Прощай, глобальное потепление! Циклы и институты

[Римский 238]

Прощай, глобальное потепление! Циклы и институты

Юзерarbat резвится http://arbat.livejournal.com/333477.html по поводу т.н. «эффекта Гора» http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gore%20Effect и задает сакраментальный вопрос: почему «глобалвормингистов» так не любит матушка Земля, которой они якобы поклоняются?

 

С 1998 по 2008 г. отклонение годовой температуры от средней многолетней снизилось с 0,515 до 0,312 http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/diagn...al/nh+sh/annual. Иными словами, глобальная температура за десятилетие снизилась примерно на 0,2ºС. Заметим: произошло это в условиях рекордного экономического роста, рекордных темпов увеличения эмиссии углекислого газа и повышения его концентрации в атмосфере. С такими темпами за 30-35 лет (за половину 60-70-летнего климатического цикла) глобальная температура имеет все шансы снизиться на те же самые 0,6-0,7ºС, на которые и выросла за предыдущие 35 лет, и к 2025-30 годам вернуться на уровень циклического температурного минимума 1950-60-х годов.

 

Истерика, связанная с глобальным потеплением, в ближайшие годы сойдет на нет. И будет заменена истерикой, связанной с глобальным похолоданием, вызванным «разбалансировкой глобальной климатической системы».

 

Народ будет занят обсуждением новых страшилок.

А специалисты по получению Нобелевских премий за мифотворчество установят новые рекорды по выбиванию бюджетных миллиардов.

[magadanian 64]

Истерика, связанная с глобальным потеплением, в ближайшие годы сойдет на нет. И будет заменена истерикой, связанной с глобальным похолоданием, вызванным «разбалансировкой глобальной климатической системы».

 

Народ будет занят обсуждением новых страшилок.

А специалисты по получению Нобелевских премий за мифотворчество установят новые рекорды по выбиванию бюджетных миллиардов.

 

Вот именно!

 

К мифу о глобальном потеплении всегда относился с иронией. Ибо, ИМХО, сие есть нечто типа теории тов. О.Бендера о необходимости капитального ремонта Провала, чтоб тот не слишком провалился. :ups: Напомню, что деятельность данного тов. по вышибанию денег из сограждан под этим предлогом была целиком успешной...

[Римский 238]

К мифу о глобальном потеплении всегда относился с иронией.

Чтобы всякие отщепенцы не иронизировали, скоро появится уголовная ответственность за отрицание холок глобального потепления.

Как пить дать.

[Petrograf 22]

К мифу о глобальном потеплении всегда относился с иронией.

Чтобы всякие отщепенцы не иронизировали, скоро появится уголовная ответственность за отрицание холок глобального потепления.

Как пить дать.

A через 20 лет уголовная ответственность сменит знак и станут сажать за отрицание глобального похолодания. Отрицавшие глобальное потепление выйдут из тюрем и даже станут президентами пары небольших европейских (или приуральких) стран.

Смех смехом, но даже в неслабо прибитой кризисом канаде некоторые зеленые программы тем не менее не отменяют: 2 миллиарда на проект загонки ЦО2 под землю в формацию-ловушку, еше 2 миллиарда на постройку завода по производству биогорючего (для производства барреля которого нужно израсходовать баррель нефти :ups: )

Судят нефтяную корпорацию из-за 500 погибших уток (сели в пруд-отстойник с нефтью: из-за непогоды, метрового снегопада, звуковые пушки-отпугиватели опоздали). При том что экологически чистые ветряки рубят 200 тыс уток в год (не знаю, кто посчитал, но гуляет цифра).

Мало кризиса хлебнули ИМХО.

[Гость Кот]

Мало кризиса хлебнули ИМХО.

ИМХО тоже.

 

Вдарим жареным петухом по дохлым уткам ! :ups:

[Путешественник 833]

Вообще, вся история с глобальным потеплением в частности и с "зеленым" движением вообще является очередной иллюстрацией, что любую здравую идею можно довести до абсурда, а также превратить в нехилую кормушку (при этом на выходе часто будет получаться нечто, прямо противоположное начальной идее - см. пример Петрогарфа про биотопливо).

