Исход

[Тор 5]

тезис о превосходстве евреев над прочими людьми и обязанности всех прочих быть почтительно толерантными по отношению к евреям;

 

Хочется доказательтств того самого превосходства .

 

 

скупка мира со всеми его обитателями и имуществом на основе иудейской мафиозно-корпоративной транснациональной монополии на ростовщичество.

 

 

В арабских странах банками управляют исключительно мусульмане , так где же монополия ?

 

В Коране же отрицается доктрина превосходства евреев над прочими, а на ростовщичество наложен категорический запрет, и оно характеризуется как разновидность сатанизма.

 

 

Ага , там провозглашается превосходство уверовавших в "истиную религию ".

[Лапчатый 10 984]

Пива сегодня попью. В ущерб давлению....

А Вы не пейте пиво в ущерб.

Пейте его во благо.

[Гость]

Хочется доказательтств того самого превосходства

Ежели вам исчо чего-нибудь захочецца, телеграфируйте, я ж тут сижу чтоб ваши хотенья исполнять, ага.

[Таша 510]

Ежели вам исчо чего-нибудь захочецца, телеграфируйте, я ж тут сижу чтоб ваши хотенья исполнять, ага.

Заманчиво, даже где-то сооблазнительно... но ведь только виртуально. Интересно, вирутальность - это к сожалению или к удовольствию?

[Ирэн 9 999]

Андрей К

Что вы имеете в виду?

Торопилась и выразилась кратко до неприличия видимо. Собственно в конечном итоге то, что примерно имел в виду Адвокат на соседней ветке рассуждая о "православном патриоте". Нельзя судить о человеке только по принадлежности к какой то группе, будь она религиозная или национальная, не суть. По одному признаку. Это не морально или аморально, эт просто ошибочно. Обратный принцип, суждение о группе по одному человеку тоже неверен, само собой.

Эт один момент, другой может здесь менее важный, что и о религии по группе судить сложновато. Достаточно на Христианство взяглянуть при одном источнике сколь много трактовок имеется, и каждое ответвление себя считает единственно верным разумеется. Кстати индуизм считает Христа одним из воплощений Кришны.

А если в историческом ключе взглянуть, то после времен святой инквизиции к католикам и близко подходить нельзя. То есть время и конкретные люди приспосабливают учение к себе так или иначе и от лидеров тоже немало зависит.

Я имела дело с древними религиозными текстами к тому же и знаю что такое их перевод и интерпретация. Называется "я это так вижу" по большому счету.

[Тор 5]

Ежели вам исчо чего-нибудь захочецца, телеграфируйте, я ж тут сижу чтоб ваши хотенья исполнять, ага.

 

 

Ага, вы здесь сидите что бы лгать . Ну ,ну ...

 

 

Ну правильно . Вот так вот всегда ,когда берешь примитивного антисемита и вежливо так просишь объяснить о превосходстве евреев над остальными ,он начинает отбрехиваться ,ссылаться на что то там . Так толком ни на одном из форумов ,ни один из обличителей так и не рассказал , что же это за превосходство такое . А все потому что священных книг ,даже своих , не читают.

[Ирэн 9 999]

Тор

Богоизбранность имеется в виду наверное, не? Но вроде это положение уже весьма спорно?

[Тор 5]

Богоизбранность имеется в виду наверное, не? Но вроде это положение уже весьма спорно?

 

 

Избранность есть ,только не в том о чем думает и пишет форумный антисемит . Есть даже анекдот о том ,что эту избранность неплохо бы кому другому передать .

[Ирэн 9 999]

Тор

Не, ну богоизбранность в ЛЮБОМ смысле влечет за собой далекоидущие выводы. Быть избранным Богом и тем не пользоваться? Эт как-то не по человечески.

Впрочем мы русские таки СВОЕЙ богоизбранностью, доставшейся нам от евреев по наследству очень даже гордимся. Очень поднимает самооценку многих православных патриотов. Вооот.

Я ваще у мусульман даже интересоваться боюсь, а вдруг и они... тоже?

[Тор 5]

Вот и Вы тоже ... Так в чем избранность ?

[Ирэн 9 999]

Тор

Дык я не знаю!!! Мне бы интересно вот понять в чем избранность русского народа наконец, кроме как в целях повышения самооценки никакой пользы и придумать не могу и эта то более чем сомнительна. А вы меня о иудеях спрашиваете.

[Тор 5]

Вот когда начинают говорить о том ,о чем не знают и при этом доказывать что либо несуществующее появляются людишки ,что всенепременно начинают призывать к погромам . Разумеется это не Вы , Ирэн .

 

Богоизбранность еврейского народа заключается в том ,что него есть одна весьма нелегкая ,а иногда и опасная для жизни миссия . Об этом товарищ антисемит и иже с ним в своих книгах не читали . Там об этом писать невыгодно . А избранность состоит в том ,что бы нести миру Слово Божье и в служении Богу . Не помню , но кто то уже упоминал о том , что остальной мир призван соблюдать 10 правил ,полученных на горе Синай . И даже мусульмане и те признают эти заповеди ,считая их данными свыше . А вот иудей должен соблюдать 613 таких правил . А это говорят весьма нелегкая процедура . Вот если бы евреи ассимилировались в странах исхода ,то нашли бы других избранных в чем то и кем то .

[Тор 5]

Вот он появился ,сейчас какую то глупость прогонит и опять исчезнет . Что Шамилек ,разведка доложила ?

[Гость mirona]

Ирэн

Не, ну богоизбранность в ЛЮБОМ смысле влечет за собой далекоидущие выводы. Быть избранным Богом и тем не пользоваться? Эт как-то не по человечески.

Ирэн, основной вопрос к слову богоизбранные- НА ЧТО ИЗБРАЛ ИХ Б-Г?

И слово богизбранные, это не синоним слова лучшие.

Так на что избрал их Б-г?Нести свет "Торы" людям.А что такое свет "Торы", это мораль, это и есть те пресловутые 10 Заповедей.И за то, что евреи несли эти Заповеди(как это один Б-г, когда их много?Ату их), за то, что не отказывались от своего Б-га , всю историю евреев гоняли и шпыняли.Да ещё Б-г со своего народа спрашивал больше, чем с других.Своего ребёнка можно и по заднице шлёпнуть.Чужого нельзя.Поэтому, когда евреям тыкают в их избранность, мне просто смешно.

[Гость mirona]

Тор

Есть такая знаменитая песня"Отпусти народ мой"Эту молитву привёз в своё время Поль Робсон.Но никто не говорит, что дальше.А дальше так-отпусти народ мой- служить мне.Совсем другая грань.

[Тор 5]

Есть такая знаменитая песня"Отпусти народ мой"Эту молитву привёз в своё время Поль Робсон.Но никто не говорит, что дальше.А дальше так-отпусти народ мой- служить мне.Совсем другая грань.

 

Знаем такую песню . Боюсь однако ,что вторая грань никак не появится ругателям евреев . У них мир не многогранный , он у них плоский .

[Гость mirona]

Тор

Знаем такую песню . Боюсь однако ,что вторая грань никак не появится ругателям евреев . У них мир не многогранный , он у них плоский .

Да это их проблемы.Мы видели на своём веку много разных народов.Кто захочет спастись, будет к евреям поближе.А тот, кто подальше, пусть на себя пеняет.

Идёт последняя война, как и сказано в "Торе"

[Тор 5]

Как говорится на мамелошн : едер зит вус ер хот .

[Гость]

Так на что избрал их Б-г?Нести свет "Торы" людям.

Трогательно, чуть слезы не навернулись, тока этого в Торе нет, уважаемая.

Не просил Бог евреев нести кому-то мораль, ни тем более "свет Торы".

 

Впрочем если вы приведете цитату из Торы, где это прелдписано евреям, то признаю что ошибался, а пока пардон.

Но думаю не приведете.

