О позиции РОДП "Яблоко"

[Путешественник 833]

Путешественник

Терра, обратите внимание, я там писал, что не надо смешивать Явлинского и Яблоко.

А с какой стати их надо разделять??? Явлинский - создатель и лидер "Яблока". Он не фюрер, он - руководитель ПАРЛАМЕНТСКОЙ ФРАКЦИИ. Был бы он депутатом из независимых, можно было бы говорить о нем одном. А так - он лидер парламентского меньшинства.

Терра, я там выше писал, что принадлежу к тем, кто считает, что лидера Яблоку надо сменить. Естественно, что я "разделяю" Явлинского и Яблоко.

 

Хотя бы потому, что Яблоко в регионах реально пробует, а вот что попробовал Явлинский, я от вас пока так и не услышал.

 

Насчет похищенного сына - простите, не очень понимаю, как это относится к данному разговору. Насчет доходов и расходов - я выше постоянно заявлял, что считаю Явлинского глубоко порядочным человеком. К сожалению, благодаря другим своим качеством он оказался просто находкой для нынешней власти. Что очень грустно.

[Терра 18]

Хотя бы потому, что Яблоко в регионах реально пробует, а вот что попробовал Явлинский, я от вас пока так и не услышал.

Тогда объясните мне, что реально в регионах пробует "Яблоко", чего Явлинский не пробовал.

[Путешественник 833]

Кажется, Эля в свое время делала шикарную подборку на тему того, чего делает Яблоко в регионах.

[Терра 18]

Кажется, Эля в свое время делала шикарную подборку на тему того, чего делает Яблоко в регионах.

И что из этого не делало "яблоко" в Москве?

[Борисыч 798]

Никто не знал, who is m-r Путин. Он был НИКТО.

Сомнительное утверждение. Уж если я знал (ну, или будем так говорить, предполагал) то люди, приближенные, естественно более осведомлены. И Явлинский, несомненно, был более осведомлен, чем этакая глушь нерадиофицированная, как Борисыч. Так что его слив насчет чеченцев был заЩЩИтан...

[Путешественник 833]

Терра, еще раз, я говорил про Явлинского. Понимаете, это бывает довольно часто: человек стоял у истоков какого-то хорошего дела, но дело переросло человека, т.е. он не дотянул до того уровня, которого потребовало выросшее дело.

 

Этот факт не делает человека хуже - отнюдь, но такая ситуация не идет на пользу ни делу, ни человеку. В конкретном случае есть еще и фактор не совсем чистоплотных (мягко говоря) людей, пользующихся ситуацией - глубоко порядочный, "международно презентабельный", интеллигентный и умный, но абсолютно безвредный лидер оппозиционной партии. Партии, которая сама по себе представляет значительную силу (см. как грязно против нее играют в тех же регионах). Таким образом Явлинский невольно подыгрывает существующей власти.

[Терра 18]

Терра, еще раз, я говорил про Явлинского. Понимаете, это бывает довольно часто: человек стоял у истоков какого-то хорошего дела, но дело переросло человека, т.е. он не дотянул до того уровня, которого потребовало выросшее дело.

Т.е. Вы уже прибегаете ко всяческим ухищрениям, чтобы доказать, что Явлинский плох. Даже если "Яблоко" что-то делает в Москве, то все равно это не Явлинский, а кто-то другой. В общем, все понятно...

[Терра 18]

Сомнительное утверждение. Уж если я знал (ну, или будем так говорить, предполагал) то люди, приближенные, естественно более осведомлены. И Явлинский, несомненно, был более осведомлен, чем этакая глушь нерадиофицированная, как Борисыч. Так что его слив насчет чеченцев был заЩЩИтан...

А как Вам все прочие кандидаты в преемники? Там что, был ХОТЬ ОДИН приличный человек? Вспомните чехарду с премьер-министрами, вспомните, каую отборную дрянь выдвигал на эту должность ЕБН, чтобы выглядеть хоть чуть-чуть пристойнее... Явлинский надеяллся НА ВЫБОРЫ. Мы выбрали... Так нам и надо.

[Борисыч 798]

Террочка

Должен Вам сказать, что не приемля Явлинского как личность, я в 2000-м году голосовал именно за него, поскольку это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была единственная альтернатива Путину. И еще один раз как-то голосовал за Яблоко... Что поделаешь? ....Ошибки молодости

[magadanian 64]

1. Магаданин, скажите честно: вот тогда, в 1993 году Вы уже знали, что Павловский пошел на сотрудничество со следствием, или это нынешние реминисценции? Честно, понимаете? А не для того, чтобы любой ценой доказать свою правоту. На всякий случай напомню: Интеренета тогда НЕ БЫЛО, архивы КГБ НЕ рассекречены. И, пожалуйста, подробно расскажите, гды же Вы надыбали информацию о Глебе Павловском в 1993 году, из каких источников.

 

2. Понимаете, нет? Никто не знал, who is m-r Путин. Он был НИКТО. А к никту трудно иметь претензии - именно об этом и говорит Явлинский. Надо полагать, Путину задали вопросы, и, надо полагать, он сумел ответить на них правильно.

 

3. Что касается службы в КГБ, так на престоле в то время находился бывший первый секретарь обкома партии - Вы об этом, случаем, не забыли? Не забыли, как народ в едином порыве позвал Бориску на царство? И какая разница между обкомом и КГБ знаете, похоже, только Вы.

 

4. А Явлинский думал о том, что необходимо развивать институт смены власти путем ВЫБОРОВ, легитимных и общенародных. ГАЯ в корень смотрел - это действительно главная проблема в нашей стране.

 

5. Далее, что касается доверия Путину... Может, припоминаете встречу правозащитников презиком? Бывший подпол их внимательно выслушал и утешил, пообещавпринять меры и исправить. Встреча была уже после Норд-Оста и взрыва домов, после ужасов второй чеченской. Пу показал себя во всей красе, но ему поверили опытнейшие диссиденты, всю жизнь боровшиеся с гебней - например, Людмила Алексеева. Может, Вы и ей захотите упрек сделать? Ну-ну...

 

6. Колымское детство - это, конечно, аргумент.... Если не знать, что у Явлинского похитили сына и отрезали парню палец. Это - реальное горе, а не понты на тему чужих подвигов. И еще раз: рискнете предъявит претензии Людмиле Алексеевой?

 

7. В первые дни после рейда Басаева на Дагестан трудно было разобраться в том, что происходит - попросту не было информации.

 

8. Но потом, когда начались взрывы домов, "Яблоко" заняло четкую антивоенную позицию, потому что все уже стало ясно. На знаменитых дебатах Явлинского и Чубайса ГАЯ совершенно четко изложил свое отношение к войне. А Чубайс выдал тогда свое знаменитое: "В Чечне возрождается российская армия". Вы этого не знаете или сознательно искажаете факты?

 

9. А, пардон, Вы?

 

10. То, что Вы делаете, называется передергиванием. Повторяю еще раз: тогда было неизвестно, кто и что есть Путин.

 

11. Уже очень скоро "Яблоко" стало в жесткую оппозицию к презику.

 

12. В общем, Вам постоянно приходится прибегать к искажению и замалчиванию фактов, чтобы доказать, насколько Явлинский плох. Напрасно Вы так... Вспомните колымское детство и перестаньте мухлевать.

 

13. Не надо мне объяснять простейшие вещи. Выбирали не президента и не парламент, а председателя партии. В этой партии никого насильно не держат - любой несогласный может свободно уйти. И, если не было альтернативы Явлинскому, так это потому, что партийцы ему доверяют.

1. Лично я с Павловским не знаком. Так что вопрос к Явлинскому. Но если бы я знал, что персона, с которой я сотрудничаю, проходила по диссидентскому процессу и отделалась всего лишь ссылкой, мне бы этого хватило, чтобы прервать с ней всякое сотрудничество. Повторяю: приговор Павловскому секретом не был и в диссидентских кругах был известен прекрасно.

 

А ссылочку на сию информацию я дал выше.

 

2. Террочка, ни хрена себе никто - биография Путина была прекрасно известна. Понимаете, если у человека в биографии стоит "добровольно пошел служить в СС", то любые вопросы отпадают сразу. Любые, что бы он ни отвечал.

 

3. Та же немецкая аналогия - не путайте членство в НСДАП (КПСС) и службу в СС (КГБ). Обком партии не сажал за инакомыслие - этого достаточно? Надеюсь, разницу между выговором по партийной линии и тюремным заключением Вы себе представляете...

 

Насчет единого порыва - что ж, тогда или я к народу не принадлежу, или порыв не был единым. Ибо Бориску не звал и за него не голосовал ни разу.

 

4. И ради этого проголосовал за Путина...

 

5. Террочка, давайте привыкнем к тому, что каждый отвечает за себя, лично. Если правозащитники лопухнулись - их проблема. Но к Явлинскому она никоим боком - дурость одного не оправдывает поступков другого.

 

6. Кто похитил и за что? За борьбу с Путиным, которой не было? И еще раз - при чем тут Алексеева? Она не политический деятель, не депутат - это другой уровень ответственности. То самое: в огороде бузина...

 

7. Извините - вспомните Политковскую, Щекочихина и не только их: что они тогда писали и говорили? И уж по крайней мере, они ГБшные бредни насчет внешней исламской агрессии не озвучивали, как Явлинский.

 

8. Угу. Есть такая одесская поговорка: "Мне бы столько ума, сколько у русского ПОТОМ" "Яблоко" поддержало ввод войск в Чечню в 1999-м. Явлинский это четко озвучил - текст выше. Это факты - Вы их опровергаете или нет? А то, что было потом, смена позиции задним числом - это уже не суть важно.

 

9. Вам я готов простить даже личные выпады, хотя даму они не украшают...

 

10. Повторяю еще раз - факт его добровольной и многолетней службы в КГБ был неизвестен? Или этого факта было недостаточно?

 

11. Подсадив перед этим Путина на трон, проголосовавши за него?

 

12. Отнюдь, дорогая. Я так и не услышал от Вас ответа: голосовал ли Явлинский и большинство членов фракции "Яблоко" в Госдуме за назначение Путина премьером и за ввод войск в Чечню в 1999-м? Да или нет? По этому вопросу у Вас сплошная словесная завеса вместо четкого ответа. А то что было потом, уже не так важно - раскаяние, если оно было, не освобождает от ответственности.

 

13. Так и я говорил - внутрипартийная диктатура. Именно так это явление и именуется. И именно поэтому уходят несогласные...

[Терра 18]

1. Лично я с Павловским не знаком. Так что вопрос к Явлинскому. Но если бы я знал, что персона, с которой я сотрудничаю, проходила по диссидентскому процессу и отделалась всего лишь ссылкой, мне бы этого хватило, чтобы прервать с ней всякое сотрудничество. Повторяю: приговор Павловскому секретом не был и в диссидентских кругах был известен прекрасно.

Т.е. Вы ровным счетом ничего не знали о Павловском. Это называется "задним умом крепок". Может, памятуя о собственном несовершенстве, не будете предъявлять этого обвинения и Явлинскому?

2. Террочка, ни хрена себе никто - биография Путина была прекрасно известна. Понимаете, если у человека в биографии стоит "добровольно пошел служить в СС", то любые вопросы отпадают сразу. Любые, что бы он ни отвечал.

Повторяю: президентом был БЫВШИЙ ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ОБКОМА. Хрен редьки не слаще. Этот бывший первый секретарь тащил в премьеры сплошь бывших силовиков: то гебистов, то ментов, то военных... Если Вы сейчас скажете, что из этой серой унылой толпы путин сразу привлек Ваше внимание, я буду смеяться как дети.

3. Та же немецкая аналогия - не путайте членство в НСДАП (КПСС) и службу в СС (КГБ). Обком партии не сажал за инакомыслие - этого достаточно? Надеюсь, разницу между выговором по партийной линии и тюремным заключением Вы себе представляете...

А вот не надо нам тут сознательно искажать факты... КПСС была направляющая и управляющая сила. КПСне подчинялись все структуры, в том числе и КГБ. ЕБН был представителем той самой силы, которая писала УК и статьи 58-ую и 70-ю. А уж по этим статьям КГБ сажал несогласных с генеральной линией... Вы еще можете сказать, что не КПСС писала УК, а совершенно независимый судебный орган. И принимал УК не КПСС, а совершенно независимый Верховный Совет чего-то там... Тогда весь форум будет смеяться как дети.

 

4. И ради этого проголосовал за Путина...

Степашин или Черномырдин были лучше?

 

5. Террочка, давайте привыкнем к тому, что каждый отвечает за себя, лично. Если правозащитники лопухнулись - их проблема. Но к Явлинскому она никоим боком - дурость одного не оправдывает поступков другого

Так это ж Вы вспоминали свое босоногое колымское детство- наверное, как аргУмент своей сверхпроницательности. А я Вам объяснила, что люди, побывавшие в местах пострашнее Колымы, купились на обещания Путина. И насчет дурости Людмилы Алексеевой - ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ. Она, правда, в г... никогда не ныряла, и с точки зрения дорогих россиян, это огромный минус. Но с точки зрения нормальных людей умный проницательный Магаданин и дура Алексеева - это нечто... "Великие слепые - Паниковский, Гомер и Мильтон"

 

. Кто похитил и за что? За борьбу с Путиным, которой не было? И еще раз - при чем тут Алексеева? Она не политический деятель, не депутат - это другой уровень ответственности. То самое: в огороде бузина...

Не путайте великого себя и Явлинского :dash2: Вас никогда и никто не трогал по причине Вашей абсолютной безопасности для любого режима. Сына Явлинского похитили именно из-за его жесткой оппозиции Пу. Алексеева при том, что она по жизни борец с КГБ. Ей не нужно прибегать к колымскому детству, потому что в зрелом возрасте и сознательно прошла через ад. И этот человек, всю жизнь боровшийся с гебней, ПОВЕРИЛ президенту Путину - после всего, что он натворил. А Явлинский голосовал за серое ничто, которое себя никак еще не проявило, но грамотно врать уже умело. Голосовал потому, что были реальные основания опасаться узурпации власти Ельциным. Сменяемость власти была и остается главной проблемой в РФ.

 

Извините - вспомните Политковскую, Щекочихина и не только их: что они тогда писали и говорили? И уж по крайней мере, они ГБшные бредни насчет внешней исламской агрессии не озвучивали, как Явлинский.

Когда - тогда? Когда Путина еще не назначили премьером? И что же они тогда говорили? Кстати, в отличие от Вас, и Политковкая, и Щекочихин были друзьями Явлинского. Заметьте, эти люди, опять же в отличие от Вас, никогда не ныряли в г... НИКОГДА. И знаете, этого вполне достаточно, чтобы понять, кто есть ху...

8. Угу. Есть такая одесская поговорка: "Мне бы столько ума, сколько у русского ПОТОМ" "Яблоко" поддержало ввод войск в Чечню в 1999-м. Явлинский это четко озвучил - текст выше. Это факты - Вы их опровергаете или нет? А то, что было потом, смена позиции задним числом - это уже не суть важно.

Вы правда не понимает? Мне не жаль - объясню еще раз. Во-первых, Вы опять обманываете. Явлинский НИКОГДА не одобрял войну в Чечне. После басаевского рейда он предложил что-то типа "железной стены" между РФ и Чечней. Предложил на основе имеющихся тогда фактов. Потом фактов стало больше, стало ясно, кто организовал этот рейд, и позиция "Яблока" определилась совершенно четко. Политковская считала Явлинского личным другом, и у них не было никаких расхождений по чеченскому вопросу. Трудно, наверное, смириться с мыслью, что Политковская лучше Вас разбиралась в этом вопросе, но это так. Примите это как данность...

12. Отнюдь, дорогая. Я так и не услышал от Вас ответа: голосовал ли Явлинский и большинство членов фракции "Яблоко" в Госдуме за назначение Путина премьером и за ввод войск в Чечню в 1999-м? Да или нет? По этому вопросу у Вас сплошная словесная завеса вместо четкого ответа. А то что было потом, уже не так важно - раскаяние, если оно было, не освобождает от ответственности

Я уже ответила.

13. Так и я говорил - внутрипартийная диктатура. Именно так это явление и именуется. И именно поэтому уходят несогласные...

Назовите как угодно - это не имеет ровным счетом никакого значения. Конечно, несогласные уходят - это ж не ЕдРо...

[Гость_Щаz 136]

Кстати, еще сочные детальки - как говорится, никто не забыт и ничто не забыто...

 

И так далее.

 

Цитаты отсюда:

 

http://www.krugosvet.ru/articles/103/1010321/1010321a1.htm

Пролетая над гнездом кукушки. :yes01:

 

Магаданин,

ну неужели в нос не шибает? Если над помойкой нет вывески "Помойка", неужели по качеству и запаху продукции вы не в состоянии сами понять, что это просто дерьмо, а не информация. И как такое можно потреблять? Неужели мексиканская кухня так извращает вкусовые рецепторы?

 

Не устали в сети искать? Или нужна была не информация, а потверждение кочке зрения?

 

ЗЫ. *Мельком* Павловский имел странную связку (исторически сложившиеся дружеские отношения) с бывшим членом партии Яблоко Игруновым. Далее разжёвывать скучно.

-----------------

 

Фсем привет!

[Александра 14]

Никто не знал, who is m-r Путин. Он был НИКТО.

Сомнительное утверждение. Уж если я знал (ну, или будем так говорить, предполагал) то люди, приближенные, естественно более осведомлены. И Явлинский, несомненно, был более осведомлен, чем этакая глушь нерадиофицированная, как Борисыч. Так что его слив насчет чеченцев был заЩЩИтан...

А чего там не знать-то было?

Что человек добровольно пошел служить в КГБ в 74году, когда уже всем было понятно, что это за организация... Уже и Солженицына выслали и Гулаг самиздатовский ходил по рукам, и Сахаров в Горьком проживал...

Человек, который СТАЛ, добровольно СТАЛ ПРЕЕМНИКОМ, т.е. не выиграл в борьбе за власть, а сел на подставленный Кремлевский трон, НАПЛЕВАВ на волю народа, выборы и прочую чепуху. Что в таком человеке НЕ ЯСНО могло быть? :yes01:

Я бы не стала клеймить Явлинского, хотя и не его поклонница. Ну, он старался играть по правилам, которые ему казались приемлемыми, ну в соответствии со своими представлениями о мире. Но мир изменился, а он не заметил этого...

Это трагедия "Яблока".

Пусть первым кинет камень, тот кто сам без греха.(с)

Я не могу.

[Petrograf 22]

...Далее, что касается доверия Путину... Может, припоминаете встречу правозащитников презиком? Бывший подпол их внимательно выслушал и утешил, пообещавпринять меры и исправить. Встреча была уже после Норд-Оста и взрыва домов, после ужасов второй чеченской. Пу показал себя во всей красе, но ему поверили опытнейшие диссиденты, всю жизнь боровшиеся с гебней - например, Людмила Алексеева. Может, Вы и ей захотите упрек сделать? Ну-ну...

.......

И еще раз: рискнете предъявит претензии Людмиле Алексеевой?

У меня никаких претензий к правозащитникам нет.

Если поверили Путину уже после Норд-Оста, взрывов домов и развязанной Второй Войны в Чечне - значит, очень хотели поверить опытнейшие диссиденты. Гитлеру во всей красе тоже очень многие верили. Но тогда хоть на незнание можно было списать - интернета с www.Освенцим.de не было.

Короче, каждый попадает в свое личное дурацкое положение и делает свои личные выводы.

[Гость -Румата Эсторский-]

А чего там не знать-то было?

Что человек добровольно пошел служить в КГБ в 74году, когда уже всем было понятно, что это за организация... Уже и Солженицына выслали и Гулаг самиздатовский ходил по рукам, и Сахаров в Горьком проживал...

Человек, который СТАЛ, добровольно СТАЛ ПРЕЕМНИКОМ, т.е. не выиграл в борьбе за власть, а сел на подставленный Кремлевский трон, НАПЛЕВАВ на волю народа, выборы и прочую чепуху.

Вы позволите напомнить Вам, что КГБ в те годы занимался не только и не столько тем, что диссидентов чморил, а занимался добычей чужих секретов и охраной своих. Что является вполне достойным занятием.

 

И небольшая поправка. Путин стал не преемником (до сих пор не понимаю, что сие слово означает), а и.о. царя (прошу процения, предидента). Но только до очередных выборов. Где его ВЫБРАЛИ президентом. Вам не нравится выбор Вашего народа? Бывает, но уверяю Вас, народ это переживет.

[Терра 18]

Александра

А чего там не знать-то было?

Что человек добровольно пошел служить в КГБ в 74году, когда уже всем было понятно, что это за организация... Уже и Солженицына выслали и Гулаг самиздатовский ходил по рукам, и Сахаров в Горьком проживал...

Человек, который СТАЛ, добровольно СТАЛ ПРЕЕМНИКОМ, т.е. не выиграл в борьбе за власть, а сел на подставленный Кремлевский трон, НАПЛЕВАВ на волю народа, выборы и прочую чепуху. Что в таком человеке НЕ ЯСНО могло быть?

Вы, вообще, о чем??? Речь идет о назначении ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА - никак не преемника. Если тут кто не в курсе, так кандидата на эту должность предлагает президент. Пьяное убожество Ельцин предлагал кандидатов один другого убожее - чтобы на убогом фоне самому казаться если не орлом, так хоть не мокрой курицей. Забыли уже чехарду с премьер-министрами, которых ЕБН менял раз в полгода? И каждый раз выдвигал на эту должность силовиков. Только не говорите мне, что менты были лучше гебистов - точно так же пытали и сажали невиновных. А бывший первый секретарь выдвигал то ментов, то гебистов, то военных (тоже слова доброго не скажешь). Это ему позволяла Конституция, против которой как раз голосовало "Яблоко". И вот из этой кучи надо было выбрать очередного премьера. Очередным премьером оказался Путина. То, что он подпол КГБ, характеризует его ничуть не хуже, чем, например, ментовство Степашина. Повторяю, эти две кучи пахли совершенно одинаково.

Дорогие мои, предлагаю задуматься вот над чем: если для того, чтобы опорочить Явлинского, нужно прибегать ко лжи и клевете, то, может,лучше остановиться,а? На форуме нет никакой необходимости нырять в г..., никто за это должность начальника гаража не получит...

[Терра 18]

Не устали в сети искать? Или нужна была не информация, а потверждение кочке зрения?

Боюсь, что именно так...

[Гость -Румата Эсторский-]

Дорогие мои, предлагаю задуматься вот над чем: если для того, чтобы опорочить Явлинского, нужно прибегать ко лжи и клевете, то, может,лучше остановиться,а?

Так разве речь идет о том, что бы опорочить Явлинского и Яблоко в целом? Тем более, прибегая ко лжи и клевете. Я совершенно с Вами согласен, что Явлинский честный и просто хороший человек (хотя не могу не заметить, что лоббирование фракцией Яблоко закона о СРП дает основания в этом усомнится).

 

Но ведь Вы не хуже меня знаете, что "хороший чловек" это не профессия. Для политика нужны и другие качества. Как то умение собрать дееспособную команду, привлекать сторонников, убеждать колеблющихся, противостоять противникам.

[Терра 18]

Petrograf

Короче, каждый попадает в свое личное дурацкое положение и делает свои личные выводы.

Вот-вот... И надо бы задуматься над этим участникам обсуждения. Тут те, кто старается опорочить Явлинского, делают вид, будто речь идет чуть ли не о президентских выборах. Они, наверное, просто забыли, что тогда происходило в стране. Сменилось, по-моему, 6 премьеров. Как только очередного главу правительства начинали хвалить хоть за что-то, ЕБН немедленно его снимал и предлагал кандидатуру нового. Причем кандидатуры выбирал с силовым прошлым, а параламент - напоминаю запамятовавшим - имеет право обсуждать только те кандидатуры, которые предложил президент. Президент в очередной раз предложил очередную серость. За серостью тогда не было ни Норд-Оста, ни Беслана, ни "Курска", ни взрывов домов и второй чеченской. Ровным счетом ничего, кроме гб-шного прошлого. Ну так презик-то только таких и предлагал! Борисыч, ведь Вы же, помнится, аж тему закрыли на смерть Ельцина, в которой о покойнике отозвались нелицеприятно. Не пойму, как это получается: Вы не позволяете плохо говорить о том, кто вывернул руки парламенту, навязав стране подпола ГБ, и кидаете камни в Явлинского, который поддержал эту кандидатуру? Причем надо учесть, что ЕБН о ВВП знал гораздо, гораздо больше, чем Явлинский...

[Терра 18]

Румата Эсторский

Но ведь Вы не хуже меня знаете, что "хороший чловек" это не профессия. Для политика нужны и другие качества.

Нам уже объяснили: умение нырять в г... с головой и есть его ложками.

[Гость]

Фрау Терра - это супер!!!

 

Скажите а в реале есть люди, которые пытаются с Вами спорить?

По моему мнению, таких не может быть много, уважаемая Терра :yes01:

[Терра 18]

медиумалист

Да я вообще страшный человек...

[Борисыч 798]

Терра

Да я вообще страшный человек...

А в статусе написано "нормальный человек" Где же правда?

[Терра 18]

А в статусе написано "нормальный человек" Где же правда?

В статусе я притворилась. А сейчас правду сказала, в приступе откровенности

[Гость]

Мадам Терра.

Как мы есть INTPшники - нам спорить друг с другом не пристало. :e

 

Нам следует выработать общий взляд на вопросы религии и Яблока...

 

 

Вот написал - и припух...

Нивижу шанцов вааще :ok:

 

Но мы же ж папробуим, да?

Для рывка - приглашаю на :yes01:

[Борисыч 798]

медиумалист

Нам следует выработать общий взляд на вопросы религии и Яблока...

Общий взгляд состоит в том, что и религия началась с яблока... Что за страшный человек сорвал его... ума не приложу...

[Гость romant]

Общий взгляд состоит в том, что и религия началась с яблока... Что за страшный человек сорвал его... ума не приложу...

Наверное, тот, кто сорвал, был(а) тайным агентом небесных спецслужб... :yes01:

[Гость]

Общий взгляд состоит в том, что и религия началась с яблока...  Что за страшный человек сорвал его... ума не приложу...

Наверное, тот, кто сорвал, был(а) тайным агентом небесных спецслужб... :yes01:

Скорее скрытым агентом влияния :ok:

 

 

Кстати... я по восточному горскопу Змей.

Подходит к случаю, не правда ли?

[Борисыч 798]

медиумалист

Кстати... я по восточному горскопу Змей.

И еще дваразакстати... Георгий помниЦЦо заколол змея. Сталбыть сам себя и порешил.... Харакири тоись...

:yes01:

[Путешественник 833]

Т.е. Вы уже прибегаете ко всяческим ухищрениям, чтобы доказать, что Явлинский плох. Даже если "Яблоко" что-то делает в Москве, то все равно это не Явлинский, а кто-то другой. В общем, все понятно...

Терра, ни к каким ухищрениям я не прибегаю, а говорю ровно то же, что и в начале данного разговора: по моему мнению Явлинский является глубоко порядочным человеком, но очень слабым практическим политиком. Причем я имею в виду не внутрипартийные дела, а то, как он проявлял себя все эти годы в политической жизни.

 

Как следствие, я считаю, что он в значительной степени тормозит развитие Яблока. Партии нужен новый лидер, а Явлинский вполне мог бы быть "внутренним моральным авторитетом", возможно - идеологом, т.е. занялся бы тем, что ему идеально подходит. Но активная политическая борьба - это не его.

 

Не говоря уже о том, что его банально использует нынешняя власть (см. выше, что имеется в виду). Это также не на пользу партии.

[Ирэн 9 999]

Гузмана сегодня слушала по питерскому эху. СПС, Яблоко и правозащитники собираются на коференцию, чтобы обсудить дальнейший план действий.

Впечатление с одной стороны положительное - лед тронулся и люди готовы договариваться, но питерское отделение всегда было договороспособным. Но дело не в этом, печально то, что народ собирается менять политику. А именно: клубы демократов, просветительская работа, Интернет. Это то немного что ПОКА еще можно и нужно делать.

В условиях тотальной пропаганды, жесткого давления на оппозицию, полной закрытости политики можно еще разве что подполье предложить.

Ведь невозможно даже газету издавать и даже листовки по ящикам раскидывать. Нельзя собирать подписи и организовывать пикеты. Нельзя снять помещение для встречи с избирателями. Я уже про марши и не говорю, на которые невозможно собрать народ толком, потому что нет средств оповещения. Только Интернет, но этого недостаточно совершенно.

Вот сейчас СПС решил приступить к активному байкоту выборов и тут же посыпались угрозы привлечь к ответственности. Любое действие будет расценено как нарушение действующего законодательства.

Я понятия не имею что вы здесь, собственно обсуждаете, поскольку мы уже практически в Совке. Какие такие партии?

[Терра 18]

Ирэн

Я понятия не имею что вы здесь, собственно обсуждаете, поскольку мы уже практически в Совке. Какие такие партии?

Можешь считать это поминками по многопартийной системе...

[Petrograf 22]

Вы не позволяете плохо говорить о том, кто вывернул руки парламенту, навязав стране подпола ГБ, и кидаете камни в Явлинского, который поддержал эту кандидатуру? Причем надо учесть, что ЕБН о ВВП знал гораздо, гораздо больше, чем Явлинский...

Хорошо говорить о Ельцине (или Горбачеве) могут только неипсравимые идеалисты.

Ни и Путина на разнюхать (всей партией) будучи на самом верху росполитики в течение 10+ лет - тоже поразительная близорукость.

("Я тебя раскусил! Ты- дерьмо..")

[Petrograf 22]

Вот сейчас СПС решил приступить к активному байкоту выборов и тут же посыпались угрозы привлечь к ответственности. Любое действие будет расценено как нарушение действующего законодательства.

Я понятия не имею что вы здесь, собственно обсуждаете, поскольку мы уже практически в Совке. Какие такие партии?

ППКС про совок!

На последней неделе стало известно, что и голодовка, и бойкот выборов - это тоже преступление.

Не преступление - весело пойти на выборы с красными шарами, подбрасывая в воздух счастливого малыша.

[magadanian 64]

Деталька в сегодняшней НГ:

 

Насколько мне известно, этот митинг не первая ваша акция, вызвавшая недовольство республиканских властей.

 

Мои отношения с руководством республики крайне обострились еще в конце прошлого года, когда я придал гласности факты фальсификации выборов в Госдуму, проведя акцию «Я не голосовал» (см. справку «Новой»).

 

После оглашения результатов выборов и заявления, что на территории Ингушетии явка была 98,9%, мы решили перепроверить официальные результаты. Подготовили образец заявления на имя ген­прокурора, в котором указывалось, что я, такой-то, 2 декабря не ходил на выборы.

...

Как объяснить тот факт, что лидеры оппозиционных партий республики КПРФ и «ЯБЛОКА» подписали письмо, в котором акция «Я не голосовал» названа провокацией?

 

Когда наша акция достигла республиканских масштабов, встал вопрос об ответственности Зязикова и его команды за фальсификацию непосредственно перед Путиным. Лидера КПРФ и «ЯБЛОКА» Бекхана Богатырева и Дауда Гаракоева пригласил глава администрации президента Алихан Дударов с просьбой подписать это письмо. Они поначалу отказывались, однако передумали.

 

http://novayagazeta.ru/data/2008/11/10.html

 

Оппозиция, однако...

[Терра 18]

Оппозиция, однако...

Ну вот лидер Дагестанского "Яблока" не отказался... Знате, какая с ним неприятность случилась? Вы сами-то в такой ситуации побывали, когда реально смерть смотрит в глаза? И я даже боюсь предположить, какой выбор Вы сделали...

[Petrograf 22]

Деталька в сегодняшней НГ:

 

Как объяснить тот факт, что лидеры оппозиционных партий республики КПРФ и «ЯБЛОКА» подписали письмо, в котором акция «Я не голосовал» названа провокацией?

 

Когда наша акция достигла республиканских масштабов, встал вопрос об ответственности Зязикова и его команды за фальсификацию непосредственно перед Путиным. Лидера КПРФ и «ЯБЛОКА» Бекхана Богатырева и Дауда Гаракоева пригласил глава администрации президента Алихан Дударов с просьбой подписать это письмо. Они поначалу отказывались, однако передумали.

 

http://novayagazeta.ru/data/2008/11/10.html

 

Оппозиция, однако...

ну наконец-то оппозиция начинает обьединяться!!!

И программа вырисовывается тоже!

[magadanian 64]

Оппозиция, однако...

Ну вот лидер Дагестанского "Яблока" не отказался... Знате, какая с ним неприятность случилась? Вы сами-то в такой ситуации побывали, когда реально смерть смотрит в глаза? И я даже боюсь предположить, какой выбор Вы сделали...

На откровенный вопрос - откровенный ответ. Побывал, Террочка - насколько мне сказали мои друзья, даже заказ на меня был, не говоря уже о предупреждениях. Ибо я как журналист шибко много знал про товарищей, которые по сей день рулят городом Новосибирском, и немало крови им попортил - два последних своих российских года я ходил по самому краешку. И сняли его, этот заказ, лишь потому, что всем стало известно, что я покидаю Россию насовсем и очень далеко - решили, что нет смысла вешать лишнюю мокруху на себя в таком разе.

 

В этом, журналистском плане моя личная судьба полностью аналогична судьбе Сергея Золовкина из НГ - он тоже сейчас не в России, а в Германии. И за то же самое - за журналистские расследования.

 

Да, дагестанского мужика уважать можно и должно - тут без разговоров. Но если его ингушский коллега не пошел до конца, если сломался и прогнулся под власть (все мы люди), то логичным было бы ожидать на следующий день, что сей товарищ сложит с себя все полномочия и покинет "Яблоко", а то и вступит в ЕдРо. Ибо я бы в его нынешней ситуации не смог смотреть в глаза тем, кого я опозорил своей слабостью - это точно.

 

Помните Жеглова: "Ведь они будут теперь считать, гад, что муровца испугать можно!"

 

Насколько я понял, сей товарищ по-прежнему возглавляет "Яблоко" в Ингушетии?

[Терра 18]

И сняли его, этот заказ, лишь потому, что всем стало известно, что я покидаю Россию насовсем и очень далеко - решили, что нет смысла вешать лишнюю мокруху на себя в таком разе.

Ну а ингушские лидеры КПРФ и "Яблока" остались в Ингушетии... И осуждать их могут те, кто побывал на их месте и не уехал, и не согласился. А нам лучше скромно помолчать, поскольку счастливо избежали. Вы согласны?

[magadanian 64]

И сняли его, этот заказ, лишь потому, что всем стало известно, что я покидаю Россию насовсем и очень далеко - решили, что нет смысла вешать лишнюю мокруху на себя в таком разе.

Ну а ингушские лидеры КПРФ и "Яблока" остались в Ингушетии... И осуждать их могут те, кто побывал на их месте и не уехал, и не согласился. А нам лучше скромно помолчать, поскольку счастливо избежали. Вы согласны?

Террочка, Вы не въезжаете. Еще раз для Вас - все мы люди. Каждого из нас можно согнуть и сломать. Все мы можем жить там, где хотим и живем.

 

Но если ты называешь себя оппозиционером, а тебя согнули и сломали, ты больше не имеешь морального права так называться. Речь только об этом. Живи на здоровье хоть до ста лет - но как лояльный к власти человек. Как большинство.

[Терра 18]

Но если ты называешь себя оппозиционером, а тебя согнули и сломали, ты больше не имеешь морального права так называться.

Все-таки повторюсь: о моральном праве могут говорить те, кто побывал в такой ситуации, при этом не согнулся, не сломался и не уехал. Если о моральности/аморальности заговорит благополучный сторонний наблюдатель, это будет неубедительно

[Артем 9 768]

Но если ты называешь себя оппозиционером, а тебя согнули и сломали, ты больше не имеешь морального права так называться.

Все-таки повторюсь: о моральном праве могут говорить те, кто побывал в такой ситуации, при этом не согнулся, не сломался и не уехал. Если о моральности/аморальности заговорит благополучный сторонний наблюдатель, это будет неубедительно

Терра, я правильно понял, что, кто свалил из России, то не имеет права называть себя оппозиционером? При том, что нынешняя власть, говорит всем: не нравится (наша власть) ( Россия) - уматывайте.

Это во-первых.

А во-вторых - Некрасов, на котором нас воспитывали с младых ногтей и со школьных тетрадей, писал:

Кто живет без печали и гнева,

Тот не любит родную страну.

--

Состыкуйте, пожалуйста. эти два положения.

Искренне ваш-

Артем.

[Терра 18]

Терра, я правильно понял, что, кто свалил из России, то не имеет права называть себя оппозиционером? При том, что нынешняя власть, говорит всем: не нравится (наша власть) ( Россия) - уматывайте.

Он может называть себя как угодно, только одного не может - судить тех, кто остался здесь и повдергается смертельной опасности со стороны власти.

 

А во-вторых - Некрасов, на котором нас воспитывали с младых ногтей и со школьных тетрадей, писал:

Кто живет без печали и гнева,

Тот не любит родную страну

Уж и не знаю, каким образом Ваш вопрос относится к теме обсуждения...

[Артем 9 768]

Он может называть себя как угодно, только одного не может - судить тех, кто остался здесь и повдергается смертельной опасности со стороны власти.

Ну что возразить на правду...

Разве что Румата найдет аргУмент против... Да и то будет плоская демагогия.

[Gary 173]

Какое-то тягостное впечатление произвёл Г.А. Явлинский в программе "Неделя с Марианной Максимовской". Как ведущая ни пыталась выведать, о чём они беседовали с Пу, Григорий Алексеич отвечал в своей манере, т.е., не говоря ничего.

А так хотелось что-то от него услышать - в кои веки представилась такая возможность. Но, видимо, нечего ему уже сказать.

Нет, не боец... ИМХО.

[Борисыч 798]

Gary

Нет, не боец...

ну не знаю.... :girl_kiss: Мне он больше напоминает Александра Андреича Матросова-Чацкого...

Скрытый текст

(ой нет я перепутал... Зою Космодемьянскую) :ok:

[Ufa_forever 2]

Борисыч, не трогайте Космодемьянскую. Явлинскому до неё никогда не дорасти. Не тот масштаб: мелковат яблочник.

[Терра 18]

Ufa_forever

Борисыч, не трогайте Космодемьянскую. Явлинскому до неё никогда не дорасти. Не тот масштаб: мелковат яблочник.

Да и слава Богу: не хватало еще, чтобы лидер оппозиции, назло ппавящему режиму, начал уничтожать личное имущество граждан... Сгорит ваш гараж, сами же потом вопить будете, что такую оппозицию вешать надо, и со связанными руками в ментовку отведете...

[Ufa_forever 2]

Терра, не юродствуйте.

[Терра 18]

Терра, не юродствуйте.

А вот не надо сравнивать несравнимое и делать вид, будто Космодемьянская для страны сделал больше, чем Явлинский