Катынь-2

[nonic 43]

Advokat

Выстройте, плиз, нужную схему вот по этой ленте

 

По ней сложно, а вот по Эху - в самый раз:

 

Начало, продолжение и далее везде.

 

Отмечу лишь, что это - самая та станция, где народ инфу ищет. Еще можно то же на Свободе поискать. С тем же результатом.

[Гость_Щаz 136]

nonic, по кругу

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=98644

[nonic 43]

Ну дк!

[Ирэн 9 999]

МАК

http://www.mak.ru/russian/investigations/2...u-154m_101.html

[Гость_Щаz 136]

Ну дк!

а тогда нафига!?

[Лика 612]

Сейчас придуманные легенды начинают сдуваться и возникает вопрос - как так все было придумано и организовано в первые часы после трагедии, что СМИ дружно вбрасывали нужные версии?

Выстройте, плиз, нужную схему вот по этой ленте

http://www.rian.ru/archive/20100410/index_3.html

 

где там нужные версии и всё такое?

 

могу предположить как это было на самом деле - дежурный редактор поднял кучу корров, каждый из которых стал рыть в своем направлении, кто-то в Смоленске, кто-то в Польше, ко-то в Москве, собирать комменты у всех, кто был в зоне доступа, мониторить Инет.. и торопиться обогнать конкурентов.

 

В результате быо поднято немало информационного мусора, который сейчас оседает.

Нормальная работа. Никаких признаков вбросов и сознательного педарирования определенной линии.

Тем более, и линия-то непонятна..

Во всем виноват Качинский, что ли?

Вы на Открыто не заглядываете, что ль?

И кто именно там все это педалировал и, кстати, продолжает, не видите?

То же и на других патриот-ресурсах.

 

А вот то, что Вы называете информационным мусором (официоз, между прочим):

Крушение самолета президента Польши не связано с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском, заявил заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев.  "Аэродром первого класса, по качеству взлетно-посадочной полосы к нему никаких нареканий не было. Не думаю, что это явилось причиной", - заявил Разыграев. Он добавил что, по предварительным данным, "в условиях густого тумана пилот сделал четыре захода на посадку". http://www.vesti.ru/doc.html?id=352397

Ну, как-то плохо спедалировали.. хотя умудрились привлечь еще и польские СМИ

Нормально. Можно сказать, на отлично. Так, как и надо.

[Petrograf 22]

fleur,

блестящий текст.

"Можете когда захотите."

[Ирэн 9 999]

Да, исключительно ясный. И как раз личного очень даже в достатке. А говорят ничего...

Сказать по поводу дофига есть чего, буквально по предложениям и, особенно, по стебу основанному на личном понимании того как садится самолет в тумане подчерпнутому из Вики (?)просто думаю, а оно надо? Повторять дурной опыт?

Верну разве что цитату взад.

Это очень странно ЧИТАТЬ. Правда.

Кстати читать обуждение которое тебя так напрягает совершенно не обязательно. Ну ни разу никто и никогда не заставляет и тогда даже не придется возмущаться что оказывается есть люди которые думают вот иначе, не так как ты. Какой таки правда ужос, читать ЭТО для толерантного человека, зачем себя так мучать? :rolleyes2:

ЗЫ. Могла бы предложить разве что почитать авиофорумы но не выборочно, а подряд и внимательно. Но боюсь это будет еще оскорбительнее и неприятнее.

[Гость maestro]

преувеличивается роль диспетчера и навигационных систем, когда Ту-154 летали и садились ДО них.

Надо просто вспомнить, как швейцарский диспетчер конкретно столкнул два самолета, которые летели по своему расписанию и по своим параметрам, никого не трогая. Ну а навигационные системы еще бОльшую лепту в аварийность вносят.

СредствА повышенной опасности все такие - одно неверное движение, и ты труп... На примере современных авто можно четко проследить, что не все это осознают. Автоматика, комфорт, машинка послушна как пес ...через секунду все меняется кардинально. И ты уже не царь природы.

