Когда закроют форум Открыто?

[Nikola 2 551]

Nikola

А Вы уверены, что тогда на встречу приходил именно БПР?

Я лично - нет.

А какое бы удостоверение я бы у него попросил?! А покажи бумагу, что ты - БПР!

[Nikola 2 551]

Я не голосовал на ветке. Моего варианта там нет.

Один нюанс: все мы выросли из Открыто как из гоголевской шинели.

Открыто - первая моя любовь. Даже нормальные любящие люди ссорятся. Когда эти ссоры переходят некоторый предел, когда возникает полное непонимание - приходится расставаться. Но и расстаться можно либо с битьём посуды и делением ложек, а можно тихо и спокойно с уважением. Со временем начинаешь видеть, что твоя любимая женщина постарела, что шея увяла и на ногах появились синие прожилки. Но у тебя с ней было столько хорошего за жизнь, что даже высказываться негативно в её адрес непорядочно. Я не могу!

[Люся 4]

Nikola

 

Все правильно написали по поводу отношений в семье.

Но ведь форум - нечто другое. Разницу хорошо бы понять, а то удивительные получаются выводы.

Модератор - не жена, извините, на форуме жизнь четко регулируется.

 

Для чего-то есть даже правила, в том числе законы РФ, которые пока считаются законами.

Рядовые участники там живут по этим правилам и даже по законам.

И если переходят грань, они модерируются. Но ведь я к большинству участников форума отношусь хорошо, я не против даже их собственного мнения. Там один вопрос - модерация.

 

Аналогия есть: вот народ любой страны можно уважать, любить, а государство - нет. Обязана ли я любить модератора - вот вопрос.

 

Если Вы хорошо к жене относитесь, а она Вас будет бить по голове сковородой, то теща или соседи милицию все равно вызовут, правда?

При чем тут семейный кодекс или мораль, когда при создании этого форума действовали другие правила? И правила сегодня нарушены, точнее действуют в одни ворота и совершенно произвольным образом?

Примеры очень уж огорчительные и никуда от них не денешься.

 

У меня есть новый, пожалуйста.

Там же не только те, кого не принимаешь ни в какую, там много людей, которые для меня стали сразу же знакомы и дороги. Я с ними и через личку переписывалась.

 

Вот я не понимаю - как это Заись ухитрился мне вчера выключить почту - выключить совсем? У меня теперь исчезли все письма за этот год, и адреса тоже. Писем было много, большинство хороших, но были, между прочим и грязные, хамские.

Проследнее, от Заися, было очень некультурным и немодераторским, всего лишь за мое вполне вежливое замечание по поводу некорректной по отношению к другим нарушителям модерации.

Я попросила его больше таких хамских писем мне не писать, ведь он на работе находится, и опять же очень вежливо пообещала за такие письма закрыть ему доступ, там же такая функция есть - а в ответ он вообще мой ящик с письмами выкинул.

При этом я почему-то не удалена с форума. Смешно наблюдать за истерикой у взрослого вроде бы человека.

Многие на своей работе вынуждены контактировать с людьми, а долго ли они проработают, если будут хамить всем, кто им не по душе?

 

Понимаю, что бывшую жену Вы не будете унижать при разводе, это очень благородно.

А если некто, просто начальник, или человек, который почему-то считает себя Вашим начальником(???), будет о Вас ноги вытирать, нужно утереться и пойти, поблагодарив его за все?

По-моему, это будет выглядеть совсем по-другому. Это - не жена, это хам из высочайшего руководства, существо особое и неприкасаемое?

А с ним - как?

Те, кто кланяются начальству, зашедшемуся в самодурственной истерике, у меня не вызвывают умиления.

Мне не приходилось приседать перед такими руководителями, я им всегда прямо и вежливо говорила в чем они неправы. Даже если это чем-то неприятным для меня могло закончиться, просто моя работа была связана с лечением тяжело больных детей, и иногда от моего упорства в добывании лекарств, в вызове консультантов, в требовании добавить ставки персонала и т.д., зависела их жизнь.

Почему мне сейчас нужно перед виртуальным "начальником" книксены делать?

Тем более что он никому на форуме не начальник и там все находятся не по обязанности, а лишь по желанию.

 

Вы же об этом почему-то пишете. Странно Вы все-таки рассуждаете, ведь главный вопрос тут даже не про форум, а про газету и ее существование.

[Microcosm 2 965]

А то я прям теряюсь в догадках. :He:

Помощь зала - не узнаете нашу австрийскую подружку? :He: "Мы их в дверь, они в окно" ©

[Nikola 2 551]

Nikola

 

Все правильно написали по поводу отношений в семье.

Но ведь форум - нечто другое. Разницу хорошо бы понять, а то удивительные получаются выводы.

Модератор - не жена, извините, на форуме жизнь четко регулируется.

 

Понимаете, форум не только один модератор. По сути дела модератор - функция, как сейчас говорят: ничего личного. Я, как и вы, тоже сталкивался с непониманием модератора. Если посмотреть там мой рейтинг, то он скачет, как курс доллара на бирже. Иногда я понимал, что была и моя вина. Но последнее

наказание затронуло для меня принципиальные вещи. И, как говорится, я обиделся и хотел "бить тарелки". Но, по зрелому размышлению, дорогой для меня BVederov (как и многие другие) здесь совершенно ни при чём. и почему я должен из-за кого-то лишать себя роскоши общения с приятными для меня людьми. Я же здесь не для рейтингов и других костылей.

А насчёт модераторов и их роли. Они ведь тоже живые люди, и каждый видит свою роль по-своему. Другой вопрос, что это мешает работе форума. Ну вариантов здесь много. Либо мы разругаемся вдрызг, либо попробуем доказать его неправоту. Кстати, что Вы не без успеха и делаете.

[Люся 4]

Nikola

 

А что Вы называете успехом?

То, что я не могу никак обжаловать действия этого йеху?

Что у меня больше нет ни одного адреса людей, которые для меня очень дороги?

 

Тем более, если упоминаете столь уважаемых мною форумчан, с которыми мне тоже интересно было общаться, но меня лишили этого без объянения причин.

Форум - не один лишь модератор? А если почитать?

И много еще там осталось чего-нибудь иного?

 

Кто он вообще такой, некий модератор, чтобы за шутку, даже довольно саркастическую, по поводу неприкасаемого члена ЕГО личного сообщества, удалять мою переписку, она же так и называется - личная. Я участник форума, этот статус предполагает личку?

 

И почему нет никаких сообщений о моих банах в Разборах полетов?

Тоже - "видят свою роль по-своему"?

Таким образом нужно вопросы дома с тещей обсуждать, а не модерировать форум уважаемой газеты.

А кроме того, я вообще там ни с кем не ругалась.

Я человек воспитанный, правду сказать могу, а скандалить не буду.

Если вы ругались, и считаете наказание адекватным, зачем здесь это публично обсуждать?

 

Я спорила, причем аргументированно.

Модерация вот надекватная, но тарелки я, тем не менее, не била.

Я пыталась понять эту самую модерацию в рамках правил, установленных самим же форумом. Меня и этого права лишили.

 

К чему такие высокие слова на базаре, где разговаривают лишь площадной бранью? Как ответить базарному хаму? Тем же словом - но по первому попавшемуся телефону, позвонив в баню? Вызвать в суд? Кулаком, что ли, не приведи Господи?

Вы о чем вообще говорите? Или не читали, или поняли меня...

 

Извините, ради Бога, но и я Вас упорно не понимаю, уважаемый Nikola. :He:

[Лапчатый 10 984]

К чему такие высокие слова на базаре, где разговаривают лишь площадной бранью?

Вы, Уважаемая Люся, видимо, на форуме ЕЖа не бывали. Тем более на форуме Граней.

Открытовские бригадники по сравнению с тамошними - просто ангелы.

[Люся 4]

Лапчатый

 

На Гранях однажды посмотрела и закрыла, даже захлопнула это ведро помойное.

А на Еже форум вначале читала с большим интересом, были Люди, потом быстро появились сплошные :He:

 

Открыто к таким местам вплотную приблизился уже. Боятся любого личного мнения, не только противоположного.

[Nikola 2 551]

Боюсь, что письмо отправленное мной Вам в личку, не вызвало у Вас оптимизма. Не согласиться с Вашими доводами невозможно, но друзья всё равно останутся с Вами и, наверное, скоро все будут здесь. А переживать, что нельзя находиться рядом с базарным хамом, поверьте, не стоит. У нормальных людей Вас любят и целиком на Вашей стороне.

Искренне Ваш Николай.

[Таша 510]

Nikola

А Вы уверены, что тогда на встречу приходил именно БПР?

Я лично - нет.

А какое бы удостоверение я бы у него попросил?! А покажи бумагу, что ты - БПР!

Бумагу-то Вам любую бы показали. Это и раньше, а тем более, и теперь не проблема. :He:

Но, конечно, личное впечатление - вещь, безусловно, субъективная.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Вы, Уважаемая Люся, видимо, на форуме ЕЖа не бывали.

А мне вот Еж за последние пару лет все больше нравится. Там хоть и атмосфера по поводу хамства да, хуже, но зато сабжа толкового ИМХО больше и интересных собеседников в целом. На Открыто, честно сказать, совсем читать стало нечего. Мне интересны может все еще ветки вот "околонаучные" или "околофилософские" может. А остальное совсем уж уровень упал ниже плинтуса. Политику предпочитаю читать на Еже уже давно.

[Люся 4]

Уважаемый Nikola!

 

Внимание!

Повторяю: моя почта закрыта уже несколько дней. Вообще ссылку убрали на моей страничке.

Конечно, письмо ничего не вызвало - эту самую личку-то у меня закрыли модеры и я Ваше письмо там не читала!!!

В связи с этим искренне Ваша Л.

 

P.S.

За поддержку спасибо.

А Катя там, наверное, долго не продержится, она человек очень порядочный.

[Ирэн 9 999]

Nikola

У нормальных людей Вас любят и целиком на Вашей стороне.

Что значит на вашей-не-на-вашей? Впрочем подобные стычки уже года два (?) происходят перманентно. Это уже очень давняя история, со своими завязками кризисами и развязками. Поверьте, здесь многие люди давно уже прошли процесс от Открыто - мой Дом и Родина и мой Долг до "здорового цинизма" по десятому кругу.

А проблемы модерации обсуждались на самом Открыто с участием редакции так или иначе и бурными скандалами, кстати, я не вижу там теперь пишущих журналистов. Раньше было много их постов.

Потому полностью ли Люси права или частично, вряд ли это имеет большое значение если смотреть в общем контексте. Да и каждый сам должен в ситуации разбираться. Просто, честно сказать, ну пафос и морализаторство здесь выглядят немного наивными. Без обид.

[Люся 4]

Ирэн

 

Согласна с Вами. К чему это - на какой ты стороне?

Нужна разумная, аргументированная дискуссия с интересными собеседниками, которым не затыкают рот.

Мне тоже не нужны сторонники, потому что я не политик, я с удовольствием поговорю и с теми, кто не на моей стороне.

Возможно, и я в чем-то неправа, но мне заткнули рот почему-то без дискуссий и тайно, мне нужны в данном случае не сторонники, а соблюдение правил.

А такой уровень цензуры, который возник на Открыте, привел действительно к военному положению, а не к дискуссии, появились огранизованные отряды с копьями наперевес.

 

Бенкендорфы появились, декабристов ловят...

Болеют, наверное.

[Nikola 2 551]

Уважаемый Nikola!

 

Внимание!

Повторяю: моя почта закрыта уже несколько дней. Вообще ссылку убрали на моей страничке.

Конечно, письмо ничего не вызвало - эту самую личку-то у меня закрыли модеры и я Ваше письмо там не читала!!!

В связи с этим искренне Ваша Л.

 

P.S.

За поддержку спасибо.

А Катя там, наверное, долго не продержится, она человек очень порядочный.

Раз Вы там попали в No private, то я просто не знаю, что можно сделать!

Рад буду тому, что Вы здесь будете чаще.

[Гость Vlasssov]

Ирэн

 

Согласна с Вами. К чему это - на какой ты стороне?

Нужна разумная, аргументированная дискуссия с интересными собеседниками, которым не затыкают рот.

Мне тоже не нужны сторонники, потому что я не политик, я с удовольствием поговорю и с теми, кто не на моей стороне.

Возможно, и я в чем-то неправа, но мне заткнули рот почему-то без дискуссий и тайно, мне нужны в данном случае не сторонники, а соблюдение правил.

А такой уровень цензуры, который возник на Открыте, привел действительно к военному положению, а не к дискуссии, появились огранизованные отряды с копьями наперевес.

 

Бенкендорфы появились, декабристов ловят...

Болеют, наверное.

А я вот хотел бы на примере Открыто порассуждать на тему НОРМАЛЬНОЙ аргументированной дискуссии. Правила дискуссий уже давно описаны, и если вы хотите дискутировать на важные темы, которые имеют политическую и социальную значимость, то нужно ихсоблюдать. Примеры неккоректной дискуссии тоже описаны. Задачи модераторов постоянно приводить примеры такой некорректной дискуссии и на них ссылаться. Если уж сравнивать различные площадки, то есть такой фору forum.ixbt.com так там в правилах я впервые и увидел приемы газетной дискуссии Чапека. Там же классификация демагогии. И на этом форуме вначале дискуссии широко обсуждалось модерирование и его принципы. Посмотрите сколько правил там, и сколько на открыто и сравните стиль дискуссий даже в политических ветках. Когда нет даже попытки формализации нарушений - все это приводит с ругани, потому как модератор, вместо того, чтобы разъяснять свою позицию, делать ее как можно более нейтральной занимается волюнтаризмом. Лично у меня это и вызвало негативную реакцию. Мои последние жалобы на открыто были направлены на то, чтобы показать ангажированность принятия решений по модерированию. Причины этого просты: в отношении некоторых авторов, крЮтые журналисты-модераторы позволяют себе покровительственный тон, учат жизни. Фу-ты ну-ты, пришел на форум общественно-политической газеты!!! В одном случае - сообщение злостный офтопик, в другом "удачно разредил обстановку". Ежели уж начали модерировать, то надо взять за правило стараться подходить к проблеме формально. А вот на Открыто - сплошные реверансы в ту или иную сторону. А потом еще и спортивные состязания - забань оппонента. То есть дискуссия - типичный "спор ради победы", и главное тут - не выяснение истины, а победить оппонента любыми способами.

http://www.distedu.ru/mirror/_rus/www.medi...c/10_18.htm#142

Читать такое - не интересно. Большинство авторов форума, которые вызывали у меня интерес - находятся здесь на ФНЛ. Вот их рассуждения на ту или иную тематику, которые мне интересны - я и читаю. Либо завожу темы, мнение которых мне интересно. А вот на Открыто наблюдать эту феерию демагогии, причем временами просто доходящий до тупости, но укладывающиеся в формальные правила - лично мне не интересно.

[Ирэн 9 999]

Vlasssov

А я вот хотел бы на примере Открыто порассуждать на тему НОРМАЛЬНОЙ аргументированной дискуссии. Правила дискуссий уже давно описаны, и если вы хотите дискутировать на важные темы, которые имеют политическую и социальную значимость, то нужно ихсоблюдать.

Честно то сказать мы их и сами не соблюдаем. В разной степени конечно.

Посмотрела площадку на предмет правил, да - интересно. Но опять же есть разница в целях общение или обсуждение? Совместить не всегда просто. В первом случае максимальная свобода и открытость, во втором жесткий самоконтроль. Я так, честно говорю, напрягаться не люблю. Хотя осознаю что мне то как раз полезно.

Еще, зачастую подобные правила не могут быть усвоены потому что отсутствует дисциплина мышления в принципе у оппонентов. То есть демагогия не злой умысел, а неосознаваемая привычка. То есть будет жесткий отбор? Ну может и неплохо. Но ФНЛ вот точно создавался именно для общения изначально. А на Открыто можно было бы, кстати, повернуть правила в эту сторону, но это технически невозможно.

А в целом согласна. Мне иногда интересно КАК думают оппоненты и это вызывает едва ли не больший интерес. Именно ошибки. Но отсутствие сабжа в конечном итоге и бесконечные повторы одних и тех же приемов софистики - утомляют.

[Люся 4]

Уважаемый Nikola

 

Спасибо за поддержку!

Честное слово, я это все равно переживу, в отличие от форума Открыто.

Я там была исключительно из-за газеты, а еще из-за того, что там были приятные и достойные, в лучшем смысле этого слова, собеседники.

ФНЛ сегодня стал такой площадкой, только гораздо лучше - и слава Богу.

Могу только поблагодарить создателей и активных участников этого форума.

 

Хорошо, что Вы мне сообщили, как называется мой сегодняшний статус на форуме Открыто.

Я наконец-то поняла по аналогии с советскими законами, что это примерно соответствует ст.58, 10 лет без права переписки. Впрочем, в случае с форумом - можно и положение о лишенцах применить.

Но меня этим No private просто так не проймешь.

Пусть теперь модеры на Открыте думают, что я - лишенец, а я буду знать себе, что это они - лишенцы.

Или ст.58 - то же самое, но наоборот. Я им еще 10 лет писать не буду.

И статус лишенцев я сама им присвоила.

Так правильнее будет? У них - своя оценка, у меня - самооценка.

[Гость Vlasssov]

Еще, зачастую подобные правила не могут быть усвоены потому что отсутствует дисциплина мышления в принципе у оппонентов. То есть демагогия не злой умысел, а неосознаваемая привычка. То есть будет жесткий отбор?

А вот в этом и заключается искусство модерирования - сделать дискуссию интересной, но в то же время удержать в рамках. То как это делал, например Соловьев в программе "К барьеру!", То как делал Саввик Шустер, и видимо делает на Украине. Если модератор не может повернуть дискуссию в направлении "спора ради истины" - пусть он за это не берется. Все критические выпады в адрес Заися в конечном итоге, говорят именно об этом.

 

Пример - ветка про Грузию. Надо было удалять нафиг всех авторов упомянувших про жевания галстука. Pavel1952 каждый раз, логично выстраивая свои доводы получал в конце, как абсолютный аргумент, как джокер - а он "галстук жевал". Уже потом я написал ему "антиджокер": а Путин мальчика в живот целовал. Но если злоупотреблять такими "приемчиками" весь спор пойдет вокруг живота мальчика и галстука.. Логично спросить: а причем тут Грузия и события вокруг нее? А что мешало Заисю внести в правила определенные обороты, которые просто ЗАПРЕЩЕНЫ на форуме, и за их употребление просто банить на 10 дней? Вот вам навскидку примеры:

 

Кровавая гебня

Лилипутин

Сакашвилл(Мишико) жевал галстук

 

Всякие рассуждения на такие темы пресекать на корню.

И делать ссылки - что это было, какой именно пункт из формализованных правил нарушен. Хочешь писать на форуме, хочешь войти в это сообщество - соблюдай правила, изучай. Я тоже получил пару минусов за неправильное оставление жалоб. А на Открыто даже жалобы со временем удаляют, чтобы не было видно, что НАДО НЕ НАРУШАТЬ, что дает модератору возможность потешить свое суперЭго и показать свою власть. "Начальник Шлагбаума" этот комплекс называется.

 

Так что проблема в желании модерировать, а не в желании РАБОТАТЬ над модерированием. И это не только на форуме Открыто.

[Ирэн 9 999]

Vlasssov

На Открыто ранее не было даже жалобной ветки. Она появилась совсем недавно. Модератор приходил и мог снести ветку просто, забанив половину участников и даже не оставив следов своей деятельности. Либо только красненькое поверх снесенных постов. Поверьте, стало все же получше.

Если модератор не может повернуть дискуссию в направлении "спора ради истины" - пусть он за это не берется.

Личностный фактор, конечно, как и везде. Но решения по поводу того как в каком стиле будет жить его дом принимает его владелец. Во всяком случае данная ситуация выстроена именно так. Что нам всем уже множество раз доходчиво объяснили. Не нравится - не ешь.

[Olan 2 550]

Замена кнопки"Обсудить на форуме" кнопкой "Оставить комментарий" (из ЖЖ) начала приносить плоды. На прошлой неделе в "Новой" появилась статья о детях инвалидах. под ней на экране следующее

Мы здесь обсуждаем проблемы открыта. Скоро будем обсуждать ЖЖ.

[Ирэн 9 999]

Olan

Угу. Но это ничего. Потому как ощущение "мой дом" здесь вряд ли возможно. А при отсутствии личной заинтересованности хоть эмоций поменьше.

Кстати, случайно я немного "в теме". Первый пост заинтересовал, вот тут уж подумаешь откуда вдруг такая осведомленность при полном несоотвествии ее реальности? Материться правда хочется.

[Люся 4]

Olan

 

Как интересно.

С любой точки зрения интересно. И модераторов тут не будет.

 

Вот откуда нищета в стране - инвалиды все сожрали и выпили!

Америка еще плохие примеры подает, особенно в области точных наук.

 

Одна арифметика у ЖЖ-члена - уже цимес, да и только, мне никогда не научиться так считать. А у него еще есть русский язык......

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

На Открыто ранее не было даже жалобной ветки. Она появилась совсем недавно. Модератор приходил и мог снести ветку просто, забанив половину участников и даже не оставив следов своей деятельности. Либо только красненькое поверх снесенных постов. Поверьте, стало все же получше.

Если модератор не может повернуть дискуссию в направлении "спора ради истины" - пусть он за это не берется.

Личностный фактор, конечно, как и везде. Но решения по поводу того как в каком стиле будет жить его дом принимает его владелец. Во всяком случае данная ситуация выстроена именно так. Что нам всем уже множество раз доходчиво объяснили. Не нравится - не ешь.

Правильно, смотря какие цели владелец приследует. Если - наладить нормальную дискуссию, это одно, если показать, что он хозяин - другое. То есть надо сразу заявлять о правилах, честно и бесповоротно, чтобы пользователи знали куда идут. Может многие и регистрироваться не станут, когда узнают, что там есть хозяин, который решает. Второй вопрос - по теме данной ветки, а "Новой газете" какой резон оплачивать хостинг форума, у которого есть хозяин?

[Гость Vlasssov]

Olan, а мне понравилось..Чем не повод для дискуссии? Действительно, смотрите как Россия хороша!! Жаль еще нет статистики по пожарам в домах престарелых, и по смертности среди инвалидов. Тогда можно было бы говорить об эффективности использования средств, которых тратиться в 40 раз больше!!!

 

А вот за второе сообщение судить надо, как за разжигание социальной розни, как судили одного блоггера за нелицеприятные высказывания о милиции. То, что прокуратура не отреагировала на это - проблема уже прокуратуры...

[Olan 2 550]

А вот за второе сообщение судить надо, как за разжигание социальной розни

Наверное не за второе, а за третье, т.к. первое и второе сообщения принадлежат одному и тому же автору.

[Гость Vlasssov]

Да нет, за второе, где употреблено ругательство. Третье как раз объединяет различные социальные группы. А тут - противопоставление части общества другому. Мол, а не поехали бы вы, в ответ можно услышать много неприятного. В том числе и от инвалидов, право которых на достойную жизнь и защищает автор статьи.

[Olan 2 550]

Тогда я не понимаю ничего. Первое и второе высказывания принадлежат одному и тому же автору. Смысл посланий в первом приближении идентичный. Только в первом приводится хоть какая-то аргументация, а во втором содержатся откровенные ругательства. Это не шизофрения, а линия жизни в отдельно взятой голове.

[Lusy 937]

Олан, Вы правы.

 

Форум "открыто.ру" уже умер, остался бледный призрак, и мне это очень грустно - тёплые воспоминания, ностальгия и прочее...

 

Но форум для редакции стал неинтересен. Его используют по инерции, размещают опросы и кидают ссылки на статьи - просто по факту cуществования. А параллельно запущен проект обсуждения статей в блогах - напрямую и без участия форума.

 

Когда год назад Сергей Асриянц сам пригласил нас на встречу, редакция ещё верила в форум, в его продуктивность.

 

По-моему, даже были некие идиллические ожидания - достаточно вспомнить многочисленные реверансы Дм.Муратова в адрес "замечательных читателей", которые "умнее редакции". И Сергей тоже очень тепло отзывался о форуме 2004-2005 годов как о блестящей дискуссионнной площадке с яркими идеями и интересными участниками. Сергей был встревожен негативными тенденциями на форуме и искренне хотел изменить ситуацию: он потратил своё личное время на трудный разговор, выслушал наши нелицеприятные оценки и сам предложил демократические изменения.

 

Потом он создал ветку для обсуждения правил. И тут открылся ящик пандоры: "умный" форум "показал своё личико".

 

Хлынули такие потоки агрессии в адрес инициаторов дискуссии и столько немотивированной ненависти в личный адрес самого Сергея, что стало окончательно ясно: реанимировать форум не удастся. Он переродился окончательно и бесповоротно. Именно этим объясняется неучастие Сергея Николаевича в созданной им ветке: я полагаю, что он увидел всю бесполезность своей попытки.

 

К тому же силовое вмешательство в дела форума он тоже не мог предпринять: мешали сложные отношения с Заисем, который, по словам Сергея, бесплатно работал с форумом много лет и пестовал его как собственное дитя.

 

Собственно говоря, Заись действительно повёл себя на том обсуждении крайне неразумно. Он защищал своё детище яростно и бездумно, почти инстинктивно - так львица готова порвать на части врача, пытающегося помочь заболевшему львёнку...

 

И тогда, видимо, веб-редактор просто махнул рукой: форум был предоставлен сам себе и Заисю, который после длительного бешеного сопротивления пошёл-таки на некоторые уступки. Правда, реформировал форум он по своему усмотрению.

Идея конфликтной комиссии была кастрирована до неузнаваемости: вместо выбранных независимых юзеров, которые должны были бы исправлять ошибки модераторов, судить конфликты стали сами назначенные модераторы во главе с верховным судьёй - самим "великим и ужасным" Заисем.

Этакая унтер-офицерская вдова, которая должна сама себя сечь время от времени.

 

Но редакции, похоже, уже всё равно.

 

Форум оставлен тихо доживать свой век, как одинокий пенсионер-инвалид: социальная помощь ему оказывается, но формально и без души - просто из жалости и чувства долга перед немощным стариком.

 

Пользы от форума для редакции нет.

Печальный факт состоит в том, что все обсуждения политических и общественно значимых статей тонут в скандалах, многочисленных личных разборках и флуде. А активные веточки с анекдотами, приколами, "шутками юмора", фотками и прочей миленькой болтовнёй, конечно, очень симпатичны, но для редакции бессмысленны.

 

Вместо форума они сделали ставку на ЖЖ - непосредственное обсуждение материалов газеты. Мусора будет, конечно, много, но будут и яркие суждения, и некий срез общественного мнения.

 

А форум мне страшно жалко.

Хотя ушла я оттуда сама и вполне сознательно, потому что оставаться там было, с моей точки зрения, бессмысленно.

 

Но ужасно, ужасно жалко и лучшую (в прошлом) дискуссионную площадку рунета, и некий прообраз демократической самоорганизации общества, когда целый ряд общественно-политических акций проходил с активнейшим участием форумчан.

 

 

P.S. А ведь почти все те, кто раскалывал форум и в итоге поспособствовал его гибели, руководствовались самыми благими намерениями...

[Гость Vlasssov]

Тогда я не понимаю ничего. Первое и второе высказывания принадлежат одному и тому же автору. Смысл посланий в первом приближении идентичный. Только в первом приводится хоть какая-то аргументация, а во втором содержатся откровенные ругательства. Это не шизофрения, а линия жизни в отдельно взятой голове.

Нет первое сообщение автора имеет право на существование, а второе - нет. Потому как в первом содержаться личностное восприятие статьи - пусть и шизоидное, а во второе пытается найти виноватых.. Мол, не знали бы инвалиды, что так хреново живут, жили бы дальше - а тут... А кто виноват?? - Демократы!!! Разжигание ненависти к определенной социальной группе.

 

P.S. А ведь почти все те, кто раскалывал форум и в итоге поспособствовал его гибели, руководствовались самыми благими намерениями...

Отвечу я вам словами Высоцкого:

 

Тут поднялся галдеж и лай,

и только старый попугай

вдруг громко крикнул из ветвей:

- Жираф большой, ему видней!

 

...Пусть Жираф и был не прав,

но тут виновен не Жираф,

а тот, кто крикнул из ветвей:

- Жираф большой, ему видней!

[Ирэн 9 999]

Lusy

Собственно говоря, Заись действительно повёл себя на том обсуждении крайне неразумно. Он защищал своё детище яростно и бездумно, почти инстинктивно - так львица готова порвать на части врача, пытающегося помочь заболевшему львёнку...

Очень яркий образ. Но защищал он именно СЕБЯ. Попытка помочь площадке была воспринята как атака на него лично. Как попытка переворота связанная со смещением его с должности.

[Гость Vlasssov]

Lusy

Собственно говоря, Заись действительно повёл себя на том обсуждении крайне неразумно. Он защищал своё детище яростно и бездумно, почти инстинктивно - так львица готова порвать на части врача, пытающегося помочь заболевшему львёнку...

Очень яркий образ. Но защищал он именно СЕБЯ. Попытка помочь площадке была воспринята как атака на него лично. Как попытка переворота связанная со смещением его с должности.

Синдром начальника Шлагбаума

[Olan 2 550]

Синдром начальника Шлагбаума

Я думаю, что несколько сложнее. Синдром изобретателя шлагбаума.

[Гость Vlasssov]

Синдром начальника Шлагбаума

Я думаю, что несколько сложнее. Синдром изобретателя шлагбаума.

Да ладно, форумы изобрели задолго до Заися. Он просто оседлал эту идею, чтобы быть начальником. На форуме ixbt.com переодически выборы модераторов проводятся. Там их работа практически не видна... В этом и соль работы модератора - чем он незаметнее, тем лучше он работает. А ту Заися уже не один год обсуждают, в принципе какой-никакой известности он добился... Так что фрум пора закрывать...

[Olan 2 550]

Под изобретателем я подразумевал не изобретателя формы, а изобретателя содержимого. Это несколько разные вещи.

[Гость Vlasssov]

Под изобретателем я подразумевал не изобретателя формы, а изобретателя содержимого. Это несколько разные вещи.

А... Семен Семеныч! ©

[Лапчатый 10 984]

Забавно. Только что на ОТКРЫТе в ответ на мою вполне, надеюсь, корректную просьбу цитировать оппонентов уважаемый маэстро не вытерпел и перешёл на мою скромную личность. За что был забанен на 5 дней.

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13867&st=120#

Падает профессионализм.

[Люся 4]

Лапчатый

 

Уважили!

Ваш профессионализм вырос против ихнего любительства!

 

Очень жалко, что всего 5 дней бана.

 

Я бы за это дала 10 и закрыть почтовый ящик фулюгану.

[Люся 4]

Как интересно получается...

А я только сегодня заметила, что полностью вырезали на ветке про Петербург мой пост всего лишь про то, что в Ленинграде воевал мой дядя.

 

Он всю блокаду командовал артиллерийской батареей и защищал не только людей, но и сам город от разрушения, в том числе и его архитектурные памятники. Там ни слова не было про любимого БПР!!! :diabolo: !!!

 

Там было только про моего родственника, который умирал от голода, весил 45 кг к концу блокады, про то, как истощенные солдаты и офицеры таскали пушки на себе, потому что лошадей съели, как они от голода умирали, но сбивали немецкие самолеты.

 

И точно так же вырезан пост Maria про ее бабушку, которая жила там во время блокады, обожала свой город и у которой непременным занятием, до последнего дня, каждое утро было посмотреть на Новую Голландию.

 

То есть не только я со своими шуточками, но и наши блокадники, наши фронтовики, защищавшие Петербург в войну - под запретом?

Ну ладно, я конечно сволочь, меня надо модерировать. Но их - за что вырезали? Они же давно умерли, от голода.....

 

Какие же все-таки сволочи :ups: :ups:

[Гость klarissa]

Не дождётесь. Всё открывается

klarissa, за 2 недели пребывания на форуме у Вас богатая кредитная история (по постам) :ups:

Зато все к месту и вовремя. За это и рейтинг можно поднять.

Vlassov, буду очень признательна ))

А вот за неправильное написание ников...

Ой да ладно. Пост в без 5 минут полночь писала, притомилась за день-то...

[Лапчатый 10 984]

Ваш профессионализм вырос против ихнего любительства!

Экая Вы ехидная.

Я ваще-то любитель. Правда, закалённый ЕЖовским форумом.

А вот в профессионализме уважаемых Маэстро и БПР у меня сомнений нет.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Боюсь вас расстроить, но думаю насчет Маэстро вы точно заблуждаетесь. Ну вот такой он вот есть. Нынешних, кстати, любит не больше вашего, у него ностальгия и теория заговора. И, кстати, почти белый и пушистый, в смысле не агрессивный. В этот раз вот расстроился потому что больная мозоль и вы еще с оскорбительным "потоком сознания" тут, лучше уж тогда матом. Он и обиделся совсем.

[Люся 4]

Дорогой Лапчатый!

 

Жванецкий отлично сформулировал: профессионализм - это постоянство результата.

А у этих ... ммм... какое же постоянство? У меня большие сомнения - есть!

Если бы не модератор, каково бы им было с Вашим профессионализмом бороться и с моим ехидством?

Они же не знают, чего делать - и так каждый раз, они мою реакцию или Вашу уже не могли предсказать. Выдохлись. Приходится всячески модеру изворачиваться.

Любители хилые.

[Лапчатый 10 984]

Боюсь вас расстроить, но думаю насчет Маэстро вы точно заблуждаетесь. Ну вот такой он вот есть. Нынешних, кстати, любит не больше вашего, у него ностальгия и теория заговора. И, кстати, почти белый и пушистый, в смысле не агрессивный. В этот раз вот расстроился потому что больная мозоль и вы еще с оскорбительным "потоком сознания" тут, лучше уж тогда матом. Он и обиделся совсем.

Но я действительно не понял его обличений. Собсно, и изложил своё непонимание вместе с технической просьбой. Никому на хвост наступать не хотел.

Кстати, что оскорбительного в том, что нечто мне непонятное показалось мне же похожим на поток сознания?

[Лапчатый 10 984]

Жванецкий отлично сформулировал: профессионализм - это постоянство результата.

Небольшой оффтоп.

Эдак получается, что весьма уважаемая мной певица Ольга Арефьева профессионалом не является. Ибо у неё один концерт может быть таким, что слушатели будут рыдать и от восторга будут по потолку бегать, а другой - так себе.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Но я действительно не понял его обличений.

Не, я поняла. Кстати, откомментировала даже, но удалила, решила лишнее и так человек расстроен. Теперь жалею.

Просто ветка была интересной, про заговор патамушта. Но тут опять нарисовалась угроза для Отца Народов, вот он и возмутился. Где взрывы и где Отец? И так его светлое имя по всем веткам в зубах таскают и нет сил ужо читать фальсификаторов (((

Насчет "потока сознания" уж не знаю. Но помню в детстве мы придумали игру. Лезли в словарь сначала зоологический, а потом в латинского языка и дразнили оппонентов мандибулей, хамамилей или там гамадрилой. Ужасно обижались. Непонятно и от того еще оскорбительнее.

[Гость mirona]

Лапчатый

А что там у вас? Я же не могу туда выходить.

Как я понимаюбудет по принципу- ВСЕ В САД?

[Гость mirona]

Ирэн

у него ностальгия и теория заговора

А против чего ему видится теория заговора?Против него самого?

[Люся 4]

Лапчатый

 

А зачем Вам - Вы же ее и так любите, без профессионализма, за музыку, за голос? А она любит музыку.

Любовь профессиональной быть не может.

 

Это - вдохновение, это другая область.

А на Открыте - прапорщики в отставке.

Они и петь-то не умеют.

Да и вдохновения там нет, совсем.

[Microcosm 2 965]

Если кто не знает, Маэстро на этом форуме зарегистрирован и одно время очень даже активно общался. Иногда заглядывает на огонек. Так что можно о нем не в третьем лице, а напрямую обращаться. :ups:

 

Боюсь вас расстроить, но думаю насчет Маэстро вы точно заблуждаетесь. Ну вот такой он вот есть. Нынешних, кстати, любит не больше вашего, у него ностальгия и теория заговора. И, кстати, почти белый и пушистый, в смысле не агрессивный.

Ну да. У него просто другой взгляд на жизнь. Но и мы вроде пока не боги и даже еще не ученики.