Что такое этический либерализм?

[klemm 412]

...Человек это человек, а его левая рука это левая рука...

Кого? Кого эта Ваша "его левая рука"? Его или не его, а когонадорука? Недоговариваете!..

[klemm 412]

...так вы у нас верунец?

Эт чё за звер?..

[Old Vig 2 680]

Ну, что ж, надо выполнять обещание, данное мною

Лизе91

(

#2695

) по поводу её сообщения

#2628

от 5 мая 2016г., Выполнять, пока не закрылось «окно возможностей». А закрыться оно может в любую минуту. Как с наружной стороны, так и с внутренней.

Отдавать «

полемические кредиты

» начну издалека, с того времени, когда уход с форума мною даже не предполагался, а черновики комментов к спорным высказываниям

Лизы91

у меня были уже готовы. Но доводить их до публикации я не торопился, как всегда откладывал «на потом», не любя чаттерную форму общения и крепко помня старую солдатскую мудрость: «

не торопись выполнять приказание, ибо последует новое, отменяющее первое

» – полемист, не торопись разменивать себя на реплики, дай своему оппоненту показать себя с разных сторон, раскрыться и наболтать то, что поможет тебе лучше понять его позицию, увидеть её сильные стороны и слабые места.

Однако вскоре моя форумная биография оборвалась, пришли прозрения, исключающие её продолжение, и я занялся подведением итогов – написанием так называемых «прощальных писем». Первое передал через

Лапчатого

(

#2610

4 мая 2016), второе выложил сам (

#2695

15 мая 2016).

 

Реакция

Лизы91

на содержащееся в первом письме замечание по поводу её беззастенчивого ницшеанства была столь

сапиензднутой,

что моё терпение лопнуло: «Всё, на ловца и зверь бежит – хватит сидеть в засаде и выжидать, ибо «

сапиенсизация

» молодой постсоциалистической поросли может зайти слишком далеко. Со старым, изувеченным коммунизмом контингентом у меня ничего не получилось, так может хоть одну молодую постсовчиху уберегу от накатанной колеи «социализм → фашизм». Уж теперь-то мне, не обременённому постоянным анализом форумного контента, есть время показать, как диковато выглядят её суждения в свете современных научных социогуманитарных знаний».

И потому, отложив писание своих «прощальных писем», я принялся за концептуальный анализ Лизиных сентенций, не подозревая, какие открытия ждали меня впереди.

В результате получился огромный и разгромный материал (не столько по

Лизе91

, сколько по моим «генеральным» нравственно-идеологическим противникам). Если его сразу вывалить на форум – он их раздавит. А потому, чтобы как-то демпфировать крайне неприятные, тяжёлые выводы, начну с рассмотрения нескольких Лизиных сообщений, взятых не в хронологическом порядке, но по принципу дарвинизма – от простого к сложному.

Итак, начинаем с самого щадящего постинга - комментинга.

#2708 Лиза91 Отправлено 15 Май 2016 - 18:13:

Ёся

:

А он кто, этот ОлдВиг? ... И что это за странные цветные письмена?

Цветные письмена - от чувств. А может, просто выпендривается. Нам не постичь.

Дорогая

Лиза91

, из Вас может получится толковый специалист во многих ремёслах, науках, искусствах. Вы можете стать отличным веб-дизайнером, замечательным садово-дачным архитектором и растениеводом, выдающимся музыковедом и крупным физиком-теоретиком. Но вот физика-экспериментатора из Вас никогда не выйдет. Потому что не умеете подмечать детали – Вы ненаблюдательны. В противном случае в текстовой коммуникации Old Vig-а Вы усекли бы простенький алгоритм:

а) им используются только два цвета –

тёмно-синий

и «

кирпичный

» – и только для выделения цитаций;

б) первый (

тёмно-синий

) применяется явно в тех случаях, когда автору хочется показать своё позитивное отношение к качеству источников, откуда взяты цитаты. Будь то сообщения участников форума, выдержки из трудов великих мыслителей прошлых веков или извлечения из текущего публицистического контента сегодняшнего дня;

второй цвет («кирпичный»), напротив, указывает или на негативное отношение к содержанию того или иного внешнего источника, или просто выделяет точку зрения иную, чем «

тёмно-синяя

»;

в) непосредственно авторский текст даётся только в чёрно-белой графике.

 

Вот почему выдержки из работ, скажем, Адама Смита, Эдмунда Бёрка или Фридриха Хайека у меня всегда будут

тёмно-синими

, а цитаты, допустим, из Манифеста коммунистической партии, или от лимонова-жирика-путина – всегда

красно-коричневые.

Этот приём называется «

работа на смысловых контрастах

», он широко применяется везде и всюду – от Эрмитажа, устраивающего совместные экспозиции искусств древнегреческого и современного, до модельеров одежды ( как там у вас, у блондинок – красное с чёрным идёт вам?). О «

работе на контрастах

» в художественных областях – живописи, литературе, театре, музыке – я уже не говорю.

Среди разных форм, способов, стилей виртуального общения с его невозможностью задействовать весь массив невербальных средств коммуникации, «

цветные письмена

» Old Vig-а не выглядят более раздражающе, чем те же смайлики – симулякры эмоций.

Я хорошо понимаю, что дело здесь вовсе не в «цветных письменах», честнее сказать – не в двухцветном оформлении цитат. Такое оформление ни в малейшей степени не может отрицательно воздействовать на зрительную психофизику человека, читающего мои тексты.

Здесь дело в другом – в содержательной части нарративов Old Vig-а. Ведь они же торчат поперёк горла у коллективистской шантрапы. Это я понял ещё в конце 2013г., когда опустившаяся до членства в Кельтхозе, вся изошедшая оппортунизмом 4-хникая

Лика,

не зная, чем ещё можно укусить Старого Вига, первая съязвила насчёт «раскрашивания» им своих постов. И потому юзер

Ёся

со своим плоским подъелдыкиванием «цветными письменами» был не оригинален.

 

P.S. 1) Немного недоумеваю: почему упустили возможность пошпынять меня за использование шрифта Times New Roman 12-го «калибра»? Ведь на форумах или всяких там фейсбанутых твиттерах никто так не пишет, это же просто возмутительно!

2) Завтра продолжу погашение полемических долгов, а потом «проплаты» пойдут чуть ли не по графику – через два-три дня, всякий раз наращивая сложность и тяжесть разговора.

Изменено 1 Августа 2016 пользователем Old Vig

[klemm 412]

Ну, с возвращеньицем, Олд Виг!..

Интересная рокировочка у Вас с Вашим заклятым другом получилась.

...по принципу дарвинизма – от простого к сложному...

Это принцип не дарвинизма, а ламаркизма.

У Дарвина — присбособление и выживание.

[тормоз 6 917]

Интересная рокировочка у Вас с Вашим заклятым другом получилась.

...У Дарвина — приспособление и выживание.

Дык, "рокировочка"-то именно по Дарвину.

При поддержке Ирэн выживать "в открытую" было несложно.

После её ухода пришлось приспосабливаться "в засаде" (© - ОлдВиг).

Ушел сильный оппонент, можно снова оттянуться.

 

 

Ждём Nikola.

[Лиза Батори 3 490]

Ну, с возвращеньицем, Олд Виг!.. :drinks:/>

 

Тсссс... спугнете...)

[Гость Ёся]

Ну, с возвращеньицем, Олд Виг!.. :drinks:/>

 

Тсссс... спугнете...)

У товарища медвежья болезнь?

[Юлий 1 713]

Добрый день, уважаемый ОлдВиг! С возвращением (успешным отдыхом ) и продолжением интересных, но для меня трудных (в смысле моего недоуровня) рассуждений.Жаль, что опять будет свалка - среда накопилась.

[Гость Ёся]

Добрый день, уважаемый ОлдВиг! С возвращением (успешным отдыхом ) и продолжением интересных, но для меня трудных (в смысле моего недоуровня) рассуждений.Жаль, что опять будет свалка - среда накопилась.

Узбагойтесь, уважаемый Юлий, свалки не будет. На сколько я смог выяснить по разным источникам, товарищ Олдвиг нечто среднее между самцом глухаря во время тока и сетевой радиоточкой старого советского типа. То есть, товарищ не имеет обратной связи. Настроен только на ВЕЩАНИЕ.) Никого не слышит, ничего не воспринимает, дискутировать не умеет. Не, не интересно.)

[klemm 412]

Умеет, умеет, не сомневайтесь!..

[Лиза Батори 3 490]

Интересная рокировочка у Вас с Вашим заклятым другом получилась.

...У Дарвина — приспособление и выживание.

Дык, "рокировочка"-то именно по Дарвину.

При поддержке Ирэн выживать "в открытую" было несложно.

После её ухода пришлось приспосабливаться "в засаде" (© - ОлдВиг).

Ушел сильный оппонент, можно снова оттянуться. :mr47_04:/>

 

 

Ждём Nikola. :lazy:/>

А может и не было никакого оппонента... По всему выходит, что Геофизик был виртуалом самого ОлдВига, созданным в качестве спарринг-партнера. Теперь, обнаружив достойный объект приложения сил в моём лице, ОлдВиг свернул проект "Геофизик". Несколько более торопливо, чем надо бы, чем слегка попалил замысел. Теперь, если ОлдВигу вздумается этот проект возродить, придётся что-то делать с репутацией хама и истерички, закрепившейся за виртуалом.

[klemm 412]

Лиза, а Вы детективы писать не пробовали?

У Вас бы получилось.

[Лапчатый 11 001]

А может и не было никакого оппонента... По всему выходит, что Геофизик был виртуалом самого ОлдВига, созданным в качестве спарринг-партнера. Теперь, обнаружив достойный объект приложения сил в моём лице, ОлдВиг свернул проект "Геофизик".

Косвенные данные не подтвердают эту гипотезу, сударыня.

Разные IP и почтовые адреса и географическое расположение (утверждаю как Перепончатый).

И в мордокниге Геофизик и ОлдВиг - разные люди.

Кроме того, как мне кажется, уважаемый Клемм подтвердит, что писания ОлдВига и Геофизика существенно различаются по стилю.

Всё это, конечно, можно подделать, но большого смысла в том не вижу.

[Гость Ёся]

А может и не было никакого оппонента... По всему выходит, что Геофизик был виртуалом самого ОлдВига, созданным в качестве спарринг-партнера. Теперь, обнаружив достойный объект приложения сил в моём лице, ОлдВиг свернул проект "Геофизик".

Косвенные данные не подтвердают эту гипотезу, сударыня.

Разные IP и почтовые адреса и географическое расположение (утверждаю как Перепончатый).

И в мордокниге Геофизик и ОлдВиг - разные люди.

Кроме того, как мне кажется, уважаемый Клемм подтвердит, что писания ОлдВига и Геофизика существенно различаются по стилю.

Всё это, конечно, можно подделать, но большого смысла в том не вижу.

Просты вы, Лапчатый, и не искушены в причудах Великих

[тормоз 6 917]

Разные IP и почтовые адреса и географическое расположение (утверждаю как Перепончатый).

Разные знания, мировоззрение, сами подходы к выработке и получению оных.

 

уважаемый Клемм подтвердит, что писания ОлдВига и Геофизика существенно различаются по стилю.

Гы-ы...

Даже я - подтвердю. )))

 

Всё это, конечно, можно подделать, но большого смысла в том не вижу.

Знания Геофизика даже ОлдВигу не подделать.

[Лиза Батори 3 490]

Каков эффект... А всего-то написала без обычных для меня смайликов)))

5 плюсов Лапчатому!)))))

Люди добрые, простите поганку)))))

[Гость Ёся]

Каков эффект... А всего-то написала без обычных для меня смайликов)))

5 плюсов Лапчатому!)))))

Люди добрые, простите поганку)))))

Да уж))) Все голубчики поспешили выразить и подтвердить)))

[Лиза Батори 3 490]

Каков эффект... А всего-то написала без обычных для меня смайликов)))

5 плюсов Лапчатому!)))))

Люди добрые, простите поганку)))))

Да уж))) Все голубчики поспешили выразить и подтвердить)))

Бить будут...(((

[klemm 412]

...без обычных для меня смайликов)))...

Это у Вас не смайлики, а эмотиконы.

[klemm 412]

Бить будут...(((

А надо?..

[тормоз 6 917]

Бить будут...(((

А надо?..

А то!

Столько времени, панимаш, киянка без дела... (((

[klemm 412]

Так эт штоле она... сама себя будет?..

Не, такую садомазу нам не надо!..

[тормоз 6 917]

Бить будут...(((

Один уже отказался. (((

[Лапчатый 11 001]

Люди добрые, простите поганку)))))

Да лан.

Ну высказали гипотезу.

Ну оказалось, что не совсем согласуется она с эмпирическими данными.

Обычное дело для исследователя.

[Гость Ёся]

Люди добрые, простите поганку)))))

Да лан.

Ну высказали гипотезу.

Ну оказалось, что не совсем согласуется она с эмпирическими данными.

Обычное дело для исследователя.

А согласитесь, очень остроумная ,смелая и перспективная гипотеза! Сразу видно подлинно аналитический, более того, естественнонаучный ум! Я бы предложил автору продолжить её развитие даже не смотря на поток ненаучных доказательств её ошибочности со стороны многочисленных (пъять) оппонентов!

[тормоз 6 917]

Сатрапы!!!

Хде Либерализм, Закон, Демократия!!!? Разумеется, "в свете современных научных социогуманитарных знаний"©.

[klemm 412]

Ещё неизвестно, что для детей хуже.

[Лиза Батори 3 490]

Бить будут...(((

Один уже отказался. (((

Ну да... Он же не бессмертный)))

[Old Vig 2 680]

#2502 Отправлено 09 Февраль 2016 в «Что такое этический либерализм»

Ну вот... ОлдВиг, абсолютно ни фига из написанного мной не поняв, влепил мне минус. Ну что за вздорный старик... Но я все равно его люблю. За пламенность и фанатизм)))

 

Вы драматически ошибаетесь, дорогая

Лиза91

, думая, что Олд Виг ни фига не поняв, с бухты-барахты выставил – не Вам ! – Вашему посту #2499 оценку

«–1»

. Хотел и за данный пост поставить «

минус

», но подумал: стоит ли задерживаться на мелочах, когда она только что

(

#2499

) согрешила по крупному – пребывая в девственном

невежестве

неведении относительно эволюционизма культуры, свалила сапиенсов разных стран и эпох в одну кучу, потом предложила их классификацию на виды-подвиды, вообразив, что между ними непременно должна идти «

межвидовая борьба

».

Хотя, Ваша крохотная обмолвка:

«влепил мне минус»

это не такая уж и мелочь. Особенно, если вспомнить, с какой отстранённостью, с каким холодным, вежливым остракизмом Вы репутационную систему индивидуальных оценок, придя на форум :

А вы разве не заметили? Я не пользуясь системой оценок. Вообще.

 

Прошло около года Вашего пребывания на ФНЛ, но Вы так и не приняли эту, раскрепощающую человека от латентного холопства, систему. Так и не поняли её сути:

а) перенесение морального бремени выставления оценки с

начальника

админа на рядового юзера вызывает перераспределение полномочий административной власти в пользу общества, а сам админ / владелец становится досягаем для критики, если выступает в качестве диспутанта;

б) оценка ставится не личности юзера, скрывающейся за каким-то никнэймом, а только конкретному тексту, написанному этой личностью.

Мне приходилось «

плюсовать

» посты даже таких отрицательных, одиозных персонажей, как

Александр (Шило)

и

БПР

,

Norman

и

Терра

,

Ёся

и

тормоз

– ставил только потому, что единичные тексты их конкретных постов вызывали у меня одобрение. Сообщениям моего идейно-мировоззренческого

врага

противника

Геофизика

вовсю ставил (и пока ставлю) «

плюсы

» и «

минусы

» вне зависимости от его никнэйма – только за содержание. То же самое

касается

касалось и

Ирэн

.

 

Сказать, что IQ

Лизы91

недостаточен, чтобы понимать такие простые вещи, было бы глупо. Или разве у

pyotr

-а мало интеллекта, когда он с детской непосредственностью несёт удручающий вздор:

«

Плюсы достаются (ставятся) хорошим людям

»

?

Это кажущийся парадокс, так как интеллект тут не при делах. Он всего лишь счётная машина, обслуживающая наши желания, страсти, убеждения, ценностные установки. Разум, обеспечивающий

«сапиенсизацию» (Лизино словечко) человеческих сообществ, находится в социогенезе на вторых ролях. Не сапиентность служит локомотивом прогресса человеческих сообществ, не разум играет первую скрипку в оркестре всечеловеческого бытия.

«

Во всех делах, где ум успешливый победу праздновать спешит,

он ловит грустный и усмешливый взгляд затаившейся души»

©.

 

Человеческий мир был выстроен отнюдь не по проекту разума, и сама «постройка» была успешной лишь постольку, поскольку «

сапиенсизацию

» Homo санкционировало то, что находится «

между инстинктом и разумом

–

в логическом, психологическом и временном смысле

»

©. А находятся там традиции морали, обычаи, этические навыки – то есть, всё то, что охватывается понятием

культура.

«

Homo

non

intelligendo

fit

omnia

» ©

– человек стал тем, что он есть, не понимая этого.

(рецитировано отсюда )

Почему это происходит именно так и только так, я уже, кажется, сто раз объяснял на форуме, ссылаясь на мнение Лейбница, Кондорсе, приводя пример с историей гибели Эвариста Галуа.

 

Но жизнь неожиданно преподнесла ещё одно подтверждение справедливости сказанного мною. На проходившем месяца полтора назад Петербургском экономическом форуме (ПМЭФ 2016) профессор Массачусетского технологического института Лорен Грэхэм в своём выступлении на тему «

Почему в России так хорошо изобретают и так плохо внедряют инновации?

» рассказал о забавном эпизоде, случившемся с ректором этого института профессором Рафаэлем Райфом. Последнего буквально задолбали в российских аудиториях одним и тем же вопросом: на каких «прорывных» научных направлениях следует сегодня сосредоточиться, чтобы оказаться в клубе экономически успешных стран?

Когда терпение Райфа лопнуло, он сказал:

«

Вы хотите получить молоко без коровы

»

. И пояснил, что корова – это культура. Нет, не культура Бостонского научного кластера, но культура страны, именуемой США. Что он имел в виду и почему из стен одного этого института вышло 80 с лишним нобелиатов, а Россия вместе с СССР дала всего 21-го? Об этом, я надеюсь, Вы узнаете, если мне удастся донести до Вас самые общие представления о теории эволюционной этики.

 

Из этой теории следует, что культура страны и интеллектуальные потенциалы её отдельных индивидов – это вещи разноприродные. И разноранговые. Упомянутый Вами ранее Вернер фон Браун есть замечательной пример, подтверждающий справедливость данного положения.

А картина, возникающая из выступления профессора MIT-а – изобретали русские изумительно много и хорошо, но их изобретения не стыковались с культурой их страны, не были востребованы ею – служит, во-первых, блестящей иллюстрацией разноприродности культуры и интеллекта (читай морали и разума). С другой стороны, говорит о творческом превосходстве частного, индивидуального потенциала над коллективистскими принципами организации жизни социума. И всё это ставит нынешних адептов социобиологии в крайне щекотливое положение.

 

Однако вернёмся в тему. Должен сказать Вам, мой юный друг, что Вы утешились самообманом, когда свой игнор репутационной системы попытались представить как обычный выпендрёж:

Пост #942 Отправлено 22 март 2016 в «У камина …»

Известно же, что я игнорирую эту систему. И не для того, чтобы позлить ОлдВига, а просто выпендриваюсь.

 

Увы, дорогая

Лиза91

, Ваше весёленькое «

выпендриваюсь

» есть не что иное, как защитная психологическая реакция, дабы в собственных глазах оправдать свою гражданственную импотенцию, своё социально-политическое иждивенчество. Зачем давать оценку отдельным кирпичикам в кладке форумного контента, если для этого есть начальник (модератор), и ещё всякие шебутные юзеры, не боящиеся своею личной оценкой предстать перед «городом и миром» таковыми, какие они есть – так же,

Лиза91

?

Ведь самостоятельно выставить оценку чьим-то пусть и малюсеньким, но творческим актам (а содержательное сообщение именно таковым актом является) это, всё же, надо взять на себя какую-никакую, но моральную ответственность. А делать этого, ой как не хочется, потому что лаконизм оценки – это всегда поступок. Он автоматически налагает на тебя ответственность, не оставляя места для привычной роли высокомерной снобирующей белоручки – да,

Лиза91

? Уж не говорю про

«

–1

»

– вон господин

klemm

знает, как психологически тяжёл гнёт отрицательной оценки.

 

Подход к оценкам очень прост:

уняв свой гонор пофигизма,

не распускай павлиний хвост

смешного, глупого снобизма:

«Оценки? – пусть их ставит Ghost,

или админка – страж патернализма,

а я конформный чистоплюй

кладу на них с прибором

…

.

 

Тот кто «

кладёт с прибором

» на инструмент

(

«+1»

/

«–1»

), пусть не питает иллюзий: за его курьёзной фанаберией прячется глубинный страх ответственности и тщательно скрываемая боязнь самостоятельности в принятии решений. Ведь чтобы пользоваться данным инструментом, надо иметь такую малость, как чувство свободы. Потому что ответственность и свобода – они неразрывны.

Когда Господь выпроваживал Адама с Евой на вольные хлеба из садов Эдема, Он знал, что делал – Он творил людей свободных, обрекая их на выбор: или брать на себя ответственность за свои поступки, превращаясь из Homo sapiens-а ещё и в человека, или пребывать в диком (животным) состоянии, навсегда оставаясь особью биологического вида, ведущего стадный образ жизни.

С тех пор много воды утекло, одни исчезли, другие выжили, третьи, чтобы выжить пошли, как домашние животные, в услужение к хозяину. Но осталось правило: тот, кто предпочитает стойло сытого холопства личной ответственности за свои решения и поступки, бежит от свободы.

 

Пожалуй, трудно найти более точный идентификатор духовного рабства, чем отказ участника форума от свободы самовыражения через выставление отрицательных оценок. Это отголоски парохиального альтруизма и солидарности первобытных групп, так называемая «

микроэтика малого стада

» © – наследство почти 2,5 миллионов лет биологической эволюции гоминид.

Как расписка в принадлежности к доцивилизационному, первобытному уровню культуры

прозвучало

поразительное своею откровенностью признание «нового ветерана» – юзера

Ёси

:

 

Я вот ни одного минуса никому не поставил, и горжусь этим!)

 

Продолжение следует.

P.S. Уважаемая

Лиза91

, пожалуйста, поймите, что по моральным соображениям я не могу вступать в дискуссию и отвечать на реплики, вызванные моими, обращёнными к Вам постами. Поскольку de facto я уже не являюсь участником форума.

Пусть никто не обольщается на этот счёт, будто Old Vig вернулся на форум. Я обещал ответить Вам на некоторые принципиальные вопросы, прозвучавшие в Вашем постинге -- я это делаю.

[Гость Ёся]

Уважаемая Лиза91, пожалуйста, поймите, что по моральным соображениям я не могу вступать в дискуссию и отвечать на реплики, вызванные моими, обращёнными к Вам постами.

Впервые встречаю столь пафосное прикрытие своей интеллектуальной импотенции!

[Гость Ёся]

Я понял, ОлдВиг, кого вы мне напоминаете! Вы в либерализме, как Димочка Цорионов на выстваке в Манеже. Нашествие мракобесия на культуру.

[Гость Ёся]

Увы, дорогая Лиза91, Ваше весёленькое «выпендриваюсь» есть не что иное, как защитная психологическая реакция, дабы в собственных глазах оправдать свою гражданственную импотенцию, своё социально-политическое иждивенчество. Зачем давать оценку отдельным кирпичикам в кладке форумного контента, если для этого есть начальник (модератор), и ещё всякие шебутные юзеры, не боящиеся своею личной оценкой предстать перед «городом и миром» таковыми, какие они есть – так же, Лиза91?

Ведь самостоятельно выставить оценку чьим-то пусть и малюсеньким, но творческим актам (а содержательное сообщение именно таковым актом является) это, всё же, надо взять на себя какую-никакую, но моральную ответственность.

Браво! Изысканнейшее иезуитство и лицемерие!) Гнусную, насквозь коллективисткую, даже стадную систему рейтингов выдавать за пример либерализма!

Самый натуральнейший

ОТГОЛОСОК парохиального альтруизма и солидарности первобытных групп, так называемая «микроэтика малого стада» © – наследство почти 2,5 миллионов лет биологической эволюции гоминид.

выдать за торжество свободы личности! Виг, да вам эта система рейтингов и нужна именно как система ПОДАВЛЕНИЯ инакомыслящих с помощью вьющейся вокруг вас стайки престарелых, плешивых шакалов!) Не способных ни укусить не поцарапать, ибо полностью лишены зубов разума и когтей логики, зато всегда готовых сидя за углом надавить на кнопочку!)

[тормоз 6 917]

Мне приходилось «плюсовать» посты даже таких отрицательных, одиозных персонажей, как Александр (Шило) и БПР, Norman и Терра, Ёся и тормоз – ставил только потому, что единичные тексты их конкретных постов вызывали у меня одобрение.

Милый Либералиссимус.

Вы так и не поняли, что есть юзеры, которые постят свои сообщения вовсе не ради Вашего "одобрения"©, а всего лишь для того, чтобы высказать своё личное мнение по тому или иному вопросу.

Более того, Ваш "минус" может ведь восприниматься и как поощрение (в зависимости от обсуждаемой темы), согласно известному тезису: "Если хвалят тебя и тебе они рады, значит что-то и где-то ты сделал не так."

 

Ведь чтобы пользоваться данным инструментом, надо иметь такую малость, как чувство свободы.

Равно как и для того, чтобы отказаться от пользования "рейтузингом" как инструментом воздействия на собеседников. Тема эта много раз обсуждалась. Вам прекрасно известно, что у каждого свои (и не обязательно постоянные) основания нажимать на красную или на зеленую кнопочки.

Индивидуальные.

Поэтому Ваши попытки навязать всем только своё мнение антилиберальны (тоталитарны).

И если бы только в этом вопросе...

 

По мне, так в Вас (лично) столько же либеральности и столько же пользы для либерализма, сколько православности (и пользы для православия) в каких-нибудь гундяевых/энтео.

И да, я в курсе, что многие считают Великой Пользой для православия упомянутых субъектов.

Толерастно к этому отношусь. ))

 

 

 

P.S. Увы, ОлдВиг, этот Ваш минус не могу воспринять как поощрение.

Как и несколько последних оный больше смахивает на демонстрацию Вашего раздражения, подтверждающую, что "правда глаза колет"©.

И даже отвечать

[Лиза Батори 3 490]

Белоручкой обозвал... Видел бы он, как я чёрню нержавейку, чего никто толком делать не умеет... Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

[Лиза Батори 3 490]

Обиды не страшась, не требуя венца,

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

  И не оспоривай глупца.

 

Наше все.

[Гость Ёся]

Белоручкой обозвал... Видел бы он, как я чёрню нержавейку, чего никто толком делать не умеет... Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

Да если бы только нержавейку....) Просто иногда в ступор вводит ОлдВигова проницательность))) Не знаешь, то ли заржать, то ли обматерить "прозорливца". Так не разбираться в людях - это какой то особый талант!))) На до же... Лизка, и белоручка!

[Гость Ёся]

 

 

Наше все.

Как?! Неужели ОЛдВигово?!

[тормоз 6 917]

Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

Зато и ломать нечего.

[klemm 412]

Дык, ломать — не строить!

[Лапчатый 11 001]

Виг, да вам эта система рейтингов и нужна именно как система ПОДАВЛЕНИЯ инакомыслящих с помощью вьющейся вокруг вас стайки престарелых, плешивых шакалов!) Не способных ни укусить не поцарапать, ибо полностью лишены зубов разума и когтей логики, зато всегда готовых сидя за углом надавить на кнопочку!)

Чушь.

Я не разделяю восторгов Олд Вига по поводу рейтинга, но большого вреда в нём не вижу.

Тем более не вижу подавления. Потому хотя бы, что часто имеется изрядный разброс пользовательских оценок одного поста.

Ну а оскорбления других пользователей - верный признак отсутствия аргументов.

[Лапчатый 11 001]

Хвалу и клевету приемли равнодушно

В связи с допинговыми и покемонными скандалами нынче веяния другие:

Мочу и Пикачу* приемли равнодушно.

© Не моё.

* Говорят, название какой-то породы покемонов.

[Mamothy 2 777]

Хвалу и клевету приемли равнодушно

В связи с допинговыми и покемонными скандалами нынче веяния другие:

Мочу и Пикачу* приемли равнодушно.

© Не моё.

* Говорят, название какой-то породы покемонов.

 

Нашествие покемонов. Какие-то посторонние подростки лезут ко мне на участок, потому-что у меня по участку прыгает покемон. Восторженно ловят его и убегают. Покемонов ловят везде. Пешком, на авто, даже на велосипеде. Тепло вспоминаю миллениум, когда мой сынишка спокойно сидел и смотрел этого самого Пикачу по телевизору. Теперь он на него смотрит с экрана своего телефона ))

[Лиза Батори 3 490]

 

 

Нашествие покемонов. Какие-то посторонние подростки лезут ко мне на участок, потому-что у меня по участку прыгает покемон. Восторженно ловят его и убегают. Покемонов ловят везде. Пешком, на авто, даже на велосипеде. Тепло вспоминаю миллениум, когда мой сынишка спокойно сидел и смотрел этого самого Пикачу по телевизору. Теперь он на него смотрит с экрана своего телефона ))

Большие дяди ещё не так чудят) Набейте "pokemon jet")

[medd 3 609]

 

Я не разделяю восторгов Олд Вига по поводу рейтинга, но большого вреда в нём не вижу.

Тем более не вижу подавления. Потому хотя бы, что часто имеется изрядный разброс пользовательских оценок одного поста.

Ну а оскорбления других пользователей - верный признак отсутствия аргументов.

 

Лапчатый, Вы обременены статусом админа и это многое объясняет.

Но.

Взвешенность реплик и нарочитая толерантность к позиции КАЖДОГО из собеседников - не всегда признак нормальности.

Вы админ форума НОРМАЛЬНЫХ людей.

Это означает, что Вам выпала непростая участь ограждать форум от НЕнормальностей.

Иногда - вопреки собственным представлениям о гуманизме или либерализме.

 

Вспомните преображение КОТа в ватника 100% чистоты.

Вспомните "провокации" Олд-Вига.

Нормальные люди ожидали от Вас реакции и реагирования. Обоснованно ожидали.

И ?

 

Иногда люди сходят с ума (чисто в медицинском значении термина).

Иногда меняют убеждения или взгляды.

Иногда тупеют.

Иногда нормальные люди перестают быть нормальными. И уже неважно по какой именно причине утрачена нормальность.

 

Вам, как админу ФНЛ, необходимо реагировать на ненормальности, вне зависимости от личного отношения к тому или иному персонажу.

 

Именно отсутствие Вашей реакции на ненормальности провоцирует порой оскорбления.

В этом смысле даже Олд-Виг был прав немножко.

Отсутствие адекватной реакции властей провоцирует и даже оправдывает самосуд.

Даже смешной самосуд в исполнении смешных этических либералов : ))))

[тормоз 6 917]

Вспомните преображение КОТа в ватника 100% чистоты.

Вспомните "провокации" Олд-Вига.

Нормальные люди ожидали от Вас реакции и реагирования. Обоснованно ожидали.

"Нормальные"© это Вы или я?

На мой взгляд апелляции к админресурсу - НЕ нормальны.

 

Иногда нормальные люди перестают быть нормальными. И уже неважно по какой именно причине утрачена нормальность.

Ваши (мои, Васи Пупкина, ОлдВига, ...) представления о нормальности не есть Истина (ни в какой "инстанции").

 

Вам, как админу ФНЛ, необходимо реагировать на ненормальности, вне зависимости от личного отношения к тому или иному персонажу.

Сначала надо доказать наличие присутствия эфтой самой "ненормальности"©.

В противном случае это именно зависимость от (Вашего) личного отношения"©.

[medd 3 609]

Тормоз.

Не пытайтесь втянуть меня в споры по поводу ничтожных деталей и уместности тех или иных смыслов, традиционно прилагающихся к тем или иным морфемам.

Мнепростопох на это всё.

Я пробую говорить по существу, не уделяя избыточного внимания мелким мелочам.

Чего и Вам желаю.

[Old Vig 2 680]

Белоручкой обозвал... Видел бы он, как я чёрню нержавейку, чего никто толком делать не умеет... Из-за этого даже толком ногти не отпустить, чтобы в рожу вцепиться...

 

Дорогая Лиза91, Вы опять заставляете меня идти на сделку с совестью – писать на ФНЛ вопреки тому зароку лимиту, который я сам себе назначил, обставляя свой уход с форума необходимыми пояснениями. Мои угрызения совести отчасти смягчает то обстоятельство, что такое послабление я даю себе только в отношении юзер-вумен Лизы91. К тому же в данном случае у меня имеются две уважительных причины откликнуться на Ваш #2834.

 

1. На фоне той лицемерной бесовщины, какой сыпануло из комментов моих идеологических врагов, Ваше элегантное притворство с «белоручкой», да ещё с последующим привлечением Пушкинской строфы выглядит просто благостно. Знал, что Вы умеете виртуозно выкручиваться из, казалось бы, безвыходных дискуссионных ситуаций, но чтобы так по ходу импровизировать, притворяясь будто не поняли, что слово белоручка употреблено мною в гражданственном, духовном, «антидиванном» смысле, но не в хозяйственно-бытовом или производственном – это надо иметь особый кураж.

Вот за этот контраст с тупизной остальных комментов я поставил вашему посту «+1»

 

2. Какими ветрами Вас занесло в мою профессиональную металловедческую «епархию»? С какой нержавейкой Вы работаете – с немагнитной пищевой «аустениткой» типа 08Х18Н10 или с ферритными безникелевыми нержавейками? Что за процесс– воронение или электрохимическое оксидирование? Сплошное покрытие или рисунок?

 

P.S. Если вопросы технологии покажутся Вам бестактными, то заранее извиняюсь.

Изменено 3 Августа 2016 пользователем Old Vig

[тормоз 6 917]

Тормоз.

Не пытайтесь втянуть меня в споры

И в мыслях не было.

Просто высказал своё мнение по поводу Ваших тезисов. Потому и форум.

[Артем 9 768]

...."Нормальные"© это Вы или я?

....

Опять за рыбу деньги... (знов за рибу гр'оши ©)

 

Определить НЕнормальность случайно (намеренно?) попавшего (внедрившегося?) на сайт ФНЛ очень просто:

- это неистовая злоба к автору неприемлемых утверждений в виде площадной брани и обещаний набить морду, ("вцепиться в морду" ©).

 

Только не пишите, уважаемый Тормоз, что Вы даже не подозревали о таком признаке.

[тормоз 6 917]

...."Нормальные"© это Вы или я?

....

Опять за рыбу деньги... (знов за рибу гр'оши ©)

Типа того.

 

Определить НЕнормальность случайно (намеренно?) попавшего (внедрившегося?) на сайт ФНЛ очень просто:

- это неистовая злоба к автору неприемлемых утверждений в виде площадной брани и обещаний набить морду, ("вцепиться в морду" ©).

Засада в том, что по этому критерию державники frost и norman, крымнашисты fleur, Кот, БПР - нормальные, а Soliton, Геофизик, Лиза91, АндрейК, тормоз, medd - НЕ нормальные.

 

Только не пишите, уважаемый Тормоз, что Вы даже не подозревали о таком признаке.

Как видите, дело обстоит ещё хуже. Я вообще не считаю этот признак критерием нормальности. Это про темперамент, эмоциональность, болезненность восприятия, радикальность, которые могут быть как свойствами личности, так и (ситуативно) болезненными реакциями на "задетость" высших ценностей субъекта. Я-то очень хорошо помню "смену милости на гнев" уважаемой Ирэн. При полном сохранении ею и своих взглядов, своей нормальности и корректности формулировок.

Кстати, на мой взгляд, ОлдВиг тоже - нормален, при всей его "неистовой злобе и площадной брани"© в адрес "братков" и "сапогов".

 

Есть различия "корректный / резкий", "свой / чужой", но они - про другое.

 

Для меня нормален тот, кто имея свои взгляды и свой стиль общения не возводит своё мнение в ранг "Объективной Абсолютной Истины" и не навязывает оное равноправным собеседникам. А вот сознательная и целенаправленная ложь (даже корректного своего) нормальность (для меня) исключает.

Тот же ОлдВиг (вне своего "пунктика") - вполне нормален, другое дело, что этого самого "вне" у него (на форуме) очень мало. И даже "внутри" пунктика - честен даже когда "злобен".

Как-то так...