Примерно так все было.

Ну, остается предположить что руководство Польши за деньги Газпрома заставит прокуратуру фальсифицировать расшифроку черных ящиков включая все самописцы приборов.

А зачем? В чем смысл и где логика? :rolleyes2:

[Александра 14]

fleur

 

Вот интересно, с чего Вас так колбасит оттого, что кто-то задает вопросы?

 

Очень странно читать©

[Ирэн 9 999]

Интересно что и на крыто вдруг, как из дырявого мешка, тоже посыпались вопросы, причем едва ли не более как раз с "патриотической" стороны. Примерно те же, что и возникают у всех, в меньшем объеме может разве что. Те, что здесь обсуждались в первый же день. Да, жизнь тяжела, публика перестала обсуждать "четыре попытки захода" и явно идет в разнос. К несчастью на вопросы пока нет ответов к тому же. И в Новой по ходу ни одной статьи в четверг.

Не знаю даже, что можно уже и почитать теперь спокойно, без всяких вопросов явно свидетельствующих о магическом синкретизирующем мышлении их авторов что подтверждается самим фактом существования вопросов несомненно. И Разыграев молчит как назло. :rolleyes2:

ЗЫ. Соррь, не удержалась. Клавиатуру что ли отключить, никакой силы воли.

[Tanyok 605]

ЗЫ. Соррь, не удержалась. Клавиатуру что ли отключить, никакой силы воли. 

Ирэн, самое проблемное в комьюторе, это пространство между клавиатурой и стулом... . :rolleyes2:

[Александра 14]

Ирэн

 

Ничего почитать нельзя, из новостей исчезло...

Теперь только когда поляки выдадут официальный отчет.

 

Вопросы остались...

[Ирэн 9 999]

Александра

Да, но мне лично, благодаря именно обдуманным вопросам, легче уже будет понять и оценить ответы. И это тоже плюс. Когда сам решал задачку, а потом тебе показывают решение, уже куда проще его оценить.

[Александра 14]

Александра

Да, но мне лично, благодаря именно обдуманным вопросам, легче уже будет понять и оценить ответы. И это тоже плюс. Когда сам решал задачку, а потом тебе показывают решение, уже куда проще его оценить.

Это безусловно.

Будем ждать информации от поляков.

 

ЗЫ. Все-таки приятно, что не всеми головами можно управлять... :rolleyes2:

[Гость_Щаz 136]

Будем ждать информации от поляков.

Я бы и на поляков в этом деле не очень надеялась.

[Александра 14]

Будем ждать информации от поляков.

Я бы и на поляков в этом деле не очень надеялась.

Согласна, но пока буду надеяться...

[Ирэн 9 999]

Сообщение на авиофоруме.

Господа.

Польский прокурор объявил, что опубликует расшифровку черного ящика целиком, за исключением личных моментов. Типа частичная публикация только хуже.

Опубликует сегодня.

Так что ждем-с.

 

Г-да поляки. если вы на форуме. огромная просьба - дайте перевод.

Заранее благодарен

Как успела заметить задолго ранее, запостивший сие юзер вполне вменяем. Так что возможно инфа верная.

http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=79

[Александра 14]

Ирэн

Как успела заметить задолго ранее, запостивший юзер вполне вменяем. Так что возможно инфа верная.

Я читала про это в другом источнике.

вот

Агентство приводит слова генерального прокурора Польши Анджея Шеремета, который заявил, что планируется обнародовать разговоры президентского экипажа. Не будут обнародованы лишь записи, которые признают "слишком личными".

http://www.ua.rian.ru/incedents/20100415/78359772.html

 

Личное, как я поняла, это последний крик перед падением... Его и не надо публиковать...

[Гость_Щаz 136]

В любом случае - речевая расшифровка может дать информацию из самолёта, ну может быть, косвенно что-то и будет упомянуто про "землю".

Но ведь основные вопросы - про "Землю".

 

Очень быстрые ( сразу после аварии) вбросы про случай непосадки в Грузии

и прочая разводка нормальных вряд ли сейчас особенно колышет, это для сетевых корытных повод понакачивать истерику.

[Александра 14]

Щаz

Да, вот ещё про версию , которую тут толкают Флер и Ко

 

Накануне эксперты усомнились в выдвинутой СМИ версии, что пилоты приняли ошибочное решение, включив форсаж, набрать высоту с разворотом. Летчик-испытатель Александр Акименков, услышав эту версию, рассмеялся, пишет МК. По его мнению, такая версия "сущий бред". Как пояснил летчик, на Ту-154 вообще нет никакого форсажа. Форсаж используется только для сверхзвуковых полетов, а потому из больших самолетов он существует только на Ту-160, "Конкорде", "Ту-144". По мнению Акименкова, такую глупую версию не мог высказать человек, близкий к расследованию.

http://www.newsru.com/world/15apr2010/pilot.html

 

Но ведь основные вопросы - про Землю.

А про землю мы точно НЕ узнаем. Поляков до этого не допустили, сколько я поняла.

[Лика 612]

Очень быстрые ( сразу после аварии) вбросы про случай непосадки в Грузии

и прочая разводка нормальных вряд ли сейчас особенно колышет, это для сетевых корытных повод понакачивать истерику.

Самое пикантное то, что причинами этой непосадки и уход на Гянджу, которые -- не замечали?-- упорно обходят стороной вбрасыватели, являлось резонное опасение служб безопасности Польши, что самолет может быть "по ошибке" сбит бесчинствующими тогда в небе и на земле "принудителями к миру"...

[Гость_Щаz 136]

Щаz

Да, вот ещё про версию , которую тут толкают Флер и Ко

 

Я слишком давно в сети и потому поняла опять же давно, что время, потраченнное не только на тёрки с этими ко, но и чтение их галиматьи крадётся у тех, кого интересует информация, а не участие в боях с тенями чужих комплексов.

 

Хотя

безусловно вбросы тоже информация. Только уже о тренде, который уводит о информации.

 

зы. Кстати, а СМИ имени Пиписькина частенько юзает "специалистов" в своей "инфе". Лётчики-вертолётчики-спецы по взрывам\полонию и прочие филологи и старлеи.

[Александра 14]

Щаz

Хотя

безусловно вбросы тоже информация. Только уже о тренде, который уводит о информации.

В сумме с раздражением, которое вызывают задаваемые вопросы, тоже информация... :rolleyes2:

[Гость_Щаz 136]

Лика, ну да. о том и речь. что "их" интересует - их проблемы, которые они

с упорством идиотов пытаются навешать на нас. ну и оно вам надо?

 

Александра

угу.

 

зы. а иллюстрации этого - ниже и далее :rolleyes2:

[Гость]

pyotr

(1) Имелась "Гипотеза 1", которая звучала во всех СМИ, подтверждалась экспертами, аналогиями, прецедентами, измерениями и т.д.

(2) Были и другие гипотезы, но по сравнению с "Гипотезой 1" они не имели популярности, в СМИ не поддерживались и бесследно исчезали.

(3) В конечном итоге обнаружилось, что справедливой (и доказанной) является "Гипотеза 2", а "Гипотеза 1" оказалась отвергнутой.

 

1. В данном случае никакой Гипотезы 1 не было.. хотя версия о том, что самолет садился по приказу начальства, безусловно, активно обсуждалась - и в российских СМИ, и в нероссийских. При этом гипотезы 2,3,4 никуда не исчезали.

2. Сегодня 16 число, катастрофа произошла 10 - о каких бесследных исчезновениях вообще может идти речь в таком временном промежутке? Только об исчезновении с новостных лент, но зато там вполне оперативно появлялась и появляется информация о первоначальных выводах следствия.

3. Ни одна гипотеза пока не является стопроцентно доказанной и опровергнутой.

[Александра 14]

Щаz

ну и оно вам надо?

Не, не надо!

 

ЗЫ. Иллюстрация прекрасная! :rolleyes2:

[Гость]

nonic

По ней сложно, а вот по Эху - в самый раз:

А вообще выстраивать-то надо было бы именно по РИА "Новости" - самый что ни на есть официоз, кроме того, это агентство с разветвленной и мощной корреспондентской службой. а также возможностью получать прямые комментарии от "инсайдеров" любого уровня допуска.

 

А "Эхо" и прочие новостные сайты - это уже совсем другая песня, совсем другие требования и совсем другие возможности. На них происходит отбор новостей, при этом, полагаю, отбор по критериям - важности, актуальности и сенсационности. Так что, если "Эхо" и даёт в эфир одну из гипотез, гораздо меньше внимания уделяя другим версиям, то в первую очередь стоит искать за этим желание собрать побольше аудитории, а уже потом - задания партии и правительства.

[Гость]

Ирэн

Интересно что и на крыто вдруг, как из дырявого мешка, тоже посыпались вопросы, причем едва ли не более как раз с "патриотической" стороны

Предлагаю 2 варианта объяснения этому феномену

1. Сначала люди были шокированы самим фактом и дожидались официальных объяснений.. а сейчас, заждавшись, начали-таки искать истину сами. Вполне нормальное поведение в ситуации, когда процент "знающих заранее" - минимален. В отличие от данного ресурса.

2. По каким-то своим соображениям, "бригадникам" дали отмашку из Кремля.

 

Вам какой вариант более по вкусу?

[Гость]

Лика

Вы мне представляетесь адекватной собеседницей, в отличие от форумных "дезинформаторш", поэтому попробую ответить

 

 

Вы на Открыто не заглядываете, что ль?

И кто именно там все это педалировал и, кстати, продолжает, не видите?

То же и на других патриот-ресурсах.

Заглядывал. Но читал невнимательно.

Раз уж Вы заглядывали, можете сформулировать что именно там - "педалируется"? В самом деле - интересно.

По-моему, там всегдашние межличностные разборки пополам с обсуждением отношений России и Польши в контексте многовековой истории.

 

 

А вот то, что Вы называете информационным мусором (официоз, между прочим):

И чего?

Информационный мусор - это не от презрения к источнику информации, корреспонденту или агенству. Это просто констатация того простого факта, что не всякую инфу, выданную в эфир по горячим следам после катастрофы можно и нужно считать чем-то большим, нежели - предварительной информацией.

Собственно, могу рассказать, как это происходит на практике - потенциальные ньюсмейкеры где-то чем-то заняты, а вокруг кружат корреспонденты, у которых задание сверху: нарыть хоть что-нибудь новое. И потому роют кто во что горазд. Любая фраза любого официального лица, сказанная впопыхах, по первым впечатлениям и так далее - ТУТ ЖЕ улетает на ленту новостей, ТУТ ЖЕ комментируется экспертами и начинает жить своей жизнью.

 

Пример:

 

 

сказана фраза была - на перекуре и в контектсе, к примеру - "нихрена мы еще не понимаем, ясно только что самолет сначала летал, а потом упал".

 

1. На ленте это будет выглядеть так: самолет перед падением летал над аэродромом - сообщил имярек корру..

2. Эксперты - раз самолет летал над аэродромом, следовательно, на борту были какие-то проблемы

3. Редактор, роясь в поисковиках, говорит - оба-на, а ведь этот же самолет однажды уже летал над другим аэродром, по причине зайца в шосси

4. Эксперт агенства - можно предположить, что самолет летал над аэродромом, из-за попавшего в шосси зайца

5. Юзеры форума ФНЛ - ага, а зайца-то в шосси подсадили сами знаете кто..

6. Юзеры "патриоты" - ну они и идиоты, не могли шасси от зайцев почистить..

7. Иностранные СМИ - российская пресса утверждает, что самолет упал из-за зайца.

А ведь ключевая фраза изначально была - "нихрена мы не понимаем".

 

:rolleyes2:

[Гость]

Согласна, но пока буду надеяться...

В переводе на русский эта фраза означает:

 

если официальные выводы польской стороны не совпадут с моей картиной мира, то я все равно останусь при своем мнении, посчитав, что поляки куплены, обмануты и так далее.

[Гость]

Александра

Да, вот ещё про версию , которую тут толкают Флер и Ко

 

А можно изложить версию, которая толкает Флер?

 

Тезисно.

А то ведь снова - врёте.

[pyotr 7 429]

Ирэн, это из Вашего поста (цитирование другого форума):

Польский прокурор объявил, что опубликует расшифровку черного ящика целиком, за исключением личных моментов.<...>

Опубликует сегодня.

 

Не знаете, где ждать эту расшифровку? Это сайт прокуратуры, или это газета какая-то, или еще что-нибудь? Вы не в курсе?

[Гость]

pyotr

Это сайт прокуратуры, или это газета какая-то, или еще что-нибудь? Вы не в курсе?

Первоисточник

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Pil...ml?ticaid=19ffd

[Ирэн 9 999]

Advokat

Сначала люди были шокированы самим фактом и дожидались официальных объяснений.. а сейчас, заждавшись, начали-таки искать истину сами. Вполне нормальное поведение в ситуации, когда процент "знающих заранее" - минимален. В отличие от данного ресурса.

Заглядывал. Но читал невнимательно.

Можете совместить оба утверждения между собой? А то у меня как то не выходит.

Могу лишь предложить читать внимательно чужие посты в очередной раз, если уж вам кажется важным что-то откомментировать. Чтобы не выходило сто кругов обсуждения и испорченных телефонов с огромными временными затратами. К тому же это никому не интересно. Мне во всяком случае не очень.

Вот согласна с Щаз в этом конктесте, времени на терки ни о чем становится рано или поздно просто жаль. При всем терпении все же не охота находится в позиции бесконечно оправдывающейся жертвы по причине криво прочитанных твоих постов. В то время как человек спорит со своим же воображением.

У меня только одно предложение - оставьте людям возможность обсуждать ЧТО и КАК они хотят, если уж есть потребность считать себя толерантным человеком. Оно одно и было изначально. Вам все ясно, ну и отлично, другие ИМЕЮТ ПРАВО на вопросы и на свое понимание ситуации и ваше раздражение - эт целиком ваша проблема.

Ответ не столько вам, сколько в целом стороне недовольной здешним обсуждением. Еще раз, ресурсов где можно перетереть то что кому нравится пруд пруди.

Вот опять боюсь выйдет только сплошной флуд из попытки ответить.

[Ирэн 9 999]

pyotr

К сожалению нет. Надеюсь будет информация позже.

[Гость]

Ирэн

Можете совместить оба утверждения между собой? А то у меня как то не выходит.

А что тут непонятного?

Читаешь пару страниц, потом через день еще пару.. нескольких юзеров - впечатление создаётся.

 

 

Вам все ясно, ну и отлично, другие ИМЕЮТ ПРАВО на вопросы и на свое понимание ситуации и ваше раздражение - эт целиком ваша проблема.

 

Н-да, читать Вы меня не пробовали.

Ну ладно, я не Флёр, у меня нет ни малейшего желания вытягивать Вас из апокалиптичной картины мира, который Вы для себя построили.

[Ирэн 9 999]

Advokat

А дочитать было совсем-совсем никак?

Ответ не столько вам, сколько в целом стороне недовольной здешним обсуждением.

Вашу позицию вы озвучили сразу и я ее поняла. Тем более во многом она совпадала с моей.

Ну ладно, я не Флёр, у меня нет ни малейшего желания вытягивать Вас из апокалиптичной картины мира, который Вы для себя построили.

Господи, ну наконец то! Меня все таки услышали и мою Картину Мира собираются оставить в покое. Неужели вы отказались от столь тяжкой ноши? Если бы надежду оставили еще и остальные любители "поставить другим мозги на место", а именно повернуть в ту самую единственно-верную-сторону я бы решила что весь флуд на ветке был таки не зря.

На этом последний можно прекратить надеюсь? Я могу, наконец, обсуждать то что Я хочу или вы еще твердо не решили?

[Гость]

Ирэн

Меня все таки услышали и мою Картину Мира собираются оставить в покое. Неужели вы отказались от столь тяжкой ноши? Если бы надежду оставили еще и остальные любители "поставить другим мозги на место", а именно повернуть в ту самую единственно-верную-сторону я бы решила что весь флуд на ветке был таки не зря.

Единственно-верная сторона, в данном случае, это - существующая реальность. Не более и не менее.

 

Я могу, наконец, обсуждать то что Я хочу или вы еще твердо не решили?

А где я Вам это запрещал?

[Александра 14]

Advokat

 

Н-да, читать Вы меня не пробовали.

 

 

Пробовали. Вот Ваш первый пост на ветке

Вот точно - проклятое место.

 

Что касается конспирологии, то стоит отметить, что среди поляков наверняка были люди, которые довольны примирением России и Польши не более наших "патриотов" Борисыча.

Смерть главы государства, который вроде как собрался помириться с Россией, воспринимаемой в части польского общества как вечный и экзистенциальный Враг вполне может быть истолковано именно как - Знак свыше. А поляки - один из наиболее религиозных европейских народов.

Так что, на неизбежных выборах определенные козыри получит тот, кто первым истолкуют катастрофу именно в этом ключе.

Потому, уж если копать - так копать..

 

 

Впрочем, я не верю в то, что катастрофа кем-то подстроена.

 

Вариант с мистикой кажется мне более реалистичным.

Нехорошее место, действительно.

Кто бы покопал его историю вглубь времен...

Первая попытка перевести разговор от выяснения фактов и прочих неприятных вопросов в мистику....

Неудачная, как оказалось :rolleyes2:

[Лика 612]

Лика

Вы мне представляетесь адекватной собеседницей, в отличие от форумных "дезинформаторш", поэтому попробую ответить

Диагнозы поставлены и озвучены.)))

Можно и продолжить...

Заглядывал. Но читал невнимательно.

Раз уж Вы заглядывали, можете сформулировать что именно там - "педалируется"? В самом деле - интересно.

По-моему, там всегдашние межличностные разборки пополам с обсуждением отношений России и Польши в контексте многовековой истории.

В невнимательность, уж простите, верится весьма слабо.

Также и в то, что кроме разборок, Вам ничего более не удалось зацепить.

А от краткого пересказа многосерийного действа -- уж увольте.

Информационный мусор - это не от презрения к источнику информации, корреспонденту или агенству. Это просто констатация того простого факта, что не всякую инфу, выданную в эфир по горячим следам после катастрофы можно и нужно считать чем-то большим, нежели - предварительной информацией.

Так это Вам к патриотам.

Именно в этой среде таскали в зубах 4 захода и в связи -- безответственность и безалаберность непослушных поляков.

А после вчерашнего официального опровержения там принялись выкрикивать, как они с самого начала сомневались в этой инфе.))) Ссылки на сомнения, правда, не приводятся.)))

Кое-кто пошел еще дальше -- дескать, заходов таки было четыре, но сейчас просто хотят отмазать поляков.)

Ну и самодура Качинского, разумеется.

-Скажите, уважаемый Старлей, а разве диспетчер не может в связи с неблагополучной метеообстановкой закрыть аэродром для посадки? Или окончательное решение всегда принимает пилот?

 

-В гражданских слово за пилотом. В армии, приоритет руководителя полётов.

Поняли ответ спэца-военлетчика, да?)))

Оказывается, гражданские аэропорты закрывает пилот подлетающего самолета..

А военные -- руководитель полетов. ))))))))))))))))))

К тому же, следуя логике спэца, отчего же этот военный аэропорт не был закрыт руководителем полета, осталось неведомым.)

 

К тому же фееричные по глупости ответы на утверждение вроде:

-Диспетчер не имел права отказывать в посадке...

 

-Эти разъяснения звучали с самого начала. Закрывать аэродром диспетчер не может...

...

Советую лично насладиться всеми нюансами.) Аж в двух темах.

Собственно, могу рассказать, как это происходит на практике - потенциальные ньюсмейкеры где-то чем-то заняты, а вокруг кружат корреспонденты, у которых задание сверху: нарыть хоть что-нибудь новое. И потому роют кто во что горазд. Любая фраза любого официального лица, сказанная впопыхах, по первым впечатлениям и так далее - ТУТ ЖЕ улетает на ленту новостей, ТУТ ЖЕ комментируется экспертами и начинает жить своей жизнью.

 

Пример:

 

сказана фраза была - на перекуре и в контектсе, к примеру - "нихрена мы еще не понимаем, ясно только что самолет сначала летал, а потом упал".

 

1. На ленте это будет выглядеть так: самолет перед падением летал над аэродромом - сообщил имярек корру..

2. Эксперты - раз самолет летал над аэродромом, следовательно, на борту были какие-то проблемы

3. Редактор, роясь в поисковиках, говорит - оба-на, а ведь этот же самолет однажды уже летал над другим аэродром, по причине зайца в шосси

4. Эксперт агенства - можно предположить, что самолет летал над аэродромом, из-за попавшего в шосси зайца

5. Юзеры форума ФНЛ - ага, а зайца-то в шосси подсадили сами знаете кто..

6. Юзеры "патриоты" - ну они и идиоты, не могли шасси от зайцев почистить..

7. Иностранные СМИ - российская пресса утверждает, что самолет упал из-за зайца.

А ведь ключевая фраза изначально была - "нихрена мы не понимаем". :rolleyes2:

Но это все понятно и без разжжевывания. Вопрос в том, кто и как именно воспринимает официальную информацию.

[Ирэн 9 999]

Лика

В невнимательность, уж простите, верится весьма слабо.

А я так даже очень верю. Напрягают как раз вот именно "диагнозы" при отсутствии даже попыток вникнуть в сабж, прочитать оппонентов и выдвинуть контраргументы. Тихо сам с собою я веду беседу ©.

Что касается обсуждения пресловутых четырех заходов, на которых и строилось первоначальное обсуждение на Открыте, кто вникал хоть чуток в тему принципиальность этого момента понимает. Это просто практически однозначно говорит о неадекватности пилотов сразу же, остальное уже достраивается само собой. Меня тут убило отсутствие попыток даже проверить инфу, а ведь она была уже, кажется и в первый день даже. На авиофорумах появилась точно сразу же, как и данные о минимуме аэродрома, которые кажется "все читали"

То есть люди строят свое представление о ситуации на дезе, вполне себе официальной и при этом обвиняют в других черт знает в чем, только за то что они пытаются что-то проверить и понять. Но это уже вопрос не к Открыто, жаль что там никто не постил фактуру в данном случае, некому уже выходит. Вопрос к возмущенной чужим поведением стороне именно, а также к лихости диагностики несогласных, на пустом месте в соответствии с личным воображением. Честно, меня это вот именно возмутило. Не привыкать, но иногда ожидания выходит завышенные, да.

 

Приходят некие люди, не читают твоих постов вовсе, а потом торжественно объявляют о магическом мышлении и апокалиптической картине мира.

[Александра 14]

Ирэн

Приходят некие люди, не читают твоих постов вовсе, а потом торжественно объявляют о магическом мышлении и апокалиптической картине мира.

Ну, не берите в голову, никакой другой задачи перед "докторами" и не стояло, как устроить свару на ветке... и фсё. :)

[Ирэн 9 999]

Александра

Да нет, я лично воспринимают это все именно как отсутствие толерантности и умения слушать прежде всего, а не злой умысел. Установка изначальная "всех вокруг покусали бараны", я не буду эту тупость слушать, а возражать буду патамушта хоть и не понимаю о чем это но бесит и отсюда и результат.

Но с нами всеми это время от времени случается. Хуже когда становится привычкой.

В голову возьму обязательно, но с целью поучиться как на своих, так и на чужих ошибках заодно.

Но свара вышла знатная, правда. Все же прихожу к выводу что лучше в таких случаях не отвечать. Иначе сабжу трындец.

[Александра 14]

Ирэн

Да нет, я лично воспринимают это все именно как отсутствие толерантности и умения слушать прежде всего

Не думаю... Потому, что вот взяла и прочитала всю ветку сначала и увидела, как работают "доктора"... Злой это умысел или мозги сразу принимают официоз за истину, не знаю.

 

Очень внимательно читают, не пропускают ни слова.

[Гость Vlasssov]

Приходят некие люди, не читают твоих постов вовсе, а потом торжественно объявляют о магическом мышлении и апокалиптической картине мира.

Ирэн, я вас умоляю, ваши слова о таких товарищах, я уже вынес в подпись. Это же типичный комплекс превосходства, граничащий с комплексом неполноценности. Для якобы опровержения, берутся только те аргументы, которые по мнению опровергателя слабы, и начинается своеобразное глумление над оппонентом, в меру образованности и культурности. Тут же самое интересное что: среда где это происходит. В реальной жизни человек бы почувствовал, что он тут лишний, а вот в Интернете, можно еще дружбанам показать, какой он ферзь, как урыл, и дружбаны поймут.

[Гость Vlasssov]

Ирэн

Да нет, я лично воспринимают это все именно как отсутствие толерантности и умения слушать прежде всего

Не думаю... Потому, что вот взяла и прочитала всю ветку сначала и увидела, как работают "доктора"... Злой это умысел или мозги сразу принимают официоз за истину, не знаю.

 

Очень внимательно читают, не пропускают ни слова.

Вы про конформизм читали? Желание быть в струе? :)

[Александра 14]

Vlasssov

Вы про конформизм читали? Желание быть в струе?

Может быть, может быть... я тут не специалист...

 

Я только тетка с авоськой :)

[Ирэн 9 999]

Лика

К тому же, следуя логике спэца, отчего же этот военный аэропорт не был закрыт руководителем полета, осталось неведомым.)

Ну вот по этому моменту до сих пор масса вопросов. Скорее насчет "разрешения на посадку" даже, которое обязан дать или не дать РП. Неясен статус борта, к тому же поскольку он номер один, то скорее всего вопрос решается с помощью договоренности и насколько стороны поняли или не поняли друг друга и какими правилами они руководствовались неясно вовсе.

А это вопрос ответственности юридической уже, встал бы, если бы были жесткие нормативы.

Там еще момент был как понимаю РП должен быть запретить посадку и отправить летчика на второй круг когда он нырнул под глиссаду, могла что-то понять не верно, но вроде так. То ли КВС не слышал, то ли не успел среагировать, в какой конкретно момент это произошло когда нырнул в лощинку? Насколько быстро среагировал РП? Короче вопросов масса.

И вот сам факт что КВС принял решение о посадке гораздо ниже минимума аэродрома

впечатляет. Или не понял диспечера, не поверил может и решил осмотреться? Но решение заходить на ВПП визуально, коли оно действительно было эт сильно в таких условиях.

Может туплю, но вот неясностей у меня лично много. Это уже оставляя в стороне ответственность за подготовку аэродрома принимающей стороной вовсе.

Не стала постить сразу, потому что и так источников близких к.... выше крыши. Однако показывает повторяемость вопросов.

Источник газеты «Выборча» в МИД Польши заявил, что через два дня после катастрофы один из сотрудников аэродрома Северный пришел к нему и извинился за случившееся.

 

«Через два дня после катастрофы ко мне подошел один из сотрудников, который отвечает за безопасность аэродрома, и сказал: «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши», рассказал анонимный источник газеты.

http://infox.ru/accident/incident/2010/04/...y.phtml#comment

[Гость_Щаz 136]

А тут разве никто не кидал инфу про типа извинения диспетчера перед поляками ?

 

из польской газеты.