..и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя Второзаконие 7:16

 

и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [..и будешь господство­вать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут]  Второзаконие, 28:12

 

И будут отверзты врата твои, не будут за­творяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и при­водимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, по­гибнут, и такие народы совершенно истребятся  Исаия, 60:10

[Тор 5]

Очевидно очередное выхватывание из контекста . Совершенно дешевый прием антисемита . Ну что же ,по гамбургскому счету :Хотя Бог определяется в Библии как Бог всего мира и всех народов, Библия проникнута идеей богоизбранности еврейского народа. Эта идея впервые находит отражение в словах, сказанных Моисею Богом накануне Его явления на Синае: «... вы... будете Моим уделом [сокровищем] из всех народов... вы будете у меня царством священников и народом святым» (Исх. 19:56; см. также Втор. 10:1415; 14:2; 32:89; I Цар. 8:53 и другие).

[Тор 5]

Его избрание Богом мотивируется не какими-либо особыми достоинствами или заслугами этого народа, но любовью Бога к нему (Втор. 7:68). Израиль не только избран Богом, но и сам избрал себе Господа, чтобы служить Ему (ИбН. 24:22). Хотя Библия неоднократно указывает, что расположение Бога к Израилю зависит от исполнения народом Его повелений (Лев. 26:339; Втор. 28:168 и другие), она исключает возможность окончательного отвержения Богом Своего народа (Лев. 26:44), ибо любовь Бога сильнее Его гнева. Избранный народ не наделяется какими-либо привилегиями; наоборот, на него возлагаются особые обязательства и ответственность.

[Тор 5]

В еврейской литургической традиции связь между избранием Израиля и его ролью хранителя Торы выражается первой бенедикцией вызываемого к чтению Торы: «Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь Вселенной, который избрал нас из всех народов и дал нам Свою Тору», а также заключительной частью вечернего киддуша: «... ибо нас Ты избрал и нас Ты освятил, и субботу святую Твою с любовью и с благорасположением Ты сделал нашим уделом».

 

Идея богоизбранности была воспринята христианской церковью, которая рассматривала себя как «истинный Израиль» («Verus Israel»), новый избранный народ Божий, и утверждала, что миссия еврейского народа исчерпана рождением в его среде Иисуса. Отказ евреев принять эту концепцию христианской церкви служил идеологическим обоснованием антисемитизма как в средние века, так и позднее.

[Тор 5]

Ради Бога ,если аварцы готовы возложить на себя миссию богоизбранности ,то пожалуй евреи согласятся отдать эту "привилегию" . Н-да , повторю еще раз : хреновая штука зависть -все беды от нее ,вот только среди своих знакомых аварцев ее не наблюдал ,а тут вот она ,во всей красе .

[Тор 5]

А вот что говорит словарь Вадима Серова .

 

 

Избранный народ

 

 

 

Первоисточник Библия. Неоднократно встречается в Ветхом Завете. Например, Моисей, передавая евреям «постановления и законы», заповеданные ему Богом, говорит своим соплеменникам (Второзаконие, гл. 14, ст. 12): «Вы сыны Господа, Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем; ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле».

 

Иронически о тех, кто считает себя избранными, отмеченными некой силой «свыше», и поэтому им якобы позволено больше, нежели остальным.

 

Последние две строки ,как нельзя лучше характеризует нашего форумного антисемита со товарищи .

 

Да Шамиль ,не думал , что вы так проколитесь .

[Тор 5]

Но мы продолжим . Можно конечно цитировать Тору и "Шулхан Арух " по Владимирову ,как раз этим и занимаются товарищи антисемиты . Куда как удобно : все по "полочкам" разложено и доказано и не надо такие толстые книги как Библия или Талмуд читать . Тем более ,что в таких опусах красной каймой идет идея : уничтожить евреев . Не вы первый товарищ Шамиль ,да и наверное и не вы пока еще последний ,но конец этому уже виден отчетливо . Надеюсь еще при этой жизни увидеть суд над такими как вы .

[Тор 5]

Ну хватит лирики ,продолжим доказывать очевидное .

 

Еврейский народ и по сей день является избранным народом Божьим. Иисус придёт на помощь им. Ибо написано: Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.

Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.

(Ис.60:1-4)

 

А вот что пишет Божий Апостол Павел в своём послании:

 

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;

да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.

Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.

Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

(Рим.11:1-36)

Так в чём же превосходят иудеи другие народы и в чём значение обрезания?

Их превосходство очень велико, и оно во многом, ибо, прежде всего, им доверено слово Божье.

Правда то, что некоторые из них не были верны Богу, но разве это помешает Богу исполнить обещанное?

Разумеется, нет! Бог останется верным, даже если все вокруг полны лжи, как говорится в Писании: "Ты окажешься праведным в речах Своих и победишь, когда будут судить Тебя".

Если то, что мы поступаем неправильно, лишь яснее доказывает правоту Бога, то можем ли мы сказать, что Бог неправ, наказывая нас? (При этом я рассуждаю по-человечески.)

Разумеется, нет, ибо если бы Бог не мог наказывать нас, то Он не мог бы быть Судьёй миру.

Ты можешь возразить: "Но если моя ложь приносит славу Богу, ибо правда Божья только яснее видна из-за моей лжи, то почему всё же я осуждён?"

Это всё равно, что сказать: "Мы должны творить зло, чтобы из этого проистекло добро"? Многие укоряют нас в том, что мы именно этому и учим. Люди, которые говорят такое, неправы и заслуживают осуждения.

Так что же? Превосходим ли мы, иудеи, в чём-либо язычников? Нисколько! Ибо я уже доказал, что и иудеи и язычники одинаково находятся во власти греха.

Как говорится в Писании: "Нет ни одного праведника, ни единого!

Нет понимающих, никто не ищет Бога.

Все одинаково отошли от истины, никто ни к чему не пригоден. Никто не делает добра. Никто, ни один человек!"

"Уста их подобны отверстым гробницам. Языком они пользуются, чтобы разносить ложь"; "Яд змеиный у них на губах".

"Уста их наполнены злословием и горечью".

"Им ничего не стоит совершить убийство;

куда ни пойдут они, несут с собой разрушение и горе,

и неведомы им пути мирные".

"Нет в них страха и почтения к Богу".

Теперь мы знаем, что сказанное в законе обращено к тем, кто под законом, чтобы ни один из них не имел оправдания и чтобы весь мир был ответствен перед Богом.

Ибо никто не станет праведным перед Богом, лишь только исполняя закон, потому что всё, исходящее от закона, есть лишь признание греховности.

Бог же показал нам, как Он делает людей праведными перед Собой. И это происходит независимо от закона, хотя и закон и пророки свидетельствуют об этом.

Бог делает людей праведными перед Собой через веру в Иисуса Христа; это относится ко всем, кто верует, ибо нет никакого различия между ними,

так как все грешны и потому не допущены в славное присутствие Божье.

Но через дар Божьей благодати все люди стали праведны перед Богом благодаря Христу Иисусу, искупившему их грехи.

Бог послал Его к людям, чтобы Он Своей жертвенной смертью принёс им отпущение грехов через их веру. Бог сделал это, чтобы доказать, что Он справедлив, ибо в долготерпении Своём оставлял совершённые грехи без наказания.

Он сделал это, чтобы доказать, что Он и сейчас справедлив, и чтобы Он мог быть справедливым и в то же время мог оправдать всякого, кто верует в Христа.

Где же тогда повод для гордости собой? Его нет! Почему же? На основании того, что требует закон? Нет. Скорее на основании веры.

Ибо мы считаем, что человек оправдан уже благодаря своей вере, независимо от того, подчиняется ли он требованиям закона.

Разве Бог принадлежит только иудеям? Разве не принадлежит Он также и язычникам? Да, Он принадлежит также и язычникам.

Так как Бог един, то Он оправдает всех верующих одинаково, как иудеев, так и язычников.

Так что же, мы отрицаем закон тем, что тверды в своей вере? Разумеется, нет. Напротив, мы поддерживаем закон своей верой.

(Рим.3:1-31)

 

Это уже не еврейский апостол или пророк .

[Тор 5]

А вот что ещё прокочествует пророк Исаия:

 

Иерусалим, будь счастлив! Все любящие его, возрадуйтесь! Вы грустили о нём прежде, но ныне будьте счастливы!

Ибо пришло к вам милосердие, оно, как молоко матери, - всех вас вскормит, и насладитесь вы славой Иерусалима.

Говорит Господь: "Я дам вам мир, он прольётся к вам рекой великой, и богатство всех народов к вам потечёт, подобно наводнению. Вы будете, как маленькие дети, пить молоко, Я подниму вас, заключу в объятия и приласкаю на коленях.

Я вас утешу в Иерусалиме, как успокаивает мать своё дитя.

И вы увидите то, что приносит радость, вы будете свободны и разрастётесь, как трава, могущество Господнее увидят все Его слуги, но Его враги увидят гнев Его".

(Ис.66:10-14)

[Тор 5]

Читайте ,читайте ... Авось отучитесь от безалаберного отношения к святым книгам .

Именно в это и состоит ваша ошибка неуважаемый товарищ .

 

"Только вас отличил Я перед всеми племенами Земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши" (Аммос 3:2.).

[Тор 5]

Теперь обратимся к Корану .

 

Всевышний Аллах говорит о народе Израиля: «О народ Израиля, вспомните Мою милость для вас, когда Я возвысил вас над остальными народами» (Коран, 2:47). См. также другие аяты: 2:83; 3:187; 5:12, 70.

 

«Вы были лучшей из общин, которая выведена пред людьми: вы приказывали одобряемое и удерживали от неодобряемого и веровали в Аллаха» (Коран, 3:110).

 

Вот ведь и тут не отказывают в избранности .

 

«Аллах ни в чем не нуждается, а вы бедны. Если вы не повинуетесь Ему, то Он заменит вас другим народом, и тот не будет похож на вас» (Коран, 47:38).

 

Как видим , пока не заменил .

[Тор 5]

Будете возражать ? Возражайте ...

 

Ты смотри, уже двое !!!

[Тор 5]

Ну вы яду то пока подготовте ,а я покину вас до вечера . Только не захлебнитесь в нем .

[Гость]

Успокойтесь зомби, и вместо "простынь", смысла которых вы сами нихрена не понимаете, выложите цитату из Писания, где Бог поручил евреям нести Тору другим народам, свет ее или заповеди?

[Гость]

«Вы были лучшей из общин, которая выведена пред людьми: вы приказывали одобряемое и удерживали от неодобряемого и веровали в Аллаха» (Коран, 3:110).

Вот иманно шо были!

«Аллах ни в чем не нуждается, а вы бедны. Если вы не повинуетесь Ему, то Он заменит вас другим народом, и тот не будет похож на вас» (Коран, 47:38).

 

Как видим , пока не заменил .

Как видим заменил.

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

 

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

 

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он. http://www.newsru.com/religy/04mar2008/shlomo_zand.html

[Гость]

Ну и тут кое-что о том что делали евреи в пустыне.

Синайский турпоход

http://delostalina.ru/?p=378&page=2

 

Буков много, если кто осилит, узнает много нового.

 

ПыСы

Пусть вас не смущает название сайта "делосталина".

[Гость maestro]

Идёт последняя война, как и сказано в "Торе"

Ага. Война с расизмом и идет. С расизмом и нацизмом, который тут два особо одаренных юзера и проповедуют.

[Тор 5]

Успокойтесь зомби, и вместо "простынь", смысла которых вы сами нихрена не понимаете, выложите цитату из Писания, где Бог поручил евреям нести Тору другим народам, свет ее или заповеди?

 

О! Да вы злитесь ! Ну что же- это радует . Вы конечно большой ученый и понимаете все ,но хочу вам заметить ,что уж если я зомби ,то вы уже давно и прилично разложившийся труп . И это тявкание побитого шакала ,которое вы столь безуспешно пытаетесь выдать за рычание грозного волка ,только лишний раз доказывает сколь вы некомпетентны в этом вопросе . Вы требуете точных формулировок в древней книге ? Я был о вас лучшего мнения . Возьмите ка глазки в руки и пробежитесь ,только не поверхностно , по тому что было написано . Если вы считаете , что Тора ,которую евреи обязаны нести в мир не является словом Божьим ,то с вами и говорить не о чем . Вы просто мелочный склочник и упрямец .

Так как тупое упрямство присуще некоторым видам парнокопытных ,то очевидно , что метать и далее бисер в полемике с вами является потерей времени . И еще . Вы антисемиты все никак не поймете ,что евреи обычный народ ,скажем как и аварцы ,но вы не можете перенести этого и как в Средневековье пытаетесь вложить в понятие избранности какой то только одним антисемитам ,известный смысл в это понятие . Вам осталось только выйти на митинг нацистов и призвать к погромам ,только прошу вас следите как бы вам первому не досталось ,в чем я нисколечко не сомневаюсь и чисто по человечески мне вас жаль . Однако примитив , том числе и антисемитизм выбивается с кровью ,хотя вам я этого не желаю . Собственно и все ,хотя скажу еще вот что : Сам то я не являясь евреем ,но имея некоторую долю этой крови, равно как и кавказскую ,сочту за честь называться евреем только лишь для того ,что бы вы антисемиты не очень уютно себя чувствовали . В дальнейшем спор с вами считаю бесцельным и вредным ,но коментировать ваши измышления обязуюсь исправно . Не для вас ,а для тех кто это еще читает и никак не определился в этом вековом споре . Абсолютно ничего личного по отношению к вам ,в отличии от вас ...

[Тор 5]

Ага. Война с расизмом и идет. С расизмом и нацизмом, который тут два особо одаренных юзера и проповедуют.

 

 

Вы уже раздвоились ? Не пейте, умоляю ! Алкоголь вам противопоказан .

[Тор 5]

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

 

Голословно и бездоказуемо ! Впрочем как и все написаное антисемитами и их подпевалами типа Шломо Занда .

[Гость]

О! Да вы злитесь !

Вы себе льстите.

 

Цитаты будут или как?

 

Не, я понимаю, вы наверное с Мироной думаете что если сорок раз повторить "евреям поручили нести свет Торы" и тп тру-ля-ля, то так оно и было, но уважаемый, тут без цитаты, это все вашим тру-ля-ля и останется.

 

Например, неоспоримый факт: христиане несли Евангелие тн дикарям, ну миссионеры там и все такое.

Известны даже их имена, ну некоторых, а вот случаев такого миссионерства у евреев мне не известно.

А вам?

Плиз.

 

Это же так просто, если вы в теме: вот евреи получили Тору от Бога через Моисея, теперь вы мне покажете как они несли "ее свет" народам.

Вы же утверждаете что им было поручено, не правда ли?

Ну так покажите: как поручено - цитаты, тоесть, и как они несли - их действия тоесть.

Элементарно.

Если вы считаете , что Тора ,которую евреи обязаны нести в мир не является словом Божьим ...

Ну тады исчо раз, для тех хто в танке: але, я считаю что их никто не обязывал нести ее в мир.

Просто покажите мне цитату из Торы где евреям это поручено. :)

[Гость mirona]

Тор

Не пииши ему ничего.Пусть сам изучает.

[Тор 5]

Уважаемая Мирона .

Так я уже сам вижу ,что стучусь в закрытую дверь . Вроде не дурак ,но косит под него справно . Уже даже и в Коран не верит ,который якобы почитает . Ему хочется всенепременно услышать мансы про еврейских миссионеров ,что подобно его соплеменникам несли свет веры огнем и мечом или про что то подобное крестовым походам . Ну невдомек человеку ,если он не железка , что не было такого и миссионерство считается у евреев одним из грехов . А ведь ему так этого хочется ,привык он к тому ,что вера навязывается насильно ,а тут евреи которых он "любит" нежно и трепетно вышли из общих рамок ,потому что считают , что вера -это выбор ,а не навязывание , но то что Ветхий Завет одинаково почитаем и христианами и мусульманами уже доказательство некоторой мирной деятельности народа избранного Богом ,дабы служить ему . Я же говорю, что все антисемиты ни как из средних веков не выберутся . И эти его смешные попытки состроить хорошую мину при плохой игре уже начинают немного утомлять,видимо товарищ считает унизительным извиниться перед Вами Мирона ,за свою дремучесть . Вот только опять из за своей антисемитской ограниченности товарищ не понимает , что извинения его пустой звук и никому они не нужны ,а насчет унижений ,так он себя уже давно сам унизил не то что ниже плинтуса ,а еще ниже . При этом он пытатся еще унижать и других ,а они не унижаются . Нет , объяснять что либо таким как он -это вести диалог со стенкой ,а у нее ни ума ,ни ушей нет и не будет . Хочется лишь сказать им ,антисемитам, большое спасибо , что не дают забывать евреям об их избранности и предназначении. Пережили фараонов , персов , римлян , инквизицию ,Адольфа -переживут и шамилей с ХАМАСАМИ . Финал все равно за вами Мирона -не за ними .

