Гайдар и его реформы

[Артем 9 768]

То есть, если вы - собственник жилья, - то это ВАША забота в каком оно состоянии и есть ли у вас средства на поддержание его в исправном состоянии.

Но ЭТО - собственность на НЕДВИЖИМОСТЬ!, - а посему платите налог.

 

Сразу поясню - пока с этим налогом в России мутность: с одной стороны и хочется апологетам ЕдРа слупить с народа налог (как это делают во всем мире), но тогда и САМИМ придется платить.

 

А пока-то такие медово-прелестные схемы есть на этом поле...

[Nikola 2 551]

Вот, что написал сегодня в ЕЖ Шендерович.

 

"...Честный Лужков в списке русского «Форбс», по женской линии, имеется, а продажного Гайдара там нет. Ни Гайдара, ни его вдовы, ни детей. "

 

Не дадите ли какие-либо рациональные объяснения этому феномену?

[magadanian 64]

Вот, что написал сегодня в ЕЖ Шендерович.

 

"...Честный Лужков в списке русского «Форбс», по женской линии, имеется, а продажного Гайдара там нет. Ни Гайдара, ни его вдовы, ни детей. "

 

Не дадите ли  какие-либо рациональные объяснения этому феномену?

Вот, к примеру, меня в списках победителей национальных школьных олимпиад в последние годы не было, а мои ученики там есть. И что с того?

 

ИМХО, практически любой член русского списка Форбс своим пребыванием в нем обязан Гайдару и его реформам. Точнее, беспределу этих реформ. Ну, а когда человек служит орудием для обогащения сомнительных личностей (Толю Быкова хотя бы вспомним), то что о нем скажешь? :gy:

 

Лучше задумайтесь, благородный Дон, над другим фактом. Наряду с Россией реформы, включавшие переход к капиталистической модели через приватизацию, проводили почти все страны бывшего соцлагеря: Польша, Чехия, Венгрия и так далее. Многие - раньше Гайдара. Тем не менее, в этих странах практически нет членов списка Форбс, зато практически с нуля создан могучий средний класс - главный оплот капитализма.

 

В итоге все эти страны сегодня благополучно вернулись в лоно европейской цивилизации, а Россия по сей день барахтается в совковом ГБшно-путинском говне. Вот это и есть главный итог деятельности Гайдара на этом земном шарике. Паскудный, надо сказать, итог.

 

Хочу подчеркнуть - личная ответственность, она разная бывает. К примеру, физики, создававшие первую атомную бомбу, лично ее на город Хиросиму не бросали - с этим справился военный пилот Пол Тиббетс. Вот Вам и вопрос - эти физики в ответе за гибель сотен тысяч мирных жителей Хиросимы или нет?

 

История с Гайдаром из той же оперы...

[pyotr 7 429]

ИМХО, практически любой член русского списка Форбс своим пребыванием в нем обязан Гайдару и его реформам. Точнее, беспределу этих реформ. Ну, а когда человек служит орудием для обогащения сомнительных личностей (Толю Быкова хотя бы вспомним), то что о нем скажешь? :gy:

 

Лучше задумайтесь, благородный Дон, над другим фактом. Наряду с Россией реформы, включавшие переход к капиталистической модели через приватизацию, проводили почти все страны бывшего соцлагеря: Польша, Чехия, Венгрия и так далее. Многие - раньше Гайдара. Тем не менее, в этих странах практически нет членов списка Форбс, зато практически с нуля создан могучий средний класс - главный оплот капитализма.

 

В итоге все эти страны сегодня благополучно вернулись в лоно европейской цивилизации, а Россия по сей день барахтается в совковом ГБшно-путинском говне. Вот это и есть главный итог деятельности Гайдара на этом земном шарике. Паскудный, надо сказать, итог.

 

Вопрос: а что, к примеру, сделали бы лично Вы, magadanian, если бы Вас в тот критический момент пригласили на пост премьера в правительство?

[magadanian 64]

Вопрос: а что, к примеру, сделали бы лично Вы, magadanian, если бы Вас в тот критический момент пригласили на пост премьера в правительство?

Хороший вопрос. Беда в том, что я - не экономист. Как и Гайдар, в общем.

 

Что должен делать дилетант, попавший за штурвал самолета? ИМХО, пригласить опытного пилота в кресло рядом или даже уступить штурвал ему.

 

К примеру, этого:

 

Россия не была для Леонтьева чужой страной. Он регулярно приезжал на родину, следил за русскими публикациями своих работ, переписывался с российскими учеными, с 1988 года являлся иностранным членом Академии Наук СССР (потом России). В 1989 году в подкреплении позиции В.В. Леонтьева относительно проводимых в стране реформ в газете Правда было опубликовано интервью с ним, в котором предупреждал, что переход от плана к рынку должен быть поэтапным и постепенным.

 

Он сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов и в этом была главная причина ее неэффективности. Однако, добавлял Леонтьев, нельзя доверяться только ветру и парусам, оставив в покое руль. Надо только правильно пользоваться этим рулем и не вертеть им наугад». Думается, эти мудрые мысли нисколько не устарели. В Санкт-Петербурге по его инициативе в 1991 году был создан Леонтьевский центр, занимающийся организацией научных исследований в области экономики.

 

http://www.wassily.leontief.net/PDF/100/rosbalt.pdf

 

Наш с Вами великий русский соотечественник-экономист в свое время Японию из кризиса выводил. И вывел. Почему бы его не пригласить было?

 

Я бы с этого начал. К примеру, опять же.

[Фил 10 109]

ИМХО, практически любой член русского списка Форбс своим пребыванием в нем обязан Гайдару и его реформам. Точнее, беспределу этих реформ. Ну, а когда человек служит орудием для обогащения сомнительных личностей (Толю Быкова хотя бы вспомним), то что о нем скажешь? :gy:

...

История с Гайдаром из той же оперы...

Вы уж извините, magadanian, но что-то уж больно несусветное вы говорите. Инкубатор олигархов - залоговые аукционы проводились, дай бог памяти, в 1995 году т.е. три года спустя после того как Гайдара из правительства того-с... И никаким особым влиянием он на того же Ельцина, да и Черномырдина не имел. Так что ежели ошибки были ( а они были, все люди), то времени для их исправления было предостаточно.

Но видимо такая уж традиция в России. До войны мешали жить родимые пятна капитализма, после войны 50 лет выходили из разрухи, все на агрессоров ссылались. Потом все стали валить на Гайдара, теперь вот еще на "лихие 90-е" и на того же Ельцина. Помрет (а он помрет) Путин, на него все повесят. Думается это все подкидывают те, кто на самом деле доит страну и гнобит народ. А публика с открытым ртом ведется и перестает следить за руками.

[Lat3760 2 749]

Вопрос: а что, к примеру, сделали бы лично Вы, magadanian, если бы Вас в тот критический момент пригласили на пост премьера в правительство?

К примеру, этого:

Россия не была для Леонтьева чужой страной. Он регулярно приезжал на родину, следил за русскими публикациями своих работ, переписывался с российскими учеными, с 1988 года являлся иностранным членом Академии Наук СССР (потом России). В 1989 году в подкреплении позиции В.В. Леонтьева относительно проводимых в стране реформ в газете Правда было опубликовано интервью с ним, в котором предупреждал, что переход от плана к рынку должен быть поэтапным и постепенным.

Наш с Вами великий русский соотечественник-экономист в свое время Японию из кризиса выводил. И вывел. Почему бы его не пригласить было?

 

Э-хе-хе-е-е...

Сразу видно. что Вы - не патриот, Дон Серхио.

Как можно приглашать на роль спасителя России белоэмигранта, да ещё живущего в Америке.

Он же с детства мечтал уничтожить нашу Святую Родину. И посещал её со шпионскими целями.

Спасти Россию мог только Иван Полозков с консультантами-академиками Львовым и Абалкиным, этими столпами социалистической экономической науки.

Но им не дали.

Остаётся гадать, что было бы, если бы дали.

[magadanian 64]

Вы уж извините, magadanian, но что-то уж больно несусветное вы говорите. Инкубатор олигархов - залоговые аукционы проводились, дай бог памяти, в 1995 году т.е. три года спустя после того как Гайдара из правительства того-с... И никаким особым влиянием он на того же Ельцина, да и Черномырдина не имел. Так что ежели ошибки были ( а они были, все люди), то времени для их исправления было предостаточно.

Но видимо такая уж традиция в России. До войны мешали жить родимые пятна капитализма, после войны 50 лет выходили из разрухи, все на агрессоров ссылались. Потом все стали валить на Гайдара, теперь вот еще на "лихие 90-е" и на того же Ельцина. Помрет (а он помрет) Путин, на него все повесят. Думается это все подкидывают те, кто на самом деле доит страну и гнобит народ. А публика с открытым ртом ведется и перестает следить за руками.

Да извиняю, конечно. Об чем речь?

 

Только вот инкубатор олигархов Вы здорово по времени переместили. Ибо ко времени залоговых аукционов эти ребята уже имели свои миллионы. Или Вы всерьез считаете, что первый олигарх появился в результате залогового аукциона?

 

Касательно Гайдара и его команды можно привести не один десяток мнений специалистов-экономистов, к примеру:

 

- Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажtнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит.

Джозеф СТИГЛИЦ, профессор Колумбийского университета, нобелевский лауреат

 

- Ему казалось, что он прочел много английских и американских книжек. А получается, что он если и читал, то только первую главу. Такая невероятная жестокость считать, что это быдло все стерпит. Я ему говорил: «Егор, ведь даже Сталин в 47-м году ограбил людей примерно процентов на 50, а ты - на 99!» - «Я ничего не грабил, деньги были пустые!» Не такие уж пустые! Сгорели деньги предприятий, вклады населения. И если бы не бесплатная приватизация, которую даже поляки не делали, все могло быть иначе. Чехи, к примеру, вводили именные ваучеры, их за пол-литра не продашь.

Николай ШМЕЛЕВ, акдемик, директор Института Европы РАН

 

http://eg.ru/daily/politics/16290/

 

Я, конечно, пониаю: рядовой нобелевский лауреат Стиглиц и мелкий академик Шмелев по сравнению с гением экономической мысли Гайдаром рубля выеденного не стоят. ОК, дадим слово представителю тех самых олигархов:

 

Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости «либеральной революции» в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно. Они думали об условиях жизни и труда для 10% россиян, готовых к решительным жизненным переменам в условиях отказа от государственного патернализма. А забыли про 90%. Трагические же провалы своей политики прикрывали чаще всего обманом.

 

Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две «Волги». Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 «Волг». Но обещали-то всем.

 

Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, «большой» приватизации, известно.

 

Они не заставили себя задуматься о катастрофических последствиях обесценения вкладов в Сбербанке. А ведь тогда было очень просто решить проблему вкладов через государственные облигации, источником погашения которых мог бы стать налог на прирост капитала (или, например, пакеты акций лучших предприятий страны, переданных в частную собственность). Но властным либералам жаль было драгоценного времени, лень шевелить мозговыми извилинами.

 

Никто в 90-е гг. так и не занялся реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы. Адресной поддержкой малоимущих и неимущих. Вопросами, от решения которых зависело и зависит огромное большинство наших сограждан.

 

Социальная стабильность, социальный мир, каковые только и могут быть основой всякой долгосрочной реформации, затрагивающей основы основ национального бытия, были российскими либералами проигнорированы. Они отделили себя от народа пропастью. Пропастью, в которую информационно-бюрократическим насосом закачали розовые либеральные представления о действительности и манипулятивные технологии. Кстати, именно в 90-е гг. возникло представление о всесилии неких политтехнологов людей, которые якобы способны восполнять отсутствие реальной политики в тех или иных областях хитроумными виртуальными продуктами одноразового использования.

 

Уже избирательная страда 1995 1996 гг. показала, что российский народ отверг либеральных правителей. Мне ли, одному из крупных спонсоров президентской кампании 1996 г. , не помнить, какие поистине чудовищные усилия потребовались, чтобы заставить российский народ «выбрать сердцем»?!

 

А о чем думали либеральные топ-менеджеры страны, когда говорили, что дефолту 1998 г. нет альтернативы?! Альтернатива была девальвация рубля. Причем в феврале и даже июне 1998 г. можно было обойтись девальвацией с 5 руб. до 10 12 руб. за доллар. Я и многие мои коллеги выступали именно за такой вариант предотвращения нависавшего финансового кризиса. Но мы, располагая в то время серьезными рычагами влияния, не отстояли свою точку зрения и потому должны разделить моральную ответственность за дефолт с тогдашней властью, безответственной и некомпетентной.

 

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....004/03/29/74085

 

Пожалуй, один из лучших комментариев к тому времени...

[magadanian 64]

Спасти Россию мог только Иван Полозков с консультантами-академиками Львовым и Абалкиным, этими столпами социалистической экономической науки. 

Но им не дали. 

Это точно - не дали. Пришлось спасать страну зав.отделом газеты "Правда" и журнала "Коммунист", члену КПСС с более, чем десятилетним стажем...фамилии его вот только не припоминаю...

 

Равно, как и подзабыл, из какой экономический науки он взялся...нешто из капиталистической?

[nonic 43]

magadanian

 

Забавно. В защиту Гайдара тут недавно Милов выступил:

Собственно, будущий шок предсказал еще более чем за год до либерализации цен Григорий Явлинский: 16 октября 1990 года в письме к депутатам Верховного совета РСФСР он писал, что «нельзя больше обещать людям стабильных цен на сегодняшнем уровне, нельзя обещать поддержания сложившегося уровня жизни», а «вход в рынок будет не через стабилизацию, а через усиливающуюся инфляцию».

Прав оказался тогда Явлинский, так и получилось.

 

При этом Милов забыл, что Явлинский предсказывал, чем закончится выполнение Программы правительства СССР:

фактически  реализуется  Программа  Правительства СССР. Осталось только административное повышение розничных цен.  Но оно теперь уже неизбежно (хотя еще хуже в этих условиях - либерализовать цены; с компенсациями или без  них  - неважно ).

Как раз за этими словами и следует пассус "нельзя больше обещать....".

 

Второе положение, помянутое Миловым - повод к отставке, испрашиваемой Явлинским:

 

Я пришел  в Совет Министров России три месяца назад с концепцией экономической реформы (400 дней).  На  этой  основе  за полтора  месяца  была  создана Программа.  Ее поддержали многие ученые,  представители ряда рабочих движений, совещание руководителей предприятий, зарубежные эксперты, республики. Председатель Верховного Совета РСФСР,  Президент СССР, и, наконец. Верховный Совет РСФСР.

 

Однако, за этим потянулись бесконечные  обсуждения в Верховном Совете СССР,  различные «слияния и разлияния» программ. За эти полтора месяца явочным порядком фактически развернулась реализация программы Правительства СССР.  Я с ней не согласен, она приведет к сильному углублению кризиса.

 

Но и  выполнение программы «Переход к рынку» уже невозможно, хотя она и не начиналась.

 

Как курс, магистраль  перехода  на рынок. Программа будет действовать. Но вход в рынок будет не через  стабилизацию,  а через усиливающуюся инфляцию.  Все,  что эта Программа обещала Верховному Совету и людям в части стабилизации и уровня жизни, останется на бумаге.

 

Считая себя одним из основных авторов Программы,  которая хотя и была принята, но не может быть реализована, в том числе и по вине того Правительства, в котором я состою, прошу Верховный Совет РСФСР принять мою отставку.

 

Бум дальше за белые фраки? Иль все-таки изволите на мой уже дважды вам заданный вопрос ответить?

[Nikola 2 551]

Хочу подчеркнуть - личная ответственность, она разная бывает. К примеру, физики, создававшие первую атомную бомбу, лично ее на город Хиросиму не бросали - с этим справился военный пилот Пол Тиббетс. Вот Вам и вопрос - эти физики в ответе за гибель сотен тысяч мирных жителей Хиросимы или нет?

 

История с Гайдаром из той же оперы...

