Катастрофа 28.11.2009

[Артем 9 768]

Прислали ссылку

http://reytar.livejournal.com/

Очень недурный профессиональный анализ, подвергающий сомнению тер.акт.

Скидываю текст, но луТче - см. ссылку с фото.

 

То, что произошла трагедия - ясно и так. Но вот ее причины, а особенно озвученная уже официальная ее версия - теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения. Почему - дальше. Пока приведу ссылки на источники наиболее полной и интересной информации, которой пользовался.

1. Невский Экспресс. Все новости к этому часу - http://burmatoff.livejournal.com/615477.html

2. Фото с места крушения "Невского Экспресса" - http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/

3. Обсуждение на форуме "Транспорт в России" - http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=1

4. Показания пассажира одного из вагонов - http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html

5. Твиттер одной из пассажирок - http://twitter.com/lazy_frog

UPD. Еще фото с места крушения - http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml

Попытаемся восстановить картину событий хотя бы примерно.

Служебная телеграмма о инцеденте. Источник: http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=9

 

27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.

После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов

в хвостовой части поезда:

- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;

- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;

Далее разрыв около 1 -го километра.

- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;

- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;

В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.

На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,

зам.

ЦЭ Долдин B.М

 

Теперь послушаем что пока озвучивают как официальную версию причин крушения:

 

По данным РИА Новости из неназванного источника, взрыв, из-за которого якобы сошел с рельсов поезд произошел под девятым по ходу поезда, вагоном : http://rian.ru/incidents/20091128/195903407.html

По данным РИА Новости возбуждено уголовное дело по факту аварии поезда "Невский экспресс", по статьям 205 (террористический акт) и 222 - "незаконный оборот взрывчатых веществ", сообщила в субботу РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева. http://www.rian.ru/incidents/20091128/195928339.html

 

А теперь - внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше: http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":

 

и

 

Что мы видим?

1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 - не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.

2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.

3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.

4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.

5. На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос - почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?

6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.

7. По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.

На этом осмотр фото воронки закончу и пороюсь в памяти и справочниках, на тему того, какие дефекты и повреждения рельсовой плети чаще всего находятся в зоне сварного стыка, и к чему могут привести.

 

Согласно справочникам, в зоне сварного стыка рельсовой плети (50 см от самого шва в каждую сторону) чаще всего имеют место следующие дефекты:

26.3.8 Поперечные трещины в головке сварного стыка.

46.3.8 Смятие головки в виде седловины в зоне сварного стыка.

56.3.8 Трещина в шейке в зоне сварного шва.

66.3.8 Трещина в подошве в зоне сварного шва.

86.3.8 Нарушение прямолинейности в сварном стыке.

Каждый из этих дефектов, при обнаружении такового на рельсовой плети, даже по отдельности требует немедленной замены пораженного им звена рельсовой плети. В противном случае каждый из них поотдельности чреват сходом подвижного состава.

 

Теперь соберем вместе все, что мы знаем.

1. На ветке С.Петербург-Москва применяют "бархатный путь" - температурнонапряженные длинномерные плети бесстыкового пути, которые в отличие от стандартной плети (длиной 800м) имеют длину более 10 км.

2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления. Производили ли на участке крушения разрядку температурных напряжений согласно графика работ ДО катастрофы, или еще нет - нам не известно.

3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно - локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки.

4. Любой сварной стык, по сравнению с обычным сечением рельса является слабым местом, так как сварка изменяет физ.свойства металла рельса. Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.

5. Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.

Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы - 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?

 

Теперь моя версия:

В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения и схода с пути на ходу на скорости 190 км/ч, по какой-либо из причин, 2-й колесной пары 1-й по ходу движения тележки локомотива ЧС-200 №10 приписки ТЧ Санкт-Петербург, который, возможно, произошел на том самом сварном стыку, вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс(сопровождавшийся громким хлопком разрушающегося рельса, который вполне могли услышать пассажиры и образованием воронки имеющей глубину не более заложения подошвы ж.б. шпалы) под девятым или одиннадцатым по ходу движения поезда, вагоном и приведший к разрушению сварного стыка и двух ж.б. шпал, резкому изменению в плане, а так же профиле, положения рельсовой колеи под проходящим на скорости 190 км/ч, поездом, как результат - сходу с пути четырех пассажирских вагонов (вес каждого не менее 57 тонн) на скорости 190 км/ч и катастрофическим последствиям в виде их разрушения и гибели пассажиров.

UPD:http://gazeta.ru/social/2009/11/28/3292249.shtml - в видеосюжете упомянута масса вагонов этого поезда, соответственно масса каждого отправившегося "в полет" вагона составляла 57 тонн.

 

Место схода снятое вдоль пути. Оторванные выбросом торцы шпал видны левее пути.

 

(Еще одно фото воронки - сделано очень интересно и специфически - глядя на него создается впечатление, что воронка имеет большие, чем заложение подошвы ж.б. шпалы, глубину и размеры.Тем ни менее фото дает представление куда именно делись отсутствующие возле воронки обломки шпал - белые следы на щебне как раз от них и где-то в конце этого белого следа они и должны были бы находиться. )

Моя версия не объясняет, куда именно делись обломки двух разрушенных шпал, суммарным весом не менее 100 кг, которые должны были находиться в непостредственной близости от воронки, но думаю, при проведении непредвзятого расследования по гарячим следам, то есть сразу в течении 1-2 часов после катастрофы, и не ставящего целью покрыть чью-либо халатность изящной версией террористического акта, найти их не составило бы труда. А по их виду и состоянию можно было бы сказать о том, имел место выброс или нет, куда больше чем сейчас.

 

UPD2: Выдержка из интересной статьи http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2002/02074.htm которую процитирую:

"...Как же обстоят дела с нарушением устойчивости бесстыкового пути из-за выбросов под поездами в последние годы на железных дорогах РФ? Приведенные далее сведения заимствованы из официальных материалов Департамента пути и сооружений МПС РФ за период с начала 1998 до конца 2001 г. В 1998 г. по одному крушению на выбросе пути под поездами произошло на Приволжской и Северо-Кавказской железных дорогах, в 1999 г. в общей сложности пять подобных крушений на Юго-Восточной, Восточно-Сибирской и Московской дорогах. В 2000 г. одно такое же крушение было на Северо-Кавказской дороге, а в 2001 г. еще одно на Юго-Восточной. Все эти крушения происходили на выбросах типовых конструкций верхнего строения бесстыкового пути, уложенных рельсами Р65 на щебеночном балласте в основном на железобетонных шпалах в прямых, и лишь два из них в круговых кривых радиусами от 400 и 650 м. Все выбросы пути возникали в интервале между апрелем и сентябрем от 12.00 до 16.00. Первыми, как правило, сходили с рельсов хвостовые вагоны поезда и реже примыкающие к ним вагоны хвостовой части. Среди сошедших вагонов были пассажирские и грузовые, цистерны, платформы-контейнеровозы и вагон-зерновоз. В обобщенных материалах МПС РФ по этим крушениям отсутствуют сведения о состоянии пути и сошедших с рельсов единиц подвижного состава, необходимые для соответствующего полного анализа причин этих сходов с рельсов. Однако ценно прежде всего то, что сходы с рельсов произошли и начинались с образования выбросов пути и не перед поездом, а в его концевой части.

 

Приведенные примеры сходов с рельсов и крушений из практики отечественных железных дорог с полной очевидностью свидетельствуют о том, что крушения поездов из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами были и могут возникать в будущем, если не будут приняты соответствующие меры по их предотвращению. ..."

UPD3:В ходе обсуждения в треде родились три гипотезы развития событий, каждая из которых, имхо, могла привести ко все тем же неприятным последствиям:

 

Скорее всего в данном случае сработал комплекс причин, каких именно - дистанционно понять сложно, по этому имхо основных вариантов все же три:

1. Выброс пути под подвижным составом - в этом случае те самые три-пять шпал, на которые приходится видимый изгиб рельса и были пикой выброса. Сам по себе выброс мог быть довольно протяженным, но создающим небольшие нарушения в плане и профиле пути. А вот на этих самых трех-пяти шпалах имелось какое-то слабое место, в котором под воздействием выброса, нарушение в плане было наибольшим, с разрывом двух шпал и расшивкой еще не менее трех, так же и удар подвижного состава в этой зоне был наибольшим, что и вызвало разрушение рельса. Именно там сход и призошел.

2. В случае, если на отсутствующем сейчас участке рельса имел место сварной стык, в котором под поездной нагрузкой мог развиться какой-либо серьезный дефект, под воздействием по какой-либо причине сошедшей с пути колесной пары локомотива (которые обычно имеют более широкую базу, чем колесные пары вагонов) могло иметь место образование поперечного излома рельса, как по всему сечению, так и нет. В этом случае, колесные пары, одна за другой, на скорости 190 км/ч проходили по рельсу с поперечным изломом до тех пор, пока какая-то из них, остроженая чуть иначе, чем прочие, не нанесла ему классический удар в торец бандажом, как в случае с ударом колесной пары в торец не до конца прижатыого остряка при противошерстном движении по стрелочному переводу. Колесная пара естественно, могла вылететь наружу, как вариант загибая подвергнувшийся удару рельс внутрь, ломая две ближайщие по ходу движения бетонные шпалы, из-за чего следом за ней наружу начали вылетать остальные колесные пары, довершая разрыв двух шпал и расшивку еще нескольких, так же своими ударами сломав частично загнувшийся рельс во второй точке.

3. Совмещающий первую и вторую версию вместе. То есть именно сход одной колесной пары локомотива мог быть тем фактором, который окончательно дестабилизировал находящуюся под воздействием повышенных температурных напряжений рельсовую плеть, которая, в свою очередь, произвела саморазрядку напряжений выбросом в дефектном сварном стыке, чем вызвала последующий сход и разрушение части рельса, на которую пришлось максимальное отклонение от нормального положения пути в плане и профиле.

 

UPD Последнее: Вот это фото, на которое обратил наше внимание уважаемый bareh_droma, с моей точки зрения ставит все точки над "і". Фото сделано явно в ночь, сразу после схода. Торцы разрушенных шпал здесь все еще на месте и судя по их положению, версия выброса пути под поездом становится достоверной на 90-95%, а версия теракта трещит по швам окончательно.

 

В свете всего вышеизложенного, судя по фото места крушения и опираясь на десятилетний стаж работы на линейных предприятиях службы пути Донецкой Железной Дороги (Укрзализныця), а именно неоднократному участию в устранении сходов как электропоездов, так и грузовых поездов, а так же моторных единиц подвижного состава, прихожу к выводу, что скорее всего (с вероятностью 90-95%) никакого террористического акта, приведшего к катастрофе скорого поезда № 166 "Невский экспресс", не было.

[magadanian 64]

Читал ссылочку. Толковая. Тоже чтой-то в теракт не сильно верится...

[Александра 14]

Причиной крушения "Невского экспресса" не может быть техническая неисправность, заявил в эфире "Эха Москвы" вице-президент ОАО "РЖД" Михаил Акулов. "Я был на месте крушения. Всем было очевидно наличие следов взрыва - образование на железнодорожной ветке воронки диаметром полтора метра на метр глубиной 70 сантиметров. Это было воздействие взрывного усилия. Никаких сомнений нет у специалистов, что это взрыв. Говорить о технической неисправности не приходится, и это уводит обсуждение от главной причины, что надо делать, чтобы предотвратить причины", - сказал Акулов в понедельник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

http://grani.ru/Events/Terror/m.162892.html

 

наверное это воронка

[Александра 14]

Артем

В этой куче фоток есть фотографии места взрвыва 2007г с маркой "НТВ, сегодня", Люси уже указывала на это, за что ей отдельное спасибо.

Эти фотки не имеют отношения к катастрофе , происшедшей на днях.

[Артем 9 768]

Александра

Заброшу на ссылку замечание Люси.

[Microcosm 2 965]

Побродила по ЖЖ. Там в отличие от госСМИ куча ночных снимков. Вот здесь, например, юзер разместил вполне объяснимое объявление "Внимание! Ищу ... воронку! Размером полтора метра, глубиной 0,7м. Если кто найдет, сообщите немедленно!

п.с. Для поиска использовать снимки, приведенные выше!"

 

 

А вот снимки, которые активно втюхивают нам федеральные СМИ. Причем в основном сделанные через 8-9 часов после катастрофы. До этого, по признанию многих СМИ, корреспондентов и близко не подпускали к месту трагедии.

 

 

Почувствуйте разницу.

[Фил 10 109]

Почувствуйте разницу.

Осподи, кто же нас охраняет, сплошь бездари какие-то. Соврать и то не умеют толком. Гоняясь за правозащитниками, которые от них не прячутся, они потеряли остатки профессионализма.

[Microcosm 2 965]

Отсюда

 

Насколько я понял из поста первая фотография указывает причину катастрофы, как дефект железнодорожного полотна. Вторая - на терракт. Если учесть, что до этого были выделены из бюджета немалые денежные средства на подготовку трассы для прохождения скоростного поезда "Сапсан", то версия дефекта железнодорожного полотна сильно ударит по чиновникам, которые управляли этим денежным потоком. Да и по "большим" чиновникам из Кремля тоже эта версия бьёт не слабо: страна начинает рассыпаться от техногенных катастроф. А они, сидя в Кремле, тратят деньги куда угодно, но только не на безопасность свох граждан. Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС ещё свежа в памяти. А это значит, что каждый человек в России не может себя чувствовать в безопасности, потому как не известно, где рванёт в следующий раз. А вот списать все наши беды на врагов, хоть и не ново, но по-прежнему действенно. (По телевизору какой-то бред несли: мол молодая пара видела как странные люди на серебристой "девятке" что-то вынюхивали и спрашивали, где тут у вас САМОЕ пустынное место на ЖД? И это вот профессиональные террористы, которых никак не могут поймать. Обращаются за консультациями к гражданам. Надо было добавить, что подозрительные люди странно лыбились, перемаргивались и неумело прятали в карманах гранаты. Тогда бы точно все поверили что это НАСОЯЩИЕ враги). Враги, враги во всём виноваты (с которыми, кстати, наша власть так долго, дорого, но безуспешно борется), а, значит, нужно ещё больше денег выделить на правоохранительные органы, чтобы мы, граждане, могли СОВСЕМ ничего не бояться. Красивая картина получается. Это пока версия, но очень уж правдоподобная.

 

И еще

 

А я вот думаю, где фото второго взрыва? Про него все говорят, а ни фото, ни видео нигде нет? :rolleyes2:

[Microcosm 2 965]

А вот ночная съемка "Russia Today" http://moscou-actu.livejournal.com/ . На отметке где-то 1.42 съемка крупным планом места "взрыва". Там нет воронки вообще!

[Olan 2 550]

А тем временем

Расследование дела о подрыве "Невского экспресса" продвигается семимильными шагами

После Беслана у нас попытались замять действия спецслужб там, но отменили выборы губернаторов. Сейчас чего ожидать?

[Lusy 937]

В этой куче фоток есть фотографии места взрвыва 2007г с маркой "НТВ, сегодня",

Не-не, старая фотография была только одна, здесь на ветке. По ссылкам Артёма старых фоток нет (или, по крайней мере, я их не вижу).

 

Сейчас поясню.

Вот старое фото:

 

 

Обратите внимание, на нём рельс ЛЕЖИТ: поезд, сходя с разорванного рельса, сам не упал, к счастью, но своей массой положил рельс набок.

 

А вот нынешняя ситуация, которая кончилась гораздо хуже для пассажиров:

 

 

Сам рельс устоял в вертикальном положении, а вот вагоны поезда перевернулись и упали под откос.

 

З.Ы. Краем глаза увидела в новостях девушку, которая второй раз попадает в аварию на "Невском экспрессе". Два года назад она уже через это проходила, и вот второй раз... Толком я не могла видеть сюжет, но показалось, что она всё-таки ранена, хотя и легко. Очуметь.

[Microcosm 2 965]

Толком я не могла видеть сюжет, но показалось, что она всё-таки ранена, хотя и легко. Очуметь.

Lusy, к сожалению, не легко. Она в реанимации. Вот подробности.

 

Вообще уже появляются подробности о людях, погибших и пострадавших в катастрофе. Страшные трагедии. Мои соболезнования всем пострадавшим и их близким.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Я думаю будет интересно россиянам почитать как у нас представляют трагические собітия возле Бологое и особенно комментарии : http://news.bigmir.net/world/214246/

 

У меня тоже возникает вопрос, нафига біло сначала светиться среди местных жителей, а потом прятаться целой бригадой подрывников из 4-х террористов (!!!!), включая женчину на чердаке. Неужеле нельзя было спокойно переспать в доме на кроватях? Какие функции были у этой террористки? Неужели новоиспеченная Кэт по мотивам Штырлыця?

Прям шпыонськый рОман времен Второй мировой!

[Александра 14]

Lusy

 

Вот эта старая фотка, которую Вы признали старой, и которая действительно была размещена в 2007г.

Я в этом ничего не понимаю.

Вот фото рельса 

 

Это фото двухлетней давности.

А вот то, что выложил nonic - действительно сегодняшняя фотография.

 

А вот фотка выложенная в куче в топике

 

Я вижу разницу только в наличие ног в кадре. :rolleyes2:

[Lusy 937]

Lusy, к сожалению, не легко. Она в реанимации. Вот подробности.

Кошмар.

Мои соболезнования всем пострадавшим и их близким.

И мои.

 

Ещё видела сюжет - уже полностью - женщина потеряла в этом поезде свою единственную дочь, которая к тому же была беременна.

Страшное дело... :rolleyes2:

[Olan 2 550]

Я вижу принципиальное различие в двух фотографиях. Обратите внимание на второй путь на нижнем фото. На верхнем его нет и в помине. Расстояние между путями метра полтора-два, так что не попасть в кадр он не мог. К тому же, на верхнем кадре не хватает куска рельса снаружи, а на кадре внизу - изнутри. Ну а про рельс, лежащий на боку говорить не буду, т.к. уже сказали до меня.

[Александра 14]

Я вижу принципиальное различие в двух фотографиях. Обратите внимание на второй путь на нижнем фото. На верхнем его нет и в помине. Расстояние между путями метра полтора-два, так что не попасть в кадр он не мог. Ну а про рельс, лежащий на боку говорить не буду, т.к. уже сказали до меня.

Может и так...

Хотя ночные фото ещё меньше похожи на приведенное НТВ.

 

Не могу объяснить такие чудеса.

[Lusy 937]

Я вижу разницу только в наличие ног в кадре.

Александра , лежащий рельс от стоящего отличить легко - присмотритесь.

У стоящего видны крепления рельса к шпалам - здоровенные болты с накладками.

 

Так вот - на старой фотке: слева от разрыва рельс стоит, а справа - уже лёг.

(его вывернуло наружу, к наблюдателю, и лежащий рельс закрыл крепления собой)

 

Сегодняшние фото, в том числе и НТВ, демонстрируют оба стоящих рельса.

[Olan 2 550]

Вот еще одна показательная фотография

http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/01_Jpg.htm

Вагон завалился внутрь железнодорожного полотна. Значит все-таки внутренний рельс.

[Александра 14]

Я вижу разницу только в наличие ног в кадре.

Александра , лежащий рельс от стоящего отличить легко - присмотритесь.

У стоящего видны крепления рельса к шпалам - здоровенные болты с накладками.

 

Так вот - на старой фотке: слева от разрыва рельс стоит, а справа - уже лёг.

(его вывернуло наружу, к наблюдателю, и лежащий рельс закрыл крепления собой)

 

Сегодняшние фото, в том числе и НТВ, демонстрируют оба стоящих рельса.

Не знаю, какой из рельсов стоит, а который лег, но место разрыва рельсов поразительно похоже на то, что видно на старой фотографии.

Смонтировать цифровую фотографию, как я понимаю не состовляет никакого труда.

Тем более не ясно откуда взялась эта фотка, и каким образом ночная фотография, где разрыв рельса имеет совершено другой вид, нет никакой воронки, стала выглядеть таким образом.

 

[Lusy 937]

Не знаю, какой из рельсов стоит, а который лег

Я объяснила два раза. Не хотите знать - не знайте.

[Гость_Щаz 136]

Александра,

посмотрите внимательно ещё раз: ЛЕЖИТ ПРАВЫЙ рельс, сравните с левым - увидите.

[Александра 14]

Щаz

 

Да я ведь только о том, что эта картинка НТВ, новая или старая, а о том, что она неизвестно откуда взята...

Поскольку ночная картинка не может никак совпасть с этой.

Ну, другой там разрыв, и нет никакой воронки.

ЗЫ. вот главный уже и вывод сделал

Подрыв железнодорожного полотна в Дагестане аналогичен подрыву "Невского экспресса". Как передает РИА "Новости", об этом заявил премьер-министр Владимир Путин.

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.162899.html

Интересно из каких аргументов это следует?

[Гость_Щаz 136]

(много мата)

есть у меня знакомая

жена оч богатого человека. перед любой поездкой/полетом ее благоверный узнавал у спецслужб, не предполагается ли в рейсе "теракт" (т.е. не едет ли с ними чел, которого надо уничтожить).

вот я думаю про крушение поезда...

мерзко все это 

[Microcosm 2 965]

Интересно из каких аргументов это следует?

У нас всегда один, зато убойный аргумент - "она утонула" ©.

 

Вот сегодня полазила по сети и пришла к выводу - никто не верит НИКАКИМ официальным версиям. Некоторые, конечно, аргументируют. Но не верят ВСЕ. Просто как факт. Потому что вранье патологическое. Федеральные СМИ воспринимаются гражданами как Шапито на выезде, не более того. Это уже диагноз власти. Причем абсолютно неоспоримый. А при таких богатых партизанских традициях в стране я не дам этой гнусной власти и одного шанса на выживание. :claps:

 

Кстати, меня больше всего потрясло в этой истории вранье Якунина. Все выжившие, все свидетели говорят, что у проводников не было ни средств для эвакуации, ни элементарных лекарств, ни опыта помощи в экстремальных ситуациях. А этот перец врал на голубом глазу: всё есть, всё было. И это на фоне десятков жертв, умирающих не столько от самих травм, сколько от неоказания вовремя помощи. Вот ведь тварь (прошу прощения, но более мягкого слова в такой ситуации подобрать не сумела).

[Olan 2 550]

А единственный ли железнодорожный начальник во вранье? Нет. После последних президентских выборов я уже поминал Солженицына с его "Жить не по лжи". Путь к выздоровлению самим не врать и выводить на чистую воду врунов со званиями и полномочиями.

[Артем 9 768]

... выводить на чистую воду врунов со званиями и полномочиями.

Olan

но такие таланты есть в этой сфере (умение убедительно и зажигательно врать)... уму непостижимо! что и выводить на чистую воду - бессмысленно: врут в три короба с апломбом высокой должности и трибуны!

[Александра 14]

Microcosm

Кстати, меня больше всего потрясло в этой истории вранье Якунина. Все выжившие, все свидетели говорят, что у проводников не было ни средств для эвакуации, ни элементарных лекарств, ни опыта помощи в экстремальных ситуациях. А этот перец врал на голубом глазу: всё есть, всё было. И это на фоне десятков жертв, умирающих не столько от самих травм, сколько от неоказания вовремя помощи. Вот ведь тварь (прошу прощения, но более мягкого слова в такой ситуации подобрать не сумела).

Насколько я поняла, самые страшные травмы были нанесены оторвавшимися креслами, которые резали людей металлическими разрывами на ножках

 

Не профессионал, но конструкция вагонов поражает. Все сиденья, за исключением нескольких в начале вагона, какие-то острые элементы конструкции не выдержали удара, оторвались, летали по салону и были одной из основных причин травм и смертей. Повторяю, не специалист но как-то это всё выглядело странно. Как-то хлипко они были прикреплены к массивным основаниям. Остатки крепежа рваные зубцы металла, похоже на алюминий тоже резали людей что твои ножи.

http://www.chaskor.ru/article/kak_eto_byvaet_12945

 

И это точно вина ж/д и Якунина, что вагон оборудован не расчитаными на экстренное торможения креслами.

[nonic 43]

    Одним из факторов, обусловивших такое количество жертв, была неудачная конструкция кресел пассажирских вагонов при резком торможении они срывались с креплений и вместе с пассажирами скапливались у переднего торца салона. После этого случая «Аврора» стала ходить с купейными вагонами вместо сидячих, и лишь в начале 2000-х годов была вновь составлена из сидячих вагонов самолетного типа, на этот раз отвечающих самым жестким требованиям.

Ага, это все оттуда же.

[Александра 14]

Внимание читателей поста ЖЖ-юзера reytar привлекло и то обстоятельство, что на ночных фотографиях воронка выглядит меньше, чем на сделанных позднее днем. По словам следователя следственных органов при прокуратуре, скорее всего сотрудник следственной группы просто раскопали ямку в поисках дополнительных улик и для сбора образцов, но точно утверждать это можно будет после знакомства с протоколом осмотра места происшествия. В СКП от комментариев по этому поводу воздержались.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/11/30/896135

НЕт слов.

[Olan 2 550]

Вот фотография воронки, приводимая в одной из ссылок первого поста ветки:

В межпутном пространстве лежит небольшой кусок вырванного рельса. Я не знаю динамики взрывов, но мне кажется, что вырванный кусок или "испаряется" или улетает настолько далеко, что в кадр попасть никак на может.

[Гость_Щаz 136]

.......

уже подташнивает от ссылок на госсми.

 

Читайте подробно всё здесь.

Мне про лазерные тележки понравилось

 

http://www.svobodanews.ru/content/article/1891516.html

[Гость_Щаz 136]

Зы.

я больше не ездок. :claps:

[Александра 14]

Щаz

 

И лазерные тележки тоже хороши, да ваааще пестня. :claps:

[Petrograf 22]

Официальная версия туфты прокатила бы как 1000 раз до этого, если бы не "незапланированные" ночные фотки по горячим следам, которые выглядят совсем не так, как утренние. Происхождение фоток непонятно

 

По сьехавшему ББ (балансу белого - коричневый оттенок всей фотки) предположу, что сьемка сугубо любительская, профессионалы так не снимают.

 

- Как появилась на канале ночная съемка - кадры, снятые сразу после трагедии?

 

- Между компаниями есть соглашения по обмену видеоматериалами. То, что вы видели, могли снимать ГТРК либо МЧС. Либо это мог снять кто-то из людей, ехавших в этом поезде, - сказал Александр Жуков.

http://www.svobodanews.ru/content/article/...l#ixzz0YSDTktwe

[Александра 14]

  Ранним утром 17 октября 1888 года произошло событие, оставившее существенный след в истории. Прежде всего своими последствиями.

Царский поезд, направляйшийся с Крыма в Санкт-Петербург, проезжал по территории Харьковской губернии, и, в частности, по новопостроенному участку пути возле села Борки Змиевского уезда. Серия мощных толчков разделила жизнь пассажиров на до и после, а некоторые люди погибли, так и не успев понять, что же произошло. Вскоре выбравшегося из-под обломков вагона-столовой царя Александра III окружили приближенные и начали наперебой винить в крушении революционеров. Фраза монарха, прозвучавшая в ответ, была простой и поразительно правдивой: «Какие там революционеры! Воровать меньше надо!»

отсюда

[Microcosm 2 965]

Александра :beer:

[Microcosm 2 965]

Свидетельства очевидцев

 

"Первые 40 минут после остановки поезда мы вообще ничего не знали. Проводники говорили нам, что ничего особого не произошло и вот-вот поезд поедет дальше", - рассказывает Станислав Арановский, инженер одного из петербургских научных институтов, который ехал в вагоне №11 (третий от начала).

 

По его словам, бригада "Невского экспресса", включая начальника поезда не сумели организовать ни экстренной помощи пострадавшим в трех последних вагонах, ни даже попытаться объяснить пассажирам остальных вагонов, что происходит.

 

"Только почти через час мы поняли, что произошло что-то серьезное. Пассажиры сами выходили из вагонов, посмотреть, что происходит. Третий с конца вагон сильно накренился, но остался в сцепке с поездом. Два последних вагона оторвало от состава, и они были километрах в полутора от нас. На такой скорости, что мы ехали - наверное, действительно, около 200 км\ч, - оторвавшиеся вагоны превратились в груду металла - полностью покореженные, смятые. Как там кто-то остался в живых - не представляю себе.

 

Не очень понятно, откуда так быстро появилась информация о какой-то воронке, якобы от взрыва. Даже от покореженных вагонов, до которых от нас было очень далеко, место, где должно было произойти то, из-за чего все и случилось, также было никак не меньше чем в километре - было видно, что оторвавшиеся вагоны пронесло очень далеко вперед. К тому же было очень темно, и я не уверен, что действительно можно было что-то разглядеть, тем более, совершенно непонятно, где надо было искать это место. Хлопок перед аварией, о котором говорят, - тоже дело непонятное. Там постоянно что-то хлопало, к примеру, от каждого проходящего мимо нас поезда, и вообще было довольно шумно. Возможно, я ничего не слышал оттого, что был далеко от пострадавших вагонов. Но мне кажется, что теракт - самое логичное объяснение. Все же просто так два вагона оторваться не должны были.

 

Через полтора часа проводники попросили нас помочь отнести пострадавшим в первом и втором вагонах теплые вещи и матрасы. Потом мы остались помогать. Там высокая насыпь, раненых приходилось спускать с нее. Очень много было тяжело пострадавших".

 

Издание "Деловой Петербург" приводит дополнительное свидетельство Станислава Арановского:

 

"По сути, первые два часа не происходило вообще почти ничего. Мы ничего не могли сделать с ранеными: в поезде почти не было врачей, а аптечек, необходимых для оказания хотя бы самой простой помощи, кажется, в поезде вообще не было - у всех спрашивали, нет ли у них каких-то лекарств, хотя бы болеутоляющего нурофена. На перевязки шли простыни. Непонятно откуда взялось лишь чуть больше десятка матрасов, на которые укладывали пострадавших. Не было даже фонариков, чтобы искать раненых.

 

Я понял, что имеют в виду в книгах, когда пишут "Темноту ночи оглашали стоны раненых". Именно так у нас и было. Было холодно, пошел дождь, очень темно. Люди догадались развести костры вокруг поезда. Кто управлял оказанием первой помощи, я не знаю, но это были точно не представители поездной бригады.

 

Первые несколько "скорых" приехали только через два часа. Из-за высоты насыпи они не могли подъехать ближе к раненым, и их относили на руках и носилках до машин. Они увезли самых "тяжелых". Какую-то часть пострадавших мы отнесли в здание подстанции неподалеку. Там по крайней мере было сухо, не холодно и не было ветра. Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса".

[Александра 14]

Подъехавшие местные пожарные тоже не особо помогли, лишь стояли и докладывали "начальству", что происходит. Мне показалось, я услышал фразу: "У нас два вагона мяса".

Оторвавшимися креслами порубали людей.

Не взрывом, а экстренным торможением.

Не предусмотрели это самое экстренное торможение при закупки кресел.

[Microcosm 2 965]

Не предусмотрели это самое экстренное торможение при закупки кресел.

Сэкономили на креплениях, чтобы на откаты на аукционе осталось?

 

Мильштейн о реакции граждан на катастрофу

 

Между тем реакция большинства россиян, чьи личные мнения публикуются в "живых журналах", просто поражает почти единодушным вердиктом: да пошли вы со своим терактом!

 

Я вчера, пошастав по ЖЖ, пришла точно к такому же мнению.

 

Власть не молчит, но действует, как бы сказать, по старинке.

 

Косолапова хотите? Идеальный же персонаж: сорокалетний, коренастый, рыжеволосый, уже вроде взрывавший тот же "Невский экспресс" и с такой внешностью на фотороботе, что сразу видно ваххабит. Нет? А фашистов, русских таких, которые мстят за арест Тихонова и Хассис? А вот еще четверо разыскиваются, лежавших в лежанке возле "одной из деревень Тверской области, недалеко от места крушения поезда", и образцы ДНК уже взяты. Тоже нет?

 

Нет.

 

И, знаете, есть в этом солидарном, хотя и едва ли справедливом безверии народном нечто весьма обнадеживающее. Поразительное, почти небывалое у нас желание заклеймить чиновный бардак при полнейшем нежелании сосредоточиваться на поисках внешнего врага. То есть бардак клеймили и раньше, но виновных принято было искать и находить в других местах. В Америке там, в Чечне или среди понаехавших жидов и студентов. И вечно в этих поисках наши люди промахивались. А теперь, похоже, сами себя удивляем снайперской точностью попадания. И если все же подтвердится самая вероятная из версий, то и тут вопросов к административно-силовым органам будет больше, чем к пресловутым ваххабитам.

 

Иными словами, народ сам по себе, без помощи начальства, но в противостоянии с ним прошел фазу "отката" и вернулся в эпоху "оттепели". Самостоятельно поняв, что "так жить нельзя", и даже предложив позитивную программу: поменьше воровать побольше чинить и строить. Это еще не демократия, но это очень внятное, здравое и громко выраженное общественное мнение, с которым теперь придется считаться.

[Борисыч 798]

Александра

Оторвавшимися креслами порубали людей.

Не взрывом, а экстренным торможением.

Не предусмотрели это самое экстренное торможение при закупки кресел.

Ну, положим, здесь уже нонсенс. На оторвавшиеся вагоны, экстренное торможение не могло оказать никакого воздействия, имхо.. Или Вы полагаете, что они и оторвались, и сошли с рельсов в результате экстр. торможения??? :beer:

[Александра 14]

Александра

Оторвавшимися креслами порубали людей.

Не взрывом, а экстренным торможением.

Не предусмотрели это самое экстренное торможение при закупки кресел.

Ну, положим, здесь уже нонсенс. На оторвавшиеся вагоны, экстренное торможение не могло оказать никакого воздействия, имхо.. Или Вы полагаете, что они и оторвались, и сошли с рельсов в результате экстр. торможения??? :beer:

Разрыв рельса и следом экстренное торможение, воти оторвало вагоны...

В прошлый раз, в 2007г, машинист не стал тормозить вопреки правилам, и там не было такого ужаса.

[Microcosm 2 965]

В прошлый раз, в 2007г, машинист не стал тормозить вопреки правилам, и там не было такого ужаса.

Да, я тоже помню, везде писали и эксперты подтверждали, что в тот раз экспресс спасло именно то, что машинист не затормозил.

[Лапчатый 10 984]

/565762.html]отсюда[/url]

Не люблю Александра III.

Но в данном случае он отлично сформулировал.

[Olan 2 550]

Начались фантазии на тему кавказского следа.

С 19 по 21 ноября кавказцы каждое утро словно по расписанию в 9:30 уезжали, по их словам, в колонию, а в 16:30 возвращались, объясняя, что свидание не состоялось.

Прямо немцы какие-то, а не кавказцы.

Следствие полагает, что три дня лыкошинским постояльцам понадобилось на уточнение графика движения поездов, а также подбор места и установки взрывного устройства.

График движения поездов легко вычислить из расписания, причем не выходя из дома. Мне понадобилось 2 минуты для того, чтобы получить эту информацию для станций Бологое, Окуловка. При желании можно вычислить время прохождения поезда заочно. Другое дело рекогносцировка на местности. Можно нарваться на обходчиков, просто быть замеченными местными жителями.

[Microcosm 2 965]

За спасение пассажирки "Невского экспресса" медики требовали деньги

 

когда муж потребовал перевезти Новикову в больницу Петербурга, ему было отказано. Несмотря на то, что женщина находилась в очень тяжелом состоянии, ее родным дали понять, что «вертолеты МЧС и кареты «скорой помощи» предоставлены для более важных персон». «Врачи намекнули мужу Натальи, что за определенную сумму перевозку женщины можно организовать. Отрицать того, что ей срочно нужна медицинская помощь, они не стали. За перевозку пришлось заплатить 45 тысяч рублей», - пояснила сестра Новиковой.

 

«Мы понимаем, что на общем фоне 45 тысяч выглядят просто мелочью, особенно, когда речь идет о жизни и здоровье близкого человека. Но это неправильно, когда вертолеты МЧС увозят в нормальные больницы по принципу социального неравенства или еще чего-то. Как будто, если ты не какой-нибудь чиновник, то недостоин квалифицированной помощи»

 

Жесть. Вертолеты, оказывается, были. Но не для смертных. Мдаа... Страна "прирожденных убийц".

[Microcosm 2 965]

Подлоги

 

Руководитель независимого Российского профессионального союза локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) Евгений Куликов отмечает:

 

- Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и, чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы. Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером   напомню его слова: "был взрыв, у меня снесено полкабины" - это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторое видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старым. Зачем нужен этот подлог?

 

Телеканал "Russia Today" (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии "Невского экспресса" вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса.  На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, и шпалы, исчезнувшие на утренних кадрах.

 

 

[Александра 14]

Microcosm

Ну, подлоги, ну вранье.... Вот даже митинг собрали, чтобу убедить нас в террористическом акте...

Плавали, знаем-с.

[Фил 10 109]

Нашлась организация спланировавшая теракт!!!

Ясновидящие из "Единой России"

ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ

03.12.2009Ясновидящие из "Единой России"

 

"ЕдРо" провело маразматические митинги "Россия против террора" в Санкт-Петербурге и Москве. Все как обычно. Однако есть тут пикантная деталь. По закону, заявку на проведение такого мероприятие необходимо подавать не ранее, чем за 15 дней и не позднее, чем за 10 дней до даты проведения. Получается, нынешние митинги были запланированы еще до крушения "Невского экспресса"?

 

 

http://pikabu.ru/view/edinaya_rossiya_znal...ekspressa_14421

[Борисыч 798]

Фил

По закону, заявку на проведение такого мероприятие необходимо подавать не ранее, чем за 15 дней и не позднее, чем за 10 дней до даты проведения

Дык это по закону.... ЕдРу закон не писан. Ентот закон тока для несогласных :yes01: