Голландия vs Россия О некот.мифах с цифрами

Гость_Щаz · 3 Июня 2011

В биб-ке Якова Кротова новое поступление:

"СВЯТАЯ РУСЬ" И "РАЗВРАТНЫЙ ЗАПАД"

Оп.: "Религия на Украине", religion.in.ua, февраль 2011 г

Небольшая часть из статьи:

Итак, по порядку о стереотипах про Голландию…

"Нарко-столица Европы"

Эта ассоциация вызвана тем, что с 1976 г. в Голландии легализована продажа т.н. лёгких наркотиков, например, марихуаны. Существует ряд ограничений на продажу легких наркотиков: только в специализированных кофе-шопах, находящихся не ближе 500 метров от школ, не более 5 грамм "травы" в одни руки; запрещена продажа несовершеннолетним; запрещена любая реклама каких бы то ни было наркотиков (включая табачные и алкогольные товары).

Что касается посетителей кофе-шопов, то там едва ли можно сыскать голландцев, зато без труда можно повстречать бельгийцев, немцев, французов, и, конечно же, наших соотечественников. Действительно, показатели опыта употребления и регулярного употребление даже лёгких наркотиков среди голландцев одни из самых низких в Европе и мире, и цифры эти снижаются с каждым годом. Например, Отчёт Европейского центра мониторинга за наркотиками 2003 года приводит следующие данные. Марихуану хоть раз в жизни(!) пробовали около 12% голландцев и финнов, 25% датчан, 30% англичан, а в целом в Европе этот показатель колеблется около 18-20%. Этот факт лишь подтверждает, что фактором, определяющим потребление наркотиков в той или иной стране, является не наличие предложения, а ограниченность спроса, т.е. попросту люди не желают потреблять наркотики.

Вопреки бытующему мнению, сильнодействующие наркотики и их компоненты, например, кокаин и героин, в Голландии запрещены. Процент людей, хоть раз пробовавших этот тип наркотиков, гораздо ниже. Амфетамины хоть раз в жизни в Европе пробовали от 1% до 5% взрослого населения (голландцы, опять-таки, в аутсайдерах — менее 1%); кокаин и экстази — соответственно 0,5% и 4,5%. Тех же, кто хоть раз в своей жизни употребил героин, оказалось менее 1%. Отметим также, что по данным Европейского центра по контролю за наркотиками, Нидерланды имеют самый низкий в Европе показатель смертности из-за применения наркотиков любых видов.

Для сравнения, только по официальным данным Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков в России регулярно употребляет наркотики (включая сильнодействующие) до 4% от всего населения РФ, хотя бы раз в жизни их пробовали 11% россиян. При этом около 140 тысяч наркозависимых — несовершеннолетние, из них 8 тысяч детей до 14 лет. По потреблению тяжёлых наркотиков Россия занимает одно из первых мест в мире, потребляя, в частности, 75–80 тонн афганского героина. Ежегодно только от передозировки наркотиков в стране погибает до 100 тысяч человек. Ежедневно от употребления наркотиков погибает 80 человек, и более 250 становятся наркозависимыми. Напомню, что это только официальная статистика. По результатам эпидемиологических исследований ООН, реальное число потребителей наркотических веществ, включая "скрытых" наркоманов, может втрое превышать официальные цифры (П.П. Огурцов, H.В. Мазурчик. "Лечение хронического гепатита С у лиц с наркотической зависимостью". "Гепатологический форум", 2007, № 3).

По личному опыту могу сказать, что за все пять лет, которые живу в Голландии, ни разу не доводилось видеть использованный шприц, хотя в Украине или России этот "элемент пейзажа", увы, уже давно не шокирует. Кстати, в Голландии давным-давно запрещена реклама табачных изделий и алкоголя, как, впрочем, и курение в общественных местах (клубах, барах), и распитие спиртных напитков за пределами специализированных зон (ресторанов, баров, кафе).

Не стану приводить подробную статистику о самых распространенных тяжелых наркотиках, которые разрешены законодательством большинства стран и, пожалуй, нигде не имеют такой свободы распространения, как в России, я имею в виду этанол (т.е. алкоголь) и никотин (сигареты). Уверен, что любой читатель прекрасно знает о масштабах проблемы алкоголизации на Руси. Отметим лишь, что по оценкам экспертов, потребление спиртного составляет от 14 до 18 литров этанола на человека в год, что более чем вдвое превышает порог физической деградации нации.

Если кратко выразить "курение в цифрах", то, по оценкам Минздрава Голландии, курят около 25% голландцев, и процент этот снижается ежегодно, а курение имеет ярко выраженную классовую особенность: курят, прежде всего, люди с низким социальным уровнем. По оценке Российского Минздрава, 65% российских мужчин и 30% женщин – заядлые курильщики, из них соответственно 80% и 50% начали курить в подростковом возрасте (средний возраст начала курения 10-12 лет). При этом, за последние 10 лет продажи сигарет населению выросли в среднем на 25%.

При этом в Нидерландах широко распространена анти-реклама табачных и алкогольных изделий. В стране существует бесплатная врачебная и социальная помощь желающим бросить курить и пить. Как и в любой стране Евросоюза, здесь запрещено курить в любом закрытом общественном месте, или разрешено в обозначенных местах. Для кого-то может показаться невероятным, но в Голландии запрещены даже фильмы, демонстрирующие курение. Кстати, это одна из причин того, почему хорошие старинные фильмы можно увидеть лишь в поздние часы, когда дети спят.

Гомосексуальность

Да, известно, что в Голландии с 1998 года узаконены однополые "зарегистрированные партнёрства". Дания стала первой страной в мире, узаконившей такие партнёрства в 1989 г. Однако речь здесь идет в первую очередь о том, чтобы юридически регламентировать такие однополые союзы, поскольку для представителей юриспруденции всегда было проблемой выяснять имущественные, наследственные и проч. споры таких пар.

Примеру Дании последовали Норвегия (1993), Швеция (1994), Исландия и Гренландия (1996), а уж затем Нидерланды (1998) и Финляндия (2001); похожий закон приняла в 2001 г. Германия. К настоящему времени "однополые партнёрства" или "гражданские союзы" узаконены во многих странах Западной и Северной Европы (Великобритания, Дания, Гренландия, Швеция, Исландия, Франция, Андорра, Германия, Финляндия, Люксембург, Португалия, Чехия, Словения, Венгрия, Швейцария, Хорватия), а также в Израиле, Новой Зеландии и в некоторых штатах Австралии. Кроме того, в некоторых странах Северной и Южной Америки однополые пары могут заключать брак. Среди стран, предоставивших однополым парам идентичные права с браком гетеросексуальным находятся Нидерланды, Бельгия, Испания, Канада, ЮАР, Норвегия и Колумбия. В различных странах однополые брачные союзы могут называться по-разному; различается и перечень прав, которыми пользуются члены подобных союзов.

Что касается количества гомосексуалов (мужчин и женщин), то их процент в обществе стабилен (7-10%) и не зависит от степени развития и уровня благосостояния самого общества, или уровня религиозности, или возраста полового созревания, исторического периода (военное или мирное время), или уровня толерантности.

"Сексуальный разврат"

Во время приездов в Украину меня часто спрашивают, как я хожу в Голландии по улицам, "ведь все кругом занимаются сексом". Признаться, за всё время, что живу в Голландии, такого разврата, какой можно увидеть в нашем Отечестве, встречать не доводилось. Я достаточно часто путешествую по Голландии, но ни разу не видел, чтобы кто-то занимался на улице сексом или "квази-сексом", а в нашем "оплоте высокой нравственности" достаточно пройтись через парк. Вероятно, и здесь это где-то есть, но мне не доводилось видеть. Более того, здесь даже чувства — пусть даже самые светлые, но все, же интимные — проявлять публично не принято, — на то они и сокровенные чувства.

Начало сексуальной жизни

По данным, которые приводит в своей публикации Т.М. Резер (2003), в России средний возраст начала активной сексуальной жизни около 15 лет (при этом ежегодно эта цифра снижается), в то время как в США — в 16 лет, а в "развратной Голландии" — почти в 18 лет (стабильный показатель). По числу подростковых беременностей Голландия занимает одно из последних мест в мире — 7 на 1000 девушек в возрасте от 15 до 19 лет. Для сравнения во Франции – 9. В то время, как в России по официальным данным аналогичный показатель – 56 рождений. И благо, если рождений, а не абортов! Беременность и аборты именно в подростковом возрасте стали в последние годы острейшей медико-социальной проблемой для России.

Аборты

По данным ООН, Россия уже многие годы находится на первом месте по количеству абортов. По неофициальным данным, в России ежегодно делается от 3 млн. (что примерно равно численности населения Молдовы) до 6,5 млн. абортов (население Швейцарии), то есть в среднем около 13 тыс. абортов ежедневно, при том, что 7 млн пар – бездетные. По официальным данным Госкомстата РФ, в 2000 году национальный уровень абортов составлял 61 аборт на 1000 женщин фертильного (детородного) возраста от 15 до 49 лет, а в 2008 ещё больше – 87. Этот показатель в семнадцать раз выше, чем в Нидерландах (5 абортов) и в девять раз выше, чем в Германии (9 абортов). При этом в Голландии около 80% совершаемых абортов приходятся на некоренных голландок (иммигранток). По данным "Отчёта Население России - 2000", в России каждая женщина в среднем делает 2,1 аборта в течение своей жизни. 64% беременностей заканчиваются абортами (больше половины!).

В добавление к этому можно привести данные опроса, проведённого российским Левада-центром в декабре 2007 года среди населения России. На вопрос: "Как вы считаете, аборт морально приемлем или нет?" лишь 30% респондентов ответили отрицательно.

Семейные отношения и разводы

В Голландии распадается 31% браков. В то же время в России один из самых высоких в мире уровней разводов — 80% процентов семей распадаются, при этом, ежегодно распадается 60-70% первично заключаемых браков и 60% вторично заключаемых браков.

Обитатели "оплота высокой нравственности" также находятся в мировом лидерстве по количеству связей на стороне. По данным Сексологического центра Бостона, связи на стороне имеют 75% женатых москвичей и 60% москвичек. При этом менее 25% голландцев признались, что хотя бы раз в жизни изменяли своим супругам. Уже слышу реакцию наших "настоящих мужиков": "Во дают! Они чё там, импотенты?!". Подобную реакцию приходилось слышать неоднократно.

Сексуальное образование

Кстати, "ревнителям чистоты", протестующим против сексуального образования, наверняка будут интересны следующие результаты. Практически все исследования говорят о том, что сексуальное образование помогает подросткам воздерживаться от первого сексуального опыта или использовать средства предохранения. До сих пор не получено никаких данных в пользу того, что сексуальное образование приводит к росту сексуальной активности подростков. В недавнем исследовании ООН (программа по ВИЧ/СПИДу) проведён анализ 68 проектов сексуального образования в разных странах мира. По данным отчета, 22 программы привели к "резкому увеличению среднего возраста начала половой жизни (т.е. половая жизнь начинается позже), а также к снижению количества половых партнеров, случаев нежелательной беременности и инфекций, передаваемых половым путем". Лишь в случае с одной программой из 68 наблюдался незначительный рост сексуальной активности, но не уровня подростковой беременности. Так что, наверное, дело не в наличии сексуального образования как такового, а в том, как составлены программы и как они преподаются. Поэтому протесты против введения просветительских программ в области сексуального образования вообще, по крайней мере, неразумны. Кстати, в Нидерландах, в зависимости от типа школы, преподавание основ полового развития начинается с 4-5 лет. Поколению же, на котором эти программы были впервые "проверены", уже за 30.

Кстати, для голландцев характерны более высокая ответственность и устойчивость в отношениях, чем для россиян. По результатам глобального исследования, проведённого компанией Durex в 2007 году, среднестатистический житель Земли имеет 11 секс-партнёров за всю свою жизнь. У голландцев этот показатель ниже — 6,5, в то время как в среднем у россиян уже к 18 годам обычно сменяется 4 партнера.

Проституция

В 1988 г. проституция в Нидерландах была легализована, а с 2000 стала законной профессией, включенной в социальную систему занятости. Работники секс-индустрии объединяются в профсоюзы, получают социальные льготы, страховки, пенсии, и обязаны проходить медицинские проверки и платить налоги. Проститутки, как и их клиенты, должны быть старше 18 лет, при этом мэрия Амстердама планирует повысить разрешенный возраст проституток до 21 года.

Главврач Центра простатологии в Петербурге И.Князькин в книге "История петербургской проституции" приводит данные, что в северной столице России с населением 4,5 млн чел. проституцией занимаются 60-65 тыс. женщин, т.е. 1,4%. Для сравнения, в "мировой столице проституции" Амстердаме с населением в около 800 тыс жителей находится до 6 тыс. проституток, т.е. 0,8%. В докладе Г.Саламова, научного сотрудника Российского научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, говорится, что по разным оценкам, в Москве насчитывается от 80 до 150 тысяч женщин, занятых проституцией, при этом до 70% "работниц" имеют венерические заболевания. В докладе утверждается также, что проститутками с той или иной периодичностью пользуются 64% мужчин.

По данным МВД, в целом в России более 1 млн проституток, а правозащитники уверяют, что этот показатель в три раза выше. При анонимном опросе москвичей, проведённом ещё в советское время в конце 1980-х гг., 150 мужчин из 280 (т.е. 53%) признались, что пользовались платными сексуальными услугами, причем 31% респондентов первый свой подобный опыт имел еще до 18, а многие — до 16 лет (А.Алова. Жизнь при СПИДе: готовы ли мы? // Огонек, 1988, №28,с.12-15.).

Эвтаназия

Несколько слов необходимо сказать и об эвтаназии, из-за которой клянут "дьявольскую Голландию". Быть может, для кого-то окажется неожиданностью но, в действительности, эвтаназия применяется во всех странах мира, независимо от того как именно она регламентируется законодательством. Необходимо пояснить следующее: эвтаназия определяется как "умышленные действия или бездействие медицинского работника, осуществляемые в соответствии с явно и недвусмысленно выраженной просьбой информированного больного или его законного представителя с целью прекращения физических и психических страданий больного, находящегося в угрожающем жизни состоянии, в результате которых наступает его смерть".

Закон РФ "Об охране здоровья граждан" в статье 33 "Отказ от медицинского вмешательства" указывает, что "гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения", в том числе, даже если оно начато на любом этапе проведения. При этом ему в доступной форме должны быть изложены все последствия отказа от лечения, что оформляется записью в медицинском документе и подписывается пациентом (его законным представителем) и лечащим врачом. Чем не эвтаназия?

Что касается регистрации собственно случаев эвтаназии, то проблема приведения сравнительной статистики состоит в том, что необходимо оперировать параллельными по показателям и временному периоду данными, что особенно сложно в случае с эвтаназией в России. Подробная статистика ведётся в Нидерландах, где в 2008 году было зафиксировано 2331 случаев эвтаназии. Схожая статистика ведётся в США. По данным Американской медицинской ассоциации, в больницах США ежедневно умирает около 4 тыс. человек, которые уходят из жизни добровольно с помощью медперсонала (например, отключение системы жизнеобеспечения). Однако параллельной статистики в России нет. 33-ья статья закона есть, а статистики нет. Никто не подсчитывает, сколько смертей россиян наступает в результате элементарного врачебного бездействия, включая отказ "скорой помощи" приехать (или приезда с многочасовым опозданием) или отказ врачей от оперирования или адекватного лечения "потому что не перспектировно" или в силу отсутствия средств; неизвестно и сколько происходит случаев отключения аппаратуры, опять-таки, в силу нехватки средств… Никто не подсчитывает количество таких обречённых, хотя интернет кишит подобными воплями отчаяния, а согласно опросу Левада-Центра "Отечественное здравоохранение в российском общественном мнении" (август 2008 г.) 66% россиян считают, что не могут получить хорошее медицинское обслуживание. Тем не менее, представляется, что в России случаи подобной "эвтаназии" (вполне осознанных действий или бездействия медицинского персонала) исчисляются десятками тысяч. Но под определение эвтаназии они не попадают в силу российской ментальности, это скорее – веление Божье.

Так что в России эвтаназия применяется несравнимо более часто, чем в странах, где она легализована, правда, применяется в весьма самобытных формах, далёких и от выполнения таких обязательных условий, как (а) "явная и недвусмысленно просьбой больного", (б) всецелая информированность больного, (в) убеждённость врача, что болезнь неизлечима, страдания от неё невыносимы и исчерпаны все возможные средства,(г) подтверждение выводов и решения консилиумом независимых врачей и прочих условий.

Суициды

По данным Всемирной Организации Здравохранения (ВОЗ) Россия занимает 4-е место в мире по уровню самоубийств (после Китая, Литвы и Беларуси), что составляет 36 самоубийств на 100 тыс. В Голландии же, даже, несмотря на высокую плотность населения и северную широту — 9, в Дании — 14, в Германии 13. Следует также добавить, что в Росси самый высокий в мире уровень суицида среди подростков (около 18 на 100 тыс.), и превышает среднемировые показатели в более чем три раза, при этом здесь не учитываются попытки самоубийств. В то же время, мысль о самоубийстве по данным исследования ИНИСЕФ появляется в голове у 45% российских девушек и 27% юношей. При этом подростковый суицид в Нидерландах один из самый низких в мире – менее 3 на 100 тыс подростов.

