Рок-н-ролл мёртв...

[Гость Vlasssov]

Тут после спитча Шевчука, началось обсуждение его речи, так сказать, на концерте. На Открыто все равно сотрут за хулиганство, а тут еще повисит некоторое время. Знаковый пользователь БПР (надеюсь все понимают, о ком идет речь) начал вещать что мол, Шевчук уже не тот, снова начал таскать затасканную всеми патриотами и борцами с американской военщиной песню, "не стреляй", которую, видимо, представители КГБ еще в 1984 Шевчуку в пример ставили как надо писать, а как не писать - Периферию... И вот что подумалось мне, после прочтения россказней о том, что залы Шевчуку давали, репетировать, что пора братцы, создавать комитет по борьбе с фальсификациями рок-истории нашей страны, во главе с Артемием Троицким. После фильма "Стиляги" , который преподал рок-движение как кремово-помадную историю о половых переживаниях советской молодежи, пошел просто поток лжи... Ой, какие рокеры, ой стиляг не было в Америке... Интересно, а фильмы "Асса", "Взломщик", "Игла" - это про что фильмы? Не про рок российский? Вот это вот желание исказить историю рок-движения предпринимается такими вот БПРами, с которыми рокеры советские и боролись. И вот типичная песня дающая отповедь таким вот "знатокам истории русского рока"

 

Все точки расставлены

Все на местах

День завтрашний, как фраза

Всего в двух словах

Риторическим вопросом.

 

Но в сумерках какая-то

Серая тень

Неизбежно выползает

Из углов, из щелей,

Терзая душу

Холодным приговором.

 

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Просто сытая свинья.

Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

Ведь эта лужа моя.

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Просто сытая свинья.

Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

 

Толстая ленивая серая кошка

Развратно заползает

Ко мне на колени

Она совсем такая, как ты.

 

Я - горечь утрат, субъективная блажь,

Ведь если не купишь,

Так точно продашься

Я знаю, я спокоен

Все такие, как я.

 

Это вот про Брата по разуму и иже с ним. И тут дело не в отдельной личности, а в системе взглядов. И Шило там есть и еще много патриотичных граждан.... Напишешь - так ведь начнут банить, за переход на личности, или удалят, ссылаясь на хулиганство, как про водку "Старлей"... Так что если что, вы в Голландию передайте... А то мужик не знает.

[Лика 612]

С возвращением, Vlasssov :tbs:

Это вот про Брата по разумуи иже с ними. И тут дело не в отдельной личности, а в системе взглядов. И Шило там есть и еще много патриотичных граждан.... Напишешь - так ведь начнут банить, за переход на личности, или удалят, ссылаясь на хулиганство, как про водку "Старлей"... Так что если что, вы в Голландию передайте... А то мужик не знает.

Может, кто и передаст.

Я чисто физически не в состоянии.)))))))))

У модеров очередная облава на грузинских темах.

[Microcosm 2 965]

У модеров очередная облава на грузинских темах.

Синдром-2008? Я думала, припадки квасного патриотизма уже давно купированы. :gy:

 

Так что если что, вы в Голландию передайте

Vlasssov, Вы еще с телевизором поговорите. :tbs:

[Лика 612]

У модеров очередная облава на грузинских темах.

Синдром-2008? Я думала, припадки квасного патриотизма уже давно купированы. :tbs:

 

 

Пока с диагнозом не определилась. Необходимо еще немного понаблюдать пациента и дождаться пика обострения.

Метет все подряд под предлогом оффтопика.

У меня, кажись, не менее - 50 набралось.))))))))

[Microcosm 2 965]

Метет все подряд под предлогом оффтопика.

У меня, кажись, не менее - 50 набралось.))))))))

Ты что, на обсуждение Гондураса или, стесняюсь сказать, Голландии скатилась незаметно? :tbs:

[Лика 612]

Метет все подряд под предлогом оффтопика.

У меня, кажись, не менее - 50 набралось.))))))))

Ты что, на обсуждение Гондураса или, стесняюсь сказать, Голландии скатилась незаметно? :tbs:

Этой травой я уже не балусь -- давно как не забирает.))))

Там покруче персонажи зажигают. Особенно нравится мне тандем неразлучных попугайчиков Шило-Лоухи.)))

[magadanian 64]

Благородного Дона Vlassov - с возвращением!

 

Я тут в конце месяца в Тулу собираюсь, между прочим...

[Lat3760 2 749]

Мне очень понравилось, как Шило защищает Шевчука от нападок БПРа.

Это что? Борьба нанайских мальчиков?

[Фил 10 109]

Мне очень понравилось, как Шило защищает Шевчука от нападок БПРа.

Это что? Борьба нанайских мальчиков?

Шило против БПР? Да тут цирка не надо.

Сходить что ли, посмотреть?

Не, не пойду, они мне одинаково неинтересны.

[Гость Vlasssov]

Благородного Дона Vlassov - с возвращением!

 

Я тут в конце месяца в Тулу собираюсь, между прочим...

Вау!!! Дон magadanian - что же привело вас с наш город оружейников?

Ближе к делу - сообщите!!! Было бо интересно пообщаться вживую!

 

Шило против БПР? Да тут цирка не надо.

Сходить что ли, посмотреть?

Не, не пойду, они мне одинаково неинтересны.

А я вот схожу!!!

[Лапчатый 10 764]

Вау!!! Дон magadanian - что же привело вас с наш город оружейников?

Ближе к делу - сообщите!!! Было бо интересно пообщаться вживую!

Зря радуетесь, уважаемый Vlasssov.

Видимо, дон Magadanian обнаружил Тулу гденть в мексиканской сельве.

[Гость Vlasssov]

Вау!!! Дон magadanian - что же привело вас с наш город оружейников?

Ближе к делу - сообщите!!! Было бо интересно пообщаться вживую!

Зря радуетесь, уважаемый Vlasssov.

Видимо, дон Magadanian обнаружил Тулу гденть в мексиканской сельве.

Да??? А я губу то раскатал...

[Lat3760 2 749]

Вау!!! Дон magadanian - что же привело вас с наш город оружейников?

Зря радуетесь, уважаемый Vlasssov.

Видимо, дон Magadanian обнаружил Тулу гденть в мексиканской сельве.

Очень давно , в детстве, я удивлялся песенке Маргариты из "Фауста" со словами "В Туле жил-да-был король..." Я для себя объяснял это её безумием.

Несколько позже выяснил, что Туле (или Фуле) - городишко где-то в Западной Европе.

[Гость Vlasssov]

Жаль нет в Туле района чиапас... А то бы как в том вопросе в "Что где когда", про то что кто-то там прогуливался по набережной Лондона, по моему, одновременно, но в разных столетиях..

Ну так как тема все-таки про Рок, то песня!!! Из русского рока... Прямо в тему... Ну почти...

 

Фотокарточку твою замусоленную всю

Я достану с подматраса и в глаза твои взгляну

Потому потому потому что

Я люблю тебя

Но ты живешь в Улан-Удэ

Это хуй аж знает где

А я в кручине и тоске охуел совсем в Москве

Без тебя без тебя без тебя

Без тебя любовь моя

Но за тысячу за вёрст

Меня поезд повёз

Самолёт не полетел

Пароход не забурлил

Денег нету ни хуя

И не добраться до тебя

До тебя до тебя до тебя

До тебя любовь моя

http://hzabei.ru/index.php?name=text&op=view&id=12

[Гость Vlasssov]

Vlasssov, Вы еще с телевизором поговорите.

С группой "Телевизор"???

 

Добрый вечер! Мы из Петербурга

Обычные русские чурки.

Лет 300 назад на работу

Нас нанял Великий Петр.

Стрелки стреляли датами,

Мелькали работодатели,

Золотые пришли нулевые,

Новый хозяин «Единая Россия».

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Кто-то говорит: «бандиты!»,

А я люблю кредиты!

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Буду новым русским, сытым,

Буду жить в Газпромсити!

 

Держать это их работа:

Меня держат за идиота.

А если тебе не нравится,

Тебя будут держать за яйца.

Потому что это державники,

Им нужны солдаты и враги,

А если молчать и работать,

Тебе подарят свободу.

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Кто-то говорит: «это воры!»,

А я хочу новый город!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Зачем нам нужен Питер?

Будем жить в Газпромсити!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Кто-то говорит: «бандиты!»,

А я люблю кредиты!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Будешь много работать

Тебе подарят свободу!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Несогласный? Иди ты!

Ипотеки, кредиты!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Будешь иметь кредиты,

Будешь жить в Газпромсити!

 

Я, я Газпромбайтер,

Кремля гастарбайтер!

Какие воры? Иди ты!

Мы верим в Газпромсити!

[Lat3760 2 749]

Фотокарточку твою замусоленную всю

Я достану с подматраса и в глаза твои взгляну

Потому потому потому что

Я люблю тебя

Но ты живешь в Улан-Удэ

Это хуй аж знает где

А я в кручине и тоске охуел совсем в Москве

Без тебя без тебя без тебя

Без тебя любовь моя

Но за тысячу за вёрст

Меня поезд повёз

Самолёт не полетел

Пароход не забурлил

Денег нету ни хуя

И не добраться до тебя

До тебя до тебя до тебя

До тебя любовь моя

http://hzabei.ru/index.php?name=text&op=view&id=12

Душевная песня!

Любимая должна просто растаять.

[Гость Vlasssov]

Душевная песня!

Любимая должна просто растаять.

Они вообще душевные...

[Артем 9 768]

Душевная песня!

Любимая должна просто растаять. :)

И это называется интеллигентные люди!

У меня сборник русских мАтерных частушек более деликатен.

 

К примеру:

 

Возьму милую за ноги

Сволоку ее в кусты

Не е...ть же на дороге

Королеву красоты.

 

Артем,

старая вешалка из Ленинградских болот.

:)

[Ирэн 9 999]

Lat3760

Мне очень понравилось, как Шило защищает Шевчука от нападок БПРа.

Это что? Борьба нанайских мальчиков?

Нет, у Шило просто диаметрально противоположные взгляды. Шило монархист и терпеть не может путина и его режим, как и либералов впрочем. Но очень любит Шевчука. Такое бывает, где-то люди совпадают, как я с братегом на очередной ветке про медицинскую этику в очередной раз, а где-то расходятся как в море корабли. Но я рада что хоть вы заметили что позиция у него была противоположной чего видимо не уловил топик стартер.

[Гость Vlasssov]

Душевная песня! 

Любимая должна просто растаять. 

И это называется интеллигентные люди!

Это русские рокеры! Из песен слов не выкинешь...

Кстати, на в одном из альбомов вокал Марины Хлебниковой.

ХЗ - очень концептуальные ребята, виртуозное владение матом, интересные аранжировки. Одну из песен, "Подмога" перепел Борис Гребенщиков.

http://www.aquarium.ru/mp3/podmoga.mp3

 

Это к слову о русском роке. Он многогранен. А вот некоторые БПР пытаются поделить все на хорошее и плохое, дескать иногда не дорабатывают музыканты, надо их подтянуть. Надо их воспринимать такими как они есть.

[magadanian 64]

Вау!!! Дон magadanian - что же привело вас с наш город оружейников?

Ближе к делу - сообщите!!! Было бо интересно пообщаться вживую!

Зря радуетесь, уважаемый Vlasssov.

Видимо, дон Magadanian обнаружил Тулу гденть в мексиканской сельве.

Сказать по правде, у нас в Мексике на карте точек по имени Тула - хренова уйма.

 

Та, куда я собрался - один из древнейших городов Мексики. Штат Тамаулипас. Основана испанскими монахами в 1617 году:

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/ciudad-tula/

 

Населения - окодо 9000 человек. По российским меркам - районный центр. Но интересный.

 

Фото Тулы и ее окрестностей - на той же страничке ссылки. На фразе Disfrute con las fotos de Ciudad Tula en este enlace надо кликнуть на последние слова.

 

Есть еще Тулы в штате Идальго (это недалеко от Мехико):

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-de-allende/

 

Эта Тула здоровая - почти 30000 народу. Фото выуживается так же. Приставка "de Allende" названия Тула не меняет: в Мексике принято ассоциировать имена многих городов с национальными героями. Так же, как моя столица шата Чапас, где я обитаю, называется не просто Тустла, а Тустла Гутьеррес.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/atotonilco-de-tula/

 

Еще одна Тула в том же штате Идальго, но помельче - около 7000 народу.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-del-rio/

 

Название - Речная Тула или Тула с Реки. Штат Герреро. Эта маленькая - просто поселочек, 900 человек.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/union-de-tula/

 

Название - Союз Тулы (или Союз Туляков?). Тоже около 9000 человек, в знаменитом своей текилой штата Халиско. Статус - райцентр, как и у первых трех Тул в списке.

 

Чтой-то я раззадорился. Поищем еще. Есть!!!

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-4/

 

Еще одна просто Тула. Штат Веракрус. Маленькая - около 1500 человек. Глянул на карту - дык, мы ж ее, эту Тулу, проезжать будем, она на дороге через Сан Хуан Тустла! Срочно добавляю в список!

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/san-antonio-tula/

 

Еще одна Тула, под покровительством св.Антония (см.название) из штата Идальго. Блин, все зе год не объедешь. маленькая, 101 житель.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/entronque-de-tula/

 

Еще одна в Сан Луис Потоси - Перекресток Тула. Всего 30 жителей. Эту, похоже, тоже проезжаем...