 

Говорит это, на мой взгляд, о наметившимся кризисе в профессии политика. Очень хорошо это сформулировал один мой знакомый: "За последнее время я не помню НИ ОДНОГО серьезного политика, который бы во главу угла ставил интересы своей страны и/или какой-то серьезной социальной группы и по настоящему бы за них боролся. В политике сейчас преобладают люди, во главу угла ставящие собственную карьеру, а потому сильно озабоченные тем, как выиграть следующие выборы и все сделать правильно в плане тактики, но не имеющие каких-либо своих идей и СЕРЬЕЗНЫХ убеждений". Такое положение, разумеется, открывает простор для разного рода манипуляторов общественного мнения, а также "горланов и главарей", которым только дай создать новую страшилку с "религиозным" привкусом. (Естественно, во втором случае, стоит только очередной идее слегка пойти в массы, тут же появляются те самые манипуляторы)

[Olan 2 550]

А вот обновленный Гисметео теперь публикует температуру воды. На сегодня она составляет 3 градуса.

. Причем, не собирается разогреваться.

[Гость Призма бобра]

На сайте www.anelegantchaos.org в конце прошлой недели опубликован архив электронной переписки Центра климатических исследований Университета Восточной Англии (CRU) с ведущими учеными-климатологами, в которой стороны с 1996 года обсуждают работу с данными об изменении мирового климата. Работы CRU и других участников переписки легли в основу доклада межправительственной группы экспертов IPCC 2001 года, а также других докладов в госструктуры, обосновывающих явление "глобального потепления" под воздействием промышленности и необходимость борьбы с ними. Работы IPCC легли в основу Киотских соглашений, к которым присоединилась и РФ. Переписка выложена на сайт, по утверждению газеты Guardian, хакерами из России, в ней более 1092 e-mail и 92 электронных документа.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1280039

 

Этическая проблема - хорошо ли жулить хакать жуликов?

[Артем 9 768]

Нет, что хотите ребята, а в Ленобласти натуральное потепление - на календаре 25 ноябЛя, а за бортом дождь и + 6!

У меня подвал в доме в деревеньке нашей заливает - никода этого не было.

Капилярная проводимость через бетонные стенки!

Блин!

Придется летом обмазывать гидроизоляцией...

:beer:

Не...

В 1972 (кажись) снег выпал в ночь на 1 января. Но мороз то был!

А в феврале 1988 вообще под - 40 ударило!

(Питерцы - не дайте соврать)

[Petrograf 22]

Клизма Добра

Молодцы хакеры!

Вытащили борцов с потеплением на всеобщее обозрение - фальсификация температурных данных, уничтожение переписки и т.п.

 

Но прогноз все равно неблагоприятный - отрицание глобал ворминга все еще неполиткорректно и опасно, в дело включились массы и политики.

[Lat3760 2 749]

Очень давно, лет 40 назад, прочитал у Л.Н.Гумилёва, что потепления и похолодания чередуются с цикличностью в 300 лет. И было так всегда, задолго до появления автомобилей, ГРЭС и Минчермета. :No:

Лет около ста назад люди бились в истерике оттого, что Каспий мелеет. А сегодня в Баку дворец какой-то шахини находится под водой. Затопил Каспий. :beer:

Я бы, пожалуй, ввёл уголовное наказание для "учёных" за бредовые теории. :gy:

[nonic 43]

Но есть все-таки Киотский протокол, другие экологические нормативы.

 

Киотский протокол это чепуховина вообще.

 

Мы согласны, что чепуховина, но мы его подписали.

 

Ну и что, 2012 год кончится, это дело и перестанут поддерживать. Как вы думаете, как возникла проблема теплового загрязнения?

 

Вы имеете в виду, почему температура растет?

