Палестина - сокровищница духа

[Гость]

Много раз приходилось читать о Палестине, как стране где была одна лишь пустыня, да бедуины, и лишь с приходом сионистов мол страна превратилась в цветущий оазис.

Ну в смысле не вся Палестина, а та часть на которой, где законно, а где незаконно находится Израиль.

 

Надеюсь в дальнейшем показать что эта земля и до прихода сионистов не была голой и пустой, там ведь не одни бедуины жили. жили там и арабы, которые всю жизнь обрабатывали свою землю и очень бы наверное удивились, узнав что Герцль и иже с ним считают что их нет, а есть голый песок - "земля без народа", которая предназначена "народу без земли".

 

Для начала статья Исраэля Шамира, которого надеюсь здешней публике представлять не надо.

 

Ода Фаррису Оде

или Возвращение Рыцаря

 

 

"Никому не разрешается въезжать в Сектор Газа или выезжать из него. Он окружен колючей проволокой, ворота заперты, и даже если у вас есть все необходимые документы, вы не сможете посетить крупнейшую в мире тюрьму строгого режима, в которой живут более миллиона палестинцев. Некогда легендарная израильская армия превратилась в простую тюремную стражу.

 

Тактика Армии Обороны Израиля была сформулирована еще в тридцатые годы: «Не нужно убивать миллион: убивайте лучших, а остальные сами не будут высовываться».

 

Впервые этот метод применили британцы, при помощи еврейских союзников, во время подавления палестинского восстания 1936 года.

 

С тех пор были истреблены тысячи лучших сынов и дочерей этой земли, потенциальная элита палестинского народа. И сегодня израильская армия снова использует тот же генеральный план по «усмирению строптивых туземцев» путем планомерного отстрела потенциальных мятежников.

 

Их работа проста: сильнейшая армия на Ближнем Востоке, крупная ядерная держава, они имеют в своем распоряжении любое оружие мира, в то время как у содержащихся под стражей палестинцев есть только камни и считанные «Калашниковы».

 

Недавно израильтяне перехватили груженый оружием катер, направлявшийся в Сектор Газа. Армия хвасталась этим, как крупной победой, однако выразила «беспокойство». У них были причины для беспокойства.

 

С 1973 года израильской армии редко приходилось беспокоиться по поводу ответного огня.

Еврейские солдаты успели привыкнуть к непыльной работе. Они предпочитают стрелять в безоружных детей.

 

Газа это фантастика, ставшая реальностью: происходящее там напоминает сюжет второсортного фильма вроде «Планеты-тюрьмы»; однако за забором из колючей проволоки скрыта тайна: несломленная воля палестинского народа.

 

И пусть сюжет второсортный его герои, мужчины и женщины, являют

характеры высшей пробы.

 

Эту тайну донес до нас посланец палестинского народа, тринадцатилетний Фаррис Оде. Это был юный палестинский Давид на бессмертном снимке Лорана Ребура, фотографа Associated Press, мы видим его сражающимся с еврейским Голиафом на окраине Газы.

 

Бесстрашный Фаррис бросал камни в бронированного монстра с грацией святого Георгия, одного из самых почитаемых палестинских святых. Он сражался с врагом с беспечностью деревенского мальчишки, отгоняющего злую собаку.

 

Снимок был сделан 29-го октября, а через несколько дней, 8-го ноября, мальчик был хладнокровно убит еврейским снайпером.

 

От него остался образ героя, плакат, который можно поставить в один ряд со знаменитым плакатом-портретом Че Гевары; имя, которое можно произнести на одном дыхании с именем Гавроша, отважного маленького повстанца с баррикад Парижа из романа Виктора Гюго «Отверженные», ставшего символом непокоренного и несгибаемого человеческого духа.

 

Он как будто был прислан сюда из другого времени времени, когда героизм еще не превратился в грязное слово, когда люди шли на войну, готовые сражаться и умирать ради благородного дела.

 

Его имя и фамилия очень символичны: Фаррис означает «рыцарь», а Оде «возвращение». Его образ воистину напоминает о возвращении славных рыцарей былых времен. Этот дух совершенно чужд дешевому коммерческому гедонизму, доминирующей идеологии наших дней, активно насаждаемой американской массовой культурой. Наследие Фарриса знак провала израильского генерального плана.

 

Юный мятежник был рожден в израильской оккупации и умер, бросая вызов солдатам Армии Обороны Израиля.

 

Мы, друзья Палестины, не сразу смогли расшифровать это дарящее надежду послание, потому что привыкли к идее палестинца-страдальца, палестинца-мученика. В своих работах мы бессознательно воспроизводим отношение, свойственное слабым духом, изображая «нашу сторону» как жертву, заслуживающую сострадания и жалости.

 

Жалость самое последнее чувство, которое мы должны испытывать по отношению к палестинцам. Восхищение, любовь, солидарность, преклонение, даже зависть, но не жалость.

 

Если вы будете жалеть их, вы точно так же можете начать жалеть триста воинов царя Леонида, которые пали, защищая Фермопилы, или русских солдат, остановивших танки Гудериана своими телами, или даже Гэри Купера в фильме «Ровно в полдень». Героев не нужно жалеть: они должны стать для нас воодушевляющим примером.

 

Изначально мы неправильно трактовали образ Фарриса. Контекст страдания вызывает в сознании скорчившегося Мухаммада Дорра, умирающего на наших глазах, такую же маленькую жертву войны, как голенькая вьетнамская девочка, выбегающая из огненного напалмового ада.

 

Образ Фарриса Оде, «Рыцаря, Который Вернулся», принадлежит к другому иконостасу иконостасу героев. Его место рядом с моряками с острова Иво Джима или в церкви, рядом со своим соотечественником, святым Георгием. Ведь этот святой-воин принял мученическую смерть и был похоронен в палестинской земле, недалеко от могилы Фарриса в крипте старой византийской церкви в Лидде.

 

Противники палестинцев понимают это лучше, чем их сторонники. Американская пресса, известная засильем евреев, не пожалела сил на то, чтобы стереть память о Фаррисе разумеется, они не хотят распространения героических страстей. На сайте MSNBC.com проводился глупый конкурс на главную фотографию года, в котором предлагалось сделать выбор между фотографией мученика Дорра и несколькими снимками собак.

 

(Они всегда предлагают вам выбор, и он всегда оказывается неправильным, независимо от того, что вы выберете.) Фотографии собак были выставлены на конкурс израильским консулом в Лос-Анджелесе и получили голоса многих сторонников Израиля, в то время как сторонники Палестины отдали свои голоса Дорра.

А по-настоящему значительная фотография, изображавшая Фарриса, так и не была показана публике.

 

Но этого было недостаточно. Газета «Уошингтон пост» отправила в Палестину своего корреспондента Ли Хокстейдера, с целью «развенчать миф» о погибшем ребенке.

 

Эта газетенка, идущая на поводу у AIPAC (Американо-Израильского Комитета Общественных Дел), знала, кого посылать. Сообщения Хокстейдера следует изучать в школах журналистики в составе курса по дезинформации. Когда танки и боевые вертолеты израильской армии обстреливали беззащитный Вифлеем, Хокстейдер писал: «В библейском городе Вифлееме (конечно же, он предпочел не упоминать, что это город, в котором был рожден Христос) израильские солдаты и палестинцы сражались при помощи танков, ракет, вертолетов, пулеметов и камней».

 

Я подозреваю, что если бы Хокстейдеру случилось писать историю Второй Мировой войны, мы прочитали бы в ней, что США и Япония сражались с использованием атомных бомб.

 

Хокстейдер надлежащим образом оправдал нападения израильской армии на мирное население: «Представители израильской армии говорят, что рейды совершаются в ограниченном количестве и носят исключительно оборонительный характер. Но израильское правительство смотрит на вещи шире, отметив, что рейды позволяют местным боевым командирам более оперативно бороться с постоянно ускользающим противником».

 

На действия израильтян он «смотрит шире», а палестинцы в его репортажах предстают всего лишь безумными террористами: «Палестинцы постоянно грозят возмездием за то, что они называют военной агрессией.

 

Представитель Исламского Движения Сопротивления, известного под названием ХАМАС, призвал к новым атакам террористов-смертников и минометным обстрелам Израиля».

 

Другой исследователь «творчества» Хокстейдера, Франсуа Смит, так отзывался о нем в Сети: «Меня оскорбляет то, что этот парень думает, будто я настолько туп, чтобы поверить ему. С Ли Хокстейдером нужно быть поосторожнее. Я думаю, он действует по особому поручению».

 

Определенно, это так: ему поручили упрочить общественное мнение о превосходстве евреев и запятнать палестинцев. И самое лучшее, что он мог предпринять для этой цели скомпрометировать Фарриса. Хокстейдер отправился в Сектор Газа и сообщил, что Фаррис был плохим мальчиком, не слушался маму с папой, прогуливал уроки, что он был настоящим дьяволенком, который так и напрашивался, чтобы его убили, и милосердный израильский снайпер просто исполнил его желание.

 

Хокстейдер ничего не упустил: ребенок был убит, когда поднимал камень, а значит, должен был быть убит, и его посмертная слава была лишь «шумихой вокруг его смерти»; и, так или иначе, его мать получила «чек на 10000 долларов от президента Ирака Саддама Хусейна».

 

Хокстейдер ничем не рисковал. Если бы он посмел намекнуть, что родители ребенка, убитого в Хевроне, еврейские поселенцы, желали смерти своему сыну, или упомянул чек на кругленькую сумму, полученный его родителями из рук «палача Сабры и Шатилы», если бы он назвал реакцию Израиля «шумихой», он бы не ушел из Израиля живым, и владелица «Уошингтон пост» Кэтрин Грэхем оплакивала бы его смерть до конца своих дней.

 

Евреи достигли своей цели, запугав противника, и не только силой слова. В сороковые годы, в ходе своей борьбы за господство над Святой Землей, евреи убили Лорда Мойна, британского министра по делам Ближнего Востока, десятки британских солдат и офицеров и сотни палестинских лидеров, в результате запуганные британцы 15 мая 1948 года вывели свои корабли из Хайфского залива.

 

Даже в наши дни двум священнослужителям из Сан-Франциско, активистам борьбы за мир, католическому священнику Лабибу Кобти и иудейскому раввину Майклу Лернеру, еврейские террористические группы угрожают убийством, и они воспринимают эти угрозы очень серьезно.

 

На самом деле, палестинцы и сельские жители, и горожане народ очень мирный. Они умеют возделывать оливы и виноградники, делать зиры кувшины, в которых вода остается холодной, даже когда дует горячий ветер хамсин. Их красивые каменные постройки украшают каждый уголок Палестины. Они пишут стихи и почитают могилы своих святых.

 

Они не воины, и уж точно не убийцы. Изумляясь и не веря своим глазам, они смотрятся в зеркало идущей на поводу у евреев прессы, и видят, что их лица заслонены кровавыми масками террористов.

 

Тем не менее, эти крестьяне способны преподать нам урок героизма всякий раз, когда враг пытается украсть у них родную землю. Палестинцы доказали свою доблесть несколько столетий назад, в легендарные дни Судий, когда их предки сражались с заморскими захватчиками.

 

В тридцатые годы пламенный еврейский националист из России и основатель политической партии Шарона Владимир (Зеев) Жаботинский написал (на своем родном русском языке) исторический роман «Самсон», представлявший собой переработку библейской легенды и рассказывавший о террористе-смертнике, который убил три тысячи человек (Суд., 18:27) и погиб вместе со своими врагами.

Несколько лет назад этот роман был опубликован в Израиле в современном переводе на иврит, и рецензент из газеты «Давар» заметил одно интересное несоответствие.

 

Для Жаботинского британцы были современными филистимлянами, а израильтяне иудеями. Но для современного израильского читателя роман выглядит как прославление борьбы палестинцев против Израиля.

 

Высоко цивилизованные филистимляне с их развитыми военными технологиями, завоеватели, прибывшие из-за моря, гедонисты, живущие на Побережье и совершающие рейды в горные районы, напоминают рецензенту израильских евреев. А народ Самсона, Бне Израэль, жители гор, уверенные в своих глубоких корнях, верящие в неизбежную победу своей связи с родной землей над военной мощью завоевателя, напоминают ему современных палестинских горцев.

 

Эта идея не лишена смысла, поскольку палестинцы являются истинными потомками библейского народа Израилева местного народа, принявшего Христа и навсегда оставшегося в Святой Земле, в то время как те, что отвергли Христа, были осуждены скитаться до тех пор, пока не поймут ложность избранного ими пути. Израильтяне это знают.

 

В генетических лабораториях Тель-Авива исследователи «еврейской ДНК» с гордостью демонстрируют любые результаты, хотя бы слегка подтверждающие кровное родство евреев и палестинцев. Они знают, что претензии евреев на гордое имя Израиля по меньшей мере сомнительны. Подобно Ричарду III, мы присвоили титул и корону, и, подобно Ричарду III, мы не чувствуем себя в безопасности, пока законные наследники еще живы. Таково психологическое объяснение нашего необъяснимо жестокого отношения к палестинцам.

 

Израильтяне хотят быть палестинцами. Мы заимствовали их кухню и подаем их фалафель и хуммус как наши собственные национальные блюда. Мы заимствовали название местного кактуса, сабры, растущего на месте их разрушенных деревень, чтобы использовать его в качестве имени для наших сыновей и дочерей, рожденных в этой стране. Наш современный язык иврит возродившись, вобрал в себя сотни палестинских слов.

 

Мы должны просто попросить у них прощения, обнять их, как братьев, с которыми находились в долгой разлуке, и начать учиться у них. Это единственный луч надежды, пронзающий сегодняшнюю тьму.

 

В ходе современных археологических исследований, проводимых в Израиле, выяснилось, что три тысячи лет назад горные племена (библейские Бне Израэль, «Сыны Израиля») в конце концов нашли modus vivendi с прибрежными «народами моря» и вместе эти сыновья Самсона и Далилы стали прародителями создателей Библии, апостолов Христа и современных палестинцев.

 

Сочетание развитой технологии филистимлян и любви горцев к нашей иссушенной зноем земле позволило создать такую сокровищницу духа, какой была древняя Палестина. И я не вижу в том ничего невозможного, и нахожу даже желательным, если история повторится и славный образ юного Фарриса, сражающегося с танком, встанет в один ряд с образами царя Давида и святого Георгия в сознании и в учебниках наших палестинских детей."

 

 

Ну и наверное можно будет давать тут последние новости и освещать значимые события, хотя там по-моему все события значимые.

Ну в общем где-то так.

[Гость]

Итак продолжим.

 

Был такой известный сионистский деятель Ашер Гинзберг, который еще в 1891 году посетил Палестину, так вот одно из его впечатлений:

 

" "Находясь вдалеке, мы привыкли верить, что Эрец-Исраэль сегодня полупустыня, необрабатываемая страна, и каждый, кто захочет приобрести землю, может приехать сюда и взять, сколько душе угодно. В действительности ничего подобного. На всем протяжении страны трудно найти необрабатываемые участки, за исключением покрытых песком и горных, где могут расти только фруктовые деревья, да и то в результате тяжелого труда по очистке и рекультивации местности". (Источник: Ахад Гаам. Полное собрание сочинений (на иврите), Тель-Авив, 8-е изд., с. 23.)

 

То есть пустой земли не было в принципе, каждый мало мальски пригодный клочок был обрабатываем.

 

Теперь посмотрим что говорят о "земле без народа" те кто эту землю в то время контролировали, то есть англичане: В действительности до прихода сионистов "бедуины" {на самом деле земледельцы) экспортировали 30 000 тонн зерна в год.

 

Площадь арабских фруктовых садов с 1921-го по 1942 год увеличилась в три раза,

 

площадь апельсиновых (и других цитрусовых) с 1922-го по 1947 год -- в семь раз,

 

производство с 1922 по 1938 год -- в десять раз.

 

Возьмем для примера лишь цитрусовые. Доклад Пила, представленный в английский парламент статс-секретарем по делам колоний в июле 1937 года, исходя из быстрого развития производства апельсинов в Палестине, давал такую оценку, что мировое потребление зимних сортов апельсинов, которое за 10 лет должно увеличиться до 30 миллионов корзин, будет удовлетворяться странами-производителями и экспортерами в такой пропорции:

 

Палестина: 15 миллионов

 

США: 7 миллионов

 

Испания: 5 миллионов

 

Прочие страны (Кипр, Египет, Алжир и др.): 3 миллиона."

 

Данные из книги Роже Гароди "Основополагающие мифы израильской политики"

 

Кто построил это изобилие, спрашиваю я, одни евреи?

Справедливости ради подчеркну, что во всем этом принимали участие и местные, жившие там евреи, прекрасно в те времена уживавшиеся ( что неудивительно, сходный менталитет , в отличии от вновь прибывших сионистов, по сути больше европейцев чем евреев) с арабами.

Частью апельсиновых плантаций они даже владели.

В любом случае констатируем: Палестина не была заброшенной пустыней, по крайней мере начиная с 1891 по 1937 этому есть подтверждение из двух различных источников.

 

И еще о методах колонизации:

Чтобы стереть даже память о существовании палестинского крестьянства и придать достоверность мифу о "пустынной земле", в арабских деревнях уничтожали все дома, заборы и даже кладбища.

 

Профессор Израиль Шахак дал в 1975 году список по округам 385 арабских

деревень, стертых с лица земли бульдозерами, из 475, существовавших в 1948 году.

 

"Чтобы создать вид, будто в Палестине до Израиля была "пустыня", сотни деревень были стерты с лица земли бульдозерами вместе с домами, заборами и кладбищами".

Источник: Израиль Шахак. Расизм государства Израиль , с. 152

 

Продолжение следует..

[Гость mirona]

Никаких фруктовых садов у палестинцев НЕТ.Они рОстят только оливки.

В Газе срач возле домов и полный бардак.Палестинцы заслужили худшего отношения, чем они получают сейчас.Нехрен посылать шахидов.С возведением стены практически никто не попадает на территорию Израиля незаметно, а это значит, что автобусы с детьми не взорвутся.Хоть ты обложись.

Ничего палестинцы за это время не построили-ничего..Они получают донорские десятки миллиардов долл, а на работу ездят в Израиль.ЕЗДЯТ В ИЗРАИЛЬ. Пусть спасибо скажут, что их пускают.Пусть к своей власти все претензии предъявляют, где рабочие места, где заводы, что построил ХАМАС?уй целых и столько же десятых.Разворовали все деньги.

Я живу на том месте, где жили арабы ..БОЛОТА ТУТ БЫЛИ, только болота.Никаких садов-муёв.110 лет назад горстка переселенцев начала борьбу с болотами и малярией.Сейчас это город-сад, весь в зелени.

А главный вопрос, кто не давал арабам строить своё государство после 1948г?Да они и строить ничего сами не умеют.Только отвернёшься, они всё наперекосяк строят.И пять раз в день молиться падают.Израильтяне , дурачки, терпят.

Если у арабов что-то было когда-то, почему они это ничегог не делают в своей автономии.Даже те арабы, которые живут у меня в городе , не имеют понятия, что такое цветы во дворе своей виллы.Одни оливки и срач вокруг своего собмтвенного дома.Даже с соседей пример взять не могут-у тех сады утопают в зелени.

А ужо за утверждение, что евреи уничтожают самых сильных, можно смело в морду наплевать.Не надо посылать самых сильных и молодых взрываться, вот и не будет уничтожения.Как всегда арабская брехня.

Ты что сюда с этим вылез?Ты бы лучше рассказал, какие кланы в Дагестане уничтожают друг друга.

Или у вас тоже евреи виноваты?Так их почти не осталось в Дагестане.

Ведь в Дагестане идёт гражданская война.А это значит, что в России уже идёт гражданская война.

А ты стрелки переводишь.Россиянам всякую туфту тут стелешь.Знакомый почерк, до боли знакомый.

[Гость]

Никаких фруктовых садов у палестинцев НЕТ

Теперь уже нет, не спорю.

И вы не спорьте с Ашер Гинзбергом, уважаемый всеми евреями человек был между прочим.

[Гость mirona]

Шамиль

А куда же они делись их сады?Евреи селились в пустыне, в арабские деревни не заходили.Я же говорю, что в моём городе жили арабы лет 100 тому назад.БОЛОТА ,БОЛОТА, БОЛОТА.ни одного сада.Одна малярия.

вместо апельсинов.Есть документальные фильмы за 1912г, которые снимали евреи приехавшие в Палестину-пустыня, пустыня, пустыня.Вот когда стали приезжать евреи и сажать цитрусовые плантации, тогда нашлась работа и арабам.Я помню, как в молодости покупала мандарины, на которых было написано Марокко.А на некотоых почему-то Яффо.Угадай с трёх раз почему?

И сейчас у арабов, граждан Израиля нет садов.Кто мешает?Сейчас кто не даёт?Только оливки.А где сады в Газе?А где зелень в Восточном Иерусалиме?Срач и запустение.Кто не даёт навести чистоту?

Вон в пустыне по дороге на Мёртвое море арабские поселения.Виллы, котеджи.Нет никаких садов, нет никаких цветов во дворе.А ведь сейчас есть водоводы и вода поступает даже в палатки к бедуинам.А 100 лет назад кроме засухи ничего не было.

Мне плевать на то, кто врёт, хоть древний грек.

 

 

Где сады?

[Гость]

Где сады?

Это я вас спрашиваю, где сады?

То что каждый клочок земли был обработан и ухожен подтверждает Ашер Гинзберг.

И никому там не ляпните что он врет, а то камнями закидают за кощунство или антисемиткой обзовут.

 

Вот когда стали приезжать евреи ...

Я знаю, знаю что началось когда стали приезжать евреи.

Насажали там цитрусовых, ага, они ж там все в десятом поколении цитрусоводы были. :)

 

"Чтобы создать вид, будто в Палестине до Израиля была "пустыня", сотни деревень были стерты с лица земли бульдозерами вместе с домами, заборами и кладбищами".

 

ПыСы

 

Ахад ха-Ам пользовался большим уважением народа. В Тель-Авиве на улице, где он жил, в послеобеденные часы прекращалось движение гужевого транспорта, чтобы не тревожить его сон. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B3

Назвать такого человека лгуном, не, вас точно закидают, тока апельсинами.

[Гость mirona]

Шамиль

Ничего не было обработано.Враньё.Вот же арабский городок.Где сады?Кто не даёт обрабатывать и кто заставляет весь мусор выкидывать тут же, где жтвёшь?Тебе не к окулисту ли обратиться?Ты фото не видишь?И так было и есть везде, где живут арабы.А Таль -Авив где появился?И сразу появились насаждения.Српрашиваю, если 100 лет назад у арабов были сады, почему их нет сейчас?И почему эти тупые палестинцы отказались от высокотехнологичных теплиц для выращивания овощей?Выкорчевали все сады, которые оставили поселенцы, засрали 90% подароенных колодцев.

Не надо мне сказки рассказывать.Что представляла из себя Палестина 100 с лишним лет тому назад почитай у Марка Твена.Евреи землю ПОКУПАЛИ у турок.Это понятно?А покупали они то, что никому не принадлежало.Это понятно?

 

 

Какой бы однообразной и непривлекательной не показалась Святая Земля человеку, привычному к почти постоянной зелени цветов, журчащим ручьям и разнообразным видам родной страны, не следует забывать, что Израильтяне после утомительных сорокалетних странствий по пустыне должны были увидеть ее совершенно иначе."И любой из нас с готовностью с этим согласится. Но она действительно "однообразна и непривлекательна," и нет никаких веских причин описывать ее иначе.

Из всех непривлекательных стран Палестина, я думаю, должна быть чемпионом. Холмы голые, тусклые и некрасивой формы. Долины - всего лишь немиловидная пустыня, окаймленная чахлой растительностью, несущей выражение печали и безнадежности. Мертвое и Галилейское моря спят среди бескрайних холмов и равнин, где глаз не может остановиться ни на одном ярком пятнышке, ни на какой выделяющейся детали, ни на какой мягкой картине в пурпурной дымке или хоть чем-нибудь, пестреющим в тени облаков. Даже силуэты здесь резки, каждая деталь четко различима, перспектива отсутствует - расстояние не играет здесь никакой роли. Это блеклая, безнадежная, безрадостная страна.

Маленькие кусочки и лоскутки ее, должно быть, очень красивы, когда весна берет полную силу, однако, их красота лишь подчеркивается бескрайностью запустения, окружающего их со всех сторон. Я бы очень хотел увидеть в весеннюю пору ручьи Иордана, Шхем, Изреель, Аялон и окраины Галилеи, но и тогда эти пятнышки жизни казались бы лишь игрушечными садами в окружении безбрежного запустения.

Палестина стоит на саване и пепле. Над ней довлеет проклятие, которое высушило ее поля и высосало ее силы. Там, где тянулись вверх дворцы и башни Содома и Гоморры, равнину заполняет одно лишь море, в горьких водах которого не может существовать ничто живое, а спокойную гладь его не может поколыхать и оживить даже воющий ветер, а на берегах его не растет ничего, кроме сорной травы, разбросанных островков камыша, да тех предательских плодов, которые обещают свежесть истрескавшимся губам, но оборачиваются лишь болью при прикосновении. Назарет заброшен, у того брода на Иордан, где колена Израилевы с песнями радости входили в Землю Обетованную, можно обнаружить лишь грязную стоянку фантастических пустынных бедуинов. Проклятый Йерихон лежит сегодня в мрачных развалинах, точно такой же, каким оставило его чудо Иисуса Навина более трех тысяч лет назад. В Вифлееме и Вифание, в их бедности и запустении, ничто не напоминает, что когда-то они знали высокую честь присутствия Спасителя. Пожелтевшие участки, где пастухи держали ночью свои стада, а ангелы пели мир земле и благословение человеку, ненаселены ныне ни одним живым существом и не благословлены ни одной чертой, способной порадовать глаз. Даже сегодняшний Иерусалим, самое славное имя в Истории, потерял свое древнее величие, став нищим поселком. Нет в нем более богатств Соломона, вызывающих восхищение приезжих восточных цариц, нет более чудесного Храма, бывшего гордостью и славой Израиля, и османский полумесяц вздымается на том самом месте, где в самый памятный день Истории был воздвигнут Святой Крест. Знаменитое Галилейское море, в котором некогда стоял на якоре римский флот, а воды бороздили лодки учеников Спасителя, давным давно лишено приверженцев как войны так и торговли, а берега его стоят в пустынной тиши. Капернаум - бесформенные руины, Магдала - прибежище арабских нищих, Бефсаида и Хоразин исчезли без следа, а "пустынные места" вокруг них, где тысячи слушали некогда голос Спасителя и ели чудесные хлебы, спят в мертвом одиночестве, нарушаемом лишь хищной птицей или крадущейся лисой.

Палестина пустынна и безрадостна. Да и почему должно быть иначе? Может ли проклятье божие украсить страну?

Палестина не принадлежит этому суетливому миру. Она посвящена лишь поэзии и традиции, она - страна сна.

 

Путевые заметки Марка Твена, совершившего в 1867 году путешествие в Палестину и оставившего подробное описание того, как она выглядела в то время.

[Гость]

Ничего не было обработано.Враньё.

Конечно, конечно, Гинзберг врет, английский лорд врет, одна Мирона знает правду. :)

 

Откуда 30 000 корзин апельсинов взялись, если там все голое, их что Марк Твен возил, челночил из Америки и до Палестины, или лорд Пил, Палестину с Абхазией путает, ась?

[Гость]

Чтоб успокоить Мирону, подчеркну, вклад сионистов в развитие экономики отрицать трудно, я его и не отрицаю, они принесли туда новые технологии и все что этому сопутствует, и хорошее и плохое.

Речь у меня о другом: эта земля никогда не была голой пустыней.

Только начитавшийся М.Твена мог мог "отжечь' "землю без народа, народу без земли".

Там жил народ, там обрабатывалась земля, там была жизнь и это надо зарубить на носу.

Сионистам не выгодно это признавать, да.

Так и белые колонизаторы, когда-то негров и индейцев за людей не считали, даже споры шли, среди наиболее "продвинутых", есть ли у дикарей душа.

 

Да в этом смысле, наверное до вынесения решения о том что душа у дикарей все же имеется, колонизаторы шли по безлюдным местам, не встречая ни одного человека - одни дикари.

Но как-то хочется с этим не соглашаться, ага.

 

Так и тут, спорили ли между собой сионисты-колонисты о наличии арабской души, неизвестно, но относились они к ним как к скотине.

 

" Хаим Хисин получил известность как публицист и писатель в 1880-е годы. Редакция еврейского журнала "Восход", выходившего на русском языке, командировала его в Палестину, чтобы он написал отчет о происходящем.

 

Хисин приезжал в Палестину дважды - в 1890 и в 1893 годах. Отсюда он посылал в газету путевые очерки, публиковавшиеся в журнале из номера в номер. Отношения между евреями и арабами в новых мошавот не сложились, по мнению Хисина, из-за недостатка знаний друг о друге и взаимопонимания между двумя народами.

 

Острие критики он направил прежде всего на евреев, которые, по его утверждению, с первых же своих шагов в Палестине относились к арабам с чрезвычайным высокомерием. Арабы, в свою очередь, видели в новых иммигрантах чужаков с весьма странными манерами и непонятным языком (идиш или русский).

 

 

"Помните, какой страх мы задавали им в первые годы [жаловался автору Г., житель мошавы]! Бывало трепещут перед нами, никто не смел слова грубого сказать. Араб должен был знать, что еврей - хаваджа [господин], которому он должен оказывать величайшее уважение, иначе с ним сейчас же расправятся как следует". А теперь араба и ударить уж нельзя; он сейчас же жалуется".

 

 

Бедному Г., разумеется, не по душе было стать на одну доску с арабом. Кулачная расправа с арабами считалась необходимой в первые годы колонизации, когда на них смотрели, как на животных12 . http://hedir.openu.ac.il/kurs/zionism-book.html

 

У некоторых, это я судя по Мироне ("эти тупые палестинцы", "арабье") отношение осталось таким же.

 

Спустя несколько лет все изменилось, "и прежняя храбрость обратилась в постоянный страх перед соседями":

 

 

Последнее лето (1890 года)* ознаменовалось для Гедеры одним печальным происшествием, поразившим все еврейское население Яффского округа и повергшим в страшное уныние жителей колонии.

 

Молодой человек, стороживший тока колонии, был ночью застрелен каким-то арабом. Когда колонисты сбежались, убийцы уже и след простыл, а несчастный молодой человек, еще живой, был на руках отнесен домой. Прибывший вскорости доктор признал положение больного безнадежным. Гедеровцы были ошеломлены разразившимся над ними ударом, до того ошеломлены, что со стороны это казалось уже чрезмерным малодушием.

Действительно, как эта тупая скотина смела поднять руку на человека, это нацизм, это фашизм панимаш, убить белого "сахиба".

 

"Хисин анализирует причины перемен, произошедших в отношениях между евреями и арабами:

 

 

В неприязни арабов колонисты сами виноваты, они ее вполне заслужили.

 

Десять лет еще не открыли колонистам глаза и не научили еще, как должно относиться к соседям.

Евреи слишком высокого

мнения о себе и чересчур презрительно смотрят на арабов. Вместо того чтобы внушить к себе уважение чистотою жизни, солидностью и строгой справедливостью, они усвоили себе в отношении местного населения обращение грубое, брезгливое, крайний произвол.

 

Есть такие колонисты, которые наберут в долг кур, яиц, ячменя, наймут работника и потом не хотят или не могут платить.

 

Прошлявшись полгода, а иногда и год за деньгами, получая в ответ сначала завтраки, затем грубую брань, а нередко и побои, не встречая никакой защиты в других колонистах, араб, естественно, иногда решается подстеречь колониста-должника на дороге, выпрячь у него лошадь и проч.

 

Сколько раз мне приходилось видеть, как иной своевольный юнец подскочит и начнет осыпать пощечинами старика-феллаха и почти ни за что ни про что. Войдет араб в комнату, его большей частью выталкивают, иногда позволяют стоять около двери, редко-редко приглашают сесть.

 

 

Чем аукнется, тем и откликнется. Арабы в душе радуются всякой невзгоде евреев и, сохраняя внешнее дружелюбие, не прочь учинить им всяческие неприятности и хлопоты. "

Не, ну Хисин конечно перегибает, оправдывая террористов, ну забирали яйца-млеко, ну побили разок другой, это что повод забрать у человека лошадь, скоты вы эдакие.

А уж про убийство я вообще молчу: нельзя человека убивать. Это табу жосткое должно быть.

 

" Тем не менее Хисин считал, что положение не так уж безнадежно и может измениться к лучшему, если по отношению к арабам будут соблюдаться закон и справедливость:

 

 

Это бесчеловечное подчас обращение пора уже признать неуместным, ибо оно только озлобляет население.

 

Гораздо рациональнее приучать араба к праву, доказать ему, что и колониста, если он не прав, может постигнуть справедливое наказание.

 

В то же время весьма желательно, чтобы и колонист понемногу привык к мысли, что он уже не барин, и чтобы он постепенно приближался к уровню крестьянина.

 

Надо стараться уничтожить пропасть между еврейским земледельцем и арабским и установить более дружелюбные отношения ."

 

Ох и идеалист же был этот Хисин. :)

[Гость Vlasssov]

Шамиль, где сады? :)

[observer 507]

Для начала  статья Исраэля Шамира, которого надеюсь здешней публике представлять не надо.

Ну почему же не надо? Давайте представим:

Корреспондент АЕН в Швеции, журналист Дмитрий Вассерман, ссылаясь на организацию «Экспо», утверждает, что «большинство приведенных на странице Шамира данных о своей карьере оказались ложью: он никогда не работал ни в израильской газете Хаарец, ни на Би-Би-Си»[8]. По утверждению обвинителей Шамира в фальсификации биографии, в газете «Хаарец» было опубликовано лишь небольшое количество репортажей Шамира, в качестве внештатного корреспондента[11].

Издатель книги Шамира «Цветы Галилеи» был привлечен к уголовной ответственности во Франции по иску «Международной лиги по борьбе с расизмом и антисемитизмом». В 2005 году французский суд, приговорил его к штрафу в 23500 евро и трёхмесячному заключению, поскольку изданная книга согласно решению суда разжигает ненависть к евреям .[22].

Некоторые палестинские представители не разделяют его взгляды. Али Абунима, видный критик СМИ на вебсайте Интифады и Хуссейн Ибиш, представитель американо-арабского Комитета Борьбы с Дискриминацией (ADC), в 2001 году заявили, что Шамир "является не столько анти-израильским оппозиционером, сколько банальным юдофобом. По их словам «оппозиция Шамира заключается в перефразировке классических элементов старой юдофобской традиции»[26].

Участие Шамира в конференции «Сионизм угроза мировой цивилизации» в Киеве 3 июня 2005 года, один из соорганизаторов которой был Дэвид Дюк (англ. ), американский расист, бывший организатор и «Великий Магистр» отделения Ку-клукс-клана в Луизиане, автор книги «Еврейский вопрос глазами американца», обвиняемый также в антисемитизме, и других, обвиняемых в антисемитизме лиц, было осуждено многими коммунистами[30][31][32].

Журнал «Socialist Viewpoint», поддерживающий борьбу палестинского народа против израильской оккупации сперва сотрудничал с Шамиром, но позже отказался сотрудничать с ним. По словам редакторов они обнаружили в статьях Шамира «более чем намёк на антисемитский нонсенс». Роналду Ранс, автор одной из статей в журнале пишет:

Вот причина моей враждебности в отношении Израиля Шамира, который пишет также под именами Шмерлин, Роберт Дэвид, Василий Красевский и и Jøran Jermas. Я не могу поручиться, которое из них является истинным для Израиля Шамира:

Он очевидно правый российский журналист, называющий себя левым евреем израильтянином [10]

Михаил Агурский в Jerusalem Post (1991) пишет о своем двойственном впечатлении о Шамире. Согласно Агурскому, в Израиле Шамир был связан с крайне левыми группами, осуждая при этом антиеврейских правых националистов в России. В то же время он стал ассоциироваться с анти-сионистскими и анти-еврейскими правыми группами в России. Агурский пишет, что в одной из своих статей для правого российского журнала Шамир (под именем Роберт Дэвид) назвал Андрея Сахарова «вредным сионистским агентом»[28].

Думаю, картина достаточно ясна...

[observer 507]

Роже Гароди, говорите? Внимательно читаем предисловие к его опусу:

Да и сам Роже Гароди в ту пору был ни много ни мало членом политбюро французской компартии, ее официальным идеологом и ближайшим соратником Мориса Тореза.

Прочитал я тогда книгу В. Кравченко "Я выбрал свободу", вышедшую во Франции в 1949 году. После выхода книги под нажимом Советского Союза французская коммунистическая газета "Леттре франсез" заявила, что все написанное клевета, да и сама книга создана спецслужбами США и лишь подписана фамилией сбежавшего ответственного советского работника. По этому поводу был возбужден судебный процесс, и представителем Французской компартии на суде стал тридцатишестилетний историк-марксист Роже Гароди.

И в 1994 году Роже Гароди неожиданно для многих издает книгу "Краткая история Советского Союза", где искренне сожалеет о крахе могучего государства...

 

Идеология, надеюсь, уже понятна.

 

Да, и оглавление этого опуса тоже весьма показательно. Посты Шамиля удивительно совпадают с некоторыми главами. Надо думать, оставшиеся, в пересказе Шамиля, тоже здесь появятся.

 

Пошёл мыть руки...

[Гость]

Думаю, картина достаточно ясна...

И что вам ясно?

Сионисты Шамира называют юдофобом, и что?

Буковского называют у нас предателем и английским агентом, вы Буковского всерьез воспринимаете?

А Сахарова в СССР ссылали, и тоже как-то кем-то называли и не любили многие, и что?

Теперь СССР распался Сахаров на пьедестале, откуда вам знать может после падения сионисткого режима Шамира тоже назовут израильским Сахаровым?

 

Нашли тоже компромат.

[Гость]

Да и сам Роже Гароди в ту пору был ни много ни мало членом политбюро французской компартии, ее официальным идеологом и ближайшим соратником Мориса Тореза.

И что из этого следует?

И в 1994 году Роже Гароди неожиданно для многих издает книгу "Краткая история Советского Союза", где искренне сожалеет о крахе могучего государства...

Ну и?

Идеология, надеюсь, уже понятна.

Ваша, понятна, вы Чехова читать не будете пока не выясните какие трусы он носил и с кем спал, и если коммунист напишет что "дважды два четыре", вы будете тыкать в его идеологию, а не в таблицу умножения.

Вот ваша идеология.

[observer 507]

может после падения сионисткого режима Шамира тоже назовут израильским Сахаровым?

Невнимательно читаете. Пока что "вредным сионистским агентом" Сахарова назвал именно Ваш любимец Шамир. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы и это обоснуете происками сионистов. :)

[observer 507]

Ваша, понятна, вы Чехова читать не будете пока не выясните какие трусы он носил и с кем спал, и если коммунист напишет что "дважды два четыре", вы будете тыкать в его идеологию, а не в таблицу умножения.

Вот ваша идеология.

О! Мы уже коммуниста Гароди с Чеховым сравниваем! И ещё на всякий случай про нижнее бельё что-нибудь ввернём, чтобы выглядело поубедительнее. "Внушаить" © :)

[Гость]

Невнимательно читаете. Пока что "вредным сионистским агентом" Сахарова назвал именно Ваш любимец Шамир. Впрочем, не сомневаюсь, что Вы и это обоснуете происками сионистов.

Я внимательно читаю и странно почему для вас ярлыки кем-то навешанные на человека важнее им написанного?

 

Что Шамир не правозащитник, а Буковский правозащитник?

А почему?

 

А Боннер правозащитница?

А если вы где-то прочитаете о ее похождениях, или о том что она лупила Сахарова, вы лично вы измените свое к ней отношение, или вы просто читать об этом побоитесь?

Вам пачкаться неохота будет да?

А почему Шамира можно пачкать?

Это что у вас идеология такая, чтить свои "святыни" и пачкать чужие.

Откуда вы знаете что у вас правильные "святыни", а у других ложные, если вы ничего кроме как оды своим "святыням" не читаете, а если вдруг прочтете два слова, бежите мыть руки, дабы ваш мир не рухнул.

 

ПыСы

А теперь ищите с какими главами совпадают мои посты.

[Гость]

О! Мы уже коммуниста Гароди с Чеховым сравниваем!

А чем коммунист Гароди хуже Чехова?

Почему читая Гароди вас интересует его членство, а членство Чехова нет?

 

А то что Достоевский, говорят, в некоторых произведениях допускал тн антисемитские выходки, вас не заставляет мыть руки после чтения?

 

Видите, я теперь Гароди уже с Достоевским сравниваю, ага.

 

Тока вы откуда узнали что Достоевский, или Чехов допустим несравним с Гароди?

Прочитали и того и другого?

И что, читая не разу не заинтересовались с кем они спали или как относились к евреям?

А, понял, ведь все вокруг отзываются о них как как о гениях.

Ну а Шамира значит принято сразу "объярлычивать".

А когда кто-то так же "объярлычит" Буковского, вас это не смущает, тут вы знаете что они не правы, ага.

 

А что на Хаима Хисина ничего не нарыли, нет, ну может он коммунист был. или педераст активный, или в детстве бабочкам крылышки отрывал, а?

 

А этот Ахад Гаам, который Гинзберг, вас не настораживает что он хасид, нет?

 

Ну в общем хватит с вас, я понял ваше отношение, вы точно так же относитесь к текстам как было относились тн патриоты с Открыта.

 

И эти люди будут учить меня ковыряться в носу, ну-ну.

 

Чем меряете, тем и вам отмерено будет.

[Александра 14]

observer

Пошёл мыть руки...

И это прааааааильна! :)

[Гость mirona]

Шамиль

Ну оставь ты Шамира.Он психически больной человек.Его даже Проханов турнул.Бедная мама у Шамира.Она совершенно религиозная женщина и приходится терпеть сыночка психа.

Где сады, я тебя спрашиваю?Где цветы вокруг домов?Ты фото видишь?Я сегодня проезжала по кварталу котеджей в нашем городе.Домики-то победнее тех, что на фото.Только их не видно, все в цветах.У евреев не было опыта работы с землёй.И они создали чудо.У арабов был опыт оработы на земле?Спрашиваю ещё раз, где их сады?

Где их поля?

[Гость]

Ну оставь ты Шамира.Он психически больной человек.

Пральна: только больной может критиковать Израиль за геноцид палестинцев.

 

Тут ведь принцип один для всех: возмущают еврейские гетто - ты здоровый, возмущают палестинские - ты больной.

Ибо демократические гетто, в отличии от нацистских никого не должны удивлять.

Где сады, я тебя спрашиваю?

Товарищ Мирона, вы меня зря так настойчиво спрашиваете где на вашем снимке сады.

Я вроде не утверждал что вокруг каждого палестинского дома есть сад, или утверждал?

 

Я всего лишь утверждал что Палестина не была безлюдной пустыней.

Это подтверждает и рассказ Гинзберга, уважаемого, если вы внимательно прочли мою ссылку человека, во время сна которого даже останавливали движение на улице.

И доклад лорда Пилао 10 млн корзин апельсинов в год палестинского экспорта.

 

При этом заметьте, апельсины росли у них не во дворе, дома люди строят не на территории садов, если что, сады отдельно, дома отдельно.

Это понятно?

Например, Российская империя экспортировала пшеницу, если в опровержении этого факта вы приведете фото деревни, с покосившимися домиками, и будете кричать "где пшеница, где поля", это будет смешно - люди не сеют вокруг домов. Дома отдельно -поля отдельно.

Логика понятна?

Ну вот.

 

ПыСы

[Гость mirona]

Шамиль

Нет никаких апельсиновых садов у арабов.И не было.Если где и росли, то по недоразумению.Если это было тогда,то почему нет сейчас?Я спрашиваю про цитрусовые сады?Нету их на землях арабов, нету.Как они тогда что-то выращивали, если ВОДЫ не было.Сады стали сажать, когда приехали евреи , купили земли,Ротшильды вложили свои деньги.Вот тогда и появились пардесы. Ну посчитай, что пишет Твен.

В Незарете- срач и сейчас.Его никто не трогакл никогда.Евреи построили дальше Новый Назарет в 1956г.

Скалы, известняк, а что получилось

И так везде.Вокруг всех домиков.А дома опять же хуже тех, что в арабском городе.

[observer 507]

Сионисты Шамира называют юдофобом, и что?

Буковского называют у нас предателем и английским агентом, вы Буковского всерьез воспринимаете?

Сравнение абсолютно неподходящее, по многим причинам. За Буковским вроде как вранья не замечено, в отличие от Шамира. Буковский за свои убеждения сидел в тюрьме и психушке, а Шамир спокойненько живёт, в том числе и в том самом государстве, которое он обвиняет во всех смертных грехах, и оно ничегошеньки ему не делает (плевки людей на улицах - отдельная история). И тэ дэ. Поэтому к словам Буковского есть доверие. К словам Шамира - нет.

 

То же относительно Ваших попыток сравнения Гарроди с Чеховым. Как ни старайтесь, нет между ними ничего общего. И уж совсем невозможно представить, чтобы Антон Павлович высказал что-либо хотя бы отдалённо напоминающее перлы коммуниста-журналиста.

 

Вы просто пытаетесь поставить в один ряд совершенно разных людей по рецепту "космонавты и педерасты". Что довольно странно.

 

Я внимательно читаю и странно почему для вас ярлыки кем-то навешанные на человека важнее им написанного?

"Ярлыками" Вы называете свидетельства лжи и дружбы с расистами? Это, извините, не ярлыки, это репутация. Как говорили граф А. К. Т. с братьями Ж., "единожды солгавши, кто тебе поверит" - доверие к чьим-то словам существенно зависит от репутации говорящего. А Вы довольно часто ссылаетесь на авторов с подмоченной репутацией. Соответственно, и доверия к их словам немного.

 

А если вы где-то прочитаете о ее похождениях, или о том что она лупила Сахарова, вы лично вы измените свое к ней отношение, или вы просто читать об этом побоитесь?

Вы, кажется, путаете репутацию с грязным бельём. Отношения Сахарова и Боннер - это исключительно их личное дело, никого другого совершенно не касающегося. И на доверие к их словам это никак не влияет. Как и их национальность, кстати.

 

А почему Шамира можно пачкать?

Ещё раз: давайте не будем путать репутацию с грязным бельём, то есть чьё-то публичное враньё с чьими-то личными семейными отношениями.

 

А теперь ищите с какими главами совпадают мои посты.

Делать мне больше нечего. Я прочитал из этого опуса достаточно, чтобы понять, что Вы именно пересказываете его, а не излагаете свои собственные мысли. Что непонятно и огорчительно.

 

А то что Достоевский, говорят, в некоторых произведениях допускал тн антисемитские выходки, вас не заставляет мыть руки после чтения?

Опять пытаетесь поставить в один ряд совершенно разные сущности. Достоевский писал о своих собственных мыслях и чувствах, и уж агрессивного национализма у него точно нет. А вот копирование одних и тех же откровенно ксенофобских агиток из одной статьи в другую ничего общего с Достоевским не имеет.

 

И что, читая не разу не заинтересовались с кем они спали...

Представьте себе, нет. А Вы заинтересовались?

 

А этот  Ахад Гаам, который Гинзберг, вас не настораживает что он хасид, нет?

Меня не настораживает. Зато настораживает Ваших единомышленников - на всех попавшихся в гугле исламистских сайтов на него льют помои, и в том числе объявляют автором "Протоколов Сионских мудрецов". Вот с ними и проводите разъяснительную работу.

 

Ну в общем хватит с вас, я понял ваше отношение, вы точно так же относитесь к текстам как было относились тн патриоты с Открыта.

То есть, рациональных аргументов у Вас нет. Собственно, это изначально было понятно, но спасибо за признание.

 

ПС. Попытаюсь всё же объяснить Вам свою позицию, она очень проста. Мне не нравится, когда целый народ объявляется "исторически виноватым" (за исключением немцев в нацистской Германии, но они тут не при чём). Мне не нравится, когда в моём присутствии моих знакомых, пусть и виртуальных, начинают попрекать их национальностью, и неважно, какой именно. И мне не нравится, когда ксенофобский копипаст любого типа начинает вываливаться на форум. Примите и проч.

[Гость]

За Буковским вроде как вранья не замечено, в отличие от Шамира.

Кем, его сторонниками? Угу.

...а Шамир спокойненько живёт, в том числе и в том самом государстве, которое он обвиняет во всех смертных грехах...

Попроубуйте на Открыте сослаться на Ковалева?

И подумайте чем вы от них теперь отличаетесь.

Мне не нравится, когда целый народ объявляется "исторически виноватым" (за исключением немцев в нацистской Германии, но они тут не при чём)

Тоесть германский народ можно называть виноватым, а еврейский нет? Понял.

И соответственно "избранность" германского народа - это нацизм, а избранность еврейского - это просто убежденность такая, безобидная, но сомнения в избранности это уже ксенофобия и опять таки антисемитизьм.

Тоже понял.

Мне не нравится, когда в моём присутствии моих знакомых, пусть и виртуальных, начинают попрекать их национальностью...

Не национальностью, а двойственным отношением.

Человек, да еще правозащитник, выступает против возвращение беженцев, мотивируя это тем что в таком случае арабов станет больше чем евреев.

Это что нормально?

Если правозащитник заявляет подобные вещи, то объяснение только в ее национальности.

Хотя она и заявила что выступает не только как еврейка, думаю врет, упреждая упреки наподобие моего.

Любому ясно что в этом случае правозащитник, уступил место простой еврейке.

И если бы она не позиционировала себя как правозащитница, спекулируя именем мужа, а просто как простая еврейка, то претензий к ней никаких бы и не было.

[Гость]

Ну посчитай, что пишет Твен.

Почитайте что писал Гинзберг.

А про сады я вам достаточно подробно объяснил.

[Борисыч 798]

Чёт какой-то оффтопик.... Тема заявлена про ДУХ, а тут всё про сады.

 

Когда дух-то появиЦЦО?

[Гость mirona]

Борисыч

Я не поняла, о каком духе идёт речь.ПРосто когда я спросила, не закончилась ли ещё война, которая в полную силу идёт в Дагестане, получила ответ о силе духа палестинцев.

Как в сценке у Карцева и Ильченко- это плотенце.

[Гость mirona]

Шамиль

Человек, да еще правозащитник, выступает против возвращение беженцев, мотивируя это тем что в таком случае арабов станет больше чем евреев.

Это, как всегда, арабское враньё.Почитай, кто считается беженцем.Те, о ком брешут арабы, давно не являются беженцами.Это раз.Куда девали сотни миллиардов долл, которые за всё это время были выделины именно на то,ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ЭТИХ БЕЖЕНЦЕВ, вписать их в реальность по месту проживания.Братья арабы держжат всё это время "беженцев" в гетто.Кто велел арабам Палестины убегать?Вот пусть тот их и устраивает.Кстати, евреям тоже пришлось убегать из арабских стран .Только евреи бежали потому, что к ним применялась совершенно антисемитская политика.Будешь требовать их возврата и возвращения их имущества?

Тенденцеознее, несправедливее, абсолютно лживо, ты пытаешься тут рассказывать сказки.Это сознательный перевод стрелок с гражданской войны в Дагестане.

Ты лучше о ней расскажи.

[Гость]

Когда дух-то появиЦЦО?

А мальчишка с камнем против танка это и есть дух.

[Гость]

Ты лучше о ней расскажи.

Я вас уже просил не "тыкать" мне, во первых.

Во-вторых, я не собираюсь обсуждать что у нас происходит в теме о Палестине.

Откройте тему, и там спрашивайте.

...ЧТОБЫ УСТРОИТЬ ЭТИХ БЕЖЕНЦЕВ, вписать их в реальность по месту проживания

Вот и вписались бы по месту проживания, чего в Палестину поперлись через 2000 лет?

Дети и внуки палестинцев право возвратиться на свою землю с которой бежали права видите ли не имеют, а вот вы через 2000 имеете, хотя даже не знаете жили ли вообще там ваши предки, и предки ли ваши там жили.

[Борисыч 798]

Шамиль

А мальчишка с камнем против танка это и есть дух.

Это совковое понимание духа, как мне кажется.... Во всяком случае, нас так учили в СССР. Возможно также воспринимают дух и шахиды?

[Гость]

Это совковое понимание духа, как мне кажется..

Действительно, только люди с совковым пониманием духа могли поднять вооруженный мятеж в варшавском гетто.

Граждане с правильным, общечеловеческим пониманием следили за порядком или служили в юденратах.

 

 

 

Правильное понимание духа.

[Борисыч 798]

Шамиль

Действительно, только люди с совковым пониманием духа могли поднять вооруженный мятеж в варшавском гетто. Граждане с правильным, общечеловеческим пониманием следили за порядком или служили в юденратах.

Не нарывайтесь на грубость Шамиль .... Возможно у нас с Вами разное понимание духа, только не надо спекулировать

[Борисыч 798]

И еще раз тогда повторю вопрос. Шахиды и шахидки - это тоже воплощение духа с Вашей точки зрения?

[Гость]

И еще раз тогда повторю вопрос. Шахиды и шахидки - это тоже воплощение духа с Вашей точки зрения?

Уточните вопрос, есть много способов стать шахидом.

[Борисыч 798]

Шамиль

Уточните вопрос, есть много способов стать шахидом.

Возможно я не разбираюсь в тонкостях. Меня интересуют те, кто одевает пояс и идет в метро или в концертный зал, или еще в какое-нибудь людное место.... Это свидетельствует о духе этого "человека"?

[Гость]

Меня интересуют те, кто одевает пояс и идет в метро или в концертный зал, или еще в какое-нибудь людное место.... Это свидетельствует о духе этого "человека"?

Да, только больного. Это неправильно.

[Александра 14]

Когда дух-то появиЦЦО?

А мальчишка с камнем против танка это и есть дух.

Ну, поняла. Дух это когда работать и учиться не хотят, а хотят камнями кидаться.

Ясно.

[Борисыч 798]

Шамиль

Да, только больного. Это неправильно.

Это хорошо, что Вы признаете, что среди "ваших" есть неправильные. Постарайтесь понять, что и среди "неваших" могут тоже существовать неправильные

[Гость mirona]

Шамиль

А мальчишка с камнем против танка это и есть дух.

Это есть подлость руководства автономии.Хуже, чем подлость.Это скотство по отношению к своим детям.

Я вас уже просил не "тыкать" мне, во первых.

Во-вторых, я не собираюсь обсуждать что у нас происходит в теме о Палестине.

Тут оне решили возмутиться разговорм на ты.Оне уже забыли, как тыкали мне.А про Дагестан вы нигде не отвечаете, вензде перводите стрелки.Это арабы припёрлись в Палестину.Евреи жили там все 2000 лет.А основная масса арабов повалила в Палестину из всех окрестных арабских нищих стран(сады они разводили, щас, кочевники.)когда в Палестине стали появляться приехавшие на историческую родину евреи.

[observer 507]

Когда дух-то появиЦЦО?

А мальчишка с камнем против танка это и есть дух.

Это не дух, а результат промывания мозгов несчастного мальчишки взрослыми дядями и тётями, у которых свой бизнес - получение гуманитарной помощи. Сами они под танки лезть не дураки.

 

Я всё-таки дам несколько ссылок на то, как палестинским детям промываются мозги. Это не укладывается в голове у нормального человека, но знать об этом надо:

 

 

 

Дети ХАМАСА: будущие шахиды рисуют войну

[Ирэн 9 999]

Борисыч

Возможно у нас с Вами разное понимание духа, только не надо спекулировать

У меня вот точно "разное", без возможно.

Поскольку шахиды и шахидки в моем понимании от "духа" далеки более чем бомж в подворотне. Фанатизм и дух понятия не совместимые.

А если принимать за дух готовность принести себя в бесмысленную жертву во имя какой-то идеи, то особую одухотворенность стоит в палатах суицидников искать. Ее правда истероидной психопатией часто величают, но не суть. Во всяком случае плюс наших доморощенных психопатов в том, что они на аварийный выход из СВОЕЙ внутренней реальности и заодно и из окружающего мира как правило приговаривают только себя, а не окружающих.

Вот телом этого задуренного взрослыми и ненавистью мальчишку от танка закрыть - эт дух. Хотя идея, ясен пень, не высока - всего лишь мальчишка.

[Nikola 2 551]

Шамиль! Вы опять провоцируете.

Началась таже история, что и на Открыто, когда уважаемая mirona ушла оттуда. Солидаризируясь с ней, я тоже хотел разбить всю посуду, но приятные мне люди уговорили не делать этого: вменяемая часть форума к этому не имеет никакого отношения.

В приличном обществе не принято поднимать тем, которые неприятны присутствующим. А Вы, Шамиль, прекрасно зная, что многие просто звереют от этого, сознательно заводите старую волынку.

Мы уважаем любые идеи, но надо же знать и время и место!

Г-да модераторы! Зачем вам этот геморрой? Закройте тему!

[Гость]

Не знаю что там за кадры, у меня скорость не позволяет смотреть видео, но примерное представление получил, почитав доступные источники.

 

Вывод: народ нельзя загонять в угол, когда его загоняют, у него два пути, или стать на колени - это демократический и либеральный, или бороться любыми доступными средствами - это недемократический и нелиберальный.

 

Пусть кинет в них камень тот, чей народ нашел третий вариант.

Когда совсем прижало И Эренбург выдал свое знаменитое "убей немца", и партизаны не особо церемонились, и союзники сжигали города в ковровых бомбардировках, кое-где и атомных.

 

Чтоб не было очередных истерик, сразу подчеркну, я не одобряю такие методы, но упрекнуть их не имею морального права: они защищают свою родину и свои права, и никто кроме них самих им не поможет.

 

И уж тем более не Израилю упрекать кого-то в терроризме, он сам начинался с террористической группировки.

[Гость]

Nikola

Кто звереет и почему?

[pyotr 7 429]

Не знаю что там за кадры, у меня скорость не позволяет смотреть видео, но примерное представление получил, почитав доступные источники.

Несерьезная отговорка. Скачайте весь ролик, и посмотрите в повторе.

Вывод: народ нельзя загонять в угол, когда его загоняют, у него два пути, или стать на колени - это демократический и либеральный, или бороться любыми доступными средствами - это недемократический и нелиберальный.

Никто их ни в какой угол не загонял. А про "два пути" - это попытка поострить в стиле многочисленных эстрадных юмористов.

Пусть кинет в них камень тот, чей народ нашел третий вариант.

Да больно надо в кого-то там камни кидать. Пусть лучше они сами не кидаются.

(И так далее...)

Шамиль:

У меня вдруг возник вопрос: а на что Вы рассчитываете, публикуя эти Ваши посты? На искреннее обсуждение, с намерением достичь взаимопонимания (а может быть, и истины)? Совершенно очевидно, что нет. Но тогда - на что именно? На что-то конструктивное?

[Гость]

меня вдруг возник вопрос: а на что Вы рассчитываете, публикуя эти Ваши посты?

Можно свою версию?

Тем более, что я-то движим, чаще всего, именно этим мотивом..

Мотив простой: надежда достучаться до сознания собеседников.

Слабая, угасающая, призрачная, но - живая.

 

 

Если я не прав, Шамиль поправит.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Тем более, что я-то движим, чаще всего, именно этим мотивом..

Мотив простой: надежда достучаться до сознания собеседников.

Слабая, угасающая, призрачная, но - живая.

О, да. А чего мелочиться? Самый эффективный способ "достучаться" это взорвать пару жилых кварталов. Услышат со сто процентной гарантией. Зачем ограничивать себя столь малоэффективными средствами как пропаганда и манипулирование общественным мнением?

Вы тоже считаете что мальчишку с камнем в руках швыряет на танк именно дух? И он же руководит шахидами?

 

Есть такое понятие как контрсуггестия, уважаемый адвокат. Чем сильнее давление на собеседника тем сильнее сопротивление. И разумеется оно наиболее сильно если вы имеете дело с собеседником интеллектуальным.

Хотите донести свое мнение - учитесь правильно выстраивать ДИАЛОГ и СЛЫШАТЬ собеседников. В рамках холивара истины не рождаются и подобная манера дискутировать только заостряет позиции оппонентов. А так как опыт дискуссии у нас у всех немалый, то хроническое использование очевидно неэффективных средств наводит на мысль о несколько иных целях изначально. Иначе бы человек быстро учился на своих ошибках.

[Таша 510]

Ирэн

Извините, но что такое "холивар"? В последнее время термин стал часто попадаться на глаза. Хотелось бы уточнить его значение.

[Ирэн 9 999]

Таша

Спасибо за вопрос. В данном случае очень неплохо напомнить о значении действительно.

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.

В данном случае мы имеем дело и с первоначальным значением слова. Особенно потому меня умиляет стремление Адвоката присоединиться к оппоненту даже не вникая при этом в сабж. А вдруг удасться найти сильного союзника?