"В Багдаде всё спокойно"

[Гость]

Таша

Ну вот опять.

Advokat добился своего: его обсуждают.

Вы молодец Advokat. В данном случае Ваша провокация удалась.

Купилась даже Ирэн.

По секрету!

Только - тсс..!

 

(Ирэн купилась даже раньше, чем я зашёл в эту тему. См. первую страницу. Прикиньте размеры моего коварства. Я уже тепепатически влияю на собесдеников, причем - заранее. :dntknw: )

[Ирэн 9 999]

Таша

Я НЕ купилась. Форум состоит из его участников. Без изменения мотивации либо ухода некоторых из них конфликты будут постоянно. И останутся самые как раз с "высоким порогом виртуального мордобоя", ориентированные на конфликт остальным придется уйти. Что и происходит. Адвокат, Эля, Шамиль противопоставляют себя группе по разным причинам, что делает невозможным достижение компромисса - установка на войну, а не на общение. Та же проблема была с Шило.

Хотя, казалось бы, это же очевидно, группа реагирует на изначальную ВАШУ враждебность!

Да, Адвокату ЛЮБОЕ внимания приятно и этого он добивается, в этом смысле я, безусловно, удовлетворяю его потребность. Ну жалко что ли? Проблема в том, что с такими установками не бывать разговору, группа НЕ будет подстраиваться под прихоти отдельных участников желающих построить ее под себя и в любом случае будет разрушена либо "толерантностью" к атакам, либо конфликтом. Просто иногда Адвокат все же слышит других и мотивация на сотрудничество у него ЕСТЬ, просто другие мотивы, более сильные берут верх. ИМХО.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Вам еще в подарок на прощанье, картинко на тему манипулирования толерантностью и обидками лет эдак на. Флер бы тоже с радостью бы адресовала. Не вполне симметричная конечно, в реальности имеется побольше "взаимности", но неужели вы таки поставите себя на место атеиста?

ЗЫ. Пропустила.

Появится желание жить мирно - будем жить мирно. А нет, так нет. Бронепоезд с запасного пути всегда можно подогнать.

Вы НЕ поняли. Мы НЕ будем жить никак, поздно пить боржоми. Деструктивные тенденции для группы уже перешли рубеж допустимого за счет вполне себе как раз действующего бронепоезда. Я УЖЕ ушла потому что мне надоела бесконечная войнушка, которая ранее была местами, а сейчас, благодаря в том числе вам, заполнила собой ВСЕ ветки с разрушительной для площадки беспощадностью. Вам же все кажется нормальным, временным и обычным и сигналов опасности вы не замечаете и не думаю что жизнь форума для вас столь уж важна. Единственный шанс - остановиться наконец в своей беспощадной борьбе, но вижу что использовать его готовности нет. И еще вы не понимаете упорно, что моя мотивация - ценная для меня группа, ничтожные шансы на ее выживание, наши личные отношения абсолютно не при делах. Каждый раз, возражая вам, я защищаю не себя, у меня высокий порог к уровню виртуального мордобоя ©, а группу, которую вы упорно атакуете в своем порыве обычного самоутверждения.

То есть я согласна с Александрой, что все это именно борьба за банальное доминирование со стремлением к негативному лидерству. Чистая этология и никаких светлых идеалов© используемых для самооправдания, см. подпись. :dntknw:

[Лапчатый 11 001]

Чистая этология и никаких светлых идеалов©

Ну, ежели такое изложила уважаемая Ирэн, которая меня всегда шпыняла за излишний этологизм ...

Уж не знаю, что и сказать.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Не, просто я убеждена что Гомо Сапенс руководствуются не только этими, безусловно важными мотивами, ну пусть хоть и иногда. Но у них таки есть эта возможность, в отличие от братьев ихних меньших, пользуемся вот мы ей не всегда, эт да.

Но... есть таки и нечто большее © :dntknw:

[Гость]

Ирэн

То есть я согласна с Александрой, что все это именно борьба за банальное доминирование со стремлением к негативному лидерству

А я не согласен.