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula/

 

Еще одна из штата Идальго - там, похоже, этих Тул как кроликов. И туляков, стало быть, тоже. Поселок.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/barrio-de-tula/

 

Штат Мехико. Поселок (баррио означает поселок), 318 человек.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-6/

 

Самая маленькая - в этой Туле всего-то 8 туляков живет. Штат Сакатекас, в центре Мексики.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-3/

 

Еще одна Тула. Штат Пуэбла. Тоже центр страны. Маленькая.

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-2/

 

Нет. есть-таки еще мельче! Всего два туляка. Штат Морелос. Хоть бы размножались, что ли...

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/tula-5/

 

Еще одна Тула из Веракруса. Небольшая. Но эту проезжать не будем...

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/la-tula/

 

И еще одна из Идальго! Крохотная, 7 человек, но существует. Рекордный штат - аж пять штук Тул собрал. Прямо для Дона Vlasssov!

 

Вот зараза, еще не все Тулы выбрал:

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/ejido-tula/

 

Тула, штат Баха Калифорния - это на самой границе с США. 272 жителя. Эхидо по-испански - тоже "поселок", "населенный пункт"...

 

http://mexico.pueblosamerica.com/i/santa-g...dis-santa-tula/

 

Святая Тула - штат Гуанахуато. Тоже некрупная, но святая...

 

Уфф, кажись, все. Поиск новых Тул больше не дает - идет повтор уже упомянутых...

 

Итого: 17 (семнадцать штук) Тул в двенадцати штатах страны. От 2 до 30000 человек. Четыре райцентра, тринадцать поселков. Как говорят на Руси - ни хрена себе. Даже для меня сюрприз - рекорд коллекции, блин, да еще с каким отрывом! До этого у меня Севастополь рекорд держал - в Мексике шесть Севастополей...

 

Что интересно: все семнадцать Тул - в центре и на севере Мексики. У нас на юге нет ни одной. Что бы это значило?

[magadanian 64]

Ну, и для уважаемого дона Vlasssov: в 2003-м в страну Мексику я как раз из Тулы уезжал. Из Вашей - того самого города оружейников.

 

Есть у меня там, в российском городе Туле, одноклассник - с первого класса в седьмой магаданской школе за одной партой сидели. Ныне один из самых успешных тульских бизнесменов, личность в городе известная - главный шахматист города. Зовут его, как вождя, Владимиром Ильичом, хотя для меня он - просто Вовка, как в детстве. Замечательный мужик - уважаю. Последние мои российские деньки я у него провел...

 

Так что тесен мир...

[oleg_r 6]

Есть у меня там, в российском городе Туле, одноклассник - с первого класса в седьмой магаданской школе за одной партой сидели. Ныне один из самых успешных тульских бизнесменов, личность в городе известная - главный шахматист города. Зовут его, как вождя, Владимиром Ильичом, хотя для меня он - просто Вовка, как в детстве. Замечательный мужик - уважаю.

Владимир Ильич Афромеев?

Личность в шахматном мире очень известная и более чем спорная.

 

http://chessprojects.com/guestnew/looknull...e850ab43b028ac0

 

Да уж, мир действительно тесен

[Гость Vlasssov]

http://www.mk.ru/editions/daily/article/20...nov-napugal.htm

 

Что в Туле-то творится...

То яблочники с нацистами в Думу идут, то шахматисты миллион отсуживают... Бежать, бежать...

[magadanian 64]

Есть у меня там, в российском городе Туле, одноклассник - с первого класса в седьмой магаданской школе за одной партой сидели. Ныне один из самых успешных тульских бизнесменов, личность в городе известная - главный шахматист города. Зовут его, как вождя, Владимиром Ильичом, хотя для меня он - просто Вовка, как в детстве. Замечательный мужик - уважаю.

Владимир Ильич Афромеев?

Личность в шахматном мире очень известная и более чем спорная.

 

http://chessprojects.com/guestnew/looknull...e850ab43b028ac0

 

Да уж, мир действительно тесен

Он самый. При всей его спорности...

 

А насчет тесноты мира - дык, спору нету!

[Гость Vlasssov]

Есть у меня там, в российском городе Туле, одноклассник - с первого класса в седьмой магаданской школе за одной партой сидели. Ныне один из самых успешных тульских бизнесменов, личность в городе известная - главный шахматист города. Зовут его, как вождя, Владимиром Ильичом, хотя для меня он - просто Вовка, как в детстве. Замечательный мужик - уважаю.

Владимир Ильич Афромеев?

Личность в шахматном мире очень известная и более чем спорная.

 

http://chessprojects.com/guestnew/looknull...e850ab43b028ac0

 

Да уж, мир действительно тесен

Он самый. При всей его спорности...

 

А насчет тесноты мира - дык, спору нету!

А вообще - каждый прикалывается как может...

[Лика 612]

Деушка, вы, никак, сегодня одна?

И пребывая в тугой печали по причине отсутствия опекаемого, испытываете, видать, непреодолимую зудящую потребность отвести душонку?

Так вам прямиком в обжитый открытовский раздел жалоб.

Авось, наконец, оценят прилежные страрания и с благодарностью премируют столь вожделенным статусом модератора.

[Гость Vlasssov]

Мда.. И БПР уже мёртв... (виртуально). Как стремительно развиваются события!!!

[титан 0]

Так вам прямиком в обжитый открытовский раздел жалоб.

Авось, наконец, оценят прилежные страрания и с благодарностью премируют столь вожделенным статусом модератора.

А этот статус разве вожделеннен?

[титан 0]

Мда.. И БПР уже мёртв... (виртуально). Как стремительно развиваются события!!!

Зато рок-н-ролл жив!!!

[Лика 612]

А этот статус разве вожделеннен?

Смотря для кого.

[Гость Vlasssov]

Мда.. И БПР уже мёртв... (виртуально). Как стремительно развиваются события!!!

Зато рок-н-ролл жив!!!

Какие нервные лица, быть беде...

[Гость брат по разуму]

...

Это вот про Брата по разуму и иже с ним. (...) Так что если что, вы в Голландию передайте... А то мужик не знает.

Спасибо, интересно было читать, теперь знаю Ваше мнение.

 

ПС.

 

В наших местах, где я родился и вырос - мужиков не было. Вообще и отродясь ни одного мужика у нас не было. Не: может, конечно, и проживал один-другой мужик в наших местах, но я лично - проживания мужиков в наших местах не припоминаю.

 

Да, действительно: были на север от наших мест деревни, где проживали мужики. Помню, детские воспоминания, как у нас на селе говорили: а вот в той деревне - мужики живут.

 

А в нашем селе - мужиков отродясь не жило. Казацкое потому что наше село - там отродясь от основания села жили и живут казаки, а отнюдь не мужики. У меня - село казацкое. А с севера - да, там есть деревни мужицкие.

 

Казак ты? Так ты - сумей свою силу доказать. Например - речью. Песней. Позицией. А не - челом бить.

[Борисыч 798]

брат по разуму

А в нашем селе - мужиков отродясь не жило. Казацкое потому что наше село -

Стал быть, что казаки - сословие, что мужуки - сословие.... А кто ж тогда братья?

[klemm 409]

брат по разуму

А в нашем селе - мужиков отродясь не жило. Казацкое потому что наше село -

Стал быть, что казаки - сословие, что мужуки - сословие.... А кто ж тогда братья?

Дык, они братья и есть... по разуму!.. :cry:

Это их общее место... :ok:

На месте сём они стоят сидят и стоять сидеть будут!..

[Гость брат по разуму]

брат по разуму

А в нашем селе - мужиков отродясь не жило. Казацкое потому что наше село -

Стал быть, что казаки - сословие, что мужуки - сословие.... А кто ж тогда братья?

Совершенно не хочу уходить в офф-топ и разбираться, что такое есть сословие. Пишу - по стартовому письму этой темы:

 

Тут после спитча Шевчука, началось обсуждение его речи, так сказать, на концерте. (...)

 

Все точки расставлены

Все на местах

День завтрашний, как фраза

Всего в двух словах

Риторическим вопросом.

 

Но в сумерках какая-то

Серая тень

Неизбежно выползает

Из углов, из щелей,

Терзая душу

Холодным приговором.

 

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Просто сытая свинья.

Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

Ведь эта лужа моя.

Да, я - сытая свинья.

Да, я - сытая свинья.

Просто сытая свинья.

Я в грязной луже лежу,

Но ты не трогай меня,

 

Толстая ленивая серая кошка

Развратно заползает

Ко мне на колени

Она совсем такая, как ты.

 

Я - горечь утрат, субъективная блажь,

Ведь если не купишь,

Так точно продашься

Я знаю, я спокоен

Все такие, как я.

 

Это вот про Брата по разуму и иже с ним. И тут дело не в отдельной личности, а в системе взглядов. И Шило там есть и еще много патриотичных граждан.... Напишешь - так ведь начнут банить, за переход на личности, или удалят, ссылаясь на хулиганство, как про водку "Старлей"... Так что если что, вы в Голландию передайте... А то мужик не знает.

