обладают, нежели наши губернии.

Где есть, а где и нет. Иногда консулы те - чисто исполнительная власть, а законодательная власть, та, что налоги определяет - сами граждане, ну, а суд - отдельный, естественно, институт, и , опять же, везде по разному функционирует, там, где он во всех видах отправляется присяжными, можете считать, что и это - советская власть, ага. Я б даже сказал, коммунистическая. Ну, от тех коммун, что община по французски.

Дк у нас сейчас единственный способ реализации остался. Как в 1988 г., когда Украина отказалась поставлять мясо в Россию и кормить союзные войска. Иного не вижу, ага, вижу пока только Яшина на Лексусе. Дело не в отсутствии деятелей, дело в том, что все эти деятели пока в пределах московских мыслят, а губернские - в губернских. Ждем, в общем, следующей перестройки.

В америках neighborhood-community-town, а в таунах правят советники - советская власть, в общем, Александра! Привет! А у нас были общины, дабы во искущение не впадать, заменили их селами, далее были волости, управлялись сельскими и волостными сходами, судей волостных себе избирали, такая вот была у нас демократия. До Александра III, естественно, решившего, что у нас менталитет не тот, да и не доросли мы до такой роскоши.

Ага, иль православный приход домосковских времен. Община пресвитерианская, опять же ж, и кагал еврейский. ЗЫ. Тока оно теперь секуляризировалось и стало соседством.

Ладно, давайте за менталитет. Если местные налоги идут на местные дороги-водопроводы-школы, а так же на дестские сады с фейерверками, а идут они с имущества местного населения, станет то население местного богатея жечь? Ведь если его имущество пожгут, выпавшие налоговые поступления компенсировать придется. И чем у соседа имущества больше, тем больше и компенсировать, выпавшее на всех прочих разбрасывая. Ну, или от фейрверков отказываться с водопроводом. Вот вам и источник уважения к чужой собственности, и появление того самого менталитета, что вы воспитать желаете. Делается, сие на раз, долго ждать изменений не придется, но для того, как говаривал Лифшиц, делиться надо: нет пока у нас таких денег, чтобы самим водопроводы финансировать, а нет, потому что государство их строит. Единственная альтернатива от оппозиции - сделать те водопроводы частными. Аминь новому менталитеу и уважению к тому водопроводу. Демократия строится снизу, а не сверху. Все наши попытки, с Александра II начиная, построить ее сверху, заканчиваеются ее сворачиванием сверху же, бо сверху виднее: не доросли мы до той демократии, менталитет не тот. Делается-то все просто, деятелей на то нет. Государство же при этом развалится, рычаги управления исчезнут...

Advokat Да нет, там чисто социально-экономическое такое понятие есть: те, кто по соседству живут и общие соседские дела ведут совместно, типа, уборка придомовой территории. Некая самоорганизация, по названию соседство, следующий ее этап - сообщество, далее - община, а уж потом всякие государства начинаются. У нас же государство, все пожрав, теперь нашей пассивности дивится и на наш менталитет кивает, а ларчик просто открывается: у нас на те соседства денег не хватит..

Лапчатый Ага, только у него не там болит, где у меня. Скорее, там, где у Касьянова с Немцовым.

Угу, перепутал, бо без федерализма оной демократии и не существует. Еще ее не существует без муниципализма, без соседства (кстати, и слова-то такого в русском языке нет) тоже демократии не бывает. Представительная же демократия, о коей вы печетесь, по словам ее отцов-основателей - электоральная аристократия. Так вот, в рамках одной этой аристократии демократия не выживает. Гитлер пришел к власти, скажем так, условно демократически, то есть, Германия признала за ним и его партией право на центральное правление. Германия так и осталась бы демократическим государством, спкойно переварившем своего фюрера вместе с его бандой, кабы не то обстоятельство, что фюрер произвел Приобщение Земель к Рейху, уничтожив в них, уже вполне автократически, всякую самостоятельность. Тут-то демократии и настали кранты. То, как это делалось, очень напоминает шаги нашего центрального правительства, начная... неа, не с Путина, с Ельцинаю http://qvies.livejournal.com/#qvies54033

Ирэн В том и прелесть, что после самых честных выборах при самых свободных СМИ не изменится ничего. Место одной банды займет другая и будет продолжать, то, что начато первой. Демонтировать систему было возможно, объединив усилия к 2008 г., вместо этого наши демократы устроили себе Комитет 2008, с треском провалившийся, едва родившись, а уж к 2008 г. показав свою полную электоральную несостоятельность. Знаете почему? Именно потому, что демонтаж ими в качестве основной цели и не ставился, он должен был снизойти на нас из свободы СМИ и выборов, аки развитой капитализм из освобожденных цен. Сейчас же при свободе СМИ и свободе выборов возможен только перехват власти, а власть через некоторое время вынуждена будет бороться с субъектами федерации, понимания же того, что это именно субъекты, а не объекты управления, я не вижу ни у Лимонова, ни у Немцова. Преемственность нынешнего режима, кажется, обеспечена.

keltishe Угу, именно так и есть. Вы можете сказать нечто положительное о власти и ее институтах? Угу, я бы тоже, только не вижу ни одного вменяемого демократа на нашей электоральной поляне. Через пару лет после таких выборов мы вновь окажемся в исходной точке. Дай Бог, только в исходной.

Лапчатый Он излагал нечто, от этого отличающееся? Возвращаем условия игры (для того, чтобы осталась возможность на мерседесе, а не на жигулях путешествовать за границей?), проводим демократические выборы, на которых побеждает не Гавел, дальше что? Либо осознание того, что Россия по прежнему империя есть, либо его нет. У нашей оппозиции - явно нет: Так вот, Германия обязана своим превращением в демократию не денацификации, а возврату суверенитета германским землям, отнятым у них нацистским правительством, а потеря некоторых своих колоний вовсе не мешает нашей империи оставаться империей, бо большинство колоний остались при ней, если мы считаем наличие колоний признаком империи. Я бы просто предпочел говорить об унитарности государства, как о таковом признаке.

Ну, и по сабжу. Давайте замутим честные выборы с полной свободой СМИ. Что мы получим в итоге? А то, что получили и в 1991 г. - наибольшую поддержку получит и прав будет тот, кто больше всего выльет грязи на существующую власть, и сам станет властью. Точно такой же властью, что и существующая, поскольку всеми нашими оппозиционерами постулируется единственное: во всем виноват Путин. Я еще ни от одного оппозиционера не слышал предложения уничтожить, скажем, контроль минфина над местными бюджетами или предоставить право регионам самим определять величину и количество налогов. Россия всеми мыслится по прежнему унитарным государством с единым источником власти, все остальное замкадье должно управляться все так же из Москвы, но только особо демократически одаренными лидерами, все, это вся программа оппозиции, изложенная тем же Шендеровичем, а посему - да, Азеф.

Биармия, Ингрия, Тре, Татарстан, Башкортостан, Тыва, Хягас....

Ээээ... А кто ж народам демократию-то построил? Кто кого к оной приучал? Да еще и винтовкой с кнутом?

Кто у нас советскую систему поддерживал? Какие миллионы? Начала же она рушиться, когда попыталась вмешаться в их независимое выживание. При Андропове и раннем Горбачеве начали поднимать трудовую дисцилину, усилили проходной режим, ввели госприемку. Это в промышленности. По осеням выставляли кордоны, заворачивающие частника, везущего в город на рынок фрукты-овощи, пока районы планы поставок не выполнили, подрезали до нормативных частные усадьбы, сносили сверхнормативные квадратные метры под крышей в дачных поселках и садоводствах. Это в сельском хозяйстве и около него. Пересажали кучу ментов и понизили их звания относительно армейских, а вместе с ними и зарплату, лишили персональных машин всех, занимающих должности ниже начальника главка и тд, и тп. Ну, и, наконец, антиалкогольная компания, ага. То бишь, власть активно начала вмешиваться в процесс выживания, оттого вызвала острую реакцию выживающего помимо государства населения, результатом явился откат от прежнего курса на повышение дисциплины, страна пошла в разнос. На это наложился еще и экономический кризис, и советской власти пришел конец. Миллионы поддерживают систему, пока она им не мешает. Пока наша система миллионам не мешала, но уже мешать начинает. Со 122 закона начинает и продолжает в том же духе, вводя запретительные пошлины на иномарки, увеличивая тарифы ЖКХ, тасуя часовые пояса и укрупняя регионы, сбрасывая на них социалку, в общем, затрудняя выживание тех самых миллионов.

Александра Неа, система держится на миллионах, выживающих вопреки системе. Как только ситстема станет несовместима с этим выживанием, тут-то у нас и начнется еще одна перестройка. Вероятнее всего, с ускорением.

Lusy Вы лучше про наши колонии, ага?

И ваще! Вся эта голосовалка - происки Гугля, вот, что я вам скажу.

toft Угу, понял. Видите ли, первым моим желанием тоже было подписать. Пока я текст не прочитал. Подписать текст, дабы потом от него отмежеваться - тоже позиция.

Александра А че? Есть сомнения?