По-моему, так все эти "этологические" фишки в данном случае представляют собой всего лишь переход на следующий уровень "личностного обсуждения". Ну, когда слово "дурак" заменяют неким псевдодиагнозом. Впрочем, суть от этого не изменяется.

А "наезды" связаны именно с неумением общаться и нежеланием .. не чтобы - соглашаться, а даже - выслушивать чужое мнение.

 

Вы НЕ поняли. Мы НЕ будем жить никак, поздно пить боржоми

Как говорил Шрэк своему длинноухому приятелю "никакого МЫ - нет, не было и не будет".. )))

А вот форум - вполне может жить, почему бы и нет.

[Гость]

Ирэн

но неужели вы таки поставите себя на место атеиста?

Да я всё время на его месте нахожусь.. :dntknw:

[Гость]

еще вы не понимаете упорно, что моя мотивация - ценная для меня группа

Отлично понимаю.

Это как раз очевидно. У нас просто с Вами разные отношения к этой.. хм, группе

[Лика 612]

Я так могу - легко и без напряга. А вот способен ли на это - актив? Сумлеваюсь я. Они с Открыто ушли, в массе, потому что спорить в рамках Правил не способны, а как показал этот форум - без Правил они спорить тем более не способны.

А Вы способны?

Вот Вы - фашист и стукач, а я - нет.

Дуйте на Открыто и храбро заявите это кому-нибудь. Фашисту и стукачу какому, например, который и правда этого заслуживает.

Давайте, а я посмотрю.

[Александра 14]

Ирэн

Группа оказалась слабой, не смогла защитить себя от разрушения.

Т.е. то, что связывало людей в группу оказалось фантомом...

Я не психолог, не социолог, мне трудно найти слова для определения такой ситуации, но факт распада- вот он.

[Лика 612]

Я не злая, но память у меня на такие вещи хорошая. Отлично помню, как и почему вы пришли на этот форум и как поливали его везде где только можно

Да. Ну как баба.))) Завистливая и ревнивая.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Это как раз очевидно. У нас просто с Вами разные отношения к этой.. хм, группе

Угу. Наконец то мы пришли к согласию в основном аспекте. С которого я, собственно, начала попытку диалога.

Осталось только подумать, КАК при таком отношении будут относиться к вам? Вселенная на удивление справедлива и реагирует на НАШЕ поведение и отношение отсюда и выбор с ответственностью.

Потому еще возлюби ближнего как самого себя© и относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе.

Результаты потому абсолютно закономерны. Вы не любите форум, он вас, причем, справедливости ради, отвечает вам ИМХО даже меньшей взаимностью. Многие ведь относятся к вам с симпатией несмотря на... :dntknw:

[Гость]

Лика

А Вы способны?

Да.

Дуйте на Открыто и храбро заявите это кому-нибудь. Фашисту и стукачу какому, например, который и правда этого заслуживает.

Давайте, а я посмотрю.

Когда заслужат - тогда и заявлю. В чем проблема-то?

 

(тут дело такое, просто - Демха такой же фашист, как я антисемит и нацист).

[Гость]

Ирэн

Осталось только подумать, КАК при таком отношении будут относиться к вам?

При каком "таком"? Пока мы зафиксировали только - РАЗНОЕ отношение.

Вот, к примеру, для одного участника группы эта самая группа ценна настолько, что он, ради своего статуса внутри группы, способен пойти на самые пакостные вещи, на которые он лично, сам по себе, может и не способен.

А для другого - нет. Если у него есть ценности более важные, нежели статус и авторитет внутри группы.

 

Вот и вся разница. Кстати, возможны и третьи-четвёртые-пятые варианты отношения к группе или к отдельным её участникам.

[Гость]

Многие ведь относятся к вам с симпатией несмотря на...

И я ко многим отношусь с симпатией несмотря на.. ))))

[Ирэн 9 999]

Александра

Слабость мотивации? Ну да, есть такое дело. Но это же виртуал и реальный объединяющий и важный мотив найти не просто. Тем более им, как правило, может являться все же какая то реальная и значимая для участников деятельность. Сложно обвинить кого либо.

И еще, если уровень сплоченности высок, это, во-первых, имеет значительные побочные последствия которые тоже требуют внимания. Во-вторых, вот тогда деструктивный элемент будет уж действительно разорван в клочки без тени даже толерантности, не побоюсь этого слова. Даже если обговорить такие моменты специально и выработать правила, которые НЕОБХОДИМЫ в подобных группах для защиты друг друга и новичков, то все равно адаптация часто очень болезнена. Никто не виноват потому, стечение обстоятельств и объективная реальность. Может быть изначальный отказ от выработки правил и ответственности заодно разве что. :dntknw:

ЗЫ. Проблему то можно было решить иначе. Отказаться от ЧУЖИХ крытовских правил, которые оскомину набили и создать свои. Не модерские, а групповые. "Нормальность" размытое понятие, да и не существующее в реальности чтобы им руководствоваться. Не говоря о том, что у меня есть гипотеза, что "нормальные" как раз обходят виртуал стороной.

Эт так, запаздалые размышления вслух.

[Ирэн 9 999]

Advokat

При каком "таком"?

При обобщенно-негативном ориентированном на конфронтацию, что вы не раз озвучивали.

Вот, к примеру, для одного участника группы эта самая группа ценна настолько, что он, ради своего статуса внутри группы, способен пойти на самые пакостные вещи, на которые он лично, сам по себе, может и не способен.

Опять о себе? Вы можете говорить через местоимение Я или вам это не по силам и необходимо закрываться местоимениями третьего лица?

Что-то я не припомню, чтобы МНЕ приходилось жертвовать своими принципами, убеждениями, ценностями или еще чем важным в угоду группе и уж тем более ради статуса, ехало-болело. Может приведете пример? А вот мелочный эгоизм подвигать как раз частенько приходится ВЕЗДЕ, если я хочу сотрудничества, а не разрушения всего вокруг разумеется.

Речь то идет о простых вроде вещах: учет своих интересов и групповых, их совмещение. А вот если вы озадачены только собственным Эго то тогда да, это не реально. Тогда вы будете смело крушить все вокруг невзирая на число жертв.

Если у него есть ценности более важные, нежели статус и авторитет внутри группы.

Да? Вижу обратное. Попытку любыми путями завоевания статуса и внимания, пусть даже негативного. А вот "ценностей" в упор не наблюдаю, ну не обсуждать же смешную толерантность за которую вы загрызь готовы? Впрочем собственная значимость эт тоже ценность для некоторых, да еще какая! Понимаете ли, существует такая закономерность, чем более вы самоутверждаетесь, заботясь о статусе и уважении, тем меньше этого всего у вас в реальности. Тут говорю от третьего лица просто потому что наблюдала это сто раз, сложно вспомнить противоположный пример.

[Путешественник 833]

Лишний раз убедился, что форум по любой тематике, на котором есть открытая регистрация, нуждается даже не в модераторе - это не обязательно - а в банальном администраторе, удаляющем пользователей, не "монтирующихся" с основной группой.

 

Как сказал Авдвокат:

 

У нас просто с Вами разные отношения к этой.. хм, группе

 

Ну да, разное. Согласен и с вами, и с Ирэн. Какая у меня "разность" отношений, думаю, понятно. Факт остается фактом - людей, с которыми я с удовольствием беседовал, здесь все меньше и меньше. На разнообразных площадках я общаюсь с середины 90-х и не помню, чтобы я регулярно использовал в своих постах фразу "дополнительных комментариев не будет". Теперь же я это делаю регулярно. (Ну пока еще создаю какие-то посты, т.е.)

 

Мне глубоко не интересны все эти разговоры о "выслушивании чужого мнения", "толерантности" и т.д. Я не социолог и захаживаю на данную площадку поговорить с интересными мне людьми, в приятной для меня атмосфере. Может название "форум нормальных людей" слишком претенциозно в таком ключе, но что-то оно четко объясняет: это изначально задумывалось как клуб для своих. А не место для публичных ристалищ - согласен на 100% с Ирэн.

 

Кстати, в начале так оно и было. Г-н Олигарх, например, еще в бытность свою Добродием неоднократно громко хлопал дверью по этому поводу. Чем, как я понимаю, не особо огорчал присутствующих.

 

Да, это изначально была "нетолерантная" площадка - достаточно вспомнить, как она возникла. Но Романту все надоело, Сторож Сергеев занялся видимо какими-то другими делами, а Магаданин ушел в мир иной.

 

Ну и получилось то, что должно было получится. Ирэн все точно описала: при изначальной "незаряженности" на конфликт и агрессию форумчане, не заинтересованные в подобных "играх", стали просто уходить.

 

Кстати, Адвокат, это специально для вас. Все вышеизложенное вовсе не означает, что я не могу вести дискуссию в стиле, скажем так, адекватном вашему. Могу. И с "болевым порогом" у меня все нормально, если надо. Но это не доставляет мне удовольствия. Я сюда прихожу (приходил) совсем за другим.

 

А чего с этим делать? А не знаю. Я не администратор этого форума - пусть мыслят владельцы площадки. По крайней мере, инициатива должна исходить от них.

[Гость]

Ирэн

При обобщенно-негативном ориентированном на конфронтацию, что вы не раз озвучивали.

Не-не. Это Вы за меня озвучивали. А я не спорил, потому как, в принципе, пофик. Но раз уж пошёл детальный анализ...

 

Опять о себе?

Нет, о Вас.

Вот такое впечатление сложилось.

 

А вот "ценностей" в упор не наблюдаю

У Вас невероятно развиты аналитические способности, видимо. :dntknw:

[Александра 14]

Ирэн

ЗЫ. Проблему то можно было решить иначе. Отказаться от ЧУЖИХ крытовских правил, которые оскомину набили и создать свои. Не модерские, а групповые

Можно было бы создать свои, да , как оказалось , никакой группы не было... Был случайный набор людей из которых не сложилась группа.

Не может быть группы состоящей из анисемитов и неантисемитов.

Не может быть группы из нациков и ненациков.

Это просто невозможно.

А вот трамвай может везти всех: и нациков , и антисемитов, и холиварщиков...всех подряд. Потому и склоки возникают трамвайные.

 

Содержимое трамвая это не группа.

 

И быть ею не может.

[Гость]

Путешественник

форум по любой тематике, на котором есть открытая регистрация, нуждается даже не в модераторе - это не обязательно - а в банальном администраторе, удаляющем пользователей, не "монтирующихся" с основной группой.

В правилах он нуждается.

Как всякий социум вообще.

это изначально задумывалось как клуб для своих

Раз питцот © говорил - как только форум самообозначится данным образом, так тут же я его покину.

[Гость]

Все вышеизложенное вовсе не означает, что я не могу вести дискуссию в стиле, скажем так, адекватном вашему.

Ой, уважаемый Путешественник - не пугайте. Сомневаюсь я что-то, что Вы способны затмить некоторых, ранее нас покинувших, а также и некоторых, тут присутствующих, по градусу хамства.

[Гость]

более вы самоутверждаетесь, заботясь о статусе и уважении, тем меньше этого всего у вас в реальности

Так ведь справедлива и обратная закономерность, не так ли? )))

 

"Никаких врагов, зато и никаких друзей" - самая противная жизненная ситуация, мне так кажется.

[Гость]

"Нормальность" размытое понятие, да и не существующее в реальности чтобы им руководствоваться. Не говоря о том, что у меня есть гипотеза, что "нормальные" как раз обходят виртуал стороной.

А вот за это - респект.

:dntknw:

[Александра 14]

Путешественник

Лишний раз убедился, что форум по любой тематике, на котором есть открытая регистрация, нуждается даже не в модераторе - это не обязательно - а в банальном администраторе, удаляющем пользователей, не "монтирующихся" с основной группой.

Совершенно согласна. Форум, любой, это не выборка из общества, по принципу каждой твари по паре, а все же группа со своими ценностями и правилами поведения.

Хоть и самыми общими.

[Путешественник 833]

Хотел было для Адвоката сделать приписку в предыдущем посте, что данный пост есть просто изложение моего мнения, а не приглашение к дальнейшему обсуждению. Не сделал. Ну так сделаю сейчас.

[Ирэн 9 999]

Путешественник

Кстати, в начале так оно и было. Г-н Олигарх, например, еще в бытность свою Добродием неоднократно громко хлопал дверью по этому поводу.

Да... Вернувшись к теме "не место для дискуссий". Так мы и с вами спорили, по поводу той же Незалежной, помните? Я вот помню точно. А уж с Александрой какие баталии были, закачаешься, не поверю что не подтвердит. Да сложнее сказать с кем не было мелких и крупных стычек. :dntknw:

Тем не менее вот да, тут всегда были люди, с которыми дискутировать было интересно даже в режиме жесткого оппонирования и, несмотря на конфликты, взаимоуважение как то не терялось. Так что стоны об отсуствии оппонентов на площадке грозящие ей смертью всегда выглядили для меня издевательством над здравым смыслом. Нет и не было тут никаких полных "единомышленников". Наши позиции с Александрой чаще расходятся чем наоборот. При всем том, что ценю я ее от того не менее. Просто интереснее спорить о действительно сложных и неочевидных вещах, чем сводить любую проблему к Холивару. Помимо банальной склоки, здесь стало, разумеется еще и тошнотворно скушно за почти полным отсутствием контента и элементарной слышимости друг друга. Видимо направленность на конфликт и создание контента вещи взаимопротивположные.

[Гость]

Путешественник

Хотел было для Адвоката сделать приписку в предыдущем

Не надо никаких приписок.

Вы лучше вот что сделайте - раз уж согласны, что это группа для своих, то проведите опрос среди тех, кого считаете "своими".. через личку, к примеру, и представьте мне вердикт - типа: мы, свои, считаем тебя, Адвокат, чужим и нежелательным элементом, и поэтому просит покинуть нафик данное виртуальное заведение.

Нешто я буду навязываться?

 

:dntknw:

[Ирэн 9 999]

Advokat

Ой, уважаемый Путешественник - не пугайте. Сомневаюсь я что-то, что Вы способны затмить некоторых, ранее нас покинувших, а также и некоторых, тут присутствующих, по градусу хамства.

Да мне вот тоже кажется что до базарной склоки ваш собеседник не опустится. Даже в ответ на... Никогда не был замечен. Может потому в последнее время не склонен к дискуссии так уж как раз?

Но это же не значит что НЕ может, не хочет - будет точнее. Это же из уважения к себе в первую очередь, отчего и статус и был и будет. Причем везде. :dntknw:

Простите Путешественник, просто не удержалась.

[Александра 14]

Ирэн

А уж с Александрой какие баталии были, закачаешься, не поверю что не подтвердит

Конечно!!!

Но спор по вопросу об устройстве общества и государства, все ж отличается от спора о том, был ли Холокост или его не было.

Я готова обсуждать почти любые вопросы, но не готова обсуждать возможность существования вечного двигателя или лечение рака заговорами.

 

Просто интереснее спорить о действительно сложных и неочевидных вещах, чем сводить любую проблему к Холивару.

ППКС.

[Путешественник 833]

Простите Путешественник, просто не удержалась. :dntknw:

Ирэн, :shy: :shy:

[Путешественник 833]

Я готова обсуждать почти любые вопросы, но не готова обсуждать возможность существования вечного двигателя или лечение рака заговорами.

Согласен с Александрой, с которой, кстати, мы в спорах в основном НЕ соглашались. Какие-то глубинные, базовые установки должны разделяться всеми участниками.

 

Это не обязательно в случае изначально конфликтной площадки. Но это совсем другой жанр.

[Александра 14]

Путешественник

Какие-то глубинные, базовые установки должны разделяться всеми участниками.

 

Это не обязательно в случае изначально конфликтной площадки. Но это совсем другой жанр.

Абсолютно согласна.

[Гость]

просто не удержалась

Да я понимаю - ну как же можно удержаться и не отпустить очередную шпильку...

[Гость]

.. Кто бы еще сформулировал эти самые базовые установки...

[Путешественник 833]

Адвокат, а зачем их формулировать? Мы же не свод законов пишем для дальнейшего использования в суде.

 

Не хочу бить себя в грудь, но кой-куда, совсем чуть-чуть я вхож. Причем именно в "реальной" жизни. И чем серьезнее место, тем меньше там заботятся о каких-то формально сформулированных правилах. А полагаются больше на рекомендации уже существующих членов. И очень следят за прошлой репутацией человека. Система не идеальная и не подхощая на все случаи жизни, но для того, что иногда принято называть "клубом", подходит вполне.

[Гость]

Кто бы еще сформулировал эти самые базовые установки...

Да какие установки, кто хочет общаться тот общается.

Вы видели какие-нибудь интересные вновь открытые темы за последнее время?

Сплошь вопли и стенания.

Десяток тем по одному и тому же вопросу.

 

Ну пусть откроют по интересам и обсуждают до посинения, ну, кто мешает.

Хотите "клуб", так общайтесь в Скайпе, аське или что там еще...так нет.

 

Не я понимаю с некоторых пор стало трудно выискивать пылинки в глазах России, потому что кое-кто может тыкнуть на бревно в глазу Европы, а особенно Израиля, ну так кто виноват? :dntknw:

[Гость]

Шамиль

Да какие установки, кто хочет общаться тот общается.

Ну это понятно.

Однако люди позиционируют себя - клубом.

Пусть формулируют в таком случае установки этого клуба.

[Лика 612]

Крайне удивляюсь, что ты на уровне Ташеньки играешь на публику. Это неожиданно для социально успешного и благополучного человека, такая глубина малогруппового конформизма и прибегание к унизительной манипуляции для набирания очков в глазах.. ну людей определенного склада и определенной хм акцентированности воззрений к тому же.

Батюшки светы, дрянь-то какая...

К тому же еще и наглая донельзя.

Тьфу!

[Лика 612]

Лика

А Вы способны?

Да.

Нет. Не первый год, чай, знакомы. Кишка тонка. Это здесь она у Вас толста. )))

Дуйте на Открыто и храбро заявите это кому-нибудь. Фашисту и стукачу какому, например, который и правда этого заслуживает.

Давайте, а я посмотрю.

Когда заслужат - тогда и заявлю. В чем проблема-то?

То есть, ни тех, ни других за несколько лет обнаружить там, дабы там же громко и заявить, так и не удалось... :dntknw:

(тут дело такое, просто - Демха такой же фашист, как я антисемит и нацист).

Тоись, сам дурак, что ль?))

[Гость]

Лика

Нет. Не первый год, чай, знакомы

Типа на слабо, что ли? :dntknw:

 

Ходите на Открыто чаще, читайте больше.

[Гость]

fleur

Я счас уже наблюдаю, дожмете ли вы (отписавшиеся) администрацию на предмет удаления инакомыслящих во имя сохранения площадки.

Дожмут, будьте уверены.

Вы чтоже думаете они прям вот так вот и уходить собрались, хе-хе.

Шантаж-с.

Дожму-у-у-т, эти не угомонятся, они ж не за "выживание площадки" борются, а за "выживание с площадки". :dntknw:

 

Еще с десяток подобных тем и ...

[Lusy 937]

Читаю ветку, читаю, а написать всё времени нет и нет. А сейчас вот думаю а может, уже и не стОит? Всеобщий стон и плач о гибели площадки, все сплошь оскорблённые Чацкие и все уходят:

 

«Так! отрезвился я сполна,

Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;

Теперь не худо б было сряду

На дочь и на отца

И на любовника-глупца,

И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.

С кем был! Куда меня закинула судьба!

Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,

В любви предателей, в вражде неутомимых,

Рассказчиков неукротимых,

Нескладных умников, лукавых простаков,

Старух зловещих, стариков,

Дряхлеющих над выдумками, вздором, -

Безумным вы меня прославили всем хором.

Вы правы: из огня тот выйдет невредим,

Кто с вами день пробыть успеет,

Подышит воздухом одним,

И в нем рассудок уцелеет.

Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.

Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,

Где оскорбленному есть чувству уголок!..

Карету мне, карету!»

 

(Впрочем, некоторые сами не уходят, но занудно и настырно требуют себя удалить уже который месяц... :dntknw: )

 

Не рассчитывая никого переубедить - всё-таки выскажусь.

 

ФНЛ изменился, говорите?

 

А что значит ФНЛ? Некий виртуальный адрес, сайт, куда приходят постоянно одни и те же люди. Кто-то часто, кто-то изредка, иные совсем редко но состав почти не обновился. По сути, он тот же человек двадцать, много тридцать.

 

Нет никакого абстрактного форума. Есть люди, то есть мы с вами. И то, что мы сюда приносим делает эту площадку той или иной.

 

Скажите, пожалуйста, уважаемые дамы и господа, каждый за себя ВЫ ЛИЧНО сильно изменились?

С какой-то стороны, наверное, да время-то идёт. Может, кому-то удалось стать мудрее, глубже, человечнее, добрее?

Здорово, если так. Хотя вряд ли кто посмеет о себе такое сказать вслух и всерьёз, без стёба.

 

Но скорее всего не изменились ничуть. Все такие же, какие и были, просто от долгой «совместной жизни» перестали друг с другом церемониться. Слишком многое друг о друге знаем, зачастую угадываем реакцию оппонента раньше, чем тот её сформулирует, кое-кто уже конкретно надоел и вызывает настоящее раздражение (у каждого, наверное, это свой персонаж, один или даже несколько. Ну а если сильно больше - вообще глупо ходить сюда злиться, есть и другие занятия в жизни).

Отсутствие модерации полная свобода дарит огромные возможности для свободы дискуссии, но это оказывается и дьявольским искушением. Любое резкое столкновение становится поводом для оскорблений, и всё большее количество участников себе позволяет «расслабиться» и не выбирать выражений...

 

Это очень плохо, когда люди перестают «церемониться» уважение к собеседнику напрямую связано с уважением к себе. Глупо пытаться самоутвердиться за счёт «опускания» оппонента подсознание запишет информацию о том, что твои собеседники, твоя компания сплошь уроды и идиоты. А раз так, то, следовательно, сам ты кто? Ага, вот-вот...

Недовольство собой копится, требует выхода, человек идёт на форум выплеснуть раздражение замкнутый круг.

 

Найти виноватого очень заманчиво. Получается вроде как выход из замкнутого круга: ОНИ, плохие, - пусть остаются, а Я, хороший и умный, но непонятый и недооценённый,- ухожу восвояси.

 

Хорошо бы не забыть при этом, что СЕБЯ вы возьмёте с собой.

 

Скажите сами себе, пожалуйста, ЧТО каждый из вас ценит (или ценил в прошлом) в ФНЛ?

 

Для меня это возможность поговорить с УМНЫМИ, незаурядными, неплохо образованными людьми. Если при этом с ними есть ещё и некая душевная близость это вообще класс, но часто так совпадать не может, это редкое везение. Поэтому не стОит требовать слишком многого, задушевные отношения надо иметь в реале, а на форуме достаточно просто разговаривать, конечно, соблюдая некие неписаные правила общения при этом. При этом я вполне серьёзно оберегаю своё душевное равновесие и не общаюсь с теми, кого не уважаю. По крайней мере, НИКОГДА не начинаю разговор сама и всячески стараюсь уклониться, если ко мне пристаёт такой юзер.

 

Подводя итог а то что-то я чересчур многословна сегодня:

 

Насколько я могла заметить никто из участников за истекшие годы не поглупел.

А потому не вижу причины отсюда уходить.

 

«-- Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди. ...Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...»

[Гость maestro]

антисемитизм не будет парить думаю

Хех... Ну и интуиция у женщин... Только ночные кончатся, только моск у кучку соберешь, только подумаешь посеять чего-либо "добраго, вечнаго", тут тебе и подножка... Причем, от "одногруппника" (цы)... :dntknw:

fleur

Один добрый человек еще 5 лет назад предупредил, что Эля работает в КГБ и ей доверять никак невозможно! Советовал сменить площадку и адрес (физически)... Жаль, не помню того стукачка по никнейму.

Но факт остается фактом! Даже жена не в курсе, что я планирую прочесть здесь "Лекцию по анти...зму" (иначе бы из дому выгнала)... И как дальше жыыть? Когда тут влет читают не только написанные тобою слова, но и мысли ...

[Таша 510]

fleur

Ваше мнение обо мне произвело на меня глубокое впечатление.

Право Вы мне льстите. :dntknw:

[Борисыч 799]

Lusy

И то, что мы сюда приносим делает эту площадку той или иной.

Ага

 

 

Не разберешь, кто здесь нормальный,

Кто шут, кто дьявол, кто герой...

Чу, слышу я свисток финальный

И форум мне - что геморрой....

[Lusy 937]

Не разберешь, кто здесь нормальный, Кто шут, кто дьявол, кто герой...

Борисыч , а Вы не разбирайте. Без нас с Вами разберутся. Все, кто здесь есть - просто люди. Обыкновенные.

 

   - Итак,  Марк  Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, -- прокуратор указал на изуродованное  лицо  Иешуа,  -- тебя  били за  твои проповеди, разбойники Дисмас  и  Гестас,  убившие  со своими присными четырех солдат,  и, наконец, грязный предатель Иуда -- все они добрые люди?

     -- Да, -- ответил арестант.

     -- И настанет царство истины?

     -- Настанет, игемон, -- убежденно ответил Иешуа.

 

 

Я, разумеется, не Иешуа, чтоб утверждать, что все здесь - ДОБРЫЕ люди. Увы, увы - отнюдь...

Но и Вы, Борисыч, надеюсь, не Понтий Пилат, чтоб руки умывать?

 

- Я советовал  бы тебе, игемон,   оставить  на   время  дворец  и   погулять  пешком   где-нибудь  в окрестностях,  ну хотя бы  в  садах на  Елеонской  горе. ... Прогулка принесла  бы тебе большую пользу, а я  с удовольствием сопровождал бы  тебя. Мне пришли в  голову  кое-какие  новые  мысли, которые  могли  бы,  полагаю, показаться тебе интересными,  и я охотно поделился бы ими с тобой, тем более что ты производишь впечатление очень умного человека.  ...

     -- Беда в том,  -- продолжал никем не останавливаемый связанный, -- что ты  слишком  замкнут  и окончательно потерял  веру в людей.

 

[Таша 510]

Ах, fleur, знали бы Вы насколько мне было и бывает неприятно читать многое у многих...

Но... счастливого плавания, fleur.

А всё-таки Фантом был такой смешной... Да и Шило бывает очень забавен.

А уж Адвокат даже приятен, когда не провоцирует.

[Гость maestro]

Нет никакого абстрактного форума. Есть люди, то есть мы с вами.

Отсутствие модерации полная свобода дарит огромные возможности для свободы дискуссии, но это оказывается и дьявольским искушением.

Респект и уважуха! :ok:

если есть ещё и некая душевная близость это вообще класс, но часто так совпадать не может, это редкое везение

"Что имеем - не храним, потерявши - плачем. "

Lusy

Вы правильно уловили изюминку этой площадки, в Рунете таких не сыщешь. И не тревожьтесь, дорогая Lusy ! Хотя форум может и не выжить, но "ничого особливаго" по сути в этом нет. Нормальные люди останутся нормальными. Даст бог, опять в какой кафешке соберутся. :nm2:

 

Чу, слышу я свисток финальный

И форум мне - что геморрой....

И давно такие видения? В смысле, что доктор прописал - с простатитом не дифференцируется? :patsak:

[Lusy 937]

Спасибо на добром слове, maestro.

Я тоже надеюсь: перемелется - мука будет.

 

 

А пока предлагаю всем, кто разнервничался сверх меры, пойти попить холодной водички, чтоб остыть слегка.

 

Киска вот какая-то пример подаёт: :patsak:

 

 

:nm2: