nonic

magadanian Это - для вас рецепт, для рынка боле мене насыщенного и открытого, наш же рынок был закрыт и дефицитен, вульгарное повышение цен привело бы просто к вульгарному повышению зарплат, нам необходимо было еще и товарное насыщение извне.

Ну, их-то уже, кажется, давно перевели. Ментов, по крайней мере. А ваще-то, не к ночи будь сказано, на гайдаровскую либерализацию цен похоже.

toft Та ни! Судя по всему, Павлов был поклонником голландских послевоенных реформ, тогда вклады населения заморозили на десять лет со строгой индексацией, изъять можно было без оной и только на совершение конкретных достаточно крупных покупок, автомобиля, например, или квартиры. Дк это объединение и началось осенью 1993 г., когда ЗАКС появился вместо Ленсовета. Под эгидой исполнительной власти объединение, естественно. ЗЫ. Насилу нашел! Расписались, вишь! http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=91243 Се и выше немного о разделении и объединении.

toft У нас сейчас кончается тем, что пустовать начинают помещения, КУГИ принадлежащие, и частные. ТСЖ гораздо дешевле свои помещения сдают, тоько мало у них тех помещений. Если жильцам именно булочная нужна - они аренду скинут, не нужна - черт с ними, с булками. Неа, взятки - производная от того учета-контроля. Сие зависит он импотенции Думы московской и ЗАКСа. А потенция их уничтожена во имя разделения властей и борьбы с советской властью, о том Александра хорошо знает. ЗЫ. Кстати, об аренде. Долгосрочный договор аренды, казалось бы, должен и вполне определенную сумму предусматривать, однако, инфляция помешала. У нас в Питере аренда администрацией в уях взималась, причем сколько в том уе рублей сама ж и определяла ежеквартально. За нею и все прочие арендодатели потянулись, Так что, у нас не только собственности нет, но и нормального владения.

Кот Угу, а я из Америки на каникулы в гости к дяде приехал.

toft Три. Дк и Павлов - монетарист. Кроме той реформы он попытался заморозить вклады в Сбере, а сама реформа должна была уничтожить баночные накопления, о коих у наших правителей было весьма преувеличенное представление: они так и не поняли, что наличка стала превращаться в деньги, не учитывали, что она в банк безналом переставала ложиться. По Павлову, кстати, потери населения от реформ в Сбере должны были компенсироваться после их проведения.

Александра Я не понимаю, вы желаете, чтобы администрация выпустила из своих рук учет и контроль? Лужков что, идиот? Какие красные директора забили в нашу Конституцию госсобственность? А ведь в существовании оной и Гайдар не сомневался, и вы не сомневаетесь. Ну, и будет она вовеки собственностью бюрократии. Отчасти Лужкова. Кстати, а почему само помещение булочной должно принадлежать булочной а не жильцам того дома, на первом этаже коего - булочная? Тогда бы и булочная осталасть, и собственности администрации бы не возникло.

Наши реформы, с 1992 г. начиная и заканчивая 1997 г., шли под патронажем Парижского клуба. Эти ребятки призваны были спасать нас от голода всякого рода, пока мы свои реформы проводим. Предполагалось, что без посторонней помощи из той ямы, в которой мы сидели , мы бы не выбрались. Гайдар 1 января 1992 г. продемонстрировал, что реформы начались, помощь, о которой договаривалось еще руководство СССР, пошла, Гайдар удивился обилию освобожденных товаров.

toft Угу, либерализация, сбережения сожравшая, не в счет. Денежная реформа Павлова - часть предполагаемых реформ во имя стабилизации рубля. Чесслово, никогда не думал, что буду еще и Павлова защищать! Ну была у него своя программа, расчитанная на то же самое - на приватизацию имущества СССР среди своих, ну, реализована она несколько иначе - не СССР, а РСФСР, да и свои поменялись, но суть-то от этого не поменялась. Издержки, вот, только выросли, а так - то само.

Александра А в Питере - постоянной зависимостью от Администрации Петербурга. Мэрии, администрации, правительства... Вам нужно, чтобы после приватизации булочная булкой торговала, а не мылом душистым? Тогда извольте - условное владение, а не собственность, бо булкой, да еще и по регулируемым ценам (а булка - социально значимый товар на оторый либерализация не распространялась) торговать гораздо менее выгодно, чем мылом.

toft Ну, нету, так нету, в чем вопрос? Мне вот всегда интересно, отчего никому не интересно, откуда товары в магазинах берутся? Берутся и берутся, ну, как электричество из розетки.

Александра Коммерсант. Номер 018 от 26-10-92 Мониторинг приватизации.

toft Вы совершенно правы, необходим был еще и Указ о свободе торговли, и ускоренная приватизация магазинов, если помните, Гайдар тогда был очень возмущен действиями Собчака, Лужкова и прочих немцовых, что не спросясь его, этим занимались в своих городах.

Olan Может быть, пойду за телефон платить - посмотрю, висит еще или нет.

Кот Само собой - цены бы были повышены 1 января 1992 г., самостоятельность госпредприятий, отсутствие Госплана, отсутствие Госкомцена и наличие госутильконтор по названию Главснаб обеспечели бы бесперебойную поставку утиля по завышенным ценам за обещание заплатить, ЦБ был бы вынужден давать утильконторам кредиты для расшивки неплатежей, что привело бы к новому витку инфляции... ЗЫ. Ну, нападки мои на Гайдара вызваны его защитниками, можете отмотать тему к началу и в том убедиться, я с самого начала утверждал, что Гайдар имеет отношение к его реформам не большее, нежели Ельцин, а то и меньшее. Название не я выбирал, я бы назвал "А были ли реформы Гайдара?"

toft Правильно, ну его вместе со всем его либерализмом. Не, право, забавно: все у нас от личностей зависит и от нашего к ним отношения. Угу, вот ему-то как раз Верховный Совет и помешал проделать все остальное, а ГКЧП... ну, захотелось ему стать советским Пиночетом, не получилось, а вы - крохобор!

toft Ну, в эту сторону движения начал делать еще Павлов, не дали ему, бо кризис еще не так ощущался. Дали бы - быть Павлову нашим спасителем. ЗЫ. Кстате. Госплан и Госкомцен были ликвидированы еще в 1990 г., это о делании. Из рыночных законов реформаторами принят, кажется, один - Закон о банкротстве, и то запоздало и в достаточно ублюдочном виде.

Olan Не знаю, у нас перед каждым окошком висело объявление о 2000, по крайней мере, еще осенью висело, а паспорт - при каждой операции, если то не квартплата.

Ну, джинсами Питер был завален. Магазинов частных - про то сам Гайдар поведал, аж 170. Цены можно было отпускать двумя способами, Гайдар выбрал самый простой. Эффект - тот самй кредит Геращенки-Починка и инфляция.

toft Ну, а теперь медленно, но верно к прежнему и возвращаемся. О чем и речь. Реформы не затронули основ учета и контроля. Ни материальных, ни идеологических.

toft Если целью было ликвидировать твердые цены - Гайдар своего добился. Можно было сделать и проще, конечно, оставить твердые госцены, а при этом ликвидировать госпредприятия, приватизировав их и выведя из области действия твердых цен, но для команды Гайдара это было сделать гораздо сложнее. Еще раз: Гайдар делал именно то, что сделалось бы само собой без всякого его влияния, повышение розничных цен было заложено еще повышением закупочных цен в 1990 г., оно было просто неизбежно.

toft Безналичный рубль для частника в 1991 г. ничем не отличался от наличного, это для госпредприятий была куча ограничений в оплате наличкой. Если вы думаете, что теперь нал от безнала ничем не отличается - заблуждаетесь: ни одно предприятие не может без достаточного на то основания (скажем, выплата зарплат) обратить свою безналичку в наличные. Если это вам позарез необходимо, вам придется обратиться в спецконтору, на такой случай открываемую и закрываемую, дабы от проверок убежать, та контора выпишет вам счет на поставку дыма в преисподнюю, а затем вы получите в той коноторе свою наличку. С пятипроцентным вычетом, ага. Можете и не получить, впрочем, если контора просчитается и не успеет до проверки закрыться. Кстати, попробуйте наличкой через Сбер заплатить какому нибудь ООО Промывка мозгов за развешивание лапши на уши, больше 2000 не получится, ноне запрещено гражданам предприятиям свою наличку даже безналичным образом переводить.

Александра Безусловно впустую. Можете повторять эту мантру вплоть до своей кончины, но к Указу о свободе торговли сам Гайдар не имел никакого отношения. Пока, пока!

toft Отпустил цены - немножко громко сказано. Цены частника и до Гайдара никто не держал, либерализация началась с единовременного повышения цен в розничной госторговле и устранения госконтроля над ценами госпредприятий вместе с резким увеличением налогового бремени. По Гайдару такое сочетание должно было привести к стабилизации цен на определенном уровне и адекватному росту цен наполнению госбюджета. Все бы, может, так и было, если бы наряду с новой, договорной схемой поставок (существовавшей еще с 1990 г.) не сохранилась и прежняя система распределения через Госснаб, к тому времени разбитый на множество главснабов - госпредприятий принадлежавших и подчинявшихся отраслевым министерствам и местным исполкомам: СПС.Механика впихивания была примерно та же, что нынешнее спасение Пикалева: главснабам предписывалось приобретать никому не нужные комбайны, дабы спасти работающих от безработицы и совершенно натурального, а не гипотетического голода. Вся эта история и повествует о том, что либерализация цен - производная от существования свободных агентов рынка и относительно стабильных финансов, в ином случае мы получаем либо массовый голод и непроизводительное использование всех имеющихся ресурсов, либо раскручиваем инфляцию до тех пор, пока не появятся эти условия для либерализации. Кстати, последствия недолиберализации мы и до сих пор ощущаем - это наше любимое ЖКХ. Ну, и еще, специально для тех, кто не сомневается в том, что товары выпрыгнули из свободных цен, из письма Петра Филиппова, ныне прочно забытого, по поводу действий Геращенко с Починком: http://new.hse.ru/sites/tp/isakov/1990-199...D0%BA%D0%BE.htm

Сегодня Госдума приянла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны. Закон прошел благодаря голосам фракции «Единая Россия» в ГД. Три других фракции голосовали против. То, что предлагает законопроект очень и очень серьезно. Намерение государства сбросить с себя вообще все оставшиеся обязательства: всю социалку, науку, культуру, образование, здравоохранение. Название у него скучное «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Понимаете, у нас теперь в стране все только совершенствуется и еще более совершенствуется. Или модернизируется. При этом, когда закон вступит в действие в полном объеме с января 2011 года мало не покажется никому. Реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных! В пояснительной записке к законопроекту прямо говорится, что проект разработан в целях ОПТИМИЗАЦИИ расходов. Ясно, что у нас под оптимизацией всегда понимается исключительно сокращение расходов. Правительство отмечает, что, дескать, закон направлен на «повышении эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг» и что он «призван создать стимулы для сокращения внутренних издержек». Итак, с 1 января часть бюджетных учреждений (большая) будет снята со сметного финансирования, им будет даваться некий заказ на выполнение неких услуг. И под этот заказ выделяться денежные субсидии. Зато им дается право САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ. Меньшая часть бюджетных учреждений станет казенными предприятиями, они будут на полном гос. обеспечении, а все деньги, которые заработают ( и если заработают), обязаны будут отдать в гос или муниципальную казну. Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг должны будут определять органы власти. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений. Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных организаций устраняется. Отказ от субсидиарной ответственности по обязательствам создает опасность для неконтролируемого роста задолженности. Финансовый контроль сегодня