Убийства

По данным Министерства Юстиции Королевства Нидерланды в 2008 году в стране, население которой достигает почти 17 млн., произошло 157 убийств, из которых 56% было совершено НЕ голландцами. В то время как в одной только Москве (10,5 млн чел.) по данным Следственного комитета при прокуратуре, произошло 134 убийства только за февраль 2009 года. По данным ООН, Россия занимает второе место в мире по абсолютному числу убийств в мире (29 тыс. в год), уступая лишь Индии (37 тыс) и пятое место в мире (первое в Европе) в расчёте на 1000 жителей — 0,20 убийства. Голландия и здесь в конце мирового списка — 0,01 на 1000 чел.

Семейное насилие

Уровень семейного насилия в Голландии один из самых низких в Европе. В России – напротив – один из самых высоких в мире! Семейное физическое насилие, увы, исторически присуще России, где "бьет — значит любит". Вспомнить тот же "Домострой", приобретший ужасающую популярность в последние годы. Так, например, в отношениях с домочадцами книга рекомендует хозяину быть "грозою" для жены и детей, и строго наказывать их за провинности, вплоть до "сокрушения ребер", либо "плетью постегать по вине смотря […], бить, и разумно и больно, и страшно и здорово – если вина велика" (Глава 42. "Как… мужу проверять жену, поучать и страхом спасать"). Можно вспомнить и современные "духовные" беседы некоторых пастырей-почитателей Домостроя: "Мужчина подкаблучником быть не имеет права! Я в этом уверен. Нужно женщин ломать об колено, отбивать ей рога. Ломом. Ребром ладони. Кто как силён" (Духовные беседы с прот. Андреем Ткачевым – да-да, тем самым пастырем, клеймившим запад за "культуру распавшихся семей").

По данным МВД РФ, в 2003 году от рук супругов или родственников погибли 9 тыс. женщин. Однако оценить масштаб проблемы в полной мере не представляется возможным, поскольку многие случаи попросту не регистрируются. По оценкам независимых международных исследований, ежегодно в России около 15 тыс. женщин оказываются убиты своими мужьями (такое же количество советских солдат было убито за 10 лет в Афганской войне). Среди всех изнасилований в России каждым шестым преступником являлся муж.

При этом, по результатом исследования Министерства Юстиции Нидерландов в 2003 г., чуть более 30% населения Голландии отметили, что хоть раз в жизни сталкивались с проявлением семейной жестокости, включая физическое, психологическое и сексуальное. Прошу заметить, что унижения и запреты на встречу с друзьями или подругами также классифицируются как жестокость и включены в эту статистику!

Коррупция

Индекс коррупции ранжирует страны по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 10 (полное ее отсутствие). Россия в индексе 2009 года заняла 146-е место из 180, соседствуя с Камеруном, Эквадором и Зимбабве. В России ежегодно наблюдается рост коррупции: в 2006 году Россия оказалась на 126 месте. При этом, на взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов, а общий объём коорупционного рынка в стране по оценкам Transparency International составляет 300 млрд. долларов, т.е. около четверти российского ВВП. Голландия относится к самым некоррумпированным странам мира, стабильно занимая 6-е место в мировом рейтинге после Новой Зеландии, Дании, Сингапура, Швеции и Швейцариии. При этом, по данным опроса Левада-центра, лишь около половины россиян — 54% — воспринимают взятку как нечто морально неприемлемое.

Образование

Отечественные СМИ уже давно наглядно показали и на примерах "доказали", что "там, на Западе все тупые, а мы такие умные". СМИ, пусть даже весьма известные, всё же едва ли могут являться авторитетом в вынесении вердикта о том, кто тупой. Обратимся к статистике.

Начнем с основы – с образование в школе - Организация Экономического Сотрудничества и Развития (OECD) раз в три года оценивает образовательные достижения учащихся (PISA). Основной целью этого исследования является оценка образовательных достижений учащихся 15-летнего возраста. Данные иллюстрируют, что российские школьники находятся значительно ниже, а голландские – значительно выше среднего уровня. Так, например, в 2009 году достижения учащихся из 65 стран мира оценивались по трём критериям:

(а) "читательская грамотность" - способность человека понимать и использовать письменные тексты, размышлять о них и заниматься чтением для того, чтобы достигать своих целей, расширять свои знания и возможности, участвовать в социальной жизни. Россия заняла 30-е место в рейтинге стран мира, Нидерланды – 9-ое.

(б) "естественнонаучная грамотность" - способность учащихся использовать естественнонаучные знания для отбора в реальных жизненных ситуациях тех проблем, которые могут быть исследованы и решены с помощью научных методов, для получения выводов, основанных на наблюдениях и экспериментах. Россия – на 27-ом на месте и Нидерланды – на 6-ом.

(в) "математическая грамотность" - способность человека определять и понимать роль математики в мире, в котором он живет, высказывать хорошо обоснованные математические суждения и использовать математику так, чтобы удовлетворять в настоящем и будущем потребности, присущие созидательному, заинтересованному и мыслящему гражданину.

Россия – как всегда вошла в тридцатку лучших и заняла 26-е место, и Нидерланды – как всегда в десятке лучших и на 3-ем месте.

В рейтинге 300 лучших вузов мира, оценивающем качество образования и вклад в мировую науку, вошли только два из 687 государственных российских вуза - Московский Государственный университет им. Ломоносова (93-е место) и Санкт-Петербургский Государственный Университет (210-ое место). В то же время в рейтинг вошли ВСЕ 12 государственных университетов Нидерландов, занимая места с 56 (Университет Амстердама) до 199 (крохотный университет Твенте).

Религиозность

Стоит сказать и несколько слов о мифах, касающихся религиозности граждан в России и Голландии. В 2002 году председатель ОВЦС РПЦ митр. Кирилл (Гундяев) на пресс-конференции заявил следующее: "Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна: Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами". И действительно, сейчас модно говорить о том, что "Россия – православная держава", и приводятся результаты опросов, согласно которым оказывается, что доля граждан РФ, считающих себя православными, составляет 75% (Данные исследований Всероссийского центра изучения общественного мнения, январь 2010). Цифра невероятная! Однако, давайте присмотримся к этой цифре повнимательнее… Верят в Бога по разным оценкам чуть больше половины россиян (58%). При этом, для большинства опрошенных православие — прежде всего национальная традиция, а не участие в церковной жизни и соблюдение моральных норм. Поэтому вовсе неудивительно наличие парадоксальной категории "православные атеисты" как, например, Наталья Витренко, по благословению Патриарха Кирилла возглавившая недавно Союз православных женщин.

С содержанием Священного Писания знакома лишь половина тех, кто именует себя православным (54%); 41% опрошенных россиян никогда не посещают богослужения, 46% — никогда не молятся, а Десять заповедей знают менее 1% опрошенных россиян.

Дополняют картину данные исследования "Религиозность россиян и европейцев" (см. предыдущую ссылку). Относят себя к определённой конфессии (напр. РПЦ, РПСЦ) 49% россиян и 41% голландцев. Религиозными являются 30% россиян и 53% голландцев, а нерелигиозными — 48% россиян и 38% голландцев. Любопытно, что ежедневно молятся 15% россиян и 25% голландцев. Посещают богослужение еженедельно 2% россиян и 35% голландцев.

И, наконец, интересно узнать как обстоят дела в самом сердце "Святой Руси" – "Третьем Риме". Любопытна динамика численности верующих, посетивших рождественские богослужения: в 2002 г – более 200 тыс. (1,9% жителей), 2004 г - 118,5 тыс., 2005г - 115 тыс., 2009 г — 110 тыс., 2010 г — 85 тыс., 2011 г — более 80 тыс. (0,7% жителей Москвы). Получается, что лишь 0,7% жителей Москвы, — той самой "светозарной, святой, златоглавой и родной Белокаменной", — посетило богослужение Рождества… Вот только голландцы не провозглашают себя "святой нацией", не превозносятся, и не лезут поучать других, уж тем более, выстраивать какие-нибудь "Голландские миры"…

Благотворительность

Как ни странно, по уровню благотворительности на душу населения Голландия занимает первое место в мире, и это при баснословных налогах и относительно невысокой зарплате. В среднем 3% дохода голландцев (для сравнения, у немцев этот показатель составляет 1,1%) идёт на различные виды благотворительности. Большинство из форм благотворительности составляют различные виды "экспортной" помощи, т.е. фонды и программы для помощи и поддержки нуждающихся стран, в том числе Африки и Восточной Европы. Это лишь благотворительность частных лиц. В добавление к этому существует множество экспертных благотворительных программ и фондов на уровне государства, распределяющих часть налогов и добровольных пожертвований юридических лиц (т.е. организаций и предприятий).

В России объём всех видов благотворительности (включая физических и юридических лиц, а также государственную благотворительность) оценивается на уровне 0,17% от ВВП (Алексеева О. $500 млн. на благотворительность // Коммерсант. 2002. 12 марта.).

* * *

"Равняться на запад, слушать их мнение… нам, Великороссам, унизительно и бессмысленно. Мы, не они, а они, не мы" — восклицает другой православный публицист Владимир Славянский. Что ж, ещё раз просматривая и сравнивая статистические данные по странам, приходишь в недоумение чего именно следует опасаться стране — "оплоту нравственности", чтобы не быть похожим на "развратную" Голландию.

* * *

Продолжать можно долго, но приведение скучной статистики мне бы хотелось на этом закончить. При желании, читающий может без труда обнаружить интересующие его данные. Замечу также, что я не выступаю за открытие кофе-шопов, публичных домов и пр. в нашем отечестве. Повторю, что основополагающим фактором потребления является не наличие предложения, а ограниченность спроса со стороны самих граждан в силу привитых установок системы ценностей. Именно поэтому, полагаю, что если однажды в отечестве нашем распахнутся двери законных кофе-шопов и публичных домов, то жизнь государства может остановиться на многие дни или месяцы. Ведомые своими ценностями, многие жители (если не большинство) ринутся туда наперегонки, толпясь в огромных очередях, наподобие тех рекордных в мире, что выстраивались в 1990 году к первому в СССР "Макдональдсу". Очень хочется верить, что я ошибаюсь.

Также желаю особо подчеркнуть, что у меня ни в коем случае не было и нет цели кого-то обелить или очернить. Мне лишь хотелось, взглянув на факты, опровергнуть миф, носителями и глашатаями которого являются почти все жители нашего отечества и прибывающие в Голландию. Признаюсь также, что мне лично очень хотелось бы верить, что именно мы, а вовсе не голландцы или какой бы то ни было другой народ, являемся самыми добрыми, самыми интеллектуальными, и воистину являем пример нравственности. Однако, увы, действительность не просто не подтверждает этой веры, но говорит о том, что положение вещей прямо противоположное. Так что я буду искренне и глубоко признателен тому, кто сможет убедить меня в реальности мифа об "оплоте высокой нравственности". Социальные проблемы всегда остаются социальными проблемами, в Голландии они тоже есть и с болью осознаются обществом. Но нельзя отказать каждой стране в выборе собственных средств решения социальных проблем.

Уверен, что найдётся много людей, повествующих о примерах разврата и грязи в Голландии, в том числе и из их личного опыта ("был я на красных фонарях, так там такое!..."). Однако, как бы то ни было, вопрос нужно ставить не "есть или нет", а "как часто", насколько то или иное явление нормально для общества: является ли оно широко распространенным или же скорее чем-то исключительным. Увы, в отечестве нашем всё перечисленное процветает в значительно больших масштабах.

В Голландии всё из перечисленного только что или ранее — дикость, какое-то патологическое исключение; здесь действительно не привыкли к этому. Когда голландцы приезжают в Россию или Украину, то спрашивают: "Почему вокруг одни проститутки?" — и приходится объяснять, что они вовсе не проститутки, а просто так одеты (у кого-то не хватает чувства стиля, кто-то движим ложными представлениями о стиле, кто-то не имеет собственного мнения и стадно подражает всякому гламуру и т.д.). Кстати, если спросить у кросс-культурных психологов, какова самая главная черта голландцев, то они скажут: ориентация на семью и семейные ценности. Здесь и количество проведённого времени с детьми обоими родителями (а не только мамами, как у нас), и распределение бюджета, и совместные отпуски, и понимание ответственности отношений вкупе с приведённой выше статистикой. Помимо того, голландцы считаются одной из самых путешествующих и саморазвивающихся наций. В чём саморазвитие? Чтение, спорт, изучение языков (даже продавщица овощного магазина сумеет сносно изъясниться на 1-2 иностранных языках), вовлечение в какие-то иные хобби, творчество, посещение музеев, концертов и театров.

Для голландцев нормально, собираясь в другую страну, прочитать о ней, иметь представление об истории и выучить хотя бы несколько фраз на языке этой страны. Возвращаясь из отпуска, голландцы рассказывают о том, что увидели и чего нового узнали: интересные факты, природа, музеи. Когда же в Голландию приезжают "светильники высокой нравственности из богоспасаемого оплота", ругающие страну за "разврат"... куда они направляются? Правильно: улица красных фонарей, кофе-шопы и ещё раз улица красных фонарей, музей секса и музей водки... а далее по магазинам. Быть может, 1 из 30 за время поездки сходит во всемирно известный Королевский музей, где собраны уникальные работы Рембрандта и Фламандской школы. 1 из 50 съездит в Мадуродам (мини-Голландия) или посетит знаменитые тюльпанные поля, привлекающие туристов со всего мира. Да, можно пройтись по улице красных фонарей, чтобы создать своё впечатление, можно зайти на экскурсию в кофе-шоп, никто не заставляет употреблять марихуану или что-то покупать... но как ЭТО может иметь вершинный приоритет интересов?!!! Чему удивляться, если по возвращении домой такой "высоконравственный обитатель Святой Руси" будет полон впечатлений именно о развратной, а не культурной и интересной Голландии?

В Голландии постоянно проводятся потрясающие концерты и фестивали различных музыкальных направлений, многие из которых к тому же бесплатны. Среди посетителей очень много молодёжи. Представителям же "оплота нравственности" это неинтересно. Как и не интересны великолепные, действительно великолепные концерты, которые нигде так не услышишь, например, реквиемы Моцарта и Верди, ежегодные "Страсти" по Иоанну и Матфею Баха... Крутят носом: а чё туда идти? мы, вот, с друзьями собрались в Амстердам поразвлечься (это классический ответ). При этом сами же представители "оплота" считают себя на голову выше и нравственнее голландцев, и не стесняются говорить об этом. Как и не стесняются представляться православными. Но позволительно спросить в ответ: в чём же ваше православие? Где ваше христианство? В превозношении, в ненависти к другим, в глупости, в агрессии, в фарисействе и лицемерии?.. Да, право возразят те, кто скажет, что есть добрые и чудесные люди, истинные светильники нравственности и мысли. Да, они есть, и, к счастью, их немало! Но именно такие, как раз, и не превозносятся, и не лезут в чужой глаз грязными руками, чтобы вытащить из него сучок! Таким "носителям благодати" должно напомнить слова Христовы: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего!" (Мф.7:5). Но здесь ведь даже не бревно, а целый непроходимый лес с топями!

Кстати, вспоминаю, когда последний раз с друзьями были в Утрехте на концерте, в домском соборе давали "Страсти по Иоанну" Баха. Огромный собор был забит посетителями. Люди сидели на приставных стульях в проходах и нишах, стояли, опёршись о колонны и стены. Люди всех возрастов и огромное количество молодёжи, включая молодые пары. Стал представлять, чтобы в нашем высококультурном обществе нашлось столь много желающих послушать шедевр, и сколько таким желающим пришлось бы доплачивать за приход? По окончанию великолепного концерта отправились в кафе. Кафе было заполнено народом; нужно отметить, что лишь основной его зал, где иногда проводятся бальные танцы, по размерам похож на спортивный и способен вместить около 500 человек. При входе огромная барная стойка, в зале преимущественно молодёжь. Примерно через полчаса поймал себя на мысли, точнее, вопросе: "Какова вероятность того, что окажись мы в таком же кафе в "непререкаемом оплоте нравственности", мы бы к этому времени не услышали пьяное варняканье, или не стали бы свидетелями криков или конфликтов, не говоря уж о том, чтобы не услышать нецензурную брань? Какова вероятность того, что среднестатистический наш соотечественник, придя в такое заведение, закажет чай или кофе, а не, например, крепкий напиток? Или даже закажет крепкий напиток, но в разумном количестве, а не так "как должен настоящий мужик". Полагаю неплохая идея для реалити-шоу. Прекрасный кросс-культурный эксперимент: соорудить такое же кафе где-нибудь в отечестве нашем и в режиме реального времени транслировать происходящее там и в месте-оригинале. Кстати, я даже не могу сейчас вспомнить, была ли музыка. Если да, то, вероятно, ненавязчивая: ничто не мешало нашему общению, и не нужно было перекрикивать новые, только что установленные в кафе "крутые, мощнее прежних" динамики. В то время, как в "оплоте высокой культуры" в добавление к заказанному блюду в нагрузку идёт 150 дб шансона или ещё каких-нибудь, пардон, "пающих трусов"...

Говорить о том, что где-то хуже, чем у нас — одна из форм блокирования механизмов обратной связи в обществе, своеобразная форма социальной анестезии, то есть обезболивания. Вместо того чтобы серьёзно заниматься решением проблем, куда проще сказать, что где-то ещё хуже, даже если это не соответствует действительности, а всех несогласных объявить еретиками, иудами и врагами. Проблему подобного подхода прекрасно раскрыл игум. Пётр (Мещеринов) в своей статье "Вл. Соловьев и национальный вопрос". В частности, игум. Пётр, приводит критерии ложного патриотизма, который "исходит из того, что наш народ, как он есть, не только лучше всех других народов, но даже есть единственный хороший, единственный христианский народ. […] Когда же от нас требуют прежде всего, чтобы мы верили в своей народ, служили своему народу, то такое требование может иметь очень фальшивый смысл, совершенно противный истинному патриотизму. Для того, чтобы народ был достойным предметом веры и служения, он сам должен верить и служить чему-нибудь высшему и безусловному: иначе верить в народ, служить народу, значило бы верить в толпу людей, служить толпе людей, а этом противно не только религии, но и простому чувству человеческого достоинства […]. Ложному патриотизму свойственно утверждать, что у нас "всё хорошо и так", и, следовательно, всякое национальное строительство должно сводиться к охранению и обороне, ибо кругом враги".

Никто не замечает фактов, никто не может попросту открыть глаза и сравнить себя с окружающими. Миф о "развратном западе" и "благочестивом высоконравственном отечестве" с огромным энтузиазмом вещается с трибун и амвонов. При этом личная совесть, личное нравственное суждение не только парализуется, но от них именно требуют паралича. И слушатели усиленно внемлют "непогрешимым вещаниям" и охотно верят в ложь, в мифы вопреки реальности и здравому смыслу... Впрочем, явление это не ново. У Пушкина есть замечательные строки:

Бессмысленная чернь

Изменчива, мятежна, суеверна,

Легко пустой надежде предана,

Мгновенному внушению послушна,

Для истины глуха и равнодушна,

А баснями питается она

(А. С. Пушкин. "Борис Годунов")

Да, мифотворчество – сильная вещь. Люди верят, искренне верят. Как ни вспомнить золотые слова немецкого философа Дитриха Бонхеффёрера в его знаменитом "Трактате о глупости":

Глупость — еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить, в крайнем случае, его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят — в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злому. И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно.

Полностью на редкость хорошая статья тут:

http://krotov.info/l..._m/el/nik_2.htm

pyotr · 4 Июня 2011

В биб-ке Якова Кротова новое поступление:

Владимир Мельник

"СВЯТАЯ РУСЬ" И "РАЗВРАТНЫЙ ЗАПАД"

Оп.: "Религия на Украине", religion.in.ua, февраль 2011 г

Небольшая часть из статьи:

Итак, по порядку о стереотипах про Голландию…

Уважаемая Щаz. Не удивляйтесь тому, что количество ответов будет, как мне кажется, очень небольшим. Здесь ни добавить, ни ответить нечего. Большое Вам спасибо.

4 Июня 2011

Можно долго перечислять различные категории, а можно привести только одну

Евростат: покупательная способность населения ЕС в 2008 году
Как показывает обзор «Евростата» за 2008 год, самым богатым регионом ЕС является центр Лондона, самым бедным – северо-запад Болгарии, покупательная способность жителей этих мест различаются в 12 раз.

Представляем показатели покупательной способности населения стан Евросоюза. Средний уровень покупательной способности принят за 100 процентов. Первый показатель отражает данные за 2008 год, второй - за 2007 год.

1. Люксембург 279 275,2

2. Голландия 134 132,2

3. Ирландия 133 148,1

4. Австрия 124 122,8

5. Дания 123 121,3

6. Швеция 122 122,8

7. Финляндия 118 118,0

8. Германия 116 115,8

9. Великобритания 115 116,7

10. Бельгия 115 115,7

11. Франция 107 108,5

12. Италия 104 103,4

13. Испания 103 105,0

14. Кипр 97 93,6

15. Греция 94 92,8

16. Словения 91 88,6

17. Чехия 80 80,1

18. Мальта 78 76,4

19. Португалия 78 75,6

20. Словакия 72 67,7

21. Эстония 68 68,8

22. Венгрия 64 62,6

23. Литва 61 59,3

24. Латвия 56 55,7

25. Польша 56 54,4

26. Румыния 47 41,6

27. Болгария 44 37,7

Усё от бедности...

Болгария - первая в Европе по количеству молодых наркоманов
20/12/2004/16:49:50 » Интересное

Болгария занимает первое место в Европе по потреблению наркотиков среди молодежи. Как сообщила в понедельник софийская газета "Сега", к этому выводу пришла международная группа социологов на основе завершенного на днях исследования, проводившегося в 35-ти странах Старого света.

В возрастной категории от 15 до 16 лет 23% подростков хотя бы один раз употребляли наркотические вещества, что в пять раз превышает данные 2000 года. Среди учеников старших классов средних школ этот показатель еще выше - 37%.

По данным Национального центра по борьбе с наркоманией, 220 тыс. граждан Болгарии пробовали наркотики. Среди молодежи наиболее "популярными" остаются марихуана и гашиш.

http://www.xata.co.il/?n_id=782

Таша · 4 Июня 2011

Щаz.

Большое спасибо.

И это блестящее опровержение всем заявлениям о глупости БПРа. Сбежав с Родины, он выбрал для своего проживания именно Голландию. Дурак сделать такой блестящий выбор, я думаю, не способен.

Lat3760 · 4 Июня 2011

Щаz.

Большое спасибо.

И это блестящее опровержение всем заявлениям о глупости БПРа. Сбежав с Родины, он выбрал для своего проживания именно Голландию. Дурак сделать такой блестящий выбор, я думаю, не способен.

Вот щаз придёт БПР и аккуратно, по пунктам опровергнет все утверждения этой жёлто-пропагандистской статьи.

Он докажет, что Голландия - страна массовых наркомании, проституции, безграмотности и нищеты.

А живёт он там именно для того, чтобы бороться с этими ужасными явлениями и насаждать там российскую высокодуховность.

Поддержим Брата в его героической борьбе! :wall:

За успех его безнадежного дела! :drinks:

Lusy · 4 Июня 2011

И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно.

:good: :good:

Щаz, спасибо за ссылку!

Гость_Щаz · 4 Июня 2011

и аккуратно, по пунктам опровергнет

Аккуратностью глупцы ( см. процитированное Lusy) не владеют: не дано

Вот щаз придёт БПР

Пришли две крысы, понюхали и ушли (Н.В.Г)

Гость_Щаz · 4 Июня 2011

И это блестящее опровержение всем заявлениям о глупости БПРа. Сбежав с Родины, он выбрал для своего проживания именно Голландию. Дурак сделать такой блестящий выбор, я думаю, не способен.

Таша, вы наивны - аж завидно

Процент дураков среди уехавших не менее, нежели среди оставшихся. Почитайте форумы эмигрантов - жесть! И обычно уехавшие пасутся на ресурсах типа "Русские/ в Голландии, Франции, и т.д." И черезвычайно заняты, ежели работают. Нести ту галиматью, которую несёт БПР там невозможно. А нести ему это надо.

Вот и несёт там, где позволяют и даже собеседуют.

Мужик · 4 Июня 2011

И это блестящее опровержение всем заявлениям о глупости БПРа. Сбежав с Родины, он выбрал для своего проживания именно Голландию. Дурак сделать такой блестящий выбор, я думаю, не способен.

Таша, вы наивны - аж завидно

Процент дураков среди уехавших не менее, нежели среди оставшихся. Почитайте форумы эмигрантов - жесть! И обычно уехавшие пасутся на ресурсах типа "Русские/ в Голландии, Франции, и т.д." И черезвычайно заняты, ежели работают. Нести ту галиматью, которую несёт БПР там невозможно. А нести ему это надо.

Вот и несёт там, где позволяют и даже собеседуют.

"Товарищ" упорно уклоняется от ответа на вопрос, в качестве кого он находится в Голландии.

Гость_Щаz · 4 Июня 2011

Ответы лгущего всегда скуШны. Зачем они вам? Впрочем, дело вкуса и настроения.

Не хватает времени задать вопросы всем, кто действительно что-то знает и понимает.

Мужик · 4 Июня 2011

Ответы лгущего всегда скуШны. Зачем они вам? Впрочем, дело вкуса и настроения.

Не хватает времени задать вопросы всем, кто действительно что-то знает и понимает.

Конкретные сведения об этом ... не нужны. Его ответ может послужить ответом на вопрос "а судьи кто?". Поэтому и не отвечает.

Nikola · 4 Июня 2011

Гы, если все идет к краху путинской России, то я - за гомосексуалистов.

БПР. Такие, не умеющие сформулировать собственную позицию - поддержат и коммунистов, и фашистов. Еще бы - ведь фашисты боролись против Сталина, а коммунисты - борются против Путина...

Последнее предложение начисто опровергает заключение Таши

И это блестящее опровержение всем заявлениям о глупости БПРа.

5 Июня 2011

Вот щаз придёт БПР и аккуратно, по пунктам опровергнет все утверждения этой жёлто-пропагандистской статьи.

Ой, да Вы - прям провидец, дорогой Lat3760! Прям как в воду глядите! Итак - с первой фразы текста:

Итак, по порядку о стереотипах про Голландию
"Нарко-столица Европы"

Эта ассоциация вызвана тем, что с 1976 г. в Голландии легализована продажа т.н. лёгких наркотиков, например, марихуаны.

Сразу - стоп-стоп-стоп, болезный автор текста!!! Если в голове болезного автора текста сложилась такая ассоциация, что в Голландии - легализованы наркотики и потому много наркоманов, потому Голландия является наркостолицей Европы - то пусть этот болезный автор задвинет свои ассоциации. Эти ассоциации - у болезного в голове, пусть он сам - с тем, что у него в голове - и борется.

НЕТ, В ГОЛЛАНДИИ - НЕ БОЛЬШЕ в среднем наркоманов, чем в других европейских странах. Отнюдь не больше! Но Голландия - является европейским центром производства и сбыта наркотиков, отсюда она - НАРКОСТОЛИЦА ЕВРОПЫ.

ГОЛЛАНДИЯ - является основным местом производства синтетических и ввоза-распределения обычных наркотиков в евросоюзе.

Евросоюз - это порядка полумиллиарда жителей. Голландия же - менее 17 миллионов жителей. Это - всего менее 3% жителей Евросоюза.

И Голландия (эти менее чем 3%) - заправляет ввозом иностранной натуральной и производством собственной синтетической наркоты в Евросоюзе! 80% наркоты держат.

Пресс-релиз Европола.

Заявление посольства США.

Энциклопедия.

Так что - пусть болезный помолчит, не имея данных, а наркостолицей Европы - Голландия считается по праву: основной поток наркоты, включая +-80% синтетической наркоты - отсюда, отсюда.

НАРКОСТОЛИЦА ЕВРОПЫ.

5 Июня 2011

Берем следующую фразу болезного:

Что касается посетителей кофе-шопов, то там едва ли можно сыскать голландцев, зато без труда можно повстречать бельгийцев, немцев, французов, и, конечно же, наших соотечественников.

Да, среди посетителей кофешопов - конечно же, болезный разглядел своих соотечественников. Украинцев то есть.

Да и я не удивляюсь тому: конечно же, некоторые украинцы - посещают кофешопы, украинцы - вовсе не прочь втянуть в себя дури!

Где же ж болезный умудрился определить бельгийца - болезный пишет, что-де -

без труда можно повстречать бельгийцев

-

ну, пусть болезный сам за себя отвечает. Очевидно, что болезный - много времени ПРОВЕЛ в КОФЕШОПАХ, где БЕЗ ТРУДА встречал бельгийцев...

Ну, пусть и дальше болезный определяет в кофешопах бельгийцев. А также - люксембуржцев и монакцев.

А я вот лично - во-первых, в кофешопы - вообше не хожу, а во-вторых - я затрудняюсь отличить бельгийца (КТО ЭТО?) от голландца (КТО ЭТО?) от люксембургжца (КТО ЭТО?) от немца (КТО ЭТО?).

Ну а нащ (обсуждаемый) украинский автор - на ять отличает! Молодца наш украинский автор! Даром что с Украины!

5 Июня 2011

Владимир Мельник

"СВЯТАЯ РУСЬ" И "РАЗВРАТНЫЙ ЗАПАД"

Оп.: "Религия на Украине", religion.in.ua, февраль 2011 г

"Сексуальный разврат"

Во время приездов в Украину меня часто спрашивают, как я хожу в Голландии по улицам, "ведь все кругом занимаются сексом". Признаться, за всё время, что живу в Голландии, такого разврата, какой можно увидеть в нашем Отечестве, встречать не доводилось.

В ОТЕЧЕСТВЕ болезного (то есть - на Украине) - болезного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спрашивали: да как же ж ты там ходишь, ведь там - прям на улице совершают половые акты!!!

Это - болезному такое в голову прихлынуло.

Для болезных: никто ни в Голландии, ни на Украине - подобного не делает! Если кто, болезный, половой акт задумает исполнять на улице, и начнет исполнять, так того болезного - органы определят, куда следует.

Nikola · 5 Июня 2011

"Божья роса" в глазах превращается в водопад. Но кто-то откровенно не хочет этого замечать, превращаясь в изгоя. Или ждёт дипломатической ноты?

5 Июня 2011

Щаz, спасибо за наводку. Отличная статья ! :oga:

5 Июня 2011

Вот щаз придёт БПР и аккуратно, по пунктам опровергнет все утверждения этой жёлто-пропагандистской статьи. статейки

Вот как надо!!!

Почитал ответы БПР. Пока нормально отвечает. Про Украину понравилось... Если бы только не употребление экспрессивной лексики (болезный) то вообще был бы молодец!

Гость_Щаz · 5 Июня 2011

борец с троллями - питает троллей. Такова тутошняя жизнь

Пока нормально отвечает

во-во! кому и кобыла - невеста, а кому и пускание пузырей - нормальный ответ.

Вопрос нормы - не последний вопрос в сегодняшней России.

Из сегодняшнего в тему

http://nalymov.livejournal.com/1796140.html?style=mine

5 Июня 2011

Щаz, достаточно почитать ту чушь, которую вы постили в моем профиле, специально оставил, чтобы все любовались.

Интересно, если в Голландии нет наркоманов, то это еще не значит, что там не производят наркотики.

Статья достаточно тенденциозная, и что не нравится мне в ней, так вот эти притянутые за уши сравнения с Россией. У одних одни проблемы, у других - другие.

А вам бы пора стиль сменить, штампами мыслите. Если БПР в каких-то случаях пишет чушь, я это и отмечаю. Вон про эдипов комплекс написал чушь. А тут: какие претензии к брату по разуму? Что он не нравится экзальтированной Щаz?

Как там у Крылова

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-

Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Вы вообще не много на себя берете? Постоянный переходы на личности. Карельский дятел, который тут резвился, заслужил мое стойкое к нему отвращение именно за раздачу оценок, типа он один может судить, кто хороший, кто плохой. Если вы это еще не выучили, давайте я вас поучу, что давать моральные оценки другим, можно только при своей заслуженной моральной репутации. Что-то с моральной репутацией у вас не того, судя по вашим сообщениям.

А ваши "тупой и еще тупее" - тро-ло-ло чистой воды. Причем на мой взгляд, идея ваша, от вашего же высказывания недалеко ушла. И вся тема с Голландией какой-то неудачный перфоманс в стиле БПР.

5 Июня 2011

ну, пусть болезный сам за себя отвечает. Очевидно, что болезный - много времени ПРОВЕЛ в КОФЕШОПАХ, где БЕЗ ТРУДА встречал бельгийцев...

Ну, пусть и дальше болезный определяет в кофешопах бельгийцев. А также - люксембуржцев и монакцев.

А я вот лично - во-первых, в кофешопы - вообше не хожу, а во-вторых - я затрудняюсь отличить бельгийца (КТО ЭТО?) от голландца (КТО ЭТО?) от люксембургжца (КТО ЭТО?) от немца (КТО ЭТО?).

Ну а нащ (обсуждаемый) украинский автор - на ять отличает! Молодца наш украинский автор! Даром что с Украины!

Кстати да. Там что в кофешопах паспорта спрашивают? Прежде чем продать марихуану интересуются национальностью? И пока покупатель не докажет, что он бельгиец - не продают.

Гость_Щаz · 5 Июня 2011

Один - не видит разницы между твиттером и LJ и выспренно клеймит автора инфы вопросами, ответы на которые есть в тексте .

Другой - вторит. Оба годами (!) в сети, но пользоваться приведенными ссылками прежде, чем открыть рот и изобразить возражение, не умеют, оттого много смехотворных накладок,и оба вперёд, в бой, не смущаясь позором. Один не понимает, что такое пресс-релиз, другой юзает слово "экзальтированность", имея очень приблизительное представление о его значении.

Из всех, рассматриваемых автором позиций, обоих заинтересовали только две: наркомания и проституция.

Ну что, главное найти себе брата по разуму. кому-то повезло.

В конце:

Vlasssov,

вас тут ( и не только тут), помнится, однажды отмечали года два назад.

И я

жалую вас наградой идеологически близкой вам структуры -

Медалью Кристины Потупчик и освобождаю отныне от моих ответов.

как скууушно: 100%в дальнейшем кто-то покажет, что не видит разницы между ответом и комментом.

5 Июня 2011

Один - не видит разницы между твиттером и LJ и выспренно клеймит автора инфы вопросами, ответы на которые есть в тексте .

Другой - вторит. Оба годами (!) в сети, но пользоваться приведенными ссылками прежде, чем открыть рот и изобразить возражение, не умеют, оттого много смехотворных накладок,и оба вперёд, в бой, не смущаясь позором. Один не понимает, что такое пресс-релиз, другой юзает слово "экзальтированность", имея очень приблизительное представление о его значении.

Из всех, рассматриваемых автором позиций, обоих заинтересовали только две: наркомания и проституция.

Ну что, главное найти себе брата по разуму. кому-то повезло.

В конце:

Vlasssov,

вас тут ( и не только тут), помнится, однажды отмечали года два назад.

И я

жалую вас наградой идеологически близкой вам структуры -

Медалью Кристины Потупчик и освобождаю отныне от моих ответов.

как скууушно: 100%в дальнейшем кто-то покажет, что не видит разницы между ответом и комментом.

Чего сказала-то? Кто бы объяснил хотя бы общую идею, а то зауми многовато для недообразованных.

medd · 5 Июня 2011

Ну что, главное найти себе брата по разуму. кому-то повезло.

В конце:

Vlasssov,

вас тут ( и не только тут), помнится, однажды отмечали года два назад.

И я

жалую вас наградой идеологически близкой вам структуры -

Медалью Кристины Потупчик и освобождаю отныне от моих ответов.

как скууушно: 100%в дальнейшем кто-то покажет, что не видит разницы между ответом и комментом.

Щаз, Вас уважают все, кому улыбнулось счастье пообщаться со столь просвещённой, НЕэкзальтированной и даже изысканной дамой.

Это - факт. Им всем здорово повезло.

Тут нет вопросов и разночтений. Вы давно стали именем нарицательным и приговор от Щаз - это всерьёз и надолго.

Но вопрос есть...

А как ВАМ живётся в окружении сплошь бездарей, тупиц, недалёких и скуШных граждан и гражданок?

Мне действительно интересно узнать - каково приходится гениям?

Это такая редкость - гении.

Вот и не сдержал своего праздного любопытства.

Сорь...

Гость_Щаz · 5 Июня 2011

А как ВАМ живётся в окружении сплошь бездарей, тупиц, недалёких и скуШных граждан и гражданок?

Прекрасно живётся)

ибо в ближнем круге никакого сплошь бездарей, тупиц, недалёких и скуШных граждан и гражданок не наблюдается. А тв - почти не смотрю.

5 Июня 2011

Один - не видит разницы между твиттером и LJ и выспренно клеймит автора инфы вопросами, ответы на которые есть в тексте .

Другой - вторит. Оба годами (!) в сети, но пользоваться приведенными ссылками прежде, чем открыть рот и изобразить возражение, не умеют, оттого много смехотворных накладок,и оба вперёд, в бой, не смущаясь позором. Один не понимает, что такое пресс-релиз, другой юзает слово "экзальтированность", имея очень приблизительное представление о его значении.

Из всех, рассматриваемых автором позиций, обоих заинтересовали только две: наркомания и проституция.

Ну что, главное найти себе брата по разуму. кому-то повезло.

В конце:

Vlasssov,

вас тут ( и не только тут), помнится, однажды отмечали года два назад.

И я

жалую вас наградой идеологически близкой вам структуры -

Медалью Кристины Потупчик и освобождаю отныне от моих ответов.

как скууушно: 100%в дальнейшем кто-то покажет, что не видит разницы между ответом и комментом.

Мда... Если Бог ума не дал, то можно и гением прослыть. У меня вы вызываете стойкую ассоциацию с карикатурой из одного старого крокодила

А вы сами-то знаете значение слова "экзальтированная"? Потрудитесь написать, а то пока что вы из себя представляете сплошное тро-ло-ло.

5 Июня 2011

Вот как надо!!!
Почитал ответы БПР. Пока нормально отвечает. Про Украину понравилось... Если бы только не употребление экспрессивной лексики (болезный) то вообще был бы молодец!

Рад, что Вам понравилась аргументированность моих ответов, дорогой Vlasssov. Касательно же слова болезный - Вы совершенно напрасно считаете, что это слово несет какой-либо негативный оттенок, а уж тем более - является оскорблением! Ни малейшего негативного оттенка, ни намека даже! Наоборот! Болезный = вызывающий сострадание, жалость, посмотрите в словаре.

Да, этот человек - вызывает у меня чувства сострадания, жалости. Я сострадаю человеку, круг общения которого состоит из товарищей, реально считающих, что в Голландии - все на улицах занимаются сексом. Болезные - достойны сострадания, жалости!

Нет - ни в России, ни в Голландии массового занятия сексом на улицах - нет. И, например, мои друзья, мой круг общения - это знают, и не пишут подобной ерунды.

5 Июня 2011

Вот как надо!!!
Почитал ответы БПР. Пока нормально отвечает. Про Украину понравилось... Если бы только не употребление экспрессивной лексики (болезный) то вообще был бы молодец!

Рад, что Вам понравилась аргументированность моих ответов, дорогой Vlasssov. Касательно же слова болезный - Вы совершенно напрасно считаете, что это слово несет какой-либо негативный оттенок, а уж тем более - является оскорблением! Ни малейшего негативного оттенка, ни намека даже! Болезный = вызывающий сострадание, жалость, посмотрите в словаре.

Да, этот человек - вызывает у меня чувства сострадания, жалости. Я сострадаю человеку, круг общения которого состоит из товарищей, реально считающих, что в Голландии - все на улицах занимаются сексом. Болезные - достойны сострадания, жалости!

Нет - ни в России, ни в Голландии массового занятия сексом на улицах - нет. И, например, мои друзья, мой круг общения - это знают, и не пишут подобной ерунды.

Вы его употребляете в уничижительном смысле. В нормальной дискуссии, такие слова, как и слова "выродок", "подонок" - являются моветоном.

Лика · 5 Июня 2011

Заявление посольства США.

Ну? Сербия.)

Энциклопедия.

А там что Вас так потрясло? Цитаты хоть приводите.

Nikola · 5 Июня 2011

Они хочут свою образованность показать...

А.П.Чехов. Свадьба

5 Июня 2011

Энциклопедия.
А там что Вас так потрясло? Цитаты хоть приводите.

Да ничто не потрясло, просто этот текст (как и другие процитированные мною документы, ссылок могу дать больше) - показывает, что Голландия -

the Netherlands continue to be an important transit point for drugs entering Europe, a major producer and leading distributor of cannabis, heroin, cocaine, amphetamines and other synthetic drugs...

Потому и - обоснованное звание наркостолицы Европы.

Могу дать и голландские официальные документы, от Министерства безопасности и юстиции:

In Europe, the Netherlands is an important transfer and distribution country for heroin, cocaine and cannabis, as well as being primarily a producing country in relation to synthetic drugs. For cannabis, the Netherlands is both a producing and transfercountry.

Ссылка.

Можете ознакомиться и с докладом ООН, вот он.

И это ж - не один год, и не десять лет Голландия является наркостолицей Европы!!! Манюсенькая страна, в которой - все на виду! Почему - а сами выберете ответ:

1. Голландские менты - профнепригодные недоумки, неспособные в маленькой стране, где все на виду, обнаружить и ликвидировать лидирующую в Европе (а по производству синтетической наркоты - лидирующую в мире) голландскую наркомафию.

2. Голландские менты - с этого неплохо кормятся.

Решайте сами, какой вариант Вам выбирать.

5 Июня 2011

Ну что - за Голландию как наркостолицу Европы поняли (хотя, понятно - о голландской наркомафии можно - и нужно! - говорить много больше, беспредел здесь творится!), но - поехали дальше по обсуждаемому тексту, да?

В этом тексте - мною, как и написал провидец Lat3760

Вот щаз придёт БПР и аккуратно, по пунктам опровергнет все утверждения этой жёлто-пропагандистской статьи.

Да, будет. Тест - действительно, жёлто-пропагандистский, причем - пропаганда низкого уровня, ниже плинтуса.

За Голландию как наркостолицу Европы - все всё поняли. О чем мне в первую очередь писать дальше? О планировании семьи (противозачаточные средства, аборты, сколько в результате этого Россия и Голландия недопроизводят населения)? О педерастии?

А - давайте-ка касательно о самоубийствах. Важная тема! Цитирую текст этого незадачливого пропагандиста:

Суициды
По данным Всемирной Организации Здравохранения (ВОЗ) Россия занимает 4-е место в мире по уровню самоубийств (после Китая, Литвы и Беларуси), что составляет 36 самоубийств на 100 тыс. В Голландии же, даже, несмотря на высокую плотность населения и северную широту — 9, в Дании — 14, в Германии 13.

Вот сейчай придет klemm, и объяснит автору, что тому - следует знать, как пишется слово здравоОхранение и где следует поставить запятую (после слова ВОЗ). Не говоря уж о полной бездарности в конструировании фраз: 4-е место, что составляет...

Итак, по самоубийствам.

Абсолютный мировой рекорд по числу самоубийств, страшный рекорд, НЕПОНЯТНЫЙ ПОЧЕМУ рекорд - был в Венгрии в 1983 г.: 45,3 самоубийства на 100.000 жителей, ссылка. Причины этого пика - специалистам непонятны до сих пор.

В настоящее время (то есть за прошлый год, или годом-двумя ранее, по той же ссылке), тройка стран-лидеров по самоубийствам:

Литва - 31,5 самоубийств на 100.000 жителей, Южная Корея - 31,0 Казахстан - 26,9...

Ну, это незадачливый горе-пропагандист - не удосуживается цитировать данные, недосуг ему, с потолка свои цифры берет (из таких же горе-пропагандистов). Ну а цифры - в России (23,5) - ситуация лучше, чем, скажем, в Японии (24,4). Но что там лучше - +-, такая же, конечно. Такая же - и в Отечестве автора статьи, на Украине (22,6).

Но сейчас у нас, в Бенелюксе - идет СТРАШНОЕ, в плане самоубийств!!! Колоссальный рост числа самоубийств в Бельгии, ссылка на центральную бельгийскую прессу:

Het aantal geregistreerde zelfdodingen in ons land is in de periode 2006-2009 continu gestegen van 5.138 tot 5.712.

КОЛОССАЛЬНЫЙ РОСТ числа самоубийств в Бельгии - с 5.138 в 2006 г. до 5.712 в 2009 г., всего за три года - рост самоубийств на >11%!!! Жуть...

Ну и - по Голландии. В Голландии в год регистрируется 8,5 самостоятельных самоубийств на 100.000 населения (много более, чем в Венесуэле - 3,8, Грузии - 2,2, Азербайджане - 0,6), все - по ссылке, и плюс в Голландии зафиксировано 2.636 самоубийств (2010 г., ссылка) с помощью врачей.

2.636 самоубийств с помощью врачей в Голландии в год - это 16 самоубийств с помощью врачей в Голландии в год на 100.000 населения (16,6 миллионов населения). Плюс 8,5 на 100.000 населения самостоятельных, без помощи врачей, самоубийств - имеем 24,5 самоубийств на 100 населения Голландии в год.

Более, чем в России.

Проверьте цифры, пожалуйста!!!

Таша · 6 Июня 2011

БПР

Раз на самом деле - а Вам на месте виднее - в Голландии настолько плохо и настолько хуже, чем в России, срочно возвращайтесь на Родину и немедленно увозите оттуда сына. Нанимайте ему репетиторов, чтобы он смог сдать ЕГЭ и, отслужив в родной армии - тем более, что курс молодого бойца Вы уже оформили, и он пойдёт в часть не новобранцем, а почти "дедом", - смог учиться в родном российском институте, стать - как Вы писали о его мечте - врачом и нести пользу соотечественникам. Да и Вы сможете наконец припасть к родным истокам, воспитавшим Вас именно таким страстным и неподкупным патриотом. 16 лет - Вы сами об этом писали - Вы мучились в бездуховной, развратной Европе, возмущавшей Вас преклдонением перед королевыой Викторией - Вы на "Открыто" много писали об этой правительнице, сранивая любое событие текущей политической жизни с её правлением - плохим школьным образованием, где сосвем не изучалась светлая и блестящая история России и т.д. и т.п. Так сколько можно?! Требуйте от начальства разрешения на отставку и возвращение. И разумеется компенсации за годы моральных мучений вдали от Родины.

observer · 6 Июня 2011

имеем 24,5 самоубийств на 100 населения Голландии в год. Более, чем в России.

Редкостная чушь. В Голландии эвтаназия - возможность избежать бессмысленных физических и нравственных страданий для людей в терминальной стадии болезни. В России такой возможности нет, и терминальные больные перед смертью отмучиваются по полной программе. Будь у них такая возможность, многие выбрали бы эвтаназию. Поэтому сравнивать то, что доступно в Голландии с тем, что недоступно в России - элементарное напёрстничество. В возможность честной ошибки БПРа поверить крайне трудно, т.к. по его собственным словам в школе его научили не складывать яблоки с апельсинами. :bye:

6 Июня 2011

В Голландии эвтаназия - возможность избежать бессмысленных физических и нравственных страданий для людей в терминальной стадии болезни.

Так а причина самоубийств - да, нежелание (невозможность) продолжать свои физические или нравственные страдания! А методы самоубийств - в петлю, с крыши, таблетки, пулю в висок или там инъекция препарата - это есть технические детали. Какая разница-то, в петлю или медицинским препаратом... В петлю - оно и быстрее, не надо, как в Голландии, тыщи бумажек для этого собирать, ждать решения чиновников, продолжая все это время мучиться...

В России такой возможности нет...

Да? У человека, испытывающего невыносимые физические и нравственные страдания - в России нет возможности покончить жизнь самоубийством??? А как же - выше данная статистика?

Многие из нас помнят нашего бывшего софорумчанина с otkpblt'a, apv... Будучи болен раком, не желая продолжать свои бессмысленные физические и нравственные страдания, он принял решение о самоэвтаназии... Каким способом он исполнил это свое решение - я не знаю, да и - какая разница-то, какой способ для себя он избрал...

Мужик · 6 Июня 2011

БПР

Раз на самом деле - а Вам на месте виднее - в Голландии настолько плохо и настолько хуже, чем в России, срочно возвращайтесь на Родину и немедленно увозите оттуда сына. Нанимайте ему репетиторов, чтобы он смог сдать ЕГЭ и, отслужив в родной армии - тем более, что курс молодого бойца Вы уже оформили, и он пойдёт в часть не новобранцем, а почти "дедом", - смог учиться в родном российском институте, стать - как Вы писали о его мечте - врачом и нести пользу соотечественникам. Да и Вы сможете наконец припасть к родным истокам, воспитавшим Вас именно таким страстным и неподкупным патриотом. 16 лет - Вы сами об этом писали - Вы мучились в бездуховной, развратной Европе, возмущавшей Вас преклдонением перед королевыой Викторией - Вы на "Открыто" много писали об этой правительнице, сранивая любое событие текущей политической жизни с её правлением - плохим школьным образованием, где сосвем не изучалась светлая и блестящая история России и т.д. и т.п. Так сколько можно?! Требуйте от начальства разрешения на отставку и возвращение. И разумеется компенсации за годы моральных мучений вдали от Родины.

Скажет он : "не надо орден, я согласен на медаль".

6 Июня 2011

Так а причина самоубийств - да, нежелание (невозможность) продолжать свои физические или нравственные страдания! А методы самоубийств - в петлю, с крыши, таблетки, пулю в висок или там инъекция препарата - это есть технические детали. Какая разница-то, в петлю или медицинским препаратом... В петлю - оно и быстрее, не надо, как в Голландии, тыщи бумажек для этого собирать, ждать решения чиновников, продолжая все это время мучиться...

Тут статистика нужна, о причинах самоубийства. Более того, а нет ли где доклада о возрастном составе самоубийц?

Лика · 6 Июня 2011

беспредел здесь творится!

Писец!

Зачем Вы там живете, и палкой Вас оттуда не выколотишь, вот уже 20 лет, БПР?!

Мужик · 6 Июня 2011

беспредел здесь творится!
Писец!
Зачем Вы там живете, и палкой Вас оттуда не выколотишь, вот уже 20 лет, БПР?!

Уже упоминалось, что