Что такое этический либерализм?

[Лиза Батори 3 490]

Вдогонку...

https://suzemka.livejournal.com/132037.html

[тормоз 6 917]

Очень полезно для понимания того, какими методами прививалось верховенство закона и всякое правовое вообще)...

... и так толком и не привилось.

То ли методы не срабатывают, то ли деспотов нехватка...

[Архивариус 826]

Очень полезно для понимания того, какими методами прививалось верховенство закона и всякое правовое вообще)...

... и так толком и не привилось.

То ли методы не срабатывают, то ли деспотов нехватка...

отнюдь, таже сама хваленая протестанская этика или она же лютеранская доктрина честности... Не принято воровать, принято платить налоги и пр... А как это достигалось? Хотя в Турции сколько руки не рубили, а все равно с воровством не покончили... В чем пичина? Менталитет?

 

Сейчас в Стокгольм прилетел на переговоры, заодно и о либерализме поговорим в стране либерально-демократической монархии :)

[Архивариус 826]

Тоже к восприятию... И скажите, что это не так?

Полоумный хиппи или уважаемый защитник природы? Имидж мужчины, предпочитающего эко-продукты, зависит от региона

 

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/poloumnyi_khippi_ili_uvazhaemyi_zashchitnik_prirody_imidzh_muzhchiny_predpochitayushchego_eko-produkty_zavisit_ot_regiona/10653315

[тормоз 6 917]

2. Тот же юзер неоднократно "без явного разрешения" упоминал имена юзеров Мужик, Геофизик, Ирэн (может и ещё кого). ...

Значит, я это пропустил по рассеянности или ещё как.

Если б заметил - то возбух бы примерно так же.

Господин Лапчатый, а чего же это Вы постеснялись попросить распоясавшегося лжеца привести пруф-линки из постов юзера, который "упоминал имена юзеров Мужик, Геофизик, Ирэн..." ?

"Весь форум - один большой пруф."(©-Ирэн)

В развиртуализации форумчан - ищи других помощников.

 

В одних только Все сообщения (распоясавшегося лжеца НРЛ) набирается нехилый список: Андрей Коноваленко, Ирина, Валера Слуцкий, Владимир Леонидович, Сергей Алексеев, Тимур Тучин, Черкесова, место работы клемма и его инициалы, своё имя, фамилию и отчество.

 

P.S. Сначала в списке проставил даты упоминаний, но подумавши - удалил их. Зареганные могут их и сами найти, а гостям эта инфа, имхо - лишняя.

[klemm 412]

Чёта видок у свежуемого уж больно умиротворённый...Не верю!

[Лапчатый 11 001]

Валера Слуцкий,...Тимур Тучин

Этим уже, к сожалению, всё равно.

[pyotr 7 431]

Валера Слуцкий,...Тимур Тучин

Этим уже, к сожалению, всё равно.

Извините? Что-то случилось? Я не в курсе.

[klemm 412]

Дык, умерли же они...

[valentin 5 210]

Чёта видок у свежуемого уж больно умиротворённый...Не верю!

Ув. клемм не научили вас работать с приказами. Еще раз:

"За то, что этот Сисамн, подкупленный деньгами,

вынес несправедливый приговор, царь Камбис

велел его казнить и содрать кожу.."

А не наоборот!

[klemm 412]

А почему наоборот? Всё правильно: на столе судья (а не царь), и свежуют его (а не царя Камбиса), только странно, что при этом в лице он нисколько не изменился, как будто и не его режут.

[valentin 5 210]

А почему наоборот? Всё правильно: на столе судья (а не царь), и свежуют его (а не царя Камбиса), только странно, что при этом в лице он нисколько не изменился, как будто и не его режут.

г-н клемм, СВЕЖЕВА́ТЬ, свежую, свежуешь, несовер. (к освежевать), кого-что (спец.). Очищать от шкуры и потрошить(убитое животное). Свежевать убитого медведя.

 

Еще раз для для непонятливых. Царь велел:

 

1.Казнить судью Сисамна.

2.Снять кожу с судьи Сисамна....

там дальше про ремни, сына судьи и кресло...

 

Думаю самостоятельно в дальнейшем правильно

разберетесь в последовательности исполнения воли царя.

[klemm 412]

Вы мне лучше скажите, на столе судья или не судья? С него сдирают кожу или не сдирают? На его лице страдание или умиротворение?..

[Лиза Батори 3 490]

Вы мне лучше скажите, на столе судья или не судья? С него сдирают кожу или не сдирают? На его лице страдание или умиротворение?..

Дохлый он. Видать, подушкой придушили. Фигли теперь страдать-то?

[valentin 5 210]

Вы мне лучше скажите, на столе судья или не судья? С него сдирают кожу или не сдирают? На его лице страдание или умиротворение?..

Не, на столе уже не судья. Его полномочия прекращены в связи со смертью.

Тем же указом на вакантную должность был назначен бывший начальник войска

Приморской области Отана, по совместительству сын убиенного судьи Сисанма.

[klemm 412]

Внимательно читаем описание картины:

Правая часть

На правой части диптиха изображено, как палач сдирает с живого судьи кожу.

С живого, понимаете?

Кстати, открытые глаза штоле уже не в счёт?

Специально для Валентина (ссылка):

Сдирание кожи (свежевáние) — один из исторических видов смертной казни и пыток (в зависимости от количества сдираемой кожи и метода осуществления этого), заключающийся в сдирании кожи с живого человека или его трупа.

 

[valentin 5 210]

Внимательно читаем описание картины:

Правая часть

На правой части диптиха изображено, как палач сдирает с живого судьи кожу.

С живого, понимаете?

Кстати, открытые глаза штоле уже не в счёт?

Специально для Валентина (ссылка):

Сдирание кожи (свежевáние) — один из исторических видов смертной казни и пыток (в зависимости от количества сдираемой кожи и метода осуществления этого), заключающийся в сдирании кожи с живого человека или его трупа.

 

Формально вы правы, но детали.....

https://www.yaplakal...pic1744721.html

 

Картина не фотография, художник собрал все в одну кучу,

он явно не представляет, что будет происходить при надрезании

кожи живого человека. Я не нашел описания сюжета написанного

самим художником. Наши современники могли добавить "изюминку",

(что судья живой) для большего привлечения внимания к картине.

[klemm 412]

По Вашей ссылке:

 

 

[valentin 5 210]

Посмотрите на нож освежевателя, на ноже практически нет крови....

 

[klemm 412]

Художник, наверное, брезглив был, не любил кровищу и всё такое?

В сторону: а лица-то какие у персонажей, какие одухотворённые у всех палачей лица, вы только посмотрите!..

[valentin 5 210]

Художник, наверное, брезглив был, не любил кровищу и всё такое?

В сторону: а лица-то какие у персонажей, какие только одухотворённые у всех палачей лица, посмотрите!..

 

Художник, наверное, брезглив был, не любил кровищу и всё такое?

В сторону: а лица-то какие у персонажей, какие только одухотворённые у всех палачей лица, посмотрите!..

Тогда, вам бонус по одухотворенным лицам, кстати,

сын судьи изображен на картине в трех местах.

 

Художник, наверное, брезглив был, не любил кровищу и всё такое?

В сторону: а лица-то какие у персонажей, какие только одухотворённые у всех палачей лица, посмотрите!..

Тогда, вам бонус по одухотворенным лицам, кстати,

сын судьи изображен на картине в трех местах.

https://www.wga.hu/art/d/david/1/cambyse1.jpg

 

https://www.wga.hu/art/d/david/1/cambyse2.jpg

 

http://www.wga.hu/ar...1/cambyse14.jpg

 

http://www.wga.hu/ar...1/cambyse12.jpg

 

http://www.wga.hu/ar...1/cambyse15.jpg

[Артем 9 768]

Господа!

Что-то я не догоняю: каким боком рассматриваемый вами вопрос касается темы топика?

Или не про чё попи@деть? Пардон, пофлудить?

Тогда - да.

[valentin 5 210]

Господа!

Что-то я не догоняю: каким боком рассматриваемый вами вопрос касается темы топика?

Или не про чё попи@деть? Пардон, пофлудить?

Тогда - да.

Ув. Артем, для начала сообщите свое определение либерализма,

как пароль для вхождения в "тему топика".

Есть ли в вашем определении право на свободное выражение мыслей,

как одно из выражений восприятия окружающего мира,

а уж потом милости просим со своими замечаниями.

ИМХО тема суда, судопроизводства на основе исключительно права и закона,

способы создания этой основы-одно из главных составляющих этического либерализма.

[тормоз 6 917]

Дохлый он. Видать, подушкой придушили. Фигли теперь страдать-то?

"Маленькое уточнение."(с)

По Вашей ссылке сказано: "На правой части диптиха изображено, как палач сдирает с живого судьи кожу."©

[klemm 412]

Тормоз, Вы зачем-то повторяете мои аргументы. Издержки игнора?

[тормоз 6 917]

Что-то я не догоняю: каким боком рассматриваемый вами вопрос касается темы топика?

Самым непосредственным.

Топикстартер утверждает, что т.н. "собственность" установлена на двух подпорках: "жизнь" и "свобода". Последняя не существует без ответственности за свои слова и дела.

Рассматривается вопрос о сложности внедрения и обеспечения этой самой ответственности.

 

Или не про чё попи@деть?

Караул!!! Администрация!!!!!!!

"На ФНЛ так уже нормально?" (©-Артем)

[Архивариус 826]

Предлагаю погуглить картину, приписываемую самому, не побоюсь этого слова, Микеланджеле. Страдания святого Антония. Даже побоялся под катом скрывать - так страшно...

 

[Артем 9 768]

1. Исчё раз.

 

Вот... Очень полезно для понимания того, какими методами прививалось верховенство закона и всякое правовое вообще)

https://ru.m.wikiped...iki/Суд_Камбиса

 

Полностью по теме.

А вот полемика вокруг достоверности изображения художником этого метода - флуд.

 

2. Что такое либерализм не считаю возможным излагать. Хотя бы потому что у самого вопросов больше чем ответов.

Единственное, что для себя твердо открыл, так это то, что либералы для коммунистов и фашистов были злейшими врагами.

Подлежащими уничтожению.

А вот почему, - подумайте сами.

Ответ не так уж сложно вывести, но когда обоснуете его сами, - как-то убежденности в его действительности будет больше.

 

3. Жёсткая формулировка флуда, менее значимый грех, чем уничтожение времени участников форума и самого ФНЛ пустопорожним засиранием его страниц.

Мы и так уже немало потеряли достойных форумчан по этой причине.

И в частности, - из-за неверного понимания либерализма модераторами форума.

[тормоз 6 917]

А вот полемика вокруг достоверности изображения художником этого метода - флуд.

Во-первых, изображение было предложено в качестве примера сложностей внедрения ответственности. Если изображение недостоверно, значит и пример не катит. Следовательно, это именно полемика и полемика по теме.

Во-вторых, "флуд - бессмысленные тексты на форумах, которые имеют большой объем и мало соответствуют тематике,

мутный поток бессмыслицы"© и "полемика вокруг достоверности изображения"(©-Артем) - сущности несовместимые.

В-третьих, "за флуд здесь ещё никого не удаляли."©

В-четвертых, "оффтопом" это ещё может и можно было бы назвать, но аргументы против такого я уже высказал. Добавлю, что случившееся обсуждение оказалось (как минимум для меня) ещё и познавательным.

Личное (субъективное) впечатление, что Вы просто хотели сказать, что это "ответвление" Вам лично (и тоже - субъективно) не нравится, вызывает у Вас раздражение, но запретить его Вы не можете и это ещё больше раздражает, вплоть до мата.

Увы, это и есть - Форум.

Вона, ОлдВигу тормоз вообще не нравится настолько, что он чуть ли не 4/5 его постов минусует (и другим настойчиво предлагает чаще давить на "красные революционные кнопки"). Но даже его никто не слушается.

Про страдания клемма из-за чюжих ачипяток вааще малчю.

 

Что такое либерализм не считаю возможным излагать. Хотя бы потому что у самого вопросов больше чем ответов.

... И в частности, - из-за неверного понимания либерализма модераторами форума.

Это как?

Шо такое либерализм не изложу, но у модераторов его понимание неправильное - да?

 

Чем именно - "неправильное"? Какого именно из (десятков) либерализмов?

У кого - правильное? "Естественнонаучное" от АндреяК, ортодоксальное фунламенталистское от ОлдВига, "азбучное" от Лата, либертарианское от Римского, невозможноизлагаемое от Вас?

 

Можно ли вообще использовать понятие "правильное" для общественно-идеологических моделей?

Имхо, это примерно то же, что утверждать, будто бы "православное христианство от МП РПЦ" - правильное, а лютеранское христианство - неправильное. Или (более общо): мусульманство - правильное, а иудаизм - неправильный. А от этого уже рукой подать до "оскорбления верующих чуйвств" с двушечкой.

"Верной дорогой идёте, товарищи!"(с)

[Архивариус 826]

о либеральных демократиях... и в продолжение дискуссии о беженцах при либеральных режимах

 

 

Новости 20.2.2019 Финляндия

 

Правительство огласило список мер по борьбе с сексуальными преступлениями беженцев

 

Чтобы сдержать миграцию, правительство предлагает задерживать въезжающих в страну в пограничной зоне.

 

Правительство составило план действий по профилактике и борьбе с сексуальной преступностью и преступлениями, совершенными иностранцами.

 

Две министерские рабочие группы под руководством министра внутренних дел Кая Мюккянена обнародовали ряд мер, которые были представлены сегодня на пресс-конференции правительства.

 

В соответствии с предложением правительства, заявления просителей убежища следует рассматривать в течение шести месяцев. Когда человек получает отказ, полиция может поместить его в изолятор, если он представляет угрозу для общества. Также таких людей можно будет обязывать отмечаться в полиции и селиться в заранее указанном месте.

 

Чтобы сдержать миграцию, правительство предлагает задерживать въезжающих в страну в пограничной зоне. Это возможно, например, на границе с Россией и в аэропорту Хельсинки-Вантаа. Заявления таких людей следует рассматривать в течение месяца.

 

Кроме того, правительство хочет ускорить процесс депортации просителей убежища, уже получивших отрицательное решение. В особенности это касается граждан Ирака.

 

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pravitelstvo_oglasilo_spisok_mer_po_borbe_s_seksualnymi_prestupleniyami_bezhentsev/10655915

[Архивариус 826]

 

3. Жёсткая формулировка флуда, менее значимый грех, чем уничтожение времени участников форума и самого ФНЛ пустопорожним засиранием его страниц.

 

Вы рассматривайте это как старую английскую забаву - ПАМФЛЕТ.. Впрочем, согласен, иногда памфлет сростается с пасквилем

[Артем 9 768]

...

 

Уважаемый тормоз,

где-то лет в 18 (20?) мне пришла в голову такая мысль: Хорошо образованный человек имеет право получать зарплату уже за то, что может доказать что белое - это черное и наоборот.

Вы прекрасно только что это продемонстрировали.

 

Кстати.

Аналогично демонстрировала (и признавалась в этом с женской непосредственностью) такие финты и прекрасная Лизет.

Правда, в начале своего пребывания на форуме. Потом бросила.

Но женщине простительно и не такое.

Но зачем вы-то в этом упражняетесь?

[klemm 412]

3. Жёсткая формулировка флуда, менее значимый грех, чем уничтожение времени участников форума и самого ФНЛ пустопорожним засиранием его страниц.

Вы рассматривайте это как старую английскую забаву - ПАМФЛЕТ.. Впрочем, согласен, иногда памфлет сростается с пасквилем

Что "это"? Формулировку? Флуд? Грех? Уничтожение? Засирание?

[Артем 9 768]

...

Вы рассматривайте это как старую английскую забаву - ПАМФЛЕТ.. Впрочем, согласен, иногда памфлет сростается с пасквилем

Я слишком хорошо отношусь к ФНЛ и его обитателям, чтобы не пытаться дать отпор попыткам превратить его в трынделку или срастанием его с пасквилем.

Но Вы правы. Всё имеет свой предел. Или переход в извращение.

[Артем 9 768]

..

 

Когда мы помогаем другим, мы помогаем самим себе

....

 

Понравилось.

Убежден в его достоверности.

Одно непонятно: почему OV залепил Вам минус?

[klemm 412]

...Хорошо образованный человек... может доказать что белое - это черное и наоборот...

А при чём тут образование вообще?

Достаточно лишь гибкости ума.

[тормоз 6 917]

Уважаемый тормоз, где-то лет в 18 (20?) мне пришла в голову такая мысль: Хорошо образованный человек имеет право получать зарплату уже за то, что может доказать что белое - это черное и наоборот.

Вы прекрасно только что это продемонстрировали.

...женщине простительно и не такое. Но зачем вы-то в этом упражняетесь?

Уважаемый Артем, мысль интересная, но мне она не близка.

Имхо, человек имеет право получать зарплату за востребованную работу. Есть профессия - философ. В ней так и зарабатывают. Правда, чаще - анализом более сложных понятий. Есть профессия пропагандист, тоже востребованная. Ни к тем, ни к другим меня отнести не получится, так что мне эти денюжки не светят. Да и хрен с ними. Просто за способность зарплату не плотют, равно как и не содют за изнасилование только на основе "наличия аппарата".

"Демонстрация" Вашей мысли, в мои цели не входила. Попробовал "донести" другую мысль (см. автоподпись). Похоже - не получилось. Ни "доказывать", ни "убеждать" (как обычно) не собираюсь.

Считаете "белой" только свою т.з. - на здоровье.

 

Лет 15 уже получаю удовольствие, "узнавая про себя очередное новенькое". Чаще всего это оказывается либо проекциями, либо домыслами, иногда познавательными, чаще забавными (как в данном случае).

 

Я слишком хорошо отношусь к ФНЛ и его обитателям, чтобы не пытаться дать отпор попыткам превратить его в трынделку или срастанием его с пасквилем.

Ваш боевой и позитивный настрой - радует. Значит есть-таки у Вас "методы против Кости Сапрыкина"©.

В детстве мне попалось стихотворение Светлова "Дон Кихот" и сразу "на душу легло". Потом многажды помогало не слишком сильно щёчки надувать и (не слишком же) рваться "давать отпор" всяким инако мыслящим.

Предпочитаю обмениваться мнениями. Желательно - разными (своё-то я и так знаю).

[Юлий 1 713]

 

Предпочитаю обмениваться мнениями. Желательно - разными (своё-то я и так знаю).

Хороший критерий для работы!!

[medd 3 609]

Про флуд и либерализм.

 

Мне кажется противоестественной сама постановка вопроса об уместности рассуждений по поводу прочитанного в теме.

Либерал не станет даже обсуждать столь очевидное для него право высказаться по поводу услышанного.

А как же? Человек услышал нечто и высказался по этому поводу. Что может быть естественнее и либеральнее такого подхода?

Регламентировать, к тому же жёстко регламентировать, содержание постов собеседников в ветке - это вовсе не либерализм.

Да и этичным подобный подход не назовёшь : )))

Тоталитаристским подобный подход назвать можно и нужно. Но никак не либеральным : )))

 

Есть ещё и такие нюансы как иносказательность, аллюзии, гротеск и т.д. и т.п.

Иногда не стоит воспринимать сказанное собеседником буквально. Иногда надо иметь некоторый багаж знаний, чтобы по достоинству оценить сказанное собеседником.

Неявные отсылки к устоявшимся морфемам или мемам требуют от читателя известного опыта и знаний.

 

Позволю себе наглость сформулировать некий призыв или даже рекомендацию.

Не ищите изначально в словах своего оппонента глупости или хамства.

Попробуйте разобраться во вторых и последующих смыслах сказанного им (ОлдВиг - не в счёт, он маниак).

 

Теперь немного конкретики.

Артём, Вы зря упрекаете собеседников в зафлуживании форума. Мало мест осталось в рунете, где можно встретить подобный "флуд". Такие места беречь надо но не "пропалывать".

Тормоз, зря Вы детально и методично разъясняете свои пассажи. Мне гораздо симпатичнее Ваши остроты : )))

Архивариус, попробуйте быть чуть скромнее. В том смысле, что не стоит распахивать душу наизнанку по всякому поводу : )))

[Лапчатый 11 001]

ОлдВиг - не в счёт, он маниак

Не маниак, а проповедник.

Мне вона какие классные формулировки подсказал для дискуссий по поводу ответственности народа за государство.

[Артем 9 768]

...

Иногда не стоит воспринимать сказанное собеседником буквально.

...

 

Я бы даже так сказал: всерьёз.

Это и к моим ремаркам отновится.

Включайте фильтр. Без этого сегодня трудно жить.

 

Прим.

Про белое и черное.

Я уже как-то писал об этом: встретил аналогичное в повести Д. Гранина "Иду на грозу".

Как оценку интеллектуального (умственного?) потенциала.

[klemm 412]

...встретил аналогичное в повести Д. Гранина "Иду на грозу"...

Правда штоле, у Гранина? А кому там мысля принадлежала, не припомните? Надеюсь, не Крылову?

[Артем 9 768]

...встретил аналогичное в повести Д. Гранина "Иду на грозу"...

Правда штоле, у Гранина? А кому там мысля принадлежала, не припомните? Надеюсь, не Крылову?

 

Нэт.

Его другу. ФИО не помню.

Тезис об оценке незаурядности ума звучал так (ЕМНИП):

- Пусть я не прав, а кто-нибудь прав. Я всё равно смогу доказать ему что я прав.

Но будь я трижды прав, Дан сможет мне доказать, что я не прав.

[klemm 412]

Тулину, сталбыть? Так и подумал.

Но его тезис, согласитесь, не совсем то же самое, что выдавать чёрное за белое.

[klemm 412]

Выставлен рейтинг

Артем

Оба-на! Эт-та што за реприманд неожиданный?

[valentin 5 210]

Выставлен рейтинг

Артем

Оба-на! Эт-та што за реприманд неожиданный?

 

Тулину, сталбыть? Так и подумал.

Но его тезис, согласитесь, не совсем то же самое, что выдавать чёрное за белое.

Дык, не надо коверкать великий и могучий русский язык, тем

более задолбали своей правкой остальных пользователей.

Вы уж как-нибудь определитесь... дальше про крестик и трусы.

[klemm 412]

Дык...

Врачу, исцелися сам!

[Лиза Батори 3 490]

 

Аналогично демонстрировала (и признавалась в этом с женской непосредственностью) такие финты и прекрасная Лизет.

Правда, в начале своего пребывания на форуме. Потом бросила.

Но женщине простительно и не такое.

Окаг... Я-то старалась проделывать это "с особым цинизмом", а выглядело, оказывается, как "женская непосредственность")))

[klemm 412]

..."женская непосредственность")))

Кстати о птичках:

 

Женская непосредственность

 

Мужик решил повеситься. Всё приготовил, встал на табуретку, привязал веревку к крюку и надевает петлю на шею.

Тут входит жена, посмотрела, оценила ситуацию и говорит:

— Всё бы тебе без дела болтаться!..

[Артем 9 768]

Аналогично демонстрировала (и признавалась в этом с женской непосредственностью) такие финты и прекрасная Лизет.

Правда, в начале своего пребывания на форуме. Потом бросила.

Но женщине простительно и не такое.

Окаг... Я-то старалась проделывать это "с особым цинизмом", а выглядело, оказывается, как "женская непосредственность")))

 

Мда, женская внимательность...

(Впрочем, я неправ: когда что-то лежит не на месте, то это что-то может найти только жена. Так... что-то я с логикой запутался...)

 

Это про разное: про демонстрацию и признание (с женской непосредственностью) в демонстрации...

Так...: занудствую.

Не берите в голову.