Перейти к контенту
JAA

Текущие новости

Рекомендуемые сообщения

Это говорит человек, у которого жена действующий участковый терапевт.

В энтом случае могли бы Вы, уважаемый Valentin, прокомментировать мои наблюдения, изложенные выше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всех вариантах отмечу следующее.

Нынешняя российская медицина унаследовала самый мерзостный порок совковой.

А именно блат.

Тоись, до тех пор, пока врач не является знакомым или знакомым знакомого, отношение к больному (соответственно, к его лечению) непредсказуемо.

Может быть вполне, что редко.

А может быть таким, как всегда, что чаще.

От платности/бесплатности указанное выше явление не зависит никак. Потому как наблюдалось как в платных, так и в бесплатных медицинских учреждениях.

Согласен.

Это вполне реальная проблема.

В отличие, кст, от процитированной выше ситуации с гинекологией - где либо откровенное враньё, либо огромное преувеличение.

 

Дык, конечно вранье и преувеличение

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=57431&FID=56660

http://spb.allnice.info/guide/health/100046-2.html

И это Питер....всего один стационарчик


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗЫ Про 4 из 5.. хм. А они, эти 4 из 5, почему-то не жалуются?

Как я понимаю, уважаемый Odin, это очень просто.

Журналюги приедут и уедут, а этим тёткам там жить.

Причём при тех же гинекологах.

Потому как никакие головы не полетят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого устраивает вот такая ситуация в медицине - но бесплатно?

Кто выберет платную - но исходя из пропорций к бюджету а-ля Грузия?

Чёто выбор какой-то.

Между чумой и холерой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, по факту я почти не пользуюсь бесплатными медицинскими услугами в Питере. Только прием специалиста и то если готов ждать очереди. Иногда и месяца два, как сейчас в глазном центре. Платно будет дня за два, но ОЧЕНЬ дорого. Речь идет о ребенке, сама почти не обращаюсь, но если обращаюсь тоже плачу. И не потому что денег дофига, а потому что других возможностей попросту нет. Будете проходить бесплатное обследование, все одно за часть процедур и анализов придется платить, бесплатных просто нет. Придется сделать срочную операцию по причине травмы, как случилось с сыном моей подруги (многодетной мамы) только что - нейрохирургия, предложат скажем пластину импортную которая будет стоять точно за 30 тыр или нашу бесплатную и без всяких гарантий успеха. Ну и так далее.

Да, более всего меня тут поразил онкологический центр московского района, один из крупнейших районов на минуточку. У ребят просто нет рентгеновского аппарата ладно бы, там даже компьютера нет, потому снимок сделанный в другом месте на современном аппарате они прочитать не могут. Ни платно, ни бесплатно. Там правда есть гордость центра аппарат УЗИ и врачи тоже есть без всяких средств диагностики впрочем, но с огромными очередьми у кабинетов.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Написать могут и местные.

А головы, если что, летят и еще как. Для федералов это самое милое дело - карать региональных чиновников.

Да ладно. Пущай про Московский район напишут. Онко диспансер не единственная достопримечательность. А уж что касается детских поликлиник то мамы сражаться уже замучались и головы целы и будут целы как и в других местах. Система такая, не предполагает ответственности чиновников.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Да, "очаговость" это классная штука. В поликлинике стоит современный рентгеновский аппарат, только им купили. Очередь на него правда, за два месяца, что само по себе весело в смысле востребованности данной диагностики. Ну вроде если не уходить в отчаянии, а "договориться" с персоналом то проблем не возникает. Далее снимки на пленке он не выдает, только на бумаге или заключение годное внутри поликлиники. Потому у кабинета толпа несчастных, преимущественно пожилого возраста, которым нужно проходить комиссию скажем по подтверждению инвалидности, а снимок на бумаге они не берут и отправляют их обратно. Я их спасла, предложила вариант записи на диск (флешку не берет персонал), снимок этим аппаратом то куда лучше по качеству на самом деле, чем пленка! Побежали покупать диски пытаясь понять чего это такое диск для записи.

Мне повезло менее, потому что у моего специалиста просто не оказалось компа. Ноутом воспользовать также отказался сославшись на то, что рентгенолог их таких снимков не понимает. Так что вот так. А решается все просто, идешь на завод соседний и там делаешь за 300р. обычный снимок. Хотя не выйдет ничего у них что так, что эдак. Поскольку и в том и в другом случае они не смогут доказать вероятно что это их часть тела. Мне хоть врач просто поверил, а комиссия это вряд ли. Речь о пенсии идет.

Таких эпопей в моей жизни было видимо-невидимо выдающихся по абсурдности, на основе которых можно было бы писать фельтоны не будь они и трагичными зачастую. Так что мне израильтянку читать не к чему. Я живу в Питере.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Зато про то, что больницы укомплектованы на 70%, врачи работают с 2-3 нагрузками, половина - пенсионного возраста, и уже отсюда проистекает качестве районной медицины - скажу и напишу столько раз, сколько потребуется.

Качество проистекает из следующих факторов, сами их классифицируйте, они все поддаются факторному анализу, а именно сводятся к одному-двум:

1. Чудовищно плохая организация труда на всех уровнях, потому врачей не хватит никогда.

2. Высокая забюрократизированность в том числе и громоздкая отчетность занимающая время и слишком неповортливый и большой аппарат чиновников.

3. Недостаточное финансирование зависящее не только от размера бюджета страны, но и от расстановки приоритетов, скажем на помощь Осетии или дружбу с Чавесом таки хватает.

4. Кривое распределение имеющихся средств и коррумпированность на всех уровнях, особенно на уровне управления.

5. Диквалификация специалистов. Общая для страны проблема. Ясно что в моем онко центре, врачи вынужденные гадать по книге перемен за неимением других средств своих навыков и знаний не улучшают.

6. Низкая престижность конечно. Молодежь более в бюрократию стремится и карьеру сделать проще и жизнь ожидается куда комфортнее.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шо делать?

 

Валерия Новодворская: Президентская речь

http://newtimes.ru/articles/detail/30958

 

Весьма занятно.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кст, боюсь, всехнее настойчивое желание провести диагностическое выскабливание было правильным, его в таких случаях всяко делают в итоге. Если у ней был эндометриоз, оно бы ей качество жизни ток улучшило, факт.

На некоторое время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Да там один фактор, по сути - нехватка денег на всё и вся.

Остальное - проистекает.

Невнимательно читаете. И там еще было слово - анализ. Неэффективная и коррумпированная система управления на всех уровнях, а вот остальное как раз проистекает. В том числе и торможение экономического развития и не такой уж высокий ВВП несмотря на дармовые ресурсы, хотя и имеющийся можно было тратить более эффективно, но, см. п 1.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5. Диквалификация специалистов. Общая для страны проблема. Ясно что в моем онко центре, врачи вынужденные гадать по книге перемен за неимением других средств своих навыков и знаний не улучшают.

Дык, квалификация и нехватка денег - это одно.

Но куча такого, что на это списать невозможно.

Например, стоит человек на учёте в онкодиспансере 7 лет.

После операции.

За всё это время пациенту в оном диспансере за все 7 лет только один раз был задан вопрос, как он себя чувствует, и был произведён некоторый осмотр.

Причём только потому, что в тот раз приём вёл врач-онколог со стороны.

Есссно, во всех остальных случаях никакого осмотра не было. Только запись в документацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не поняла, дубинки из чего у "космонавтов"? Но да, хорьков не помнинают, корректны: собрание незаконно, немедленно разойдитесь.

 

по территории запрещенной к демонстрации, туда рванули наши кор и фотограф их задержали вместе с частью толпы

гениально! Valentin, так Вы -- полковник ВВ? )))

 

Вообще любые задержания так и строятся на любой акции, вообще беспрецедентно и не бывало слава Богу и в Раше, чтобы внутри ограждения на митинге кого-то задержали. Разве что с Эдичкой же тут судя по блогу его казус вышел, что его наоборот в ограждение внесли омоноиды. Да. Задержали извините не с частью толпы, а с частью митингующих. Сами подумайте, у Вас риторика ненависти ©

 

У меня риторика по сказке про зайкину избушку.

http://www.pycckue-cka3ku.ru/skazka_zaikina_izbushka_text.html

 

Помните, как зайка всех спрашивал, как же мне не плакать.....

 

Американцы еще не успели забыть про высланных из страны 10 русских шпионов,

а тут в р-не военной базы двое русских с фотоаппаратом и все снимают и снимают.

Ну вот пока разобрались, что это не шпионы, а путинский проект в чистом виде

улучшения имиджа России за рубежом, прошло 32 часа.

Может нашей "раше тудей" годик отсидеться в родных землях и потом токо на "Западе"

рассказывать, какие мы миролюбивые?

А вы со своей риторикой. Что-то давно не слышно песни, Хотят ли русские войны,

может в этом дело, что перестали мы ее петь, и токо Путин С чего начинается Родина слова помнит?

 

На контрасте попробуйте представить, что около военной базы в подмосковье

задерживают двух амер. журналистов с фотокамерой и др. оборудованием....

Вы риторику Путина - подполковника ФСБ можете себе представить?


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лапчатый

Дык я и выделила как основной фактор - неэффективную организацию труда, а главное кривое управление. Отсутствие государства по вашему. Мотивированности нет, чего людям зря стараться? В моем онко диспансере очереди вот тоже по причине, пардон, раздолбайства врачей и только. Дык нет мотивированности в работе и контроля нет. Ну и трудовая дисциплина как водится не на уровне.

Я обеими руками за нравственность и мораль, но таки страны где в том числе медицина развита опираются на правила и законы. И стараются добиться того, чтобы следовать этим првилам было еще и выгодно. И не выгодно не следовать. Положительное подкрепление.

Пациент, кстати, имел право возмутиться если ему был нужен осмотр, а не бумажка. У нас очень часто бумажка оказывается действительно нужнее всем.


Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На контрасте попробуйте представить, что около военной базы в подмосковье

задерживают двух амер. журналистов с фотокамерой и др. оборудованием....

 

Зачем военная база.. Попробуйте проехать на Николину Гору, Сосновку-8 ... Это т.н. Рублевка. Ничего военного, но проблем будет выше крыши.

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, для непосвященных, кому интересно:

Что такое эндометриоз?

 

Эндометриоз — это состояние, характеризующееся тем, что ткань, идентичная слизистой оболочке матки (эндометрий), оказывается расположенной за пределами полости матки, где претерпевает определенные циклические гормональные изменения.

Очевидно, что для понимания природы этого заболевания, следует представлять, что такое эндометрий и то, что с ним происходит в течение цикла. Эндометрий — слизистая оболочка матки, т. е. та ткань, которая выстилает полость матки. Каждый месяц под воздействием меняющегося гормонального фона происходит серия циклических изменений эндометрия. Это, в конце концов, приводит к его отторжению и выведению из полости матки. Данное событие проявляется в виде менструального кровотечения. Таким образом, менструальная кровь состоит из кусочков ткани эндометрия и излившейся из сосудов матки крови. Преобладающая часть менструальных выделений покидает матку через канал шейки матки и далее через влагалище выводится наружу.

Однако часть менструальной крови может попадать через маточные трубы в брюшную полость (т. н. ретроградный заброс), и если в ней содержатся кусочки жизнеспособной ткани эндометрия, эти кусочки могут прижиться на поверхности брюшины (выстилки брюшной полости) или на внутренних органах, находящихся поблизости. Данная теория появления эндометриоза, хотя и наиболее очевидная с первого взгляда, не может, тем не менее, объяснить все особенности развития заболевания. Ретроградный заброс доказан у большинства женщин, но далеко не у всех развивается заболевание. Кроме того, эндометриоз может появиться и после удаления матки, а также у женщин с перевязанными трубами. Поэтому предложен еще ряд теорий появления и развития этого заболевания. Но в каждом конкретном случае причина страдания не всегда может быть очевидной. Большое значение придается особенностям гормонального фона, иммунной системе, генетической предрасположенности.

 

Про лечение надо статьи искать или только на определении остановимся?


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На контрасте попробуйте представить, что около военной базы в подмосковье

задерживают двух амер. журналистов с фотокамерой и др. оборудованием....

 

Зачем военная база.. Попробуйте проехать на Николину Гору, Сосновку-8 ... Это т.н. Рублевка. Ничего военного, но проблем будет выше крыши.

Дык, ясный свет, там самые важные стратегические объекты страны расположены и дача Михалкова (ударение на втором слоге)ёпныть....


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз пишу русским по белому, в Финляндии, где налоги от 40% подоходные, в городке с населением 30 тыс. человек в 29 км от столицы в муниципальной клинике УЗИ ор-га-нов ма-ло-го та-за не было, нет, не будет и нафиг не надо. Осмотр на кресле.

В кресле,Флёр. Но таки УЗИ. Через влагалище специальной насадкой. Знамо дело, в пезервативе. Визуально эндометриоз разглядеть весьма проблематично.

я написала подробно и по своему опыту. Черезвлагалищно специальной насадкой в резинке делают ВЕЗДЕ И ВСЕГДА КОГДА ДЕЛАЮТ, а чуши, будто на кресле видно эндометриоз не пишу и не собираюсь, откуда его будет видно. Читайте внимательнее. Млин, ясно же пишу.

 

Узи. Органов. Малого. Таза. В муниципальной. Клинике. Города. Керава, как. и в. Любом. Аналогичном. по размерам (20-30 тыс.человек) НЕ БЫЛО. НЕТ. И НЕ БУДЕТ.

 

Узи делают по скорой в больнице Пейас (8 км, чаще по почкам, для гинекологии см. далее). Решение о направлении принимает после осмотра на кресле без узи дежурный врач. Обычно решение оказывается то, что его будут делать в Найстенклиникка. Не в ту же минуту и не в субботу вечером. Кровотечение ОЦЕНИВАЕТСЯ (приоретизируется) как требующее или срочной госпитализации, или обследования 2-3 месяца приоритета срочности, или обследования в течение полугода, узи -- ТОЛЬКО ТОГДА. Аппаратно -- только анализ крови. Кисту 11 см оперируют с приоритетом срочности 2-3 месяца. Лапароскопически. Матку при этом скоблят, чрезвлагалищно, в т.ч. от полипов раз уж общий наркоз и был. Выписка на 3й день, могу чек поискать, КЕЛА оплачивает 70%, 30% - сама платишь.

 

В ту же минуту всё это случится даже и в субботу вечером, когда море крови и лежишь дома и тебя приввезли в неотложку на скорой. Мне сказали из неотложки -- иди домой, в понедельник сдашь анализ крови и вот тебе талончик ко врачу на начало недели, а еще вот тебе направление для скорой, если обморок или сильное кровотечение или ОСТРАЯ боль в пояснице / внизу живота, ты сама поймешь.

 

Ага, ну так про лечение, если коротко:

 

Лечение эндометриоза.

 

Лечение зависит от локализации и степени выраженности процесса. Основные цели лечения: ликвидация очагов эндометриоза, облегчение боли и восстановление фертильности (способности к деторождению).

 

1.

 

Чаще всего, лечение начинается с лапароскопической операции — после проведения осмотра брюшной полости и постановки диагноза. Оно включает удаление эндометриоидных кист яичников, коагуляцию всех видимых поверхностных очагов эндометриоза и иссечение глубоких. Производится также рассечение спаек (адгезиолизис). При очень тяжелых формах эндометриоза с поражением кишечника и массивным спаечным процессом требуется чревосечение («открытая» операция).

2.

 

Медикаментозное лечение препаратами из группы агонистов гонадотропин-рилизинг-гормона (например, золадекс, диферелин, бусерелин). Редко назначается изолированно, поскольку после отмены препаратов все проявления заболевания, как правило, возвращаются. Поэтому данные препараты назначают либо для предоперационной подготовки, либо после операции для профилактики рецидивов (возвращения заболевания) при тяжелом эндометриозе. Механизм действия препаратов заключается во временном подавлении выработки женских половых гормонов в яичниках. При отсутствии воздействия яичниковых гормонов, эндометриоидные очаги перестают расти, уменьшаются в размерах, в них снижается кровоток. Лечение данными препаратами проводится обычно в течение 3 — 6 месяцев.

3.

 

Комбинированные гормональные контрацептивы. Низкодозированные и микродозированные препараты сдерживают рост эндометриоза, часто купируют связанную с ним боль, но не являются непосредственно лечебным методом. Препараты прогестерона в высоких дозировках также имеют подобный эффект, но чаще дают значимые побочные эффекты.

4.

 

Нестероидные противовоспалительные средства (обезболивающие) применяются для купирования менструальных болей и наиболее эффективны при назначении накануне менструации. Они не лечат эндометриоз.

Если у Вас есть подозрение на наличие эндометриоза, не откладывайте обращение к врачу. Своевременные и квалифицированные диагностика и лечение позволят избежать развития тяжелых, инвалидизирующих форм заболевания, сохранить или восстановить способность к деторождению, избавиться от болей.


Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пациент, кстати, имел право возмутиться если ему был нужен осмотр, а не бумажка.

Да не, на самом деле пациента все семь лет ведёт совсем другой онколог. Неофициально, зато знакомый и грамотный. Бог даст, и дальше вести будет.

Поэтому осмотр был пофик.

Забавен сам факт семилетнего "наблюдения".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое эндометриоз?

Ща представил себя на месте случайного прохожего, заглянувшего на эту ветку и увидевшего, что мы тут обсуждаем в качестве новостей.

Потом прочитавшего название всего форума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
онкология на анализе крови проявилась бы

Далеко не всегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эндометриоз -- тяжелое заболевание репродуктивной сферы женщины, иногда инвалидизирующее. Вообще-то это социально значимый фактор снижения рождаемости.

К сожалению, уважаемая Fleur, сиё мне хорошо известно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что такое эндометриоз?

Ща представил себя на месте случайного прохожего, заглянувшего на эту ветку и увидевшего, что мы тут обсуждаем в качестве новостей.

Потом прочитавшего название всего форума.

нормальный прохожий явно удивился бы, если б прочитал на форуме "нормальных" обсуждение женитьбы Баскова, или замужества Киркорова..

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Губернатор Ткачев выделил Кущевской ОПГ 160 млн рублей из краевого бюджетасегодня в 18:02

Источник: polit

Гайдпаркер: Прокл Кротов

50 просмотров

Рейтинг +44

Обсудить (8)

 

 

Власти Краснодарского края в течение многих лет не только не обращали на многочисленные жалобы жителей Кущевской на произвол, творимый бандой Сергей Цапка, но и... выделяли миллионы рублей на развитие его бизнеса, пишет Life News.

 

Изданию стало известно, что компания "Артекс-Агро", которая официально оформлена на мать главаря кровавой банды, получала самые крупные займы из краевого бюджета среди фирм Кущевского района.

 

- Деньги на развитие сельского хозяйства выделяются из госбюджета в бюджет края, затем через "Россельхозбанк" распределяются по агрофирмам, - рассказал изданию руководитель Департамента сельского хозяйства Кущевского района Виктор Пикалов.

 

Из документов отчетливо видно, что поддержка "Артекс-Агро" занимала просто подавляющую часть от всего объема инвестиций в аграрный сектор района.

 

В отчете указывает, что общий объем инвестиций только в 2007 году составил более 516 миллионов рублей, в 2009 году вырос до 570 миллионов. При этом в этом же документе подчеркивается, что наиболее активно средства вкладываются в развитие ООО "Артекс-Агро" и объем этот составляет, ни много ни мало, 160,7 млн рублей.

http://gidepark.ru/user/1353947615/article/133821

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо пжста мне тут рассказывать про лечение эндометриоза из интернета))). Чаще делают №№№ 1,3,4 из Вашего Valentin списка, причем 3е (скажем, действ.вещество -- эстрадио-левонргестрел) принципиально бесполезно хотя нефиг с чего популярно в России было еще в начале нулевых)) (как и 2е, но его и делают редко).

 

Без проблем. Могем в тему практикующего гинеколога пригласить. Может Шурик ума наберется, профессию сменит? Мучается ведь бедолага....

  • Плюс 1

Россия как садовая скамейка. Жестко. Занозы. Дует.

Но на ней вырезаны наши имена!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обобрать перед смертью

 

Любовь Сыпина 24.11.2010

 

Медведев и Голикова решили принудительно переселить пенсионеров в коммерческие хосписы (богадельни). Естественно, с отъёмом недвижимости и пенсий в уплату за «соцуслуги». По просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц...

 

Говорят, что правительству России пенсионеры не нужны. Это не так. Правители России неустанно думают о тех, у кого ещё хоть что-то осталось - это ведь можно и нужно отнять. Ну, зачем пенсионерам, этому «отработанному материалу», собственность? Тем более, когда на неё столько «эффективных менеджеров» претендует? Да и надо, надо чистить Россию от населения, и так уже срываются все сроки...

 

Заседание медведевского Госсовета «по проблемам пожилых граждан», на удивление, совпавшее с пенсионными выступлениями во Франции, обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий. Так что, если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра всё будет по-новому.

 

Собственно, никто ничего и не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые), но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что «заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть».

 

Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения?

 

Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева, подготовят не к лету следующего года, а уже через месяц (Медведев поручил подготовить законопроект по социальному обслуживанию). Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое (Расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое). Подчеркнём: Закон по социальному обслуживанию не надо путать с Законом о соцобеспечении, которое голиковское «Министерство жизни» подготовит чуть попозже - через полгода.

 

Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых? Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?

 

На самом деле всё просто.

 

Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия, речь идёт о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы. И если более ранние способы прижизненного отъёма недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире, то новая схема освобождает квартиру сразу же, после помещения бывшего хозяина в богадельню.

 

Объяснять, кто будет учредителями коммерческих пансионатов, не надо: торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя. И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от навязчивых услуг, то после подключения к процессу «Министерства жизни», сосредоточившего в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казённый дом.

 

Впрочем, ставки в игре настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. «Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря.

 

Сами понимаете, что сразу же после социальной реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет или даже лечь в больницу на плановую операцию резко поубавится: придя в больницу свободным человеком, очнуться можно в далёком хосписе под надёжной охраной, причём совершенно официально, в полном соответствии с действующим законодательством.

 

Долго ли придётся «доживать»?

 

Не всё так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключённых, простите, социально обслуживаемых, в смерти контингента не заинтересован. Впрочем, вопрос жизни и смерти всё равно решает лечащий врач. Профи знают: инъекция инсулина творит чудеса, после чего доброго доктора ждёт конвертик от дирекции.

 

Впрочем, не за горами и давно обсуждаемый официальный закон об эвтаназии, после которого всё пойдет по отработанной на собачках схеме, как в рекламной газете: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого». Или как в анекдоте: «Не спорьте, больной! Врач сказал - в морг, значит - в морг!»

 

Особый прицел нового спецпроекта - на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом с участком, но и «земельный ваучер» (земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счёт которым пойдёт на десятки тысяч.

 

Попутно Голикова огласила некоторые интересные цифры: «Я хотела бы остановиться на социально-демографическом портрете пожилых людей за 2009 год. Численность населения России в 2009 году составила 141,9 миллиона человек, 30,7 миллиона - это граждане в возрасте старше трудоспособного», - сказала Голикова. По её словам, численность мужчин, вышедших на пенсию по возрасту, составляет 8,6 миллиона человек, женщин - 22,1 миллиона человек. Из них в сельской местности проживает 3 миллиона мужчин и 14,2 миллиона женщин. «Таким образом, 64% пенсионеров у нас сегодня проживают на селе», - заметила министр.

 

По данным за 2009 год, ожидаемая продолжительность жизни мужского населения составила 62,9 лет, женского - 75 лет. Средний размер пенсии мужского населения в 2009 году составил 6,5 тысяч рублей, женского - 6 тысяч рублей, сказала Голикова. По прогнозам, в 2010 году пенсия составит в среднем 8 тысяч рублей. Среди всех пенсионеров в общественном производстве занято 3 миллиона мужчин и 5 миллионов женщин. «Средняя зарплата мужчин за 2009 год составила 19,6 тысячи рублей, женщин - 13,7 тысячи рублей», - сказала Голикова.

 

По её словам, в России пожилые люди социально делятся на три группы. Первая - активные пожилые люди, которые готовы к вовлечению в общественную жизнь. Количество таких людей, по оценкам экспертов, составляет более 12 миллионов человек. Вторая группа пожилых - одинокие или одиноко проживающие граждане, которые требуют определённых социальных услуг. Таких, по словам министра, в России более 6 миллионов человек. Третья группа - граждане, нуждающиеся в паллиативной помощи и постороннем уходе. Их в стране около 4,5 миллиона человек, сообщила глава Минздрава.

 

«По тем данным, которыми мы на сегодняшний день располагаем, 50% пожилых людей испытывают затруднения при ходьбе и подъёму по лестнице, 31% испытывает затруднения при самообслуживании, 8% вовсе не выходят из своих квартир и 5% не покидают постели. 74% пожилых людей употре***ют лекарственные средства и 2-3 раза в месяц нуждаются в вызове скорой медицинской помощи», - сказала министр.

 

Таким образом, под прицелом кремлёвских доброхотов оказались 6+4,5=10,5 млн. завещателей недвижимости из 30 млн. Упомянула Голикова и другую оценку спецконтингента - от 31% «испытывающих затруднения при самообслуживании» до 50% «испытывающих затруднения при ходьбе». «Затрудняешься»? Сдавай паспорт и получай свои социальные услуги. Как обещал Ельцин в 1991, «жить вы будете плохо, но недолго». Вот всё и кончается.

 

Интересны и другие цифры. Прежде всего, Россия, оказывается, крайне далека от «катастрофического постарения», которым обосновывают открытие границ для «трудолюбивых мигрантов» с родины мака и конопли. 30,5 млн. из 145 - это всего двадцать с небольшим процентов. Размер пенсии - 6 тысяч, в четыре-пять раз ниже средней «белой зарплаты», да и срок дожития (среднее время получения пенсии) - жалкие 10 лет. Учитывая, что половина пенсионеров вынуждена работать и, соответственно, платит соцналог, сопоставимый с пенсией, за рассказы о «трудностях наполнения пенсионного фонда» пора бы подавать в суд за должностной подлог. Интересно и соотношение городских и сельских пенсионеров, из которого следует, что по неизвестным причинам, смертность сельских пенсионеров кратно ниже, чем городских: три четверти выживших в реформы старушек проживают в деревне, притом, что сельское население едва превышает 20%!

 

Однако именно к ним тянется длинная рука медведевского закона: ради экономии бюджетных средств принято решение в принудительном порядке «приблизить получателя к социальной услуге», а именно принудительно переселить пенсионера в коммерческую богадельню, расположенную в городе. Необходимое медицинское заключение - не проблема: земельный пай того стоит. Так что теперь сельский пенсионер трижды подумает, прежде чем вызвать «скорую»: спасение может закончиться ВТЭКом и заключением в спецпансионат с конфискацией недвижимого имущества. Поняли, откуда заявления Голиковой, что «74% пенсионеров» вызывают «скорую» «2-3 раза в месяц»? (Минрегион хочет переселить пенсионеров в "социализированные" поселения).

 

Принудительно концентрируя (заметьте - именно концентрируя) пенсионеров в спецучреждения, Минрегион убивает сразу двух зайцев, создавая рабочие места в безработных моногородах!

 

Напомним, что сам термин «концентрационные лагеря» возник во время англо-бурской войны (1900 г.) когда гуманные британцы «всего-навсего» «концентрировали» мирное бурское население за колючей проволокой - сугубо с гуманитарными, антиповстанческими целями - чтобы затруднить «неконвенциональное» сопротивление буров. Сами понимаете, что вышли из лагерей не больше трети «сконцентрированных» - потери на поле боя был намного меньше. Второй опыт «концентрации» (в плен нонкомбатантов брать вроде бы нельзя) англичане повторили уже в Архангельске - с неменьшим успехом. Так что у «концентраторов» получателей социальных услуг - большая традиция.

 

Соответственно, по ходу «концентрации» собственников земельных паев по месту планируемых социальных и ритуальных услуг идёт дополнительное сокращение расходов за счёт ликвидации десятков тысяч населённых пунктов, «зачищенных» от последних жителей. А заодно новым, «эффективным» собственникам выморочных полей не придётся согласовывать завоз и расселение китайцев и таджиков. Нет населения - нет проблем!

 

Таким образом, безработные моногорода получат новые рабочие места в «бизнесе социальных услуг», став «Моногородами смерти», а земля будет «кротко и милосердно» освобождена от ненужного населения, мешающего инвестиционным проектам..

http://forum-msk.org/material/economic/4761932.html

 

 

Как иногда хочется сказать власти : "... вашу мать, козлы.."

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда, кст, БпР подевался? Я не способна к полемике с утверждениями, что гинекологические осмотры в коридоре являются для России обыденностью, только потому что я оттуда уехала.

А где там написано, что осмотры именно гинекологические? :scratch: По-моему, ты нафантазировала про гинекологические и сама себя и оспариваешь. А то, что больных прямо в коридоре приемного покая осматривают, я лично видела.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кст, помнишь, ты мне же звонила на трубу и весьма меня поддержала:=))

Помню, конечно. Поэтому и удивилась, чему ты там не веришь. Решила, что просто ты так на все сообщения Мужика реагируешь. Покоробило. Извини.

Но я там и впрямь не увидела про гинекологический осмотр в коридоре. А то, что двери открывают в гинекологические кабинеты, меня всегда поражало. Или вот когда кресла у окна установлены, а напротив жилой дом. Такое тоже наблюдала. В нашей поликлинике кресло стоит за задвигающимися непрозрачными дверями и современное освещение там. Но это платная поликлиника. В другие просто не хожу из-за страха за свое здоровье, психическое в том числе. :) Ну, или по знакомым. Здесь согласна с Лапчатым, что даже деньги не спасают. В нашей недешевой сиюящей новейшим евроремонтом, оборудованной по последнему слову мед.техники поликлинике ходят все к одним и тем же специалистам, проверенным десятелетиями, а их единицы. И не по всем специальностям. От тех же стоматологов пришлось отказаться. Есть прекрасный онколог (маммолог), но на полставки. К ней запись за месяц, а потом с результатами узи или маммографии опять по новой. К другим бесполезно ходить. Хирургов тоже люди на стороне ищут. Терапевты вообще песня. Только если больничный нужен. Были две тетки нормальных, да вот на повышение ушли. В общем, это больная тема, конечно. Поэтому израильтянка не преувеличила ни разу, просто эмоционально рассказала, что вполне оправданно в ее случае.


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо спорить , приводя в качестве аргументов частные примеры. Дело в том, что и лечить , и не лечить - врач может по закону. Это не врач, это закон уродский. А врач - человек, у него могут быть свои симпатии-антипатии, срыввы- настроение.. Нехорошо, но это жизнь. Плохо , что эта жизнь ( не частная врача, а именно выполнение им своих обязанностей) не расписана досконально. Любой наш закон имеет калиточки, ворота, просто дырки.. Вот в чем дело-то..

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но всё же не так, как в Грузии, там, как я понимаю, сегодня наш 1996-98 годы - расцвет реформ.
А давно из Грузии вернулся, чтоб сказать точно, и аргументированно ?

Или как обычно - кукарекнул, а там хоть не рассветай ?

Помнится, кто-то хихикал над сообщением об открытии в ГРУЗИНСКОМ СЕЛЕ СОВРЕМЕННОЙ БОЛЬНИЦЫ...

  • Плюс 1

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и чё, Мужик, как думаете, схарчат бравого козака, героя полей, верного путинца, члена еб,диной россии с пермского периода и просто настоясчего мужика????? Могет,за ним и другие потянутся.....

Андрей, вы о Ткачеве ? Не , не схарчат. Нургалиевское гестапо уже не знает, как еще поизгаляться над людьми - и стреляют, и жгут, и грабят в открытую, и насилуют - и ничего, могу поспорить , что за последние год-два наш Мюллер был награжден хотя бы одним орденом.

А тут подумаешь - двенадцать простых буратин порезали... Ничо, осталось еще сто сорок миллионов.. А губернаторов - только 82. Беречь кадры надо..

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

которые лепят минусы по старым темам,

Мне кажется, минусы лепить - ну это как в своей интеллектуальной немощи расписываться. Типа переспорить не смог, язык показал.

Вот ваша бригада с вашей ксюшей двадцать один раз мне язык и показала... Чего сейчас вопить-то , если переспорить не смогли ?

  • Плюс 3

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как думаете, схарчат бравого козака, героя полей, верного путинца, члена еб,диной россии с пермского периода и просто настоясчего мужика????? Могет,за ним и другие потянутся.....

Может, и схарчат.

Но мафия бессмертна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну товарищ Мужик вроде честно ставит в активных темах минусы, чё уж там. А вот кто их (минусы) ставит в старые темы, так что потом и не найдешь, кто и за чего? Детский сад, ага.

 

Вы, Мужик, не пишите про людей оскорбуху и не будет Вам минусов. Тем более, Вы тут недавно, уж точно Вам за постинг 2007 года не упадет:=)

про оскорбуху - у шила даже монитор должны отнять . Не меня с одного форума ЧЕТЫРЕ раза гоняли.. Да и отсюда - было ?

  • Плюс 1

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[

И кто тот несчастный безумец, лишенный клавиатуры, что даже Вас переспорить не смог?

Как - кто ? Например, двое , которые до сих пор ищут ФАКТЫ выплат пособий беженцам-армянам из Баку СЕГОДНЯ. Не ссылок на закон ( хотя ни один закон не предусматривает выплат в течение 21 года) , а ФАКТОВ.

  • Плюс 1

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
хотя ни один закон не предусматривает выплат в течение 21 года

Пока жив закон и живы люди имеющие статус беженца. Дакажите обратное предоставив фамилии тех кто является армяном-беженцем и не получает положенных по закону выплат. :biggrin:

Жена моя не получает. Шило брякнул, что СЕГОДНЯ получают.Я запросил подтверждения слов. Фактов. Почему же Я должен что-то доказывать ?

  • Плюс 1

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про оскорбуху - у шила даже монитор должны отнять . Не меня с одного форума ЧЕТЫРЕ раза гоняли.. Да и отсюда - было ?

 

Врёте, как обычно. За хамство и оскорбуху пинком вышибли Вас и Геофизика. Меня за хамство не выгоняли. Тм Капри истерку устроила вот и всё. Второй раз меня убил Заись и тоже не за хамство.

И я там общался под двумя никами.

Вам не надоело врать?

Четыре раза выгоняли. Значит за дурь. А отсюда за что ?

Кстати... раз уж словарь ограничен словом "хамство".. Это в каком пункте правил сказано о "хамстве" ? Дословно ?

  • Плюс 1

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как - кто ? Например, двое , которые до сих пор ищут ФАКТЫ выплат пособий беженцам-армянам из Баку СЕГОДНЯ. Не ссылок на закон ( хотя ни один закон не предусматривает выплат в течение 21 года) , а ФАКТОВ.

Лжёте. Нагло лжёте.

 

Я Вам дал факты и закон о беженцах.

Вы до сих пор не доказали, что в природе не существует беженцев армян из азеобайджана.

А я Вам дал ссылки - они существуют. И дал закон, о беженцах. Не позорьтесь. Вы думаете, остальные молча поддерживают Вас? Они молчат, потому что им стыдно за Вас а одёрнуть Вас они не желают, потому как холивар. Не хотят на моей стороне оказаться. На самом деле они Вас этим еще больше опускают. Вы бы уже давно успокоились, если бы они Вам с самого начала сказали, что Вы в луже сидите и уже бы все забыли. :biggrin:

Последний раз : не на закон ссылки. ФАКТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ СЛОВА О СЕГОДНЯШНЕМ ПОЛУЧЕНИИ ПОСОБИЙ СПУСТЯ 21 ГОД ПОСЛЕ БЕГСТВА.

 

факты - есть ?!?!

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жена моя не получает
Значит не армянка или не беженка! :biggrin:

Бежали 250 тысяч. В том числе и азербайжданцы.

ТАК ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСОБИЙ СЕГОДНЯ _ НЕТ?!?!

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один

Мне кажется, минусы лепить - ну это как в своей интеллектуальной немощи расписываться. Типа переспорить не смог, язык показал.

:good: Точна! Дня три как по этому поводу стебаюсь. Упрек очень в тему. Особенно если учесть что Мужик лидер как раз по оным. Просто ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ, не больше не меньше. Правда был еще хуже, смотрю с -61 он продвинулся таки до 21, что уже прогресс. :oga:

  • Плюс 1

Совесть, она же обычно внутри. А Портников, он же снаружи. ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если бы с ФНЛ выгоняли за хамство. Вы бы уже месяц как отдыхали бы за бортом. Я уж не говорю про Геофизика или Валентина.
если бвыгоняли за дурь , вас бы и в Интернете не было.. ,

Все, на сегодня общение с ... закончил.

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бежали 250 тысяч. В том числе и азербайжданцы.

ТАК ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ПОСОБИЙ СЕГОДНЯ _ НЕТ?!?!

Врёте. Любой, кто может пользоваться Гуглем Вас носом потыкает в Ваше враньё.

Значит - ФАКТОВ - нет.

ШИЛО,КАК ВСЕГДА - СОВРАЛ !!!!

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Значит - ФАКТОВ - нет.

ШИЛО,КАК ВСЕГДА - СОВРАЛ !!!!

Вы думаете, что тут так много народу, что никто не помнить,что В этой теме я Вас носом потыкал в текст, где сказано про беженцев армян из Баку? Это только Вы не помните, остальные этот текст помнят. Не позорьтесь, Мужик. :biggrin:

Вот и напомните народу про ФАКТЫ, а не про закон. Ведь не я утверждал о получении пособий СЕГОДНЯ.

А вообще можно не напрягаться. Фразу о получении пособий СЕГОДНЯ будем считать .. ладно...

 

исходя всего лишь из этого пункта..

Согласно ст. 9 ФЗ «О беженцах» лицо утрачивает статус беженца:

 

1) после получения разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации либо при приобретении гражданства Российской Федерации;

Так что получать СЕГОДНЯ, спустя 21 год - никто не может.. Кто остался - получил гражданство автоматом, поскольку СССР еще существовал, а кто уехал - тем более, не получают.

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с -61

Пацсталом :lol:

"Рука бойца колоть устала..." ©

А я смотрю, чёт активность тут у некоторых одно время снизилась сильна. Они, оказываецца, пумпочку себе нашли, отвлеклись на нее. :mosking:

А шапки горят и горят (почти с) :sarcastic:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я смотрю, чёт активность тут у некоторых одно время снизилась сильна

А спорим, что еще до полуночи АП займет свое привычное первое место по активности?

http://normalru.org/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=stats

  • Плюс 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я смотрю, чёт активность тут у некоторых одно время снизилась сильна

А спорим, что еще до полуночи АП займет свое привычное первое место по активности?

http://normalru.org/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=stats

На что? :)


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я смотрю, чёт активность тут у некоторых одно время снизилась сильна

А спорим, что еще до полуночи АП займет свое привычное первое место по активности?

http://normalru.org/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=stats

На что? :)

на что... еще вопрос... Да хоть на шкуру белого медведя :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Последний раз : не на закон ссылки. ФАКТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ СЛОВА О СЕГОДНЯШНЕМ ПОЛУЧЕНИИ ПОСОБИЙ СПУСТЯ 21 ГОД ПОСЛЕ БЕГСТВА.

 

факты - есть ?!?!

Да. Есть закон о беженцах, в котором об этом сказано.

есть беженцы и ВПЛ армяне из Азербайджана. Факты я давал Вам лично на глазах у всего форума.

И только Вы эти факты проигнорировали, потому что читать законы Вам облом. Остальная часть форума, эти факты приняла.

Шило, поясните "части форума" вот это свое заявление:

Что Вы говорите?! Как интересно? А, например ничего не слышали про турок-месхетинцев, которых даже компактно размещали? А то, что всем беженцам. Например армянам из Азербайджана и сегодня платят пособия, не знаете? А то, что из воююзих регионов Ср.Азии беженцам тоже платят пособия тоже не знаете?
http://normalru.org/forum/index.php?/topic/1978-%d1%82%d0%b5%d0%ba%d1%83%d1%89%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/page__st__2000

 

Можете подтвердить не ссылками на закон, а ФАКТАМИ ?

  • Плюс 2

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да хоть на шкуру белого медведя :wink:

Но-но! Я в Гринписе, если что. :acute:


Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы только что признали, что беженцы армяне из Баку это факт.

Сливайте воду. Не смешите людей. Статистику с официальных сайтов я давал. Количество беженцев и ВПЛ из Азербайджана, которым продлён статус беженца и ВПЛ там указано.

 

Сливайте воду и не позорьтесь.

Вот и все что было.. Фактов, значит, не дождемся..
  • Плюс 3

"To err is human, to forgive divine".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...