 

(выделено мною - бпр)

 

Так вот по заявленной теме имею сообщить следующее. Моя система взглядов состоит в том, что Человек - сам способен определять свою жизнь. Получать образование, жениться, строить свою семью, работать, писать книги, рожать детей, ездить в отпуск, ходить в музеи и театры, фановую трубу в канализации своего дома менять, читать книги и в баньку сходить.

 

Или - это Путин должен за этого человека делать??? Да нет: сам человек это должен делать, а не Путина просить сделать за него.

 

Чулпан Хаматова - не просит Путина что-либо делать за нее.

[Артем 9 768]

Чулпан Хаматова - не просит Путина что-либо делать за нее.

Проблема не в том, что Чулпан Хаматова - не просит Путина что-либо делать за нее.

Проблема в том, что Путин не делает то, что должен делать за себя.

А делает ОБРАТНОЕ тому, что должен делать на своем месте.

 

То есть, то - что от него требуют струтуры, которые и поставили его на это место.

 

И вот тут уж точно ничего не поделаешь.

И все это понимают.

 

Но не все понимают (не хотят понимать?) того, что Путин и Ко решают СВОИ проблемы, а вы, ребята, как верно заметил БПР, - решайте свои САМИ.

[Microcosm 2 965]

Но не все понимают (не хотят понимать?) того, что Путин и Ко решают СВОИ проблемы, а вы, ребята, как верно заметил БПР, - решайте свои САМИ.

Нивапрос. Решу. При условии, что имею все те же права и тот же ресурс, что у власти. Что мы равны перед законом. Например, за выезд на встречку Баркова и прочих ушлепков закатывают в Краснокаменск рукавички шить. И далее по списку. Слабо Путину на метро на работу добираться?

 

В общем сначала равные условия жизни и равные права, потом будем спрашивать об ответственности.

[Гость брат по разуму]

Таким образом полемист пытается нагрузить своего визави чувством ЛИЧНОЙ ответственности за ляпы и ошибки властьпредержащих. Коль скоро на пул таких некорректных вопросов можно дать только один вариант ответа, - "Да, человек сам повинен в своих проблемах", то на собеседника автоматически переносится часть ответственности за:

- коррупцию властей ЕГО страны;

- войну на Кавказе ЕГО страны;

- зажим свобод и СМИ в ЕГО стране.

- и т.п.

Я - врач, научный сотрудник. Работаю. Но, извините - я не в состоянии решить проблему рака или СПИДа.

 

Из этого - не стОит делать вывод, что я-де - урод или там казел. Да, я - не решил проблему рака, а Путин - не решил проблему коррупции. И - что?

 

Да, собственно, с чего вы ожидали бы, что Путин - в состоянии решить проблему коррупции? Он - не господь бог. А я - не в силах решить проблему рака. Ну - не господь бог я. Раз я, научный сотрудник, не решил проблему рака - меня на фиг погнать, сменить, или же - прям сразу раз-стрелять?

 

К реальности следует быть ближе. Я думаю - ни Путин, ни кто бы то ни было на его месте - не в силах искоренить коррупцию. Если Вам известна фамилия человека, способного это сделать - назовите ее. Я лично - уверен, что такого человека - нет.

[Борисыч 798]

Пассаж про то, что Вы и Путин оба не боги - оставлю без комментариев. Уверен, что в этом случае комментарии излишни.

Браво ТТП! Не этой цитате, а всему Вашему посту....

 

Но вот с интересом буду следить далее, потому как многолетняя практика многих форумчан на ОТКРЫТО показала, что с БПР-ом всяческая полемика совершенно бессмысленна, ибо этот родственник сапиенсов (или совокупность их??) "полемизирует" в духе русской поговорки: "как об стенку горох"

[Лапчатый 10 764]

Но вот с интересом буду следить далее, потому как многолетняя практика многих форумчан на ОТКРЫТО показала, что с БПР-ом всяческая полемика совершенно бессмысленна, ибо этот родственник сапиенсов (или совокупность их??) "полемизирует" в духе русской поговорки: "как об стенку горох"

Тем не менее не могу не отметить, что посты уважаемого ТТП весьма и весьма содержательны.

Во всяком случае, формулировки чёткие и ясные.

[Лапчатый 10 764]

Да, я - не решил проблему рака, а Путин - не решил проблему коррупции. И - что?

Я лично знаю врачей, которые каждый день решают проблему рака.

Их пациенты живут долго. Например, моя тётка после операции прожила более 30 лет. Померла в возрасте за 80.

Есть страны, в которых коррупция задавлена до такой степени, что она не мешает экономике и вообще жизни.

Поэтому, как грится, не можешь - отойди.

Занимайся тем, чем можешь.

[Nikola 2 550]

Браво ТТП! Не этой цитате, а всему Вашему посту....

 

Но вот с интересом буду следить далее, потому как многолетняя практика многих форумчан на ОТКРЫТО показала, что с БПР-ом всяческая полемика совершенно бессмысленна, ибо этот родственник сапиенсов (или совокупность их??) "полемизирует" в духе русской поговорки: "как об стенку горох"

Уважаемый ТТП!

Рад встретить на Форуме вменяемого человека! Наверное Вас бог послал в уравновешивание того, который из поговорки.

[Гость брат по разуму]

Но вот с интересом буду следить далее, потому как многолетняя практика многих форумчан на ОТКРЫТО показала, что с БПР-ом всяческая полемика совершенно бессмысленна, ибо этот родственник сапиенсов (или совокупность их??) "полемизирует" в духе русской поговорки: "как об стенку горох"

В Вашем тексте, дорогой Борисыч - глубокое противоречие. Вы утверждаете, что дискуссия со мной как об стенку горох - но с интересом будете следить за дискуссией.

 

На самом деле, моя позиция - известна. Я - уважительно и с огромным вниманием отношусь к мнению собеседника, но прошу это мнение - аргументировать. Иначе - это не мнение, а пустота.

 

Пока у моих уважаемых оппонентов, ТТП и Лапчатого, прозвучало только про коррупцию: Путин ее - не искоренил. И это - да, факт, признаю. Но - реально взглянем на вещи. Коррупция - это вид преступности. Как воровство, убийства и т.д. А преступность - искоренить нельзя: всегда будут убийства и коррупция. Не следует, невозможно требовать от Путина нереального: чтобы он - искоренил бы преступность в стране.

 

Не нашли способов лечения рака - разогнать все НИИ и миллион научных сотрудников в мире? Типа - дать место новым сотрудникам? Несерьезно. Кому именно?

 

Уажите, пожалуйста, какие именно конкретные меры должен был принять Путин, чтобы искоренить коррупцию. Укажите, пожалуйста, фамилию того человека, кто примет эти меры и искоренит коррупцию, придя на место Путина. Меры в виде - всех чиновников посадить или к каждому чиновнику приставить по милиционеру - прошу не предлагать.

 

Но и после отставки Путина - люди будут гибнуть. Кто бы на место Путина ни пришел бы. И коррупция - будет. Она - неискоренима.

 

Далее. Коррупция - это есть плохо, зло. Но - прямо уж такое страшное, что - жить нельзя? На наших дорогах - ежегодно гибгут десятки тысяч человек. Что - очень плохо, конечно. Путина - в отставку! Не сумел искоренить!

 

Скажем, некий начальник паспортного стола - взял взятку в тысячу долларов за ускорение прописки узбекских гастарбайтеров. Мэр города - потребовал взятку в тыщу долларов с предпринимателя за там лицензию на строительство магазина. Ну и так далее...

 

Плохо это? Да, это есть - зло. Но - так прям уж страшно, что прям - жить нельзя? От того, что начальник паспортного стола за деньги по-быстрому прописал гастарбайтеров - кому-то стало много хуже? Кто-то - жесточайшим образом пострадал?

 

А у соседки - квартиру обчистили. Плохо это? Да, плохо. Гораздо хуже, чем от взятки начальнику паспортного стола.

[Лапчатый 10 764]

Уажите, пожалуйста, какие именно конкретные меры должен был принять Путин, чтобы искоренить коррупцию.

Уйти нахрен со своего поста. Ибо тов.Путин и есть главный коррупционер.

[Гость]

брат по разуму

Уажите, пожалуйста, какие именно конкретные меры должен был принять Путин, чтобы искоренить коррупцию.

Путин должен уйти, как уже написал Лапчатый.

Ибо общеизвестно что как только Путин уйдет исчезнет и коррупция.

Вот был Ельцин, коррупции не было, а Путин пришел и она появилась.

Укажите, пожалуйста, фамилию того человека, кто примет эти меры и искоренит коррупцию, придя на место Путина.

Я думаю Медведев.

Медведев должен занять место Путина и сразу принять меры против коррупции ибо общеизвестно что сейчас пост Медведева не дает ему возможности этого сделать.

 

Ну и от прогрессивной общественности придать пару человек, И.Яшина с Д.Орешкиным как экспертов по коррупции, ну и информподдержку думаю на добровольных началах окажет товарищ наш Шендерович как "ум, честь и совесть" нашей эпохи.

 

Где-то так мне видится, но главное чтоб Путин ушел, вообще что б уехал, да-да, пусть уедет куда-нибудь и письменно отречется от всякой власти и пообещает что не будет вмешиваться в политику.

[Гость maestro]

Приветствую БПРа в нашем камерном оркестрике!

И коррупция - будет. Она - неискоренима.

Глубочайшее заблуждение не только эльфов, но и людей типа образованных.

Уберите из экономики ссудный ПРОЦЕНТ, и куда там та коррупция полетит... Даже вспоминать забудут. Только нет пока никакой человечьей силы побороть этот дефект мироустройства - ссудный %. Сегодняшнее мировое правительство этого делать не будет, а лучшие умы пока рецептов не дают. Талмудисты оне все, потому импотенты.

[Гость]

Страдают те, кто наилучшим образом выполнил условия конкурса, но проиграл ушлому деляге, сунувшему взятку чиновнику.

Ради справки.

Нынче условия госконкурсов наилучшим образом выполняют именно ушлые деляги, и им даже взяток давать не надо. Известны случаи, когда давались взятки, чтобы осадить ушлых деляг.

Такая вот создана прозрачная система, направленная на борьбу с коррупцией.

[Гость брат по разуму]

Путин должен уйти, как уже написал Лапчатый.

Ибо общеизвестно что как только Путин уйдет исчезнет и коррупция.

Вот был Ельцин, коррупции не было, а Путин пришел и она появилась.

Именно об этом - и разговор.

 

Я - никоим образом не сторонник сохранения Путиным его позиции. Я - хоть раз это говорил? Мои выступления на открыто.ру - известны всем. >15 тысяч постов за >6 лет. Там - хоть одно восторженное слово касательно Путина, хоть в одном посте - было? Не было. Как не было и оголтелой ругани Путина.

 

И если кто-то выскажется, что-де он - считает, что Путин - должен остаться на посту, то я его - точно также спрошу: приведите Ваши резоны, аргументы, дорогой товарищ, в поддержку Вашего мнения. Чтобы я увидел - пустопорожне ли Ваше мнение или же - аргументировано. Чтобы я (ну, и все форумчане, конечно) - сумел бы оценить силу Ваших аргументов. И если они откровенно слабы - то извините.

 

И точно также - я прошу аргументов и у тех, что считает, что Путину - надо уйти.

 

Моя же позиция - в том, что останется ли Путин или уйдет - ничего особо не изменится. Ну, на 1-5%, причем еще неизвестно, в лучшую или в худшую сторону. Заметьте, что ни одного аргумента в пользу сохранения Путиным своего поста - я не привел. Потому как - это не есть мое мнение, я - не считаю необходимым это. Я просто считаю, что с его уходом особо ничего не изменится. Не в нем причина.

 

Ко мне - часто приходят студенты, с разными идеями, типа креативными. И у меня - есть свой метод это анализировать. Я - даю ему карандаш и листок бумаги, и говорю: рисуй свою идею. Пиши. Не сочинение в 10 страниц - на листочек. И сразу - все видно.

 

Вот приходит ко мне студент с идеей: а давайте заменим Путина, а то - коррупция. Потому что - Путин!

 

Я ему - листочек и карандаш, и - вперед, объясняй.

 

Рисуй Путина. Ну или пиши - Путин. И - огромного паука, типа - коррупция. Теперь - зачеркивай Путина, он - ушел. И рисуй кого другого, Семенова какого. А хочешь - Явлинского. Явлинский - подходит?

 

И вот - пришел Явлинский. И - паук коррупции. Пиши, рисуй, дорогой студент, что Явлинский сделает, чтобы этого паука задавить.

 

И начинает студент - чесать репу...

 

Явлинский - введет в УК статью против взяток? Так эта статья - уже давно есть. Явлинский - будет сажать взыточников? Так их - и сейчас сажают. Явлинский - их будет больше сажать? А это - каким же образом он повысит раскрываемость случаев взяток? К каждому чиновнику - по милиционеру поставит? Ну, будут больше брать, чтобы на обоих хватило...

 

И понимает тогда студент, что - а ничего такого Явлинский - сделать не сможет. При этом, заметьте главное в этом моем методе: я сам студенту - ничего не доказывал, он - сам это себе доказывал, что с уходом Путина - ничего особо не изменится, в плане коррупции.

[oleg_r 6]

Тут все чуточку хитрее. В отличии от первобытных племен, где вождь решает проблемы непосредственно, давая в зубы неугодным, в современном обшестве, влияние лидера производится опосредованно. Лидер создает систему, а уже система работает таким образом, чтобы определять ситуацию в обществе, то есть для каждого из нас. То есть Президент не должен собственоручно бить того паука, о котором вы говорите. Он должен изменить систему, а мы будем видеть то, что происходит на выходе у измененной системы.