 

Нет, почему растет это понятно. И действительно растет. А почему вообще вопрос этот появился? Это мое частное мнение, но я уверен в том, что оно справедливо. В США «Дженерал электрик», «Вестингаус» и другие ведущие фирмы в свое время сделали ставку на атомную энергию. Потратили безумные деньги. Это происходило на моих глазах, поскольку я в этих фирмах очень часто бывал. Перестроена была вся промышленная политика, технологии этих фирм. Атомная энергетика будущее, и поэтому линия работы этих могучих фирм была в эту сторону направлена. Но потом имела место известная атомная авария в США (произошло разрушение ядерного топлива на реакторе в Три-Майл Айленде с выбросом радиоактивности. «Эксперт»), с которой справились американцы, слава богу, без особого ущерба. И наконец, Чернобыль. После этого взгляд на развитие атомной энергетики начал меняться с бешеной скоростью. И все программы по выработке огромного количества реакторов, вся эта махина запущенная тормознулась. И тем не менее провели они пиар-операцию совершенно блестящую, научно вроде бы разумную о климате, о том, что обычная энергетика, угольная особенно, приводит к тепловому загрязнению. В Бразилии прошла международная конференция, на которой собрались руководители всех стран мира. Позвольте, как заставить президентов всех стран мира собраться в Бразилии для климатических фокусов-покусов? Это была мощная пиаровская акция: атомная энергетика спасет мир от теплового загрязнения.

 

А почему же США Киотский протокол не подписали?

 

Потому и не подписали этот протокол, что это пиар, а им самим это невыгодно. То, о чем я говорю, было начато двадцать пять лет назад. Нужно было рекламу атомной энергетике создавать, сохранить атомную стратегию.

 

Но все-таки атомная энергетика не сказать что в последнее десятилетие бурно развивается.

 

Атомная энергетика не развивается вообще, по большому счету. Результата-то эта пиар-операция не принесла, тепловая генерация везде на коне. Плюют все на так называемый Киотский протокол и делают то, что нужно. В Германии есть Рурская область, та самая, где когда-то, извините, пахло всякой промышленной гадостью и в любом месте был уголь, теперь прямо цветущий есть сад. Или Саарбрюккен на юге Германии. Они же построили электростанцию прямо в центре города, угольную, они обеспечивают чистоту газа, но очищают его не от СО2, не от парникового газа (кому это нужно?), а от серы и окислов азота.

 

А зачем все-таки был нужен пиар Штатам?

 

Что такое страна, обладающая атомным оружием? Она обладает наукой атомной, она обладает технологиями атомными, она обладает заводами. Это КБ и так далее. Это империя, научно-технологическая империя. Что нужно, чтобы эта научно-технологическая империя не развалилась? Она должна все время чем-то подпитываться. Должна существовать постоянная потребность по крайней мере в сохранении всего этого дела. На одной бомбе вы не сохраните. Потому что, когда речь шла о десятках тысяч бомб, тогда это империю могло сохранить. А сейчас каждый разумный политик понимает, что число никакой роли не играет. Для того чтобы уничтожить друг друга, достаточно сотен бомб, а десятки тысяч абсурд. А атомная энергетика не абсурдна.

 

Интервью с А. Шейндлиным 05.03.07

[Petrograf 22]

Очень давно, лет 40 назад, прочитал у  Л.Н.Гумилёва, что потепления и похолодания чередуются с цикличностью в 300 лет.  И было так всегда, задолго до появления автомобилей, ГРЭС и Минчермета.  :beer:

на основе анализа донных отложений океанов средняя продолжительность цикла "очень холодно-холодно-тепло" считается от 100тыс лет (раньше) и примерно до 40тыс лет сейчас. (размах колебаний увеличивается, продолжительность падает)

 

Мы сейчас находимся в самом начале периода "тепло" - еще 20тыс лет назад ВСЯ Канада была покрыта слоем льда 1-3км толщиной. Циклы были всегда и влияние автомобилей на них никак не доказано.

(сорри за банальности)

[observer 507]

+1. При анализе временных рядов с недостаточной выборкой можно "статистически обосновать" любые выводы, какие душе угодно. А 200 с небольшим лет данных по температуре при периодичности в десятки тысяч лет - это система с очень малой выборкой.

 

У меня сомнения в обоснованности выводов об изменении климата появились года три назад, после просмотра фильма "Неудобная правда" о кампании Эла Гора по пропаганде глобального потепления. В этом фильме показывались несколько графиков изменения температуры со временем. Но по странной случайности каждый раз, когда в кадр попадал такой график, надписи на осях или заслонялись самим Элом Гором, или мелькали так, что ничего невозможно было прочитать, или просто быстро убирались из кадра. При этом ошибки выборки в фильме не обсуждались вообще, хотя в данном случае именно они определяют степень достоверности выводов. Жесть.

[magadanian 64]

Ну, я уже человек старый...не первая кампания на моей памяти.

 

Фреоны, разрушающие озоновый слой (озоносферу) кто сейчас помнит? А ведь под них было отпущено все: от немеряных бабок до нобелевских премий. Лет десять наука каталась, как озоновый сыр во фреоновом масле...

 

Атипичную пневмонию не забыли?

 

Птичий грипп, под который истребили тысячи пернатых и лапчатых (один, слава Богу, выжил)...

 

И так далее...

[Кобра 2]

Тюмень, 26 ноября, плюс 1, не город - море...идет дождь. Иногда, с перепугу - снег. Но очень фрагментарно. Жесть...Грязно, мокро, из машины выйти невозможно.

[nonic 43]

Кобра

А никто и не утверждает, что потепления нет, нет антропогенного фактора в том потеплении. Оно - самр по себе, антропосы - сами по себе. Зайдите к Илларионову в ЖЖ, он аккурат на эту тему веселые картинки постит. Типа этой:

 

[Гость_Щаz 136]

Пошёл бы он нафиг, живущий в самолёте и виртуале

Илларионов. У меня на улице последние года три газон зелёный и зимой именно из-за этого несуществующего антропогенного фактора.

[Petrograf 22]

Щаz

аргумент про распустившийся газон хорош.

 

вы его долго наблюдаете? ну хотя бы последние 300 миллионов лет?

 

Как он цвел 6000 лет назад, буквально сегодня утром с геологической точки зрения, когда было теплее, чем сейчас, и сокращающихся сегодня ледников в америке не было вообще? Египтяне пирамидами вызвали то потепление?

[magadanian 64]

Пошёл бы он нафиг, живущий в самолёте и виртуале

Илларионов. У меня на улице последние года три газон зелёный и зимой именно из-за этого несуществующего антропогенного фактора.

А у меня этот газон все 12 месяцев в году зеленый. Гребаное потепление!!!

 

Как потеплело шесть лет назад, так и не проходит.

 

Сегодня, 26 ноября, на улице +28С. Где зима? Где снег???

[Гость_Щаz 136]

Я живу сегодня. Одежду покупаю по сезону, сосуды свистят в соответствие с сегодняшней погодой и т.п.

 

Птички не улетают зимовать...

 

А бла-бла-бла про тенденции климата за последние 300 миллионов лет - это из другой оперы, угу.

[nonic 43]

Щаz

именно из-за этого несуществующего антропогенного фактора.

Угу, угу, а похолодание века XVI - тож от того фактора? Самое пикантное, что кривая потепления в Чикаге совпадает с кривой температурных максимумов на Марсе, наверное, марсианская цивилизация тож парниковые газы вовсю испускает.

 

Бла-бла-бла про тенденции климата заставляет искать решение проблемы вне той области, где оное находится. Ну, и государство со своим контролем получает дополнительное обоснование для углубления и расширения оного.

[Lat3760 2 749]

Очень давно, лет 40 назад, прочитал у  Л.Н.Гумилёва, что потепления и похолодания чередуются с цикличностью в 300 лет.  И было так всегда, задолго до появления автомобилей, ГРЭС и Минчермета.  

на основе анализа донных отложений океанов средняя продолжительность цикла "очень холодно-холодно-тепло" считается от 100тыс лет (раньше) и примерно до 40тыс лет сейчас. (размах колебаний увеличивается, продолжительность падает)

 

Мы сейчас находимся в самом начале периода "тепло" - еще 20тыс лет назад ВСЯ Канада была покрыта слоем льда 1-3км толщиной. Циклы были всегда и влияние автомобилей на них никак не доказано.

(сорри за банальности)

Вы правы. О всемирном оледенении и последующим таяньи ледников я тоже знаю.

Но в моём посте речь шла о 300-летнем изменении маршрута атлантических циклонов. А из-за них степь то превращается в жаркую пустыню, то в болота, то зарастает тайгой. А тайга выгорает и превращается в степь.

Потом всё возвращается, чтобы через 600 лет повториться.

И антропос на это никак не влияет.

[Гость_Щаz 136]

Щаz

именно из-за этого несуществующего антропогенного фактора.

Угу, угу, а похолодание века XVI - тож от того фактора? Самое пикантное, что кривая потепления в Чикаге совпадает с кривой температурных максимумов на Марсе, наверное, марсианская цивилизация тож парниковые газы вовсю испускает.

 

Бла-бла-бла про тенденции климата заставляет искать решение проблемы вне той области, где оное находится. Ну, и государство со своим контролем получает дополнительное обоснование для углубления и расширения оного.

Человек влияет на окружающую природу?

Да.

 

Изменения в почве, воде воздухе влияют на климат?

Да.

И в сторону потепления. Что не исключает глобального тренда в сторону похолодания. (так!)

Имеющий глаза да видит.

И это имеет отношение в случае обсуждения ограничения выбросов .

[nonic 43]

Щаz

 

Ну, по порядку.

Человек влияет на окружающую природу?

Масштабы влияния? Человек сейчас в состоянии спустить Арал, а вот повлиять на уровень Каспия, как оказалось, пока не в состоянии.

Изменения в почве, воде воздухе влияют на климат?

Угу, влияют, но сейчас извержение одного хорошего вулкана перекрывает по своим последствиям и влиянию на климат усилия всего человечества.

И это имеет отношение в случае обсуждения ограничения выбросов

 

 

В свое время, озоновая дыра начала зарастать года за полтора до введения запрета на производство/потребление фреонов, виноватых в ее возникновении. Из благодарности, вероятно.

[Тор 5]

Ну вот и все с потеплением . Сегодня слышал и смотрел по немецкому телевидению одну познавательную передачку , в коей сказано и показано было про таяние арктического пака . И это самое таяние вызвало искусственное охлаждение Гольфстрима ,что отразилось на погоде в Европе . Действительно Англия не видела минусовых температур почти 12 лет . Во Франции снежные бураны ,отрезающие от страны Лазурный берег .В Мадриде -3 -не бывало! Не говорю уже о Германии, где уже третью неделю держится мороз на равнине , чего не было вот уже 15 лет . До потепления ли ? Впору Рагнарёк объявлять с Зимбулом -столько снега я уже давно не видел . Вот и сегодня опять по северу Германии в районе Любека объявили тревогу . Людям предложили запастись продуктами на неделю . Вот так нам "царям природы " наша "подданая " показывает зубы и мы просто бессильны ...

[Microcosm 2 965]

столько снега я уже давно не видел . Вот и сегодня опять по северу Германии в районе Любека объявили тревогу . Людям предложили запастись продуктами на неделю .

Что русскому хорошо, то немцу смерть?

Хотя, боюсь, устарело. Тут бойфренд ребенкин, уходя от нас, долго ныл, что нам вот хорошо, а ему домой тащицца надо (метров 100 пройти до его дома ). На мой удивленный взгляд сказал, что там "АЖ 20 ГРАДУСОВ!!!". Боже ж ты мой, эти дети даже не представляют, что для нас в их возрасте это была обычная зимняя погода. Меня, например, папа выпихивал на лыжах кататься в выходные в эти пресловутые 20. И снега было гораздо больше.

Впрочем, я и сама предпочитаю "европейскую" зиму. Без снега и морозов. Потому что терпеть ненавижу ходить на каблуках по колдобинам, парковаться без шипованной резины и одеваться, как капуста. :huray:

[magadanian 64]

Ну вот и все с потеплением . Сегодня слышал и смотрел по немецкому телевидению одну познавательную передачку , в коей сказано и показано было про таяние арктического пака . И это самое таяние вызвало искусственное охлаждение Гольфстрима ,что отразилось на погоде в Европе . Действительно Англия не видела минусовых температур почти 12 лет . Во Франции снежные бураны ,отрезающие от страны Лазурный берег .В Мадриде -3 -не бывало! Не говорю уже о Германии, где уже третью неделю держится мороз на равнине , чего не было вот уже 15 лет . До потепления ли ? Впору Рагнарёк объявлять с Зимбулом    -столько снега я уже давно не видел . Вот и сегодня опять по северу Германии в районе Любека объявили тревогу . Людям предложили запастись продуктами на неделю . Вот так нам "царям природы " наша "подданая " показывает зубы и мы просто бессильны ...

Это точно, дорогой Дон. 3.14здец потеплению, если таковое и было. У нас тут в тропиках четвертый день уже температура между +10С и +15С скачет: за шесть предыдущих зим такого не припоминаю. Причем это похреновее, чем минус в Германии - напомню, дома здесь легонькие, продуваются насквозь, а отопления нет даже теоретически. Проспать же ночку при температуре +10С в комнате, так это и для меня малость прохладно, а уж про страдальцев-мексиканцев я и не говорю...

[Lat3760 2 749]

Тут бойфренд ребенкин, уходя от нас, долго ныл, что нам вот хорошо, а ему домой тащицца надо (метров 100 пройти до его дома ). На мой удивленный взгляд сказал, что там "АЖ 20 ГРАДУСОВ!!!". Боже ж ты мой, эти дети даже не представляют, что для нас в их возрасте это была обычная зимняя погода. Меня, например, папа выпихивал на лыжах кататься в выходные в эти пресловутые 20. И снега было гораздо больше. :hey:

Ребёнкин бойфренд Вас, конечно, не поймёт, а вот я его понимаю.

Ведь он - не лыжник.

Когда я мог бегать на лыжах, с нетерпением ждал зимы и молился, чтобы побольше навалило снега. :yes01:

А сегодня зачем он мне - этот снег? Сегодня я хочу мексиканскую зиму, или на худой конец - парижскую.

[Путешественник 833]

Ну да, ну да. Я все ждал, кто первый. Не ручаюсь, конечно, что первый, но тем не менее:

Сильные морозы и аномальные снегопады в Европе и России являются следствием глобального изменения климата на планете. К такому выводу пришел руководитель климатической программы WWF (Всемирный фонд дикой природы) России Алексей Кокорин.

По его словам, говорить о глобальном потеплении с научной точки зрения не совсем верно - правильнее будет говорить о глобальном изменении климата. Он утверждает, что эти изменения были вызваны увеличением концентрации углекислого газа в атмосфере в результате антропогенного воздействия.

http://www.utro.ru/articles/2010/01/11/864383.shtml?1550

 

Эх, глаза, Божья роса... Ничего не меняется...

 

P.S. А WWF - еще, ведь, вполне вменяемые люди.

[Semenov 8]

P.S. А WWF - еще, ведь, вполне вменяемые люди.

Даже вполне достойные люди стремятся экономить на умственных усилиях. В конце концов, лень - великий двигатель технического прогресса.

 

Люди стремятся строить в своём мозгу наиболее простую модель мира. Мечта идиота - свести суть к одному параметру. Скажем, национальности, или активности антиоксидантов, или концентрации CO2. А действительность всегда сложнее.

[Гость Кот]

Эх, глаза, Божья роса... Ничего не меняется...

 

P.S. А WWF - еще, ведь, вполне вменяемые люди.

А мне вот интересна причина такого массового умопомешательства даже у вполне вменяемых людей. :yes01:

[nonic 43]

Кот

 

Дк деньги же ж! Большие деньги! Они же ж их осваивают, бо всех убедили платить им за эту борьбу.

[magadanian 64]

Ну да, ну да. Я все ждал, кто первый. Не ручаюсь, конечно, что первый, но тем не менее:

Сильные морозы и аномальные снегопады в Европе и России являются следствием глобального изменения климата на планете. К такому выводу пришел руководитель климатической программы WWF (Всемирный фонд дикой природы) России Алексей Кокорин.

По его словам, говорить о глобальном потеплении с научной точки зрения не совсем верно - правильнее будет говорить о глобальном изменении климата. Он утверждает, что эти изменения были вызваны увеличением концентрации углекислого газа в атмосфере в результате антропогенного воздействия.

http://www.utro.ru/articles/2010/01/11/864383.shtml?1550

 

Эх, глаза, Божья роса... Ничего не меняется...

 

P.S. А WWF - еще, ведь, вполне вменяемые люди.

Прелесть какая! Все жду, когда, к примеру, мировой терроризм будут объяснять ростом концентрации СО2 в атмосфере...

 

Просто кушать данному людю хочется. А ежели он не будет вопить про изменение климата - сократят его на хрен вместе с его клизматической программой. Только и всего...