[Гость]

Не пииши ему ничего.Пусть сам изучает.

Вот жеж незадача, а, Мирона, что таки не нашли в Торе указаний евреям нести ее свет миру? :)

Пральна, вы ж тут сами распинались описывая как трудно желающим принять иудаизм, а теперь вдруг миссионерские устремления ему приписали.

Эх, товарищ, товарищ, совковость в вас даже воды Мертвого моря не смыли.

[Гость]

Исчо пару слов о "свете Торы".

Рафаил HУДЕЛЬМАH

 

Тора от Моше до Моше

 

" Вот что, однако, любопытно. Хотя принцип этот был принят всеми еврейскими мудрецами, многие из них - в явном противоречии с этим принципом - одновременно признавали, что в ходе передачи из поколения в поколение текст Торы все-таки подвергался изменениям и искажениям.

 

Крупнейший еврейский философ и комментатор XV века Ицхак Абарбанель упоминает двух таких мудрецов - рава Давида Кимхи (сокращенно РаДаК) и рава Ицхака бен Моше Дурана ха-Леви (он же Эфоди - по названию его книги "Эфод").

 

Hа одной из страниц своего комментария к книге пророка Иеремии Абарбанель пишет: "В этом месте уместно обсудить (...) причину, по которой в Торе, Пророках и Писаниях есть слова, которые в главном тексте пишутся так, а на полях - иначе... РаДаК говорит по этому поводy: "Представляется, что эти слова находятся здесь потому, что во время первого Изгнания книги были унесены и затеряны, а учителя погибли; и когда Великое Собрание восстановило Тору, они нашли в свитках противоречивые указания и поступили по мнению большинства".

 

И автор книги "Эфод" с ним согласен. Hо мнение этих мудрецов мне непонятно, ибо как я могу думать, что Эзра-Писец нашел данную Всевышним Тору и книги Его пророков в состоянии неполноты и путаницы?

 

Тора была нашим единственным утешением в изгнании, и если мы согласимся с этими мудрецами, что она претерпела хотя бы малейшие изменения, нам не на что будет более положиться. Ибо свиток Торы, в котором недостает даже одной буквы, уже тем самым ритуально осквернен".

 

"

Интересно, однако, что так было не всегда. Как показывают исторические исследования, еще во времена Второго Храма в иудаизме господствовала совершенно иная текстологическая ситуация. В еврейской среде тогда одновременно сосуществовали многие различные тексты Торы, порой весьма существенно отличавшиеся друг от друга. В этом убеждает хотя бы тот факт, что появившиеся чуть позже (в начале III века) первые нееврейские Пятикнижия - греческий перевод (Септуагинта, или "Перевод 70-ти") и так называемое Самаритянское Пятикнижие (служившее "Торой" секте самаритян) - явно имели в своей основе два весьма отличных друг от друга (и от Масоретского Пятикнижия) прототекста (рис. 1).

 

Число отличий каждого из этих Пятикнижий от Масоретского текста (и друг от друга) достигает нескольких тысяч, причем это не только мелкие отличия, вроде замены букв, предлогов и т п., но и такие серьезные, как введение других слов, фраз и даже целых кусков текста или, напротив, их отбрасывание. Hапример, в Септуагинте книга пророка Иеремии на одну восьмую короче, чем в Масоретском тексте, а в Самаритянском Пятикнижии, напротив, в книги Исхода и Второзакония вставлены большие куски из других мест текста. " - http://www.skeptik.net/religion/judaism/rolls.htm#1

 

Что в принципе не удивительно, "единственно верный" Новый завет тоже принимался

решением большинства.

 

ПыСы

Обсервер, ну что, нарыли там что-нибудь против Hудельмана, ну "выкрест" и "выродок" он как Шамир, или нацик бывший, а может антисемит, как и Шломо Занд?

Вы ройте, ройте.

[Гость maestro]

Сказка о "Синайском турпоходе" была бы совсем замечательная... Если бы не ее практическое применение в Советском Союзе. Да и потребовалось не 40, а целых 70 лет "жечь и резать", "резать и жечь", чтобы вывести новую общность - советский народ. И ведь все равно не вышло! Точнее, советский народ создали, но создание не понравилось ваятелю. И что? Да разбить его как Голем! И разбили... Теперь потешаются, видимо, как тут люди обломки склеить пытаются...

Самое смешное, что до сих пор находятся высокообразованные, а то и дипломированные идиоты, а по другому и не назовешь, которые мечтают о новом турпоходе. И здесь их полно и на Корыте, так прямо и говорят: нужно 40 лет , чтоб вымерло старичье и выросло новое поколение, "не помнящее советского рабства". И дальше нескончаемая песнь о "врожденном рабском менталитете" российских народов. Тьфу на сказочников! Не выйдет.

[Гость]

"единственно верный" Новый завет тоже принимался

решением большинства

Другое дело - Коран.

Какой вид халифу Осману понравился, в таком и утвердили

[observer 507]

Обсервер, ну что, нарыли там что-нибудь против  Hудельмана?

С чего бы? Он высказывает вполне разумную мысль: тексты священных книг за много веков изменялись, и местами существенно. Только не забывайте, что это ко всем священным книгам относится, и к Корану в том числе. Не думаю, что Вам удастся доказать обратное.

[Гость maestro]

тексты священных книг за много веков изменялись, и местами существенно.

Осталось выяснить, кто и с какой целью редактировал священные тексты. И какое значение в информационной войне имеет знаменитый Исход. :hiya:

[Фил 10 109]

Самое смешное, что до сих пор находятся высокообразованные, а то и дипломированные идиоты, а по другому и не назовешь, которые мечтают о новом турпоходе. И здесь их полно и на Корыте, так прямо и говорят: нужно 40 лет , чтоб вымерло старичье и выросло новое поколение, "не помнящее советского рабства". И дальше нескончаемая песнь о "врожденном рабском менталитете" российских народов. Тьфу на сказочников! Не выйдет. :hiya:

Не выйдет чего? Рабскую психологию вывести? По смыслу вроде так выходит.

И я с вами согласен. Если человеку нравится быть рабом, а это удобная позиция - ни за что не отвечаешь, то никакими турпоходами это не лечится.

Только индивидуально, каждый сам для себя может что-то сделать. Но тут и 400 лет может не хватить, не то что 40.

[Гость]

Не выйдет чего? Рабскую психологию вывести? По смыслу вроде так выходит.

И я с вами согласен. Если человеку нравится быть рабом, а это удобная позиция - ни за что не отвечаешь, то никакими турпоходами это не лечится.

 

А что такое рабская психология, и что значит ни за что не отвечать?

Если взять классический пример, то раб в древнем мире отвечал за многое.

Что вы имеете в виду, давайте конкретно, по частям разберем что к чему и посмотрим что кроется за вашими сентенциями.

[Гость maestro]

Самое смешное, что до сих пор находятся высокообразованные, а то и дипломированные идиоты, а по другому и не назовешь, которые мечтают о новом турпоходе. И здесь их полно и на Корыте, так прямо и говорят: нужно 40 лет , чтоб вымерло старичье и выросло новое поколение, "не помнящее советского рабства". И дальше нескончаемая песнь о "врожденном рабском менталитете" российских народов. Тьфу на сказочников! Не выйдет.  :hiya:

Не выйдет чего? Рабскую психологию вывести? По смыслу вроде так выходит.

И я с вами согласен.

Ишь ты, анализатор! Причастные, деепричастные и прочие прилагательные выдаем за подлежащее и сказуемое? Двойка по русскому. Садитесь!

Фил, не смешите меня так больше. Сознаюсь, писал после ночных смен. И видимо поэтому на смыслы обращал особое внимание. По опыту знаю: найдется демагог, придерется к словам и зафлудит мысль по самое некуда. Для читающих по диагонали выделю смысл:

 

идиоты ... мечтают о новом турпоходе ... Тьфу на них ... Не выйдет.

 

Дальше можете продолжать про рабство. Я так понимаю, вопрос вам изнутри известен. Послушаем инсайдера. :ok: