Гайдар и его реформы

[Гость_Щаz 136]

 

 

А у Вас какая версия?

nonic, обслужите журналиста! и побыстрее!

[nonic 43]

Advokat

 

Автор ведь не на китайцев упирает, а на выбранную стратегию -создавать новое, и на новой основе.. а не сохранять старое путем приватизаций.

Я что-то не понял, чем же наша-то стратегия от той китайской отличалась? Путем либерализации, стабилизации и приватизации мы грохнули старое, см. о том хотя бы Стиглица от того ж 1997 г., теперь бум новое создавать, вероятно.

Китайцы вам для замещения вакансий на том новом понадобятся, у нас как-то народ без производства научился выкручиваться, знаете, по передовой европейской модели.

 

Ну, и в качестве того обслуживания. Опять ведь не поверите: в 1997 г. закончилась та самая кредитная программа, что нам на реформы была отпущена. По графику Григория Лексеича, ага.

[Гость]

nonic

что-то не понял, чем же наша-то стратегия от той китайской отличалась? Путем либерализации, стабилизации и приватизации мы грохнули старое

У них - не грохнули.

Ну, и в качестве того обслуживания.

Ну, у нормальных это - интерес называется.

Опять ведь не поверите: в 1997 г. закончилась та самая кредитная программа, что нам на реформы была отпущена.

Так чегож не поверить-то? Логично вполне.

Спасибо за ответ.

[nonic 43]

Advokat

У них - не грохнули.

Дк потому, что у них грохать нечего было, а у нас был огромный запас для гроханья.

 

 

Так чегож не поверить-то?

Угу, вам тоже спасибо!

[Гость]

nonic

Дк потому, что у них грохать нечего было, а у нас был огромный запас для гроханья.

В смысле - не могли удержаться?

Не, ну чего-то такое в природе человека, конечно, заложено - взять и грохнуть!!! но шобы так...

[magadanian 64]

Еще одна деталь - чуть ее не упустил:

 

Очень многое Егор Гайдар сделал на посту во время работы депутатом Госдумы, рассказывает Альфред Кох. «Ключевые законопроекты, которые были приняты в первом путинском периоде, делались при непосредственном участии и под руководством Егора. Плоская шкала подоходного налога, закон о земле, огромное количество бюджетных законов, которые рационализировали бюджетный процесс, все это делалось с участием Егора», вспоминает Альфред Кох.

 

Евгений Ясин тоже вспоминает налоговую реформу начала 2000−х годов как «последнее официальное дело» Гайдара: «Мы обязаны ему плоским подоходным налогом».

 

http://infox.ru/business/finances/2009/12/...o_Gaydara.phtml

 

Спасибо Ясину: я-то гадал, какому гаду мы этим делом обязаны?

 

Ибо напомню: в действовавшей ранее налоговой шкале россияне с наименьшими доходами платили 12% налога. Дальше - по возрастающей.

 

Гайдар (теперь уже речь о нем) сделал общую для всех ставку 13%.

 

То есть, он повысил налог для беднейших слоев общества и понизил его для более богатых.

 

Вроде бы плюс 1% налога - это немного, верно? Но не забудем: речь идет о людях, у которых каждая копейка на счету. Чтобы просто выжить. Строить бюджет на отбирании этих копеечек - вполне достойно личного котла на том свете... :scratch_one-s_head:

[nonic 43]

Advokat

В смысле - не могли удержаться?

В смысле, разные у нас этапы развития. Были.

[nonic 43]

magadanian

Ибо напомню: в действовавшей ранее налоговой шкале россияне с наименьшими доходами платили 12% налога.

Заблуждаетесь. Просто, этот один процент платился всеми и раньше, но налогом не считался, он относился к пенсионному ведомству. Вероятно, таким образом еще Павлов желал приучить население к накопительной пенсии.

[nonic 43]

И еще от Илларионова

 

Егор Тимурович Гайдар весьма авторитетный человек для тех, кто причисляет себя к либералам. Он и сам продолжает позиционировать себя в качестве либерала. Его выступления и комментарии многими воспринимаются как либеральные. Однако это не так. Если бы Гайдар позиционировал себя в качестве того, кем он, возможно, на самом деле является например, в качестве кейнсианца в экономике, правого консерватора в политике, релятивиста в моральной философии, то тогда, наверное, и споров было бы меньше, и споры были бы другими.

[magadanian 64]

magadanian

Ибо напомню: в действовавшей ранее налоговой шкале россияне с наименьшими доходами платили 12% налога.

Заблуждаетесь. Просто, этот один процент платился всеми и раньше, но налогом не считался, он относился к пенсионному ведомству. Вероятно, таким образом еще Павлов желал приучить население к накопительной пенсии.

Тогда еще красивее получится. Ибо мое поколение и позже, до 1967 года рождения включительно, из накопительных пенсий вычеркнуто. То есть, процент тю-тю?

[Гость]

И еще от Илларионова

 

Егор Тимурович Гайдар весьма авторитетный человек для тех, кто причисляет себя к либералам. Он и сам продолжает позиционировать себя в качестве либерала. Его выступления и комментарии многими воспринимаются как либеральные. Однако это не так. Если бы Гайдар позиционировал себя в качестве того, кем он, возможно, на самом деле является например, в качестве кейнсианца в экономике, правого консерватора в политике, релятивиста в моральной философии, то тогда, наверное, и споров было бы меньше, и споры были бы другими.

Если не возражаете, хотел бы воспользоваться? :scratch_one-s_head:

[nonic 43]

magadanian

Тогда еще красивее получится. Ибо мое поколение и позже, до 1967 года рождения включительно, из накопительных пенсий вычеркнуто. То есть, процент тю-тю?

Та ни! Просто, этот процент отдельной строкой в платежке стоял, де, привыкайте, граждане, к своим пенсионным взносам. А поколение, да, вычеркнуто. Причем пенсионной реформой имени Зурабова с подачи Института Переходного Периода. Гайдара же, то есть.

[nonic 43]

Шамиль

 

Дк это не ко мне, к Илларионову. К тому ж ссылка из-под той ссылки, что ранее мною кинута.

 

 

ЗЫ. Только не обожгитесь: далее Илларионов упрекает Гайдара в неправильности его прогноза. Прогноз таки правильным оказался, а Илларионов в лужу сел. Ну, это уж от бескрайней веры в идею.

[Артем 9 768]

... Только не обожгитесь: далее Илларионов упрекает Гайдара в неправильности его прогноза. Прогноз таки правильным оказался, а Илларионов в лужу сел. Ну, это уж от бескрайней веры в идею.

Уважаемый nonic

А уточнить можно, где Илларионов лопухнулся в интервью насчет прогнозов Гайдара?

Пардон, - сомнения замучали: какой из прогнозов.

:scratch_one-s_head:

[nonic 43]

Артем

Вот то, с чем Илларионов был несогласен в конце июля 2008 г.:

   - В последнее время Егор Тимурович неоднократно говорит о том, что мир находится на грани экономической катастрофы. И Россия тоже. В кратком виде его логику можно представить следующим образом. В США происходит ипотечный кризис, он неизбежно приведет к  рецессии. Рецессия в США, в свою очередь, приведет к замедлению экономического роста в Китае, потому что китайская экономика тесно связана с американской. При проблемах в двух крупнейших экономиках мира рост всей мировой экономики затормозится. В результате упадут цены на энергоносители и металлы. Поскольку торговля ими составляет 80 процентов российского экспорта, то его размеры и доходы от него упадут. Ухудшится платежный баланс, и в Россию придет экономический кризис.

Сами помните, что произошло позднее.

[Артем 9 768]

Хорошо все таки сформулировал Илларионов о "ляпах" профессионалов:

А потом выяснилось, что информация, озвученная Гайдаром, действительности не соответствует. Такое бывает, что ошибаются и выдающиеся люди. Ошибки специалиста в рамках своей компетенции в оценках, в прогнозах, в рекомендациях крайне неприятны и весьма болезненны для профессиональной репутации. Тем не менее они объяснимы. Безрассудную смелость в озвучивании чужой (и к тому же неверной) информации в сферах, не являющихся профессиональной компетенцией специалиста, объяснить труднее.

У нас была ситуация, на одном производстве случился пожар (слава Богу - не взрыв). Но никто (никто!) из руководства и спецов предприятия не мог предложить способ убедиться в том, что сие не произойдёт исчё раз, т.е. такой же причины, вызвавшей ЧП, больше нет.

А наш начальник инженерной пуско-наладочной бригады сказал: запускаем - ни взрыва, ни пожара больше не будет! Ну как это можно было заявить?

И ведь все дальше было НОРМАЛЬНО...

Фантастика! Вот что такое крутой специалист!

[nonic 43]

Напоследок

 

Пётр Авен о "крахе" либерализма

 

Советская экономическая наука по большей части являла собой набор мифов и сказок. Собственно, вся политэкономия социализма была одной большой сказкой рассказом об экономических законах, действующих в виртуальной стране. Разоблачение общепринятых мифов стало модным занятием "передовых" экономистов в 70-е и 80-е годы. Так, активно разоблачался миф о "командной экономике", о плане-приказе и доказывалось, что командной экономики в СССР давно нет, а есть "экономика торга", в которой плановые задания, материальные ресурсы, деньги распределяются между хозяйствующими субъектами на основе многочисленных вертикальных и горизонтальных торгов согласований. Разоблачались и другие, более "специальные" мифы....

...

...В основе мифа о либеральной реформе в первую очередь лежит самоназвание тех, кто отвечал за экономическую политику начиная с 1991 года. Желание слыть либералом не было удивительным: либерализм являлся наиболее ясной антитезой тоталитаризму...

 

...С другой стороны, оппоненты эксплуатировали образ либерала, сложившийся в коммунистической печати, образ слабака-интеллигента, космополита и антигосударственника.

 

Желание быть либералом никуда не ушло никто из тех, кто делал реформы, не поставил под сомнение их либеральный характер. Поэтому и обвинения (учитывая результаты) по-прежнему адресуются либерализму. Справедливо ли?..

 

.... И необязательно строить различные "индексы уровня административного контроля", достаточно вспомнить первые приходящие в голову примеры зависимости доходов хозяйствующих субъектов от благоволения властей, чтобы понять: у нас не было и нет либеральной экономики. Мы по-прежнему живем в "экономике торга", где не только материальные ресурсы или деньги можно выторговывать у государства, но и сами правила хозяйственной жизни не являются прозрачными и единообразными, а могут быть предметом обсуждения, торга предприятия и власти. Отсутствие общих правил в течение всего периода 1991-1998 годов ставит крест на возможности определения наших реформ как либеральных...

[observer 507]

Виктор Шендерович, два года назад:

За что мы платим сегодня такую тяжелую плату? Я думаю, что мы платим ее не за 93-й год, а в каком-то смысле за 92-й год. То есть за год, когда мы после победы над коммунизмом, после разрушения тоталитарного государства и победы демократии что я говорю без всякой иронии победы некоторых демократических идеалов, некоторого демократического тренда, как сейчас говорят, мы расслабились, мы решили, что мы сделали свое дело, отстояв у Белого дома и поддержав Ельцина, и что дальше-то оно пойдет как-то само. Должен сказать, что я тоже был в таком расслабленном состоянии, пока уже в 92-м начале 93-го мы не начали замечать, что, собственно, никуда этот дракон не делся, он как-то, как всегда, появился с новой физиономией, как в сказке, и что мы, в общем, живем примерно в том же, и это приобретает очень опасные гнилые формы. И очень скоро, разумеется, рядом с Ельциным оказались не академик Сахаров, к тому времени уже умерший, не демократы, не Афанасьев, не Рыжов Юрий Алексеевич, не честные, образованные и совестливые люди, а оказались возле него всевозможные сосковцы и коржаковы. Ну, и поэтому то, что случилось потом, включая расстрел парламента и дальнейший путь к чеченской войне, и усиление вместо интеллектуалов, силовиков, и попытка решить многие вопросы если не все вопросы таким путем все это прямиком привело нас к 99-му 2000-му году, то есть к дискредитации демократии, потому что все, что делалось в 93-м году, в 94-м с Чечней, да, в 96-м все это делалось именем демократии. Поэтому к концу века слово «демократия» осточертело россиянам, тошнить стало от тех людей, которые, называя себя демократами, воровали и врали, врали и воровали. Это и привело ко всеобщему вздоху облегчения при появлении неизвестного никому человека, но другого, нового, с новой лексикой, «государственнической» лексикой Вот за что мы платим такую цену. Мы платим цену за собственное расслабление, как мне кажется,. Это урок на будущее. Расслабляться не надо. Надеюсь, что это урок на ближайшее будущее в том смысле, что, когда все это накроется, не окончательно, но не менее ржавым тазом когда все это накроется, и мы выбредем снова на какую-то дорожку, снова по пути к нормальным демократическим ценностям, я думаю, что второй раз мы не допустим этой ошибки и не расслабимся на второй день после собственной победы.

[Microcosm 2 965]

observer, согласна с Шендеровичем по сути. Кроме вот этого

мы расслабились, мы решили, что мы сделали свое дело, отстояв у Белого дома и поддержав Ельцина, и что дальше-то оно пойдет как-то само

Я не согласна, что расслабились. ПРосто люди занялись делом. Надо было выживать. Предприятия разваливались (причем многие искусственно), скупались и перепродавались, соответственно зарплаты не платились, людям надо было искать работу и допзаработки. Плюс ко всему на них навесили еще все больных, инвалидов и стариков, полностью отказавшись от любой социалки и даже позволяя себе месяцами не выплачивать копеечные пенсии (кто-нибудь может дать ссылку, в какой еще стране при любых реформах инвалидов и стариков выкидывали на помойку, втюхивая, что это и есть демократия?). Так что помимо собственной жизни пришлось еще отвечать за жизнь своих стариков и больных родственников. При этом государство никуда не делось. Оно продолжало собирать налоги, не платя из них при этом НИКОМУ. При этом думаки (тогда ВС) и кремляди регулярно повышали себе зарплату и увеличивали льготы вплоть до элитного жилья, и не только себе, а дочкам-внучкам-жучкам. Это можно проверить по стенограммам их заседаний. Еще легко находились сотни миллионов долларов на скупку заводов-газет-пароходов. Уже тогда начала скупаться и недвижимость в Европе. Так что не расслабились. Просто в одночасье были обобраны до нитки под лозунгом "Демократия и свободы - это ответственность народа и никакой ответственности власти".

 

ЗЫ А вот заметила еще, что тут рефреном во многих постах поклонников Гайдара идет тема, вкинутая еще Хакамадой в 90-е, что пусть несколько миллионов во время шока вымрут, зато остальные жить лучше будут. Не дословная цитата, но суть именно такая была. То есть в их незамутненных совестью, моралью и духовностью ценностях жизни не было места состраданию, социальной ответственности, благодарности в конце концов людям, положившим жизнь, отдавшим силы и здоровье на службе этому государству. Они позволили выкинуть их на свалку истории. Вот так вот пришли и сказали (не молодым-здоровым-сильным, а именно самым немощным, физически не способным выжить без помощи общества и государства) - выживайте сами, это и есть свобода. Свобода умирать от голода и беспомощности. А мы вам ничем не обязаны, мы типа демократы и капиталисты. И рыночники. И на какие шишы только эти рыночники вдруг моментально стали капиталистами? Уж не на те ли деньги, что десятилетями собственным горбом зарабатывали кинутые ими пенсионеры?

Впрочем, это всё риторика. У власти ведь остались те же коммунисты. Никого постороннего они туда и близко не подпустили - ни в Кремль, ни в правительство. В ВС вот только несколько случайно затесались. Но их оттуда выхлопали и вытоптали.

[Артем 9 768]

Центральная фраза:

Предприятия разваливались (причем многие искусственно),

поскольку дешевле (а то и задаром) можно будет купить.

 

пусть несколько миллионов во время шока вымрут, зато остальные жить лучше будут. Не дословная цитата, но суть именно такая была.

Я слышал по-другому (а может то же самое, но в другом стиле):

Ворованное становится собственностью, а собственность начинает работать.

Вот как-то не стала она работать...

Собственники, канешна..., были эффективные, но как правило в сфере воровства и спекуляций.

Одно жалко - нам (мне!) тех крошек не достало. :shy:

Ну чё ж завидовать чужому щастью... :scratch_one-s_head:

[NormalDen 0]

Рано или поздно наступит время когда каждому вменяемому человеку станет ясно что Гайдар делал единственно правильные вещи.

[Артем 9 768]

Рано или поздно наступит время когда каждому вменяемому человеку станет ясно что Гайдар делал единственно правильные вещи.

Единственно правильные вещи делал только Господь, и то за них пришлось на Голгофу идти, а уж нам смертным...

Может лучше уточнить свою точку зрения?

 

==

Вот был у меня приятель, так у него любимая поговорка была:

Стоп сам себе стою и думаю: а не дурак ли я?

Ну Вы понимаете...

[Фил 10 109]

Единственно правильные вещи делал только Господь, и то за них пришлось на Голгофу идти, а уж нам смертным...

Может лучше уточнить свою точку зрения?

Пожалуй можно добавить, что в то время, в той стране, и в той обстановке это был выход. Кто-то сделал бы лучше, жаль он был в это время не там, а стало быть его как и не было.

 

***

Как-то был такой случай. Подводная лодка получила течь в носовом отсеке. Причина не важна в данном случае. Старший в отсеке доложил на командный пункт. Командир лодки приказал задраить люки между отсеками. У них и так нормальное положение "закрыто", но команда должна быть отдана, продублирована и выполнена.

Личный состав носового отсека кинулся к люку, который задраивается и отдраивается таким длинным рычагом, но в соседнем отсеке на таком же рычаге уже повисли матросы. Эти стучали, те слышали. Командир тоже был в курсе, но выбор у него был небольшой - или пожертвовать частью экипажа, или, возможно, утопить лодку со всем экипажем.

Его потом наградили, но служить на этой базе он уже не смог. Перевелся.

[observer 507]

Да, некоторые командиры изначально настроены пожертвовать частью экипажа - им неважно, тонет лодка или нет, не говоря уже о причине. Власть в руках, кто там потом разбираться будет? А если кто и разберётся, что с того?

 

П.С.

Кто-то сделал бы лучше, жаль он был в это время не там, а стало быть его как и не было.

Замечательный аргумент в пользу безальтернативности любой власти, включая и нынешнюю! :pistol:

[nonic 43]

observer

 

Все действительное - разумно! ©

[Фил 10 109]

Да, некоторые командиры изначально настроены пожертвовать частью экипажа - им неважно, тонет лодка или нет, не говоря уже о причине. Власть в руках, кто там потом разбираться будет? А если кто и разберётся, что с того?

Сильное утверждение. Жаль, совершенно не жизненное. Разве что в отношении маньяков его можно применять и то с оговорками.

Цитата (Фил @ 4.01.2010 - 19:54)

Кто-то сделал бы лучше, жаль он был в это время не там, а стало быть его как и не было.

Замечательный аргумент в пользу безальтернативности любой власти, включая и нынешнюю! :pistol:

Мне вот только интересен ход мысли, благодаря которому у Вас получился такой вывод из монго утверждения.

Ведь альтернатива Гайдару нашлась в самое короткое время, если вы следили за историей вопроса. Если не следили, то вот узнайте такую новость.

Ничего удивительного в этом нет, эта ситуация описывается мэрфологическим законом Конвэя - "В любой системе всегда найдется человек, знающий, что там происходит. Его-то и надо уволить".

Удивительно другое; никто не корит бездарного Черномырдина, хотя время, проведенное им у руля, несопоставимо больше. Думается потому, что он ментально ближе к народу, понятнее, несмотря на тот бред, который он нес в массы.

[Артем 9 768]

Фил

Проблема Гайдара проста - обще-народное чувство глубокого неудовлетворения: НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Глубокое убеждение в массах - ОБДУРИЛИ!

 

Так об этом говорили (писали) множество экономистов, включая нобелиста Леонтьева. Но нужны ли были альтернативные проекты (и лица - соответственно) структурам, реально владеющими властными рычагами?

ОТНЮДЬ.

 

А вот под то, что УДОВЛЕТВОРЯЛО власть - нашелся только Гайдар.

 

=======

Исходная фин-эк. проблема-1991:

1. Финансовой массы на сбер. книжках нет - Рыжков спёр сбер.вклады пенсионеров на финансирование агонии существующей системы.

2. Обратная сторона - финансовая масса "на руках" не обеспечена товаром.

 

Ну да. Гайдару просто НЕЧЕГО было переть.

 

ГАЯ (вместе со своими 12 апостолами, включая академика) предлагал ПРОДАТЬ на вклады мастерские, жилье, грузовые авто, землю и тем самым "связать" эти деньги.

ОНО власти надо?

Надо было:

1. Захапать Газпром и

2. Обнулить обязательства правительства (государства) перед населением.

 

Что и было выполнено.

[Фил 10 109]

А вот под то, что УДОВЛЕТВОРЯЛО власть - нашелся только Гайдар.

Аще несть власти, кроме как от субьекта этой самой власти - народа. А не хочет народ (формировать власть), то как хочет.

Знаем - участвовали. Можно было взять все (по 20 млн. в ценах 90-го на нос в основных средствах), но коллективу не давал покоя вопрос - а кто нам зарплату завтра платить будет, если пойдем в самостоятельное плавание?

Результат спустя пять лет - ни работы, ни зарплаты. И до сих пор встречаясь меня упрекают, мол, не заставил тогда, ушел. Зато у них есть бесценный опыт.

[Артем 9 768]

Аще несть власти, кроме как от субьекта этой самой власти - народа.

:pistol: :dance3:

 

...но коллективу не давал покоя вопрос - а кто нам зарплату завтра платить будет, если пойдем в самостоятельное плавание?

 

Так вить с 17 -го года вырезали чувство Хозяина. Точнее - хозяев, - "хозяев чичас нет!"©. А вот воровство и халтура (испльзование средств производства в личных целях) - приветствовались. Поскольку жить (выживать?) позволяли.

 

Но это уже другая песня...

[Александра 14]

Да, некоторые командиры изначально настроены пожертвовать частью экипажа - им неважно, тонет лодка или нет, не говоря уже о причине. Власть в руках, кто там потом разбираться будет? А если кто и разберётся, что с того?

Сильное утверждение. Жаль, совершенно не жизненное. Разве что в отношении маньяков его можно применять и то с оговорками.

Цитата (Фил @ 4.01.2010 - 19:54)

Кто-то сделал бы лучше, жаль он был в это время не там, а стало быть его как и не было.

Замечательный аргумент в пользу безальтернативности любой власти, включая и нынешнюю!

Мне вот только интересен ход мысли, благодаря которому у Вас получился такой вывод из монго утверждения.

Ведь альтернатива Гайдару нашлась в самое короткое время, если вы следили за историей вопроса. Если не следили, то вот узнайте такую новость.

Ничего удивительного в этом нет, эта ситуация описывается мэрфологическим законом Конвэя - "В любой системе всегда найдется человек, знающий, что там происходит. Его-то и надо уволить".

Удивительно другое; никто не корит бездарного Черномырдина, хотя время, проведенное им у руля, несопоставимо больше. Думается потому, что он ментально ближе к народу, понятнее, несмотря на тот бред, который он нес в массы.

ППКС.

Удивительно, как ненавидят Гайдара совеццкие люди...

Единственного толкового человека во власти, который не дал им сдохнуть с голоду или пропасть в гражданской войне.

 

Просто диву даюсь.

[Борисыч 798]

Удивительно, как ненавидят Гайдара совеццкие люди... Единственного толкового человека во власти, который не дал им сдохнуть с голоду или пропасть в гражданской войне.

Дык кто же у нас толковых-то любит?.... А еще он интэллихент (прости Господи, Шандыбина)

[Александра 14]

Удивительно, как ненавидят Гайдара совеццкие люди... Единственного толкового человека во власти, который не дал им сдохнуть с голоду или пропасть в гражданской войне.

Дык кто же у нас толковых-то любит?.... А еще он интэллихент (прости Господи, Шандыбина)

Ну, я люблю толковых

Хотелось бы побольше толковых, а не только нормальных

[Борисыч 798]

Александра

Хотелось бы побольше толковых,

а не только нормальных

Ну одно другому не мешает. Ежели толковый да еще и нормальный - это есть гуд...

А то гляньте - вона Жирик - толковый ведь мужик, а разве он Нормальный?

[Александра 14]

Александра

Хотелось бы побольше толковых,

а не только нормальных

Ну одно другому не мешает. Ежели толковый да еще и нормальный - это есть гуд...

А то гляньте - вона Жирик - толковый ведь мужик, а разве он Нормальный?

Да, Жирик-то вполне нормальный, а вот люди , голосующие за него может и нормальные, да уж точно умом не богаты...

 

Да и не интересуют они меня, их все равно не большинство в стране, они погоды не делают.

А вот нормальные, которые до сих пор пылают ненавистью к Гайдару, это тяжелый случай...

[Артем 9 768]

А вот нормальные, которые до сих пор пылают ненавистью к Гайдару, это тяжелый случай...

Думаю, Александра, ненависть - слишком сильное определение, мало кто в нашем возрасте живёт страстями. Тем более - такими.

 

Проблема ведь не в Гайдаре (царство небесное). Вспомните: когда надо было кого-то поставить (подставить) под обвал рубля в 1998 году, - полагаю Кириенко был не единственной кандидатурой у реально власть имущих. Выполнил дело - и заменили.

 

Думаю, для реально власть имущих в 1991 году была аналогичная ситуация, аналогично решенная. Не Гайдар, так некто Х реализовал бы поставленную задачу:

1. Захапать ликвидный товар и

2. "Кинуть" остальных.

 

Что и было достигнуто.

Ну а страшилки типа "гражаданская война", "голод"...

Ага.

Пока у жителей России есть подвалы (в Ленобласти - кессоны) - фиг вам.

[observer 507]

Сильное утверждение. Жаль, совершенно не жизненное.

Разве? Вспомните хотя бы, как Жуков полгода бросал дивизию за дивизией в лобовую атаку на укрепления немцев под Сычёвкой. Или как штурмовались Зееловские высоты. И таким примерам несть числа. Кстати, аналогия с реформами действительно самая прямая: в обоих случаях главным было отрапортовать, а потери никого не волновали.

 

Вспоминаются ещё известные слова Эйзенхауэра, сказанные после разговора с Жуковым о штурме Берлина: "Если бы я отдал такой приказ, мои собственные войска расстреляли бы меня прямо на пристани". Как говорится, почувствуйте разницу в менталитете - и народа, и начальства.

 

Мне вот только интересен ход мысли, благодаря которому у Вас получился такой вывод из монго утверждения.

Ведь альтернатива Гайдару нашлась в самое короткое время, если вы следили за историей вопроса.

Это где Вы нашли альтернативу? Как началось в 1992 году прибирание собственности к нужным рукам, так оно и продолжилось. Только сменили одного премьера на другого, чтобы публика не слишком сильно возмущалась. "Примите у граждан этот брак, и выдайте им другой" (© "Волга - Волга"). Ход нехитрый, но сработал на удивление неплохо.

 

Удивительно другое; никто не корит бездарного Черномырдина, хотя время, проведенное им у руля, несопоставимо больше. Думается потому, что он ментально ближе к народу, понятнее, несмотря на тот бред, который он нес в массы.

Да совсем не потому, конечно. Кто такой Черномырдин, ясно было с самого начала - достаточного было полминуты послушать, как он говорит. И либералом он не прикидывался, и иллюзий ни у кого по этому поводу не было. И панегириков ему всяческие радзитынины не пели. А к глупости на Руси традиционно относятся снисходительно, поэтому и не вызывал он такого раздражения.

 

Удивительно, как ненавидят Гайдара совеццкие люди...

А вот нормальные, которые до сих пор пылают ненавистью к Гайдару, это тяжелый случай...

Уважаемая Александра, единственный участник на этой ветке, кто говорит о ненависти - это Вы сами. Ваши оппоненты ни слова об этом не говорили, напротив - неоднократно подчёркивали, что обсуждаются гайдаровские реформы, а совсем не личность Гайдара как таковая. Разницу не усматриваете? Вопрос риторический, можете не отвечать.

[Lat3760 2 749]

Проблема Гайдара проста - обще-народное чувство глубокого неудовлетворения: НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Глубокое убеждение в массах - ОБДУРИЛИ!

 

 

Никакой СПРАВЕДЛИВОСТИ не существует.

Что справедливо для Вас, то несправедливо для меня.

Крестьяне захватили усадьбу Рахманиновых и поделили землю. Справедливо!

А барский рояль выкинули из окна второго этажа. Ещё как справедливо!

Справедливость - мечта Шарикова, "отнять и всё поделить".

 

А насчёт ОБДУРИЛИ, я много раз спрашивал на разных форумах:

"Скажите конкретно и доказательно, что вам принадлежало? ВАЗ? Магнитка? Норникель? что отняли у вас Гайдар с Чубайсом?"

В ответ - или молчание, или фонтан помоев на "либарастов". То есть, опять шариковщина.

[Гость mirona]

Александра

Удивительно, как ненавидят Гайдара совеццкие люди...

Единственного толкового человека во власти, который не дал им сдохнуть с голоду или пропасть в гражданской войне.

Наверное это что-то с генами. Получили помощь по ленд-лизу, обгадили Америку за эту помощь.Получили хоть какие-то окорочка, это помогло людям выжить, опять Америка плохая.

Гайдар принял на себя удар.Опять его кроют.

[Гость]

Справедливость - мечта Шарикова, "отнять и всё поделить".

Да что вы к Шарикову прицепились.

Шариков повторял все что ему напел товарищ Швондер.

Так что Шарикова давайте оставим, тем более что бедолага обратно в собаку превратился и сдох наверное где-нибудь на свалке.

 

А швондеры, ого, швондеры они расплодились, детей по университетам рассовали, да поближе к власти пристроились.

Все им нипочем.

 

В 17 эти вот швондеры строили "социализм", не взирая на жертвы, а 91-м их потомки "железной рукой" гнали в капитализм.

 

Завтра, если все вдруг повернется еще в какую-нибудь сторону, то обязательно Швондер очередной вылезет...так что..

[Гость mirona]

Шамиль

Да что вы к Шарикову прицепились.

Шариков повторял все что ему напел товарищ Швондер.

Так Швондер и Преображенскому напевал .Почему не было результата?Это шариковы детей по университетам распихали, потому, что швондеров не осталось.Всех шариковы уничтожили.Железными руками с отсечением головы,и с зинданами, это шамили .

[Гость]

Так Швондер и Преображенскому напевал.

Нет, ему он не напевал.

Это шариковы детей по университетам распихали..

Да какие университеты, я ж говорю он в собаку обратно был переделан, вы что текстег не читали, чтоли?

 

А вот швондеры они как раз во власти и должны были остаться.

В каком-нибудь теплом кабинете работать, в уютной квартире в ЦКовском доме жить.

Дачи, доппайки, спецмагазины, домработницы со швейцарами, ага.

Детишков своих просто не могли не пристроить куда-нидь в МИД или в журнал "Коммунист" на крайняк, если умом для МИДа не вышли.

Ну, вы ж сами понимаете.

[Борисыч 798]

Уважаемые Шамиль энд mirona

Вынужден обратиться к первоисточнику

«...Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня... если кто-то, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки»

Ну, а уж кто относит себя к Швондеру, а кто к Шарикову - это не мне решать

[Гость mirona]

Борисыч

«...Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня... если кто-то, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки»

 

 

Ну, а уж кто относит себя к Швондеру, а кто к Шарикову - это не мне решать

Ну я и сказала.От Швондеров ничего не осталось, Шарикова -таки натравили.

[nonic 43]

Чугункина! Оставьте бедного собака в покое! И без того от улучшателей натерпелся.

[Гость mirona]

Шамиль

Да какие университеты, я ж говорю он в собаку обратно был переделан, вы что текстег не читали, чтоли? 

 

А вот швондеры они как раз во власти и должны были остаться.

В каком-нибудь теплом кабинете работать, в уютной квартире в ЦКовском доме жить.

Дачи, доппайки, спецмагазины, домработницы со швейцарами, ага.

Детишков своих просто не могли не пристроить куда-нидь в МИД или в журнал "Коммунист" на крайняк, если умом для МИДа не вышли.

Врёшь.Именно в ЦКАковских кабинетах остались шариковы.

Те, кто остался от швондеров в живых,в шахматы играли и мировую корону в стирану несли.И на конкурсах разных первенства получали.И Нобелевку для ЦКАковских тащили.Чтобы в журнале "Коммунист" работать, швондеры должны были обладать семью пядями в голвах, а не простым умом.

Я понимаю, чтоо шамилям завидно.Зависть плохое чувство.

[Борисыч 798]

Тут дорогой nonic важно разобраться, кто более виновен: тот кто улучшал или тот кто натравливал?

[nonic 43]

Важно то, что собак тут не при делах, всему виной гипоталамус Клима Чугункина. А уж того и натравливать ни на кого не надо было, сам на всех бросался.

[Борисыч 798]

nonic

всему виной гипоталамус Клима Чугункина

ну, положим не гипоталамус, а гипофиз, хотя по мне, что одно, что другое.... А почему же гипоталамус/гипофиз Клима такой жалкий?

[nonic 43]

Каков Клим - таков и гипоталамус/гипофиз.

[Борисыч 798]

Кстать, у Булгакова Клим Чугункин несколько соотносится с Климом Ворошиловым/Иосифом Сталиным...