Так мы и не спорим. Любая вещь многогранна. Идеи Гайдара дали мне и моей семье жить достойно, как Вы говорите, по образцу бывших соцстран. Ваше пребывание в Мексике из той же оперы. При коммуняках сидели бы мы в совдерьме и витийствовали по кухням. А дерипаски и лужковы при любых коллизиях всегда в шоколаде.

 

А по физикам - Сахаров. Он тоже создал бомбу.

[Lat3760 2 749]

Спасти Россию мог только Иван Полозков с консультантами-академиками Львовым и Абалкиным, этими столпами социалистической экономической науки. 

Но им не дали. 

Это точно - не дали. Пришлось спасать страну зав.отделом газеты "Правда" и журнала "Коммунист", члену КПСС с более, чем десятилетним стажем...фамилии его вот только не припоминаю...

 

Равно, как и подзабыл, из какой экономический науки он взялся...нешто из капиталистической?

Ну, Гайдар и не скрывал, откуда он, как экономист, взялся.

Начитался нобелиатов Фридмана и Сакса. Поверил в их теории и попытался воплотить в нашей жизни. Уж как вышло, так и вышло.

Абалкин и Львов исходили из идей Маркса 150-летней давности, и не собирались свои взгляды пересматривать.

Вы своих учеников готовите к олимпиадам, надеюсь, не по трудам средневековых алхимиков?

[Фил 10 109]

Только вот инкубатор олигархов Вы здорово по времени переместили. Ибо ко времени залоговых аукционов эти ребята уже имели свои миллионы. Или Вы всерьез считаете, что первый олигарх появился в результате залогового аукциона?

Уй(да-франц.), натурально, уважаемый Дон. Сам был свидетелем. Сама идея этих аукционов пришла в голову Правительству (без Гайдара уже), когда оно убедилось, что эффективные манагеры -"красные директора" без госдотаций могут только разваливать производство. Вот они и решили найти собственников, которым хотя бы своего будет жаль. Но вот, что Н.Шмелев говорит по поводу залоговых аукционов:

 

Это было мошенничество, возведенное в ранг государственной политики. Будущие владельцы получали собственность или даром, или за государственные деньги. Что такое залоговый аукцион? Государство дает вам деньги, чтобы вы отдали эти деньги государству взаймы, а потом, когда государство вам их не отдаст, вы в залог получаете собственность. Причем деньги выдавали уполномоченные банки, которые оперировали опять-таки государственными деньгами. (http://www.revkom.com/lenta04/04070304.htm)

 

А вот говорит Андрей Бунич (Президент Союза предпринимателей и арендаторов):

 

Залоговые аукционы поручалось вести банкам, в которые государство перевело государственные же деньги /разместило депозиты Минфина/. В этих же банках открывался счет, куда должны были поступить деньги в счет залога акций, то есть фактически перекладывались со счета на счет. При этом организатор аукциона был фактически аффилированной стороной, так как деньги все равно оставались в том же банке. (http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=1353)

 

Специалисты Счетной палаты утверждают, что:

 

средства Минфина в размере 80 млн долл. США были размещены в АБ «Империал» при общей сумме договоров кредита в 48,3 млн долл., в «Столичном банке сбережений» 137,1 млн долл. при сумме кредита в 100,3 млн долл., в банке «МЕНАТЕП» 120 млн долл. при общей сумме двух договоров кредита в 163,125 млн долл. То есть вместо кредитования государства под залог акций банки фактически сами кредитовались Минфином, а затем передавали эти средства правительству в качестве кредита под залог акций.

 

Итак, залоговые аукционы явились средством ДАРОМ передать акции госпредприятий «избранным» банкам. Покажите мне тут хоть одного олигарха с миллионами, выращенного Гайдаром и пришедшего на залоговый аукцион.

Все проходимцы первых лет нахватавших мелочи на биржевых спекуляциях, исчезли в тумане. Сейчас и не вспомнят фамилии этих с собакой, или этого, как его ... Сейчас они в лучшем случае не бедны.

[Гость Кот]

Хороший вопрос. Беда в том, что я - не экономист. Как и Гайдар, в общем.

Вопрос хороший, ответ плохой.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Егор_Тимурович

Образование и учёные степени

 

В 1973 году окончил среднюю школу с золотой медалью.[3]

 

С отличием окончил экономический факультет МГУ (1978) а через 2 года аспирантуру МГУ.[2][3] Сразу же после окончания аспирантуры защитил кандидатскую диссертацию на тему «Оценочные показатели в механизме хозяйственного расчёта производственных объединений (предприятий)».[3]

 

В 1990 году стал доктором экономических наук.[3] Тема диссертации: «Экономические реформы и иерархические структуры».[3]

 

Владел английским, испанским и сербо-хорватским языками.

[Александра 14]

magadanian

Хороший вопрос. Беда в том, что я - не экономист. Как и Гайдар, в общем.

А Вы откуда можете знать, что Гайдар не экономист, если, сами признались, что в экономике не понимаете, не экономист? :girl_haha:

Этак всякий слесарь объявит Вас не химиком...

[observer 507]

magadanian

Хороший вопрос. Беда в том, что я - не экономист. Как и Гайдар, в общем.

Этак всякий слесарь объявит Вас не химиком... :girl_haha:

Уже объявили:

Кому нужны совеццкие учителя? Магаданин пригодился в мексиканской провинции, а попробовал бы он устроится учителем в США или Англии или Франции.

[Александра 14]

magadanian

Хороший вопрос. Беда в том, что я - не экономист. Как и Гайдар, в общем.

Этак всякий слесарь объявит Вас не химиком... :girl_haha:

Уже объявили:

Кому нужны совеццкие учителя? Магаданин пригодился в мексиканской провинции, а попробовал бы он устроится учителем в США или Англии или Франции.

Личные обидки?

Я ведь написала химиком, а не учителем.... ТщательнЕе надо.

[observer 507]

Личные обидки?

С моей стороны - никаких, с чего бы? Просто вспомнил тот спор с Вами - о якобы невостребованности советского естественнонаучного образования. :girl_haha:

 

Я ведь написала химиком, а не учителем.... ТщательнЕе надо.

Видите ли, посредственный учитель химии хорошим химиком не может быть в принципе. Если человек по-настоящему разбирается в своём деле, он сумеет объяснить то, чем он занимается, толковому старшекласснику - просто, но не теряя сути. ИМХО, конечно...

[nonic 43]

Илларионов. Про голод, гражданскую войну и пропаганду

Недавние события, произошедшие на глазах всей страны, представляют собой яркий пример фальсификации отечественной истории и попыток мифологизации общественного сознания, как будто бы нарочно взятый из учебника по спецпропаганде.

 

Как бы ни оценивать реформы 1992 года и кому бы их авторство ни приписывать, получается, что и во время их проведения в 1992 г. и после них (подчеркиваю еще раз: «после» не значит «из-за») с 1994 по 1996 гг. происходило значительное сокращение калорийности потребленных продуктов питания. После краткосрочных подъемов в 1993 г. и в 1997-98 гг. калорийность питания снова падала, пока не начала свой новый подъем лишь в 2000-х годах. Причем абсолютное сокращение потребления в нижней точке (в 1996 г.) оказалось столь значительным (на 15,1% к 1990 г. и на 25,8% к 1980 г.), что предкризисный (или предреформенный ?) уровень потребления удалось восстановить только к 2005 г. А вот уровень калорийности 1980 года и на сегодняшний день остается по-прежнему недосягаемым.

 

При том, что формулировка «Гайдар спас страну от голода» оказывается полностью опровергнутой фактами, ее вброс вынуждает обращаться к анализу калорийности питания российских граждан, на основе чего неизбежно появляется другой вывод, более соответствующий фактическим данным: Экономический кризис 1992-98 гг., вызванный в том числе и ошибочной экономической политикой, проводившейся с участием и Е.Гайдара и А.Чубайса, привел к значительному и длительному сокращению калорийности потребленных населением России продуктов питания, значительно усугубил продовольственную ситуацию в стране и максимально приблизил ее к состоянию, пограничному с массовым распространением недоедания.

 

С момента начала экономических реформ на рубеже 1991-92 гг. в России произошло несколько событий, подпадающих под определение «гражданских войн»: осетинско-ингушский конфликт в Пригородном районе в октябре-ноябре 1992 г., противостояние между российским президентом и российским парламентом в Москве в октябре 1993 г., первая российско-чеченская война 1994-96 гг., вторая российско-чеченская война, начавшаяся в 1999 г., вооруженные столкновения в Кабардино-Балкарии в октябре 2005 г., идущие в настоящее время гражданские войны в Чечне, Ингушетии, Дагестане.

 

Иными словами, проведенные реформы безотносительно к тому, как к ним относиться не спасли страну от гражданских войн. Можно спорить по поводу того, могли ли экономические реформы, какими бы замечательными они ни были, могли ли их авторы, какими бы выдающимися они ни являлись, в принципе предотвратить гражданскую войну. История показывает, что гражданские войны происходили и происходят и в свободных и в несвободных странах, в странах с централизованной и с рыночной экономической системами в США и Мексике, в России и Испании, в Греции и Шри Ланке, в Югославии и Судане. Поэтому утверждение «о спасении страны с помощью экономических реформ от гражданской войны» является примером такого пропагандистского приема, как фальсификация.

 

Что же касается утверждения «Гайдар спас страну... от распада», то этот прием является плагиатом. «Спасением России от распада» называл и называет вот уже в течение десяти лет собственные действия по уничтожению независимости Чечни и жесточайшему подавлению сопротивления чеченцев В.Путин. Насколько известно, Е.Гайдар участия в этих действиях не принимал.

 

Во-вторых, цинизм приписывания Гайдару чубайсовской собственной позиции («российская армия возрождается в Чечне») особенно очевиден на фоне того, что сам Е.Гайдар не раз публично выступал против ведения, по крайней мере, первой российско-чеченской войны. В данном случае мы сталкиваемся с пропагандистским приемом под названием приватизация имени ушедшего.

 

Наконец, Гайдар принимал активное участие в подготовке Беловежских соглашений, официально завершивших процесс роспуска (распада) Советского Союза страны, гражданами которой и он и А.Чубайс тогда являлись. Хотя главную роль в мирном роспуске СССР сыграл Б.Ельцин и лидеры других постсоветских государств, заслуги Е.Гайдара в этом деле не следует недооценивать. Попытка же с помощью предложенного слогана вычеркнуть из истории этот эпизод говорит о применении таких пропагандистских приемов, как кража заслуженного и введение общественности в заблуждение.

 

Несоблюдение таких базовых условий национального обсуждения, агрессивное навязывание ложных утверждений, фальсификация исторических событий дискредитирует не только занимающихся этим пропагандистов, не только ушедших людей, в защиту которых якобы создаются такие мифы, но и все без исключения стороны проведенных реформ. Такие действия лишь возбуждают в обществе ненависть против фальсификаторов, разжигают в стране идеологическую и не только гражданскую войну, подрывают общественную поддержку сил, ассоциирующих себя с либеральным и демократическим выбором для нашей страны.

[Гость Кот]

Вижу, не зря я давно подозревал Илларионова в некотором, мягко говоря, чудачестве. Вот это вот особенно повеселило:

А вот уровень калорийности 1980 года и на сегодняшний день остается по-прежнему недосягаемым.

Я не буду спорить с тем, что в стране было (и, наверное, есть) немало людей, которые в 90-ее (и сейчас) стали питаться меньше и скуднее, чем даже в последние годы совка. И я даже одну такую женщину знаю: это одна знакомая старая медсетстра, оставшаяся без работы. Но основная масса знакомых мне людей стала питаться гораздо лучше, многие даже отказались от огородов. Подержанные жигули приобрели многие, кто в совке даже и не мечтал о машине. А те, кто покупает машины и тратятся на бензин-ремонт-страховку, вряд ли сидят голодные или недоедающие. В деревне, откуда родом мой отец и где мы сами когда-то в 80-ее - 90-ее сажали картошку, голодающих я тоже не встречал. Зато встречал новые УАЗики и Нивы, сотовые телефоны и спутниковые антенны.

 

Видимо, Илларионов забыл про ложь, наглую ложь и статистику (особенно советскую статистику).

[nonic 43]

Кот

Как бы ни оценивать реформы 1992 года и кому бы их авторство ни приписывать, получается, что и во время их проведения в 1992 г. и после них (подчеркиваю еще раз: «после» не значит «из-за»)...

 

Тому, что в деревне встречаются новые УАЗики и Нивы, мы обязаны не Гайдару, а увеличению автомобильного рынка за счет импорта, деревня как была, так и осталась в маргиналах потребления. Рынок бы этот появился даже в том случае, если бы Гайдара и вовсе не было на свете.

 

А сотовые телефоны и спутниковые антенны коим боком к Гайдару? Развитие и сотовой связи, и спутникового телевидения шло параллельно с нашим переходом к рынку. Этак мы договоримся до того, что до Гайдара мы все вынуждены были пользоваться в лучшем случае Нортоном, а теперь у каждого в компе Винды стоят.

[nonic 43]

О Гайдаре, тарелках и сотовой связи.

 

В 1991 году, в ответ на исторические решения партии и правительства о кооперативах и «малых предприятиях», Зимин создает в РТИ кооператив КБ «Импульс»....

 

...Первой разработкой «Импульса» стала система спутникового телевидения. Она была запущена в серию на Вильнюсском заводе имени 60-летия Октября и даже продавалась в московском магазине «Эфир»....

 

...в какой-то момент внимание Дмитрия привлекла новая коммерческая и одновременно техническая задача - создание подвижной сухопутной связи общего назначения. Так в официальных документах Министерства связи РФ называлась сотовая телефония...

 

..Проектную разработку системы сотовой связи он начал в 1991 году с организации группы технических экспертов внутри Радиотехнического института. Команда Зимина провела проверку технических трудностей, и они показались преодолимыми.

 

http://www.nashidengi.info/catalog/96.html

[Гость Кот]

...Этак мы договоримся до того, что до Гайдара мы все вынуждены были пользоваться в лучшем случае Нортоном, а теперь у каждого в компе Винды стоят.

А вы не договаривайтесь, и будет вам счастье.

 

Вы считаете, что все положительные перемены, произошедшие в стране к нему никакого отношения не имеют - ну так ради бога. Не стоит на личной неприязни к Гайдару строить целую концепцию. Он уже умер, в расцвете лет. Наверное, обожрался банкой варенья и корзиной печенья.

[nonic 43]

Кот

 

 

Реформы, начатые на рубеже 1991-92 гг., в жизни нашей страны оказались событиями непростыми и весьма болезненными. Они действительно во многом создали фундамент нашей нынешней экономической и политической жизни и немало способствовали росту благосостояния многих людей в последние годы. Но в том, что здание, построенное на заложенном тогда фундаменте, оказалось столь уродливым, а возведение всего сооружения сопровождалось столь чудовищными издержками, есть и немалый вклад тех, кто закладывал этот фундамент.

 

Общественное обсуждение произошедшего, включая анализ действий его главных действующих лиц, предлагавшиеся варианты и возможные альтернативы, требует применения не примитивных штампов, не пропагандистских слоганов, передергивающих и искажающих нашу историю, преувеличивающих заслуги одних и замалчивающих вклад других. Оно требует серьезного, спокойного и толерантного разговора с участием всех заинтересованных сторон независимо от их роли и места в прошедших событиях, занимаемой ими политической позиции и личных взглядов.

[Гость_Щаz 136]

Не стоит на личной неприязни к Гайдару строить целую концепцию.

 

Кот, ну нет тут для вас удобного повода обнаружить "личную неприязнь". Нет.

Или вы пользуетесь выражениями на автомате, не понимая их содержания.

 

а вот ваш пафос вполне в русле аргументации в духе агрессивной защиты личных заблуждений.

[nonic 43]

Щаz

Кот, ну нет тут для вас удобного повода обнаружить "личную неприязнь".

Ну, право слово, может, человек мне польстить хотел, а вы уж так сразу!

[Гость_Щаz 136]

может. :smile2:

[Артем 9 768]

...а вот ваш пафос вполне в русле аргументации в духе агрессивной защиты личных заблуждений.

"в русле" и "в духе" стилистический повтор, - а в целом - прекрасное построение фразы.

Браво!

:smile2:

[Гость_Щаz 136]

маладэц!

:)

ну недоредактировала вторую часть фразы. :smile2:

но ведь понятно .

[Гость_Щаz 136]

от всего гайдароносного уже подташивает. Думала, мне кажется, что количество вброшено на поток.

ан нет, не кажется.

неленивый Илларионов просёк: 2. раскручивание слогана

 

Об успехе запущенного пропагандистского проекта говорит число ссылок по запросу к Гуглу на фразу «Гайдар спас от голода», перевалившее за несколько тысяч менее чем за два месяца.

 

Иными словами, за короткий срок вброшенный тезис успел стать элементом общественного сознания. Даже оппоненты в попытках найти контраргументы вынуждены были его повторять, тем самым невольно содействуя закреплению его смысла в сознании слушателей и читателей.

 

подробнее 2. и 3.

тут

http://aillarionov.livejournal.com/168368.html

[nonic 43]

Щаz

 

Ай-яй-яй!

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=90792

 

Приоритет мой!

[Гость_Щаz 136]

а я не видела. то, что после, видела, а это пропустила. и не виновата в том: задолбали настройки тутошние.

[Nikola 2 551]

Можете обвинить меня в поддержке Домостроя, но до сих пор трудно понять то количество ... сарказма(?), идущее от уважаемой сеньоры.. За 65 своих лет как-то привык рядом с дамами отдыхать не только телом, но и душой, за что им величайший респект.

[Гость Mедиумалист]

трудно понять то количество ... сарказма(?), идущее от уважаемой сеньоры..

Да не сарказм это.

Сарказм - это способность умных людей.

Дураки бывают только жёлчными.

[Nikola 2 551]

Ну разве можно так грубо с дамой!!

[Гость Mедиумалист]

Ну разве можно так грубо с дамой!!

С дамой?

Неа, нельзя!

[Гость_Щаz 136]

Можете обвинить меня в поддержке Домостроя, но до сих пор трудно понять то количество ... сарказма(?), идущее от уважаемой сеньоры.. За 65 своих лет как-то привык рядом с дамами отдыхать не только телом, но и душой, за что им величайший респект.

Однажды Отец Онуфрий ...

Не иначе как в поисках мускуса от мовешек, пуская слюну,

зашёл в тему "Гайдар и его реформы" Фёдор Павлович Карамазов,

не найдя, помянул некстати Домострой, перекинувшись с бывшим каторжником конкретным пацаном тонкими замечаниями о свойствах идеала и ласки, удалился разочарованный.

Отнюдь не апология, подумал Гайдар.

[Гость Кот]

http://echo.msk.ru/blog/milov/655820-echo/

[Гость_Щаz 136]

http://echo.msk.ru/blog/milov/655820-echo/

какой дискурс, какая суетливость! о самом главном, не иначе.

 

Пускай нам общим памятником будет

Построенный в боях "капитализм" (по мотивам Гафта)

[nonic 43]

А че? Не, ну нормальненько так. Белоруссия от голоода вымерла, Молдавия. В гражданской войне погрязла Украина. Средняя Азия теперь сплошь пустыня, а Россия жива! И причиной тому - Гайдар!

 

Вот уж что действительно является мифотворчеством и попыткой переписать историю так это намерение изобразить никому не нужный указ о свободе торговли января 1992 года каким-то значимым документом, едва ли не более важным, чем гайдаровские реформы.

Понятно, что никакой роли этот указ не играл, поскольку розничная торговля в основном осуществлялась в стационарных точках магазинах, оптовых рынках, коммерческих палатках, а не индивидуальными торговцами в случайных местах. Понятно, что основную роль в наполнении магазинов товарами сыграла гайдаровская либерализация цен, а не какой-то там указ о свободе торговли.

 

Никому не нужный указ о свободе торговли позволил торговать гражданам вне стационарных точек. Оптовые рынки благодаря реформе сдохли, коммерческие палатки же и появились, дабы вместить в себя тех самых торгующих граждан, до Указа существовали у нас только ларьки Союзпечати и горсправок.

 

О том настолько все забыли, что Т. Толстая, поминая догайдаровский голод, утверждает, что до либерализации цен в многочисленных ларьках на улицах можно было купить только сигареты, спирт и фаллоимитаторы. Либо голодала Татьяна Никитична уже после либерализации (чему охотно верю: практика выездной торговли по предприятиям сохранялась вплоть до приватизации, т. е. до 1994 г.), либо врет. как все очевидцы, ибо эти ларьки и были плодом того самого указа, выведшего торговлю из-под статьи УК.

 

Второе следствие Указа - декриминализация торговли вообще: отныне и частные лица, и юридические получили право осуществлять торговую, посредническую и закупочную деятельность без гослицензий и госразрешений.

 

Третье следствие - появление частного импорта, гражданам разрешили насытить валящийся из-за отсутствия товаров рынок беспошлинно и бестаможенно.

 

Как понимаете, появление частной торговли явилось наиболее значительным достижением реформ Гайдара, но только сам Гайдар, оказывается, вовсе ни при чем.

 

Начиная с лета 1992 г., идет борьба с этим Указом, теперь от него остались рожки да ножки, фактически свободной торговли в России больше не существует, что и дает право Милову называть Указ несущественным. Надо полагать, что и Гайдару свободная торговля тоже была на фиг нужна, как и Милову. В общем, упаси меня, Господи, от таких защитников!

 

Напоследок хрестоматийное. Из Гайдара:

Проезжая через Лубянскую площадь, увидел что-то вроде длинной очереди, вытянувшейся вдоль магазина Детский мир. Все предыдущие дни здесь было довольно безлюдно. Очередь, привычно решил я. Видимо, какой-то товар выкинули. Каково же было мое изумление, когда узнал, что это вовсе не покупатели! Зажав в руках несколько пачек сигарет или пару банок консервов, шерстяные носки и варежки, бутылку водки или детскую кофточку, прикрепив булавочкой к своей одежде вырезанный из газеты Указ о свободе торговли, люди предлагали всяческий мелкий товар Если у меня и были сомнения выжил ли после семидесяти лет коммунизма дух предпринимательства в российском народе, то с этого дня они исчезли.

[Артем 9 768]

nonic

исчё - (не знаю, где это было написано) - разрешили не только торговать без разрешения (лицензии), разрешили работать без разрешения (лицензии).

А сейчас опять это зажимают лицензированием и сертификацией - надо же защитить ПОТРЕБИТЕЛЯ и обеспечить кусок хлеба электорату гвардии партии ЕдРа - чиновникам.

[Lat3760 2 749]

Спасибо, nonic!

[nonic 43]

Артем

 

В принципе, работать без разрешения можно было уже с 1988 г., нужна была лишь госрегистрация, но тогда с ней проблем ни у кого не возникало.

[Гость Кот]

Ну вот тут уже начинается нечто интересное:

http://echo.msk.ru/blog/aillar/656075-echo/

[Александра 14]

Ну вот тут уже начинается нечто интересное:

http://echo.msk.ru/blog/aillar/656075-echo/

А что с Илларионовым? Он просто зюгановцем заделался...или яблочником, кому как нравится... :)

[magadanian 64]

Ну вот тут уже начинается нечто интересное:

http://echo.msk.ru/blog/aillar/656075-echo/

Замечательный текст! Решпект автору.

[Александра 14]

Илларионов-то оказался завистником просто...

Сам ничего в жизни не сделал и завидует покойнику Гайдару...

Вот урод!

 

Андрей Илларионов присоединился к господам Попову, Лужкову, Хинштейну и другим, решившим оттоптаться на памяти Егора Гайдара.

http://www.echo.msk.ru/blog/milov/655820-echo/

[Александра 14]

Кот

Видимо, Илларионов забыл про ложь, наглую ложь и статистику (особенно советскую статистику).

 

Он болен гайдарофобией.

И не он один. :)

 

У Булгакова в Мастере это описано

Отравленный взрывом неврастении, поэт покачнулся, пол под ним перестал трястись. Рюхин поднял голову и увидел, что они уже в Москве и, более того, что над Москвой рассвет, что облако подсвечено золотом, что грузовик его стоит, застрявши в колонне других машин у поворота на бульвар, и что близехонько от него стоит на постаменте металлический человек, чуть наклонив голову, и безразлично смотрит на бульвар.

      Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. "Вот пример настоящей удачливости... -- тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, -- какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не понимаю!.. Повезло, повезло! -- вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, -- стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие..."

http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt_with-big-pictures.html#7

[nonic 43]

Александра

 

Обычно такой разговор об ушедшем человеке начинается сразу же с разбором его достоинств и недостатков, побед и поражений, крупных достижений и трагических ошибок.

 

Однако такой разговор о Егоре Гайдаре пока еще не начался. Причина этого не в том, что о нем нечего сказать... Причина в другом в том, что психологическая атмосфера, искусственно созданная в обществе относительно Гайдара, этого пока не позволяла.

 

Не позволяла этого делать из-за начатой сразу же после его смерти некоторыми из его «друзей и коллег» назойливой, шумной и иногда не очень приличной кампании по мифологизации Гайдара,.. кампании, сопровождаемой... агрессивными нападками на любого диссидента, не воспевающего осанну ушедшему.

 

Кроме абсурдных, ничем не подкрепляемых инвектив (ну хоть бы одно положение Илларионова, с коим вы категорически не согласны, с указанием причин этого несогласия), в ваших постах ничего! Просто "кипит наш разум возмущенный", чем? Докажите с текстом Илларионова в руках, что тот "завидует покойнику", "болен гайдарофобией" и ваще "урод".

 

Единственный оппонент Илларионова, что пытается ему публично противостоять с апологетикой Гайдара, защищает того таким образом, что покойный в гробу ворочается, ну помогите Милову! А то странное складывается положение: Илларионов о том, что его не устраивало в действиях Гайдара, а ему в ответ - "сам дурак!"

 

Кампания же нападок, упреков, обвинений политического и идеологического характера с оскорблениями оппонентов лишь усугубляет атмосферу нетерпимости и является не просто продолжением, а в какой-то степени даже и возрождением идеологической гражданской войны.

В том числе и той самой, от которой, по версии новоявленных евангелистов, Гайдар якобы спас страну.

 

[Абзац 539]

Вот урод!

Понятно, почему Александре нравится Милов - у них один подход к людям...

Чёрно-Белый.

Но с этим лучше сначала к психоаналитику, а уж потом на публику.

 

Прав или нет Илларионов, но он хотя бы внятно о деле говорить может. Соглашаться - не обязательно.