"Подстрочник"

[Гость]

Этот тип гадит, и если вам это кажется всего лишь выделением впечатлений

Гадите пока что только вы.

[Гость]

А кто ее отец БПР?

Революционер, коммунист, дослужился до заместителя наркома Луначарского, потом - много лет на заграничной работе. Что именно там делал - не упоминается. Вообще о работе отца - ни слова. Как и о работе матери.

Да я понял что какой-то чин, меня фамилия интересовала, она ж по мужу Лунгина, а кто в девичестве.

[Фил 10 109]

Этот тип гадит, и если вам это кажется всего лишь выделением впечатлений

Гадите пока что только вы.

Кто бы говорил, уважаемый антисемит, так уж не вы. Вашего обидел?

[Гость]

Ну что ж нашел, Зиновий Яковлевич Маркович отец этой женщины.

 

Так как фильму я посмотреть все равно не смогу. а книги (оказывается и книга уже есть) выписывать вряд ли стану, положусь на мнение тех кто ее читал.

 

Вот например одно такое:

 

" Что формирует наше отношение к содержанию книги и к ее автору? Конечно, это последовательность деталей. Ложатся они вам на душу автор ваш и книга хороша. А если нет, то значит - нет.

 

Так вот, о деталях.

В самом начале своего повествования, описывая свои первые детские ощущения, пришедшиеся на середину двадцатых годов прошлого века, Л. Лунгина вспоминает о запахе хлеба.

 

Черного хлеба.

 

Есть его, в семье Лилиного папы - заместителя наркома просвещения, не считали возможным: «Черный хлеб был совершенно несъедобный, он был мокрый и склизкий, и мама его УПОТРЕБЛЯЛА как пластилин, как глину».

 

Добрая мама Лили Маркович делала в эти голодные годы из хлеба кукол и сушила свои произведения на камине, в котором постоянно горели дрова.

Я знаю об этой поре со слов своей матери. Ей в эти, описываемые Лунгиной, времена было лет двенадцать.

 

И была она уже круглой сиротой отца убили в гражданскую, следом за ним ушла и мать. И было Маше в это время и холодно, и голодно. Она бы за счастье почла съесть этот, несъедобный для Лилианы и ее родителей, хлеб.

 

Но они исключили саму эту возможность они не отказывались от такого «несъедобного» хлеба. Они из него лепили - хобби у них было такое.

Кто им судья?

Бог?

Или моя мать, до самой смерти сохранявшая из своего голодного детства привычку крошки со стола в ладонь собирать?

Обратите внимание: дожившая до седых волос Лилианна Лунгина, не видит в этих действиях своих родных ничего предосудительного.

 

Это для нее норма если в стране голод, а ты ТАКОЙ хлеб не ешь, так хоть поиграй изделиями из него. И почитателям Лунгиной ее откровения слух не режут. Они одной крови.

Что тут сказать?

«Зажравшиеся объединяйтесь!» "

 

http://satimson.livejournal.com/117399.html

 

Действительно, Фил, от такого кого хош стошнит, ага.

Дрова в камине, куклы из черного хлеба - а интересно что же они ели - когда в стране голод.

" Она достаточно проста: в этой стране вы можете прожить жизнь, не выходя за пределы своего мирка. Вам будет не очень сложно окружить себя милейшими родственными, в прямом и переносном смысле, созданиями, абсолютно далекими от жизни той страны, на территории которой вам так не повезло разместиться. Страна это место. Не более.

Страна в судорогах, ее насилуют коммунисты?

Страна в агонии, из нее по спискам, составленным не без участия аппарата Луначарского, выпинывают ее лучшие умы?

Ну и что?

А ты, дочь замнаркомпроса, выбираешь, где лучше: в Ницце или на Биаррице?

«А увидев Биарриц/ От восторга пала ниц» - произведение мамочки маленькой Лилички. Прелесть. Не правда ли?

В вашем мирке вы сможете обсуждать проблемы крестьянства, не отличая клевера от ржи, и порицать рабочих-пьяниц, не представляя себе, как открываются двери в цехах заводов.

Именно это важно для современной московской интеллигенции полностью автономной от России, попрекающей народ за тупость ее электорального выбора, за обмен свободы на колбасу. Правда, при этом, ощущения некой маргинальности у них все-таки присутствуют. Это «Подстрочником» и лечится.

Так они жили.

Так живут.

Так и будут жить?"

[Гость брат по разуму]

Да я понял что какой-то чин, меня фамилия интересовала, она ж по мужу Лунгина, а кто в девичестве.

Зиновий МаркОвич. Какой-либо допинформации о нем - я не нашел.

[Гость брат по разуму]

Почитал отзывы тех, кто фильм СМОТРЕЛ, а не ля-ля-ля - да, там, конечно, народ в шоке от этих могучих нестыковок.

 

Типичный рассказ Лунгиной:

 

Итак - начинается война, враг - подходит к Москве, и все подруги Лунгиной - отправляются рыть окопы. Она же, мотивируя это необходимостью ухаживать за пожилой мамой - выбивает себе, внештатнице газеты Московский комсомолец, эвакуацию в Набережные Челны. Где становится - ответственным секретарем местной газеты.

 

И - много ездит по местным сёлам, русским, татарским, башкирским. Отмечает: в каждом сельском доме - обязательно кто-то арестован...

 

Что тут можно сказать?.. Разум - отказывается поверить в то, что госпоже Лунгиной - неизвестно, где были все сельские мужики в 1941 г. Если неизвестно - я разъясню: на фронте. В деревнях в каждом доме - оставались одни бабы. Все эти бабы - и сидели, видимо. Непонятно, кто же всё это дело кормил, включая и собственно госпожу Лунгину.

 

Ужас? Нет, ребята, это - еще цветочки. Далее - пойдут ягодки.

 

А - за что сидели? - тогда всех сажали за десятиминутное опоздание на работу.

 

Сказавши эту фразу, госпожа Лунгина - ничтоже сумняшеся, рассказывает следующее: ей - надоело работать, и, бросив мать, уход за которой был мотивировкой эвакуации, Лунгина - ни сказав ничего никому на работе, уехала в Москву. Где - и кантовалась два месяца (sic!), ничего не делая. От безделия в Москве - ей стало скучно, и она - решила вернуться на работу. Приехавши в газету, она узнала, что ее - ну, что сделали? Расстреляли? В тюрьму посадили? Неа - уволили за прогулы. Кстати, тётка, которая уволила Лунгину за двухмесячный прогул - была весьма неприятная.

 

Вот так вот. Это - не мой рассказ. Лунгиной. Уже задавал вопрос - что это? Святая наивность? Простота, которая хуже воровства? Что-то иное? Обухом же такое по голове, либо крестик снять, либо трусики надеть... Как объяснить человеку, что - нельзя в одной фразе говорить, что всех за 10 минут опоздания арестовывали, и люде-де - жили в страхе и ужосе - после чего рассказывать о своем загуле на два месяца...

[Гость]

брат по разуму

Как объяснить человеку, что - нельзя в одной фразе говорить, что всех за 10 минут опоздания арестовывали, и люде-де - жили в страхе и ужосе - после чего рассказывать о своем загуле на два месяца...

Вот так на мелочах и прокалываются.

А дьявол кроется в мелочах.

Например в куклах из хлеба, в то время когда в стране голодали.

[Гость брат по разуму]

Вот так на мелочах и прокалываются.

Именно этим, психологическим аспектом - мне, собственно, фильм и интересен.

 

Как в одной голове уживаются РЕАЛЬНЫЕ воспоминания о собственной жизни, о загулах от работы на два месяца - с пропагандой о том, что был-де ужас, что - за 10-тиминутное опоздание - арестовывали-де. Притом что таких арестованных - госпожа Лунгина лично не видела, не упоминает, а то, что можно было загулять на два месяца и ничего тебе за это не будет - чётко знает из собственного опыта. И зная этот опыт, что можно гулять два месяца - тем не менее верит, что-де - арестовывали за 10 минут опоздания и в каждом сельском доме в 1941 г. - обязательно был арестованный.

 

Психологический аспект фильма мне интересен - я, что называется, слежу за руками.

[Гость брат по разуму]

"Есть его, в семье Лилиного папы - заместителя наркома просвещения, не считали возможным: «Черный хлеб был совершенно несъедобный, он был мокрый и склизкий, и мама его УПОТРЕБЛЯЛА как пластилин, как глину».

 

Добрая мама Лили Маркович делала в эти голодные годы из хлеба кукол и сушила свои произведения на камине, в котором постоянно горели дрова."

Да, этот фильм - нужно, Нужно, НУЖНО смотреть.

 

Чтобы понять - как жизнь видится барчонку, а как жизнь- строит Человек.

 

Сегодня всей семьей посмотрели третью и четвертую серию фильма. Квинтэссенция этих серий - зависть Лунгиной к роскоши.

 

Итак, мама 10-тилетней Лунгиной - бросила ее отца, который - уехал на ответственную работу в Россию. Мама сожительсттвовала с мальчиком Людвигом, который был - на 5 лет младше ее. Пацан, короче. Коллонтай, да. Рассталась с ним.

 

За какие шиши мамочка вела семью и ездила в Палестину - это оставим. Ну - были у них шиши, при том, что мамочка - типа, не работала. Ну, кому надо - тот давал шиши.

 

В Палестине - мамочке жутко не понравилось (а там - не забалуешь, ортодоксальные евреи и т.д.) - да нет проблем. Взяли - и приехали жить в Париж. Не шибко уточняется - по каким, соссно, документам семейка так вольно путешествовала по миру - по советскому паспорту???

 

Неа.

 

Сказано, что проживши (по каким документам???) несколько лет в Париже мама - вновь воспылала любовью к отцу, от которого она бежала к молодому любовнику - и решила вернуться к нему. Для чего, бросив на много месяцев дочь случайной женщине - и уехала типа выправлять документы, почему-то - в Берлин. Хотя у мамы - выправлять ничего не надо, советский паспорт, а посольство, кстати, если что - аккурат в Париже и находится. Более того - в этом советском посольстве на ответственной должности работает женщина, у которой они - и живут. Но - типа, для этого поехала в Берлин, бросив дочь на сного месяцев.

 

?????

 

Ну - Лунгина так "вспоминает".

[Гость брат по разуму]

НАДО, НАДО СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ!!!

 

Итак, молодая (14 лет) Лунгина - возвращается на Родину, к любимому папе. Который ей - каждый день писал письма, она об этом - пространно рассказывает, писать ей письма - было для папы обязательно, как побриться, ежедневно. Любимого папу - она не видела много-много лет.

 

Встреча с любимым папой. Стоп, снято! Зритель - увидит.

 

Может быть, зритель начинает видеть рассказы девочки о том, как она обняла своего папу??? Таким зрителям - я очень советую посмотреть фильм. В котором о встрече в папой - вообще не слова, но - девочкой тщательно высчитываются квадратные метры, на которых ее папа живет (много, у каждого - своя комната, но - надо бы больше), и описывается мебель папы (вывод - скудненькая мебель).

 

Ой. Ой-ё-ёй. Как плохо-то всё у девочки... Тут - я опять в фильме нажал на паузу, и спросил сына: ну что, сыночек, как ты думаешь о девочке, встретившей папу после годов разлуки - единственно описывающей мебель в квартире папы? Не вспомню, какими именно отрицательными словами он высказался - я правильно воспитал сына.

 

Ну - кому эти взгляды Лунгиной как. По мне - это есть гнусь. Не фильм (фильм ОК, важен!) - такие взгляды есть, на мой взгляд - гнусь. Что там духовностью ни на гран не пахнет - так это еще ради бога... Там - хуже.

 

Дальше - ой, тоже можно порассказывать. Но исключительно советую - всем посмотреть фильм.

[Борисыч 798]

Может ли такое произведение как "Подстрочник" изменить мировоззрение человека, воспитанного сталинским обществом? Думаю, вряд ли. Вот и БПР демонстрирует свою ненависть к еврейскому укладу жизни... А ведь Лилиана Лунгина лишь пишет свою историю, свои переживания, которые так сходны с переживаниями немалой части общества (и не только еврейской) того времени. Ну, а те кто воспринимает ТО общество через плакатную призму пятилеток, всё одно, никогда ничего в себе не изменят.... И антисемитизм будет лишь крепнуть в их распухших от ком.пропаганды мозгах

[Лапчатый 10 984]

Может ли такое произведение как "Подстрочник" изменить мировоззрение человека, воспитанного сталинским обществом? Думаю, вряд ли. Вот и БПР демонстрирует свою ненависть к еврейскому укладу жизни... А ведь Лилиана Лунгина лишь пишет свою историю, свои переживания, которые так сходны с переживаниями немалой части общества  (и не только еврейской) того времени. Ну, а те кто воспринимает ТО общество через плакатную призму пятилеток, всё одно, никогда ничего в себе не изменят.... И антисемитизм будет лишь крепнуть в их распухших от ком.пропаганды мозгах

Соглашусь.

Лунгина просто сравнивает жизнь в СССР того времени с жизнью в более нормальных странах.

Ибо у неё, в отличие от подавляющего большинства великого совецкого народа, такая возможность была.

Результат сравнения очевиден - не проходит человек как хозяин необъятной Родины своей.

Если и проходит, то только один, и все мы его знаем.

[Гость]

А ведь Лилиана Лунгина лишь пишет свою историю, свои переживания, которые так сходны с переживаниями немалой части общества (и не только еврейской) того времени.

Не подскажите какая такая 'немалая" часть общества в те времена, сидя у камина лепила кукол из хлебного мякиша?

:w

 

Вот и БПР демонстрирует свою ненависть к еврейскому укладу жизни..

Звучит как обвинение еврейскому народу, если хорошо подумать.

 

Но БПР народ и его уклад не обвиняет, он даже товарища Лунгину не обвиняет, просто констатирует малозаметные с первого взгляда факты.

 

Такие как, куклы из хлеба, в то время когда страна голодала ....

Это важные мелочи, уважаемый, очень важные.

[Борисыч 798]

Шамиль

Но БПР народ и его уклад не обвиняет, он даже товарища Лунгину не обвиняет

А я и не говорю, что обвиняет.Говорю, что он, так же как и вы, своими постами демонстрирует свою ненависть к еврейскому народу.... И невежество, по сути...

[Гость]

А я и не говорю, что обвиняет.Говорю, что он, так же как и вы, своими постами демонстрирует свою ненависть к еврейскому народу....

В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу? :w

[Борисыч 798]

Шамиль

В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу?

Отвечу!

 

Во-первых, полагаю, что вы так не считаете... ну, что я демонстрирую... Наверное, также как не считаете, что ни вы, ни БПР не демонстрируете ненависть к евреям.

 

Однако возражу, как уже однажды делал в такой же связи.

 

Я русский человек. Увлекаясь генеалогией не нашел польских корней, несмотря на свою фамилию, вплоть до середины 18 века А по сему, имхо, имею полное право недостатки русского народа, которые мне заметны, высмеивать или подчеркивать.

БПР тоже русский, скорее всего (там какое-то казачество вроде рекламировалось...) А вы, судя по всему, дагестанец или иной "кавказской" национальности....

 

И вы (мн.ч) проявляете негатив не к своему народу, а к тем, кто на ваш взгляд "НЕ ТАКОЙ ЖЕ" как ваш...

 

Если еще непонятно, могу продолжить

[Гость]

Я во-первых никаких недостатков тн еврейского народа не высмеиваю и не подчеркиваю, я вообще о народе ничего не пишу.

Я чисто о политике, о властях, об отдельных представителях.

Народ тут не при чем и не надо шить мне ярлыки.

 

Например выражения "евреское скотство", по аналогии с "мусульманским скотством", которое позволил себе ваш товарищ по интеллекту Никола, или "жидовье" по аналогии со знаменитым "арабье" от не менее знаменитого интеллектуала Мироны\Лидуси, вы у меня не найдете.

 

Во-вторых, не имеет значения, товарищ какой вы национальности и чего вы там в генеалогии копали и не нашли.

Я тут вообще ничего не понял, вы что имеете в виду что "чистый русский" такой как вы, имеет право, а если вдруг нашел человек польские или еврейские корни то не имеет права на то что делаете вы, называя это "высмеиванием и подчеркиванием"?

Или что вы сейчас "отожгли"? :w

 

Если еще непонятно, могу продолжить

Все понятно, я ж написал:" В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу"?

[Лапчатый 10 984]

В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу?

Кто бы мог подумать, что Шамиль - настоящий русский патриот.

Ибо только настоящие русские патриоты упорно путают Отечество и Его Превосходительство.

Хотя ещё Салтыков-Щедрин предостерегал против этого.

[Лапчатый 10 984]

Все понятно, я ж написал:" В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу"?

Утверждение из того же демагогически-манипулятивного множества, что и следующее: "А Вы таки продолжаете пить водку по утрам".

[Фил 10 109]

Шамиль

В такой же мере как вы своими постами демонстрируете ненависть к русскому народу?

Отвечу!

 

Во-первых, полагаю, что вы так не считаете... ну, что я демонстрирую... Наверное, также как не считаете, что ни вы, ни БПР не демонстрируете ненависть к евреям.

 

Однако возражу, как уже однажды делал в такой же связи.

 

Я русский человек. Увлекаясь генеалогией не нашел польских корней, несмотря на свою фамилию, вплоть до середины 18 века А по сему, имхо, имею полное право недостатки русского народа, которые мне заметны, высмеивать или подчеркивать.

БПР тоже русский, скорее всего (там какое-то казачество вроде рекламировалось...) А вы, судя по всему, дагестанец или иной "кавказской" национальности....

 

И вы (мн.ч) проявляете негатив не к своему народу, а к тем, кто на ваш взгляд "НЕ ТАКОЙ ЖЕ" как ваш...

 

Если еще непонятно, могу продолжить

Вы правы. БПР и Шамиль слишком осторожны, чтобы прокламировать антисемитизм банальными лозунгами.

Но каждый из них (методичка?) любой подход начинает с определения национальности. Вроде ничего прямо не сказано, а подтекст "ну что с еврея взять".

Вот к примеру, как-то отвечая мне Шамиль применил имитацию "еврейского" в его понимании акцента. Типа, знаем мы тебя, сам ты "пархатый". В нормальной компании он сразу стал бы нерукопожатным, в мужской получил бы в пятак. Не буду ж я ему доказывать свое крайне русское происхождение, которое мне, кстати, никаких профитов не принесло. Было бы смешно трясти бумажками из архива перед человеком. который "знает", что я жид.

Тут, мне думается, сказалась их личная ушибленность этим вопросом. Допустим БПР оказался менее состоятельным в научном плане, чем его коллеги. (Хотя в его ученость я лично не верю, учитывая его занятость на форумах.)

Шамиль тоже, проживая в депрессивном регионе, завидует более благополучным евреям, и безысходности своего бытия.

Зависть страшная вещь, она разрушает все и прежде всего замого завистника.

Что касается моих предпочтений, то мне одинаково омерзительны и русские, сделавшие свою русскость поводом для охамления, и крайние сионисты и антисемиты. И если кто-то назовет Шамиля или его соплеменника "чернож...м чуркой" я первым встану на его защиту, не потому что у меня достаточно знакомых с Кавказа, которых я уважаю, по изложенным выше причинам.

[Гость]

Вот к примеру, как-то отвечая мне Шамиль применил имитацию "еврейского" в его понимании акцента. В нормальной компании он сразу стал бы нерукопожатным, в мужской получил бы в пятак.

Ой, а можно ссылочку? :e

 

И если кто-то назовет Шамиля или его соплеменника "чернож...м чуркой" я первым встану на его защиту..

Не, защита нам не нужна, вы сейчас просто напишите пару слов насчет выражения "мусульманское скотство" употребленное "интеллектуалом" Николо и слове "арабье" от оратора-"интеллектуала" Мироны\Лидуси.

 

Это я не к тому что мне так это важно, просто вашего "голоса" когда Николо "жжог" я не слышал, да там по-моему все 'интеллектуалы" помалкивали, а просто интересно как выискивая соломинку в одних глаза, некоторые игнорирую других с торчащим из глаза бревном.

Это типа социальноблизкие или где? :w

 

Шамиль тоже, проживая в депрессивном регионе, завидует более благополучным евреям, и безысходности своего бытия.

:gy:

Например кому: Шендеровичу?

Нет, уважаемый, я ему не завидую и Абрамовичу не завидую и кто там исчо.... вы уж по себе то не судите, а то прям стыдно за вас.

Скажу честно, я вообще такого типа людям не завидую, вот покойный сербский Патриарх, вот таким людям я действительно завидую, да, искренне, белой как говорится завистью

 

 

А эти, пфф, мусор...

Так что еще раз повторю, что не стоит судить по себе. :w

 

ПыСы

 

Да, чуть не забыл насчет "безысходности" моего бытия! :w

 

Не поверите, бытие мое вполне себе нормальное и было нормальным всегда, потому в плане материальном никаких особых затруднений, ни в советское время, ни сейчас не испытываю.

Так что, как всегда, мимо кассы....

[Гость брат по разуму]

Лунгина просто сравнивает жизнь в СССР того времени с жизнью в более нормальных странах.

Ибо у неё, в отличие от подавляющего большинства великого совецкого народа, такая возможность была.

Была у нее такая возможность. Заметьте: оплачиваемая советским трудовым народом, который, затянув пояса - послал ее папу годами работать в Берлин, снабдив весьма высокой зарплатой.

 

Девочка - этого не понимает? Ну, к 77 годам-то - можно уже понять и поблагодарить за это.

 

Но - после сцены из фильма, когда девочка после многолетней разлуки с любящим отцом, который ей ежедневно писал письма, вместо описания, как она бросилась на шею отцу, как он ее обнял - вообще об отце ничего не говорит, но - тщательно высчитывает квадратные метры его квартиры и прикидывать стоимость мебели - понимаете, говорить нечего. Духовности - там ни грана.

 

Любой разговор о подруге - Лунгина начинает с описания роскошности или нет ее квартиры, люстр, обеденного стола, ее шубки. Этим же денежно-вещевым - и заканчивает описание подруг, ничего не говоря об их душевных качества.

 

Человек же - как на ладони! В этом - сила фильма.

 

Любимые слова, которые Лунгина повторяет из серии в серию - роскошный, шикарный. Роскошная квартира, шикарная люстра, шикарный отель, роскошная шуба. Критерий ее - исключительно материальный: деньги, деньги... Это - у 7-14 летней девочки.

 

Мы, конечно, жили убого - беднее, чем на Западе.

 

Стоп - снято! Всё сказано! Душевные аспекты жизни - ее не интересуют. Убогость жизни - для нее исключительно в деньгах выражается, о том, что такое душевная убогость - она просто не понимает.

[Таша 510]

Шамиль

вот покойный сербский Патриарх, вот таким людям я действительно завидую, да, искренне, белой как говорится завистью

Так за чем дело стало?

Принимайте православие, делайте церковную карьеру и, заняв, неконец, место патриарха, явите пример смиренной жизни и благостного служения своей пастве.

[Таша 510]

брат по разуму

Душевные аспекты жизни - ее не интересуют. Убогость жизни - для нее исключительно в деньгах выражается, о том, что такое душевная убогость - она просто не понимает.

Ну вот видите как хорошо! Оказывается Вы не одиноки в своём стремлении исключительно к личному благополучию, о котором Вы так страстно и даже вдохновенно писали на "Открыто". Дом, дача, квартира, машина...

 

Только Лунгина начинала за границей, а потом оказалась в СССР, а Вы начинали в СССР, но как только он рухнул, смогли вырваться на приобретательский простор. И сами, всё сами. Подобно Лунгиной.

 

Так что эти Ваши слова о себе Только род местоимения надо заменить с женского на мужской. А в остальном всё правильно. Блестящая автохарактеристика. Поздравляю.

[Гость]

Принимайте православие, делайте церковную карьеру и, заняв, неконец, место патриарха, явите пример смиренной жизни и благостного служения своей пастве.

Место и карьера тут абсолютно не при чем, вы что таких простых вещей понять не можете?

Такие люди есть в любой религии, и даже среди нерелигиозных.

 

Хех, надо же....карьера..... место.... :)

[Таша 510]

Шамиль

А почему нет? Уподобиться сербскому патриарху лучше всего у Вас получится, если Вы сами станете патриархом. Не обязательно в Сербии. Можно и в России.

[Лика 612]

Дело же не в этом, Таша. И речь у Шамиля шла не об этом.

Уверена, что Вы все поняли правильно. :)

[Гость maestro]

Мужики, вы че? :)

В сотый раз по кругу...

И антисемитизм будет лишь крепнуть в их распухших от ком.пропаганды мозгах

Какая ком.пропаганда, где вы ее видели? В далеком детстве? Я даже когда был "демократично настроенным гайдаро-чубайсом" ее уже не видел. А сегодня... Это что-то! :)

Что касается моих предпочтений, то мне одинаково омерзительны и русские, сделавшие свою русскость поводом для охамления, и крайние сионисты и антисемиты.

Тут ваще ничо нипонил... Или фраза так построена... По сути - сионизм=антисемитизм, надо бы запомнить на всякий случай. Два в одном флаконе , как любят говорить рекламщики. И друг без друга не существуют.

 

Впечатление, что мы не на форуме беседуем с убеленными сединами мужами, а в песочнице сидим... :)

[Фил 10 109]

Человек же - как на ладони! В этом - сила фильма.

 

Стоп - снято! Всё сказано! Душевные аспекты жизни - ее не интересуют. Убогость жизни - для нее исключительно в деньгах выражается, о том, что такое душевная убогость - она просто не понимает.

Ну что ж, вы напросились, БПР.

Начнем с того, как я уже подчеркивал ваше непрятие инородцев, что говорит о вашей глубокой внутренней убежденности в своем превосходстве. Превосходстве основанном на факте рождения в той семье, где вы родились. Допустим вы русский, среди нас, надо признать, всякие случаются. Из вас вот моральный урод получился.

 

Идем дальше, кто вы и кто Лунгина.

 

Вы - мелкий провокатор с форумов рунета, ничем более не известный, хоть и декларирующий себя каким-то там врачом в далекой Голландии. Чему лично я не верю, т.к. вы целыми днями флудите по форумам, а работа требует времени.

 

Лилианна Лунгина - известный преводчик, прославленный мастер литературного перевода (на русский между прочим язык). Вашему подельнику Шамилю это не интересно, у него другие счета к евреям, так что не будем на него отвлекаться.

Я понимаю как вашим детям было (будет?) мерзко читать "Карлсона" и "Пеппи", сказок Гофмана и Андерсена - их ведь перевела еврейская баба, погрязшая в роскоши. Русский язык вашим детям давался наверное по подшивкам "Правды" или скорее "Завтра". Разумеется я не думаю, что вы читали переведенные ею романы Гамсуна, Стриндберга, Бёлля, Сименона, Виана, Ажара, Дюма, Фриша ... - для вас это список подозрительных на еврейство фамилий. И разумеется это не имеет в ваших глазах никакой ценности. Ведь для нуля все, что выше его непостижимо, а значит не существует.

 

Леонид Парфенов очень верно сказал: все что останется от страшного русского двадцатого века, - это культура. Не мелкие стукачи, вроде вас, а носители русской культуры.

 

И вот теперь давайте смеряем вас этой линейкой. Человек, получивший в одной стране и уехавший тратить в другую ( Лунгина все же осталась) и при этом живущий в ненависти к русской культуре. Ничего не создавший осуждает творцов. Блоха критикует породу собаки у которой она пьет кровь.

 

Для меня например Спиваков в сто раз более русский чем вы. Им я могу гордиться, а за вас мне стыдно. И таких сотни, тысячи примеров.

Живите себе там, пользуйтесь не вами построенным, устраивайте жизнь ваших несчастных (без иронии) детей, но зачем же гадить на родину, на людей составивших ее славу и честь? Или хорошо платят?

[Гость]

Знатный однако демагог! :)

[Лапчатый 10 984]

Знатный однако демагог!  :)

По сути, значит, возразить нечего.

[Гость]

По сути, значит, возразить нечего.

Суть я объяснил: демагогия.

Чистой воды. :)

[Таша 510]

Знатный однако демагог! :)

Вы это про себя или про БПРа? :)

[Гость брат по разуму]

В четвертой серии - Лунгина делает самопризнание:

 

Мне в детстве - в глаз попал осколок троллевского зеркала, после чего - я стала видеть в жизни только плохое.

 

Да, именно так. Это - ее слова, не мои. Но я несколько лет тому назад - подробно писал об этом явлении на другом форуме.

 

Да, бывает такое - когда в глаз (сердце) какого-либо человека - попадает этот страшный осколок, и человек - заболевает и начинает быть неспособным видеть хорошее, чистое. Такой человек - способен видеть только грязь, только плохое, только мерзкое.

[Гость брат по разуму]

Сегодня - посмотрели всей семьей посмотрели больше, три серии, 5-7. 1935-1939 гг. жизни.

 

Квинтэссенция этих серий - масса слов о том, как девочка Лунгина - не любила советский строй и не хотела быть политизированной.

 

Прослушав эти потоки слов - зритель узнаёт факты жизни, от самой же Лунгиной. В реальности - девочка Лунгина первой в классе вступила в комсомол (в их крутом классе, где учились дети высших партийцев - было только два комсомольца, включая её), а после окончания школы - пошла не на мехмат, куда ей советовали, а - в готовящий советских пропагандистов Институт философии и литературы. Туда - не экзамены были, а - собеседование с руководителями спецорганов. Кои девочка - прекрасно прошла. Посмотрите фильм, посмотрите! Этой девочки из спецорганов - аж в коридор, до официального решения, специально вышли сказать, именно ей: ты - проходишь.

 

Просматривая этот фильм, потоки сознания - сложно комбинировать с фактами жизни. Я лично - предпочитаю факты жизни.

 

Такие "воспоминания" Лунгиной, что-де жена Волошина в Крыму в гражданскую войну укрывала-де на чердаке бандеровцев (sic!) - придают особую искрометность в плане ценности таких "воспоминаний".

 

---

 

Вспоминая эту эпоху, 1935-1939 гг., позиционируемая как свидетельница этой эпохи госпожа Лунгина - ни разу за три серии не произнесла слово "Сталин".

 

Ни ра-зу. За три се-ри-и. Что, безусловно, добавляет пикантности этому рассказу, позиционируемому как свидетельство эпохи.

[Лапчатый 10 984]

Кст, про грязную бабу написали ЛИЧНО Вы, Фил, а не БпР.

Мне кажется, что выражение "погрязший в роскоши" отнюдь не эквивалентно слову "грязный".

[Лапчатый 10 984]

про еврея Гамсуна надо Филу плюсег, это плюс пять, угу.

Уважаемый Брат По Разуму, безусловно, есть настоящий русский патриот.

По моим наблюдениям, для многих настоящих русских патриотов любые фамилии, не оканчивающиеся на "-ов", "-ев", "-ин" и "-ко", по умолчанию считаются подозрительно похожими на еврейские.

[Борисыч 798]

Я чёт не вижу там, Брауде каждый день в телеке

fleur-Эля! А кто это Брауде? Я вот помню свою институтскую преподавательницу Сан Санну Брауде - чУдная тётка!

[Фил 10 109]

Кст, про грязную бабу написали ЛИЧНО Вы, Фил, а не БпР.

Мне кажется, что выражение "погрязший в роскоши" отнюдь не эквивалентно слову "грязный".

Ну, не будем же мы спорить с филологом. Ей ли не знать... У них, филологов, все может быть.

[Таша 510]

fleur

Гамсун до революции переводился ВЕСЬ. Бери и списывай, чё, только лишние твердые знаки убрать, делов-то.

Т.е. Вы обвиняете Лунгину в плагиате? В том, что она присвоила чужой перевод?

Я Вас правильно поняла?

[Гость брат по разуму]

Уважаемый Брат По Разуму, безусловно, есть настоящий русский патриот.

По моим наблюдениям, для многих настоящих русских патриотов любые фамилии, не оканчивающиеся на "-ов", "-ев", "-ин" и "-ко", по умолчанию считаются подозрительно похожими на еврейские.

Фамилия Лунгиной - заканчивается на -ин.

 

Но - приведу еще несколько перлов из воспоминаний этой женщины, позиционируемой как свидетельница эпохи:

 

В то время (+-1934 г.) - у всех была своя молочница, каждое утро доставляющая свежее молоко. Уверяя Вас, что - ну, мягко говоря, не у всех.

 

Арестованного посадили в такую большую черную машину. Эта такая большая черная машина - называется воронок, даже не свидетели эпохи это знают.

 

Ну, то, что 4 серии, два часа, рассказывая об СССР эпохи 1934-1939 гг., госпожа Лунгина умудрилась ни разу не произнести имени Сталина - это, конечно, прекрасно характеризует эпоху. Госпоже Лунгиной - искренне веришь: да, именно таковой та эпоха и была, именно так она и выглядела, без Сталина. А также без Ягоды, Ежова, Берия, Бухарина, Рыкова и полностью по списку - потому как и эти имена госпожа Лунгина не упямянула ни ра-зу, описывая ту эпоху. Более того: госпожа Лунгина ни ра-зу не упомянула про НКВД, хотя мне так думалось, что вроде как - нельзя описывать ту эпоху, не упоминая про Сталина и НКВД. Но у госпожой Лунгиной -это прекрасно получилось, так искренне, что - веришь. Хотя, конечно, иногда разум - верить отказывается. Так, например, по убеждениям госпожи Лунгиной - в 1934-1939 гг. в СССР была какая-то организация, которая называлась КГБ. Об этом - госпожа Лунгина, ну, раз пять минимум, вспомнила. Стоит ли говорить, что - от подобных воспоминаний об эпохи, когда в 1934-1939 гг. не было Сталина, но был КГБ - волосы встаит дыбом...

 

Ну и перл напоследок. Да, согласен: этот перл - не столь крут, как не упомянуть Сталина при описании эпохи 1934-1939 гг. в СССР, но он, этот перл, звучен и смачен:

 

В Москве было много оборванок-попрошаек. Они просили милостыню, как правило, с детьми. Видимо, все они бежали от колхозов.

 

Это глубочайшее умонапряжение автора, эти слова - "видимо, эти попрошайки бежали от колхозов", как это слово "видимо" произносится, с каким умственным напрягом - это надо смотреть!!! По силе - это сравнимо только с классикой умственного напряга: у них нет хлеба? Хм, а почему же они тогда не едят пирожные?

[Гость брат по разуму]

Продолжим обсуждение. Сегодня - не было футбола, и - тоже посмотрели три серии.

 

Содержанием восьмой серии фильма, 1940 г., у свидетельницы той ЭПОХИ является литературный диспут двух каких-то журналистов, Лившица (Лифшица?) и - фамилию второго журналиста - не разобрал, извините, о творчестве ВИктора (ударение - на первом слоге) Гюго и Бальзака, регулярно публикуемой в журнале Литературный критик. Кто из журналистов какого французского писателя и в чем поддерживал, о чем там вообще был разговор - это у Лунгиной за кадром. По ней - в 1940 г. базарили о Гюго и Бальзаке, и это - было круто. По ней, свидетельнице эпохи - именно это составляло квинтэссенцию 1940 г.

[Гость брат по разуму]

9 серия.

 

Война.

 

В сорок первом, сорок памятном году - прокричали репродукторы беду...

 

Вспомним, перекурим...

 

Роберт Рождественский

 

Баллада о красках

 

Был он рыжим, как из рыжиков рагу.

Рыжим, словно апельсины на снегу.

Мать шутила, мать веселою была:

«Я от солнышка сыночка родила...»

 

А другой черноволосый у нее:

черный, будто обгоревшее смольё.

Хохотала над расспросами она, говорила:

«Слишком ночь была черна...»

 

В сорок первом, в сорок памятном году

прокричали репродукторы беду.

Оба сына, оба-двое, соль Земли

поклонились маме в пояс и ушли...

 

Довелось в бою почуять молодым

рыжий бешеный огонь и черный дым,

злую зелень застоявшихся полей,

серый цвет прифронтовых госпиталей.

 

Оба сына, оба-двое, два крыла

воевали до Победы. Мать ждала.

Не гневила, не кляла она судьбу.

Похоронка обошла ее избу.

 

Повезло ей, привалило счастье вдруг.

Повезло одной на три села вокруг.

Повезло ей, повезло ей, повезло!!!

Оба сына воротилися в село.

 

Оба сына, оба-двое, плоть и стать...

Золотистых орденов не сосчитать.

Сыновья сидят рядком к плечу плечо...

Ноги целы, руки целы что еще?

 

Пьют зеленое вино, как повелось...

У обоих изменился цвет волос.

Стали волосы смертельной белизны.

Видно, много белой краски у войны.

 

...

 

...

 

И ещё раз передохнём...

 

Потому как сообщать о том, что Гитлер напал на нашу страну...

 

Потому как то хихикание, с которым госпожа Лунгина сообщает о нападении Гитлера на нашу страну, это мерзкое, отвратительное хихикание... Гы-гы, напали... Короче - смотрим кино, снято. Омерзение, ребята, без слов...

 

---

 

Отхихикавши про начало войны - госпожа Лунгина едет в свой институт, в ИФЛИ.

 

На степеньках института - ее преподавательница, Граббе-Пласек. Смотрит в никуда, залитая слезами.

 

Я - в недоумении! Спрашиваю: а почему Вы плачете?

 

---

 

Нет слов, ребята... Нет, не простота хуже воровства это рассказывает... Это - гораздо хуже. И фильм - следует смотреть всем. Всем следует видеть хихикания госпожи Лунгиной, когда она услышала про то, как фашисты напали на нашу страну.

 

Это - мерзость. Просто, без вопросов - мерзость.

[Гость]

Люди дайте ссылочку на правильный комментарий по поводу этих самых кукол из хлеба.

Не может же быть что все кроме БПРа и меня пропустили этот момент.

 

Ну или сами откомментируйте наконец, поясните как правильно нужно к этому относится.

Как подавить в себе это чувство омерзения которое возникает когда "видишь" человека лепящего из хлеба кукол, в то время когда в стране напряженка с этим продуктом?

[Гость maestro]

Всем следует видеть хихикания госпожи Лунгиной, когда она услышала про то, как фашисты напали на нашу страну.

Дык, может, в этом и есть правда эпохи? :hey:

Пришел Гитлер-освободитель, человек года (1938г по версии "Таймс), скинет этих ужасных большевиков и заживут люди по-европейски цивилизованно. Многие взрослые и образованные люди так думали (некоторые и сейчас так думают). А уж для благополучной девушки вполне естественное поведение. Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется?

[Гость maestro]

поясните как правильно нужно к этому относится.

Шамиль

На меня можете не рассчитывать - из меня матершина попрет. Мои родители того же возраста, довелось им кормиться в те времена и жмыхом и лебедой. Питательные блюда, надо признать! Раз уж я тут на клавиши нажимаю...

[Артем 9 768]

... Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется? :beer:

Больше всего это поразило, судя по всему, И.В. Сталина.

[рвс14 12]

Не могу сказать, что мое возвращение - шаг разумный.

 

Иногда - дочка, иногда - сам... Так что я в курсе уровня, пристрастий и коллизий.

Не думаю, что очень много новичков на форуме, а потому дам ссылку на свою последнюю страницу, на последний свой пост (исключая реакцию на смерть Магаданина):

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...pic=1681&st=250

 

После этого, кажется, плакат, демонстрирующий уровень культуры русского человека (чтоб никто не сомневался - дана была подпись под изображением ср..щего на парижской улице дебила - "Я-русский!") - так вот, плакат убрали (не знаю, не проверял).

Я посчитал, что действия некоего кочующего по веткам Соловья-Разбойника под кличками Медиумалист то с маленькой, то с заглавной буквы), разместившего эту мерзость на ветке "Я - русский", - отвратительны и оскорбительны. Рассчитывал на то, что хоть ОДИН из тех, кто называет себя НОРМАЛЬНЫМ, ко мне присоединится. Ведь провокация была такая глупая, такая вонючая, что (как я надеялся) этого "соловья" просто-напросто прогонят поганой метлой. Однако - ни одного голоса в мою поддержку не раздалось. Наоборот, огромная масса на первый взгляд порядочных людей (теперь-то я вернулся к аксиоме, что внешность обманчива) накинулась на меня, обвиняя во всех грехах. Причем, демагогия была на удивление примитивная и дешевая).

Почему я вернулся к делам давно минувшим... С ветки ушел с гордо поднятой головой мерзавец, заваривший этот разговор. Ушел, сопровождаемый стенаниями: Не уходи, Умоляю, Вернись, ты наша радость. Но... Пока его не видать. Что радует. Но... Свято место занял не весть с какого бодуна Брат по разуму, ушедший, вероятно, в отпуск, с основного своего места работы, с Открытки...

И вот тут-то и началось мое мучение. И решил я возникнуть, чтобы прояснить (даже для самого себя) свое отношение к предмету.

Про Подстрочник... Увы! Полностью приходится "сомкнуться" с Братом: меня размышления средней, не Райт-Ковалевой уровня, переводчицы - не увлекли. И, главное, потому что жила она в другой стране, среди другого народа, среди невыносимо благополучной прослойки, завоевавшей себе право на "кукол из хлебного мякиша", хотя, думаю, были у нее игрушки и получше... Все это настолько далеко от народной боли, от условий жизни, что не позволяет даже сопереживать пострадавшей от затеянного ее папочкой с друзьями апокалипсиса. Ни разу не прозвучало слово - русский (ну разве что "перевести на русский язык"...)

Страдал только один народ - еврейский (притом, что и вся шайка была по преимуществу из этого народа - фамилий, наверное, приводить не надо?).

И никак, никак мне не удалось уловить хоть малую нотку человечности, доброты, понимания чудовищности происшедшего в стране погрома русского, украинского, белорусского народов... Какое-то странное, простите, высокомерие при лицемерном смирении...

И, конечно, детский сад для еврейских детей - в России... Это, знаете ли... Представьте себе детский сад для русских детей в Твери или Москве...

Понимаю, сознаю, что вызываю огонь на себя, но не возлагаю на свою жену-еврейку вины за преступления всей еврейско-латышско-грузинской шоблы начала прошлого века. И не требую от государств Грузии, Израиля, Латвии-Литвы компенсации за те преступления вековой давности.

Я мог бы и промолчать, но меня смущает, что никто не отвечает БПРу по существу. Просто, кидаются, как свора обозленных собак, и бессмысленно, тупо облаивают его репутацию (сознаю, понимаю - не самую уважаемую)...

Уверен, что и я - опять, снова попаду в ряду "антисемитов", "националистов" и прочих малопочтенных, несимпатичных индивидуев. (Смотри ветку "Я - русский!")

Приступайте!

Но хоть немного подумайте перед этим...

[Гость maestro]

... Кто ж знал, что фюрер такой сволочью окажется?  :beer:

Больше всего это поразило, судя по всему, И.В. Сталина.

Нет. Тех, кто описывает Сталина. Вот свои чувства и комплексы они на него и перенесли. А на кого ж еще? Не на себя же любимого и неповторимого. :beer:

[Гость maestro]

рвс14

Не переживайте вы так сильно. Пришли и пришли, захочется - уйдете. За "националистские" или "антисемитские" взгляды тоже не стоит волноваться, они ж на вас не с луны свалились, да и нет их у вас. Приписать могут некоторые граждане, но это больше из агрессивного невежества, чем по сути. Их у вас нет, я, по крайней мере, не видел.

Так что, давайте правду-матку! После отпуска оно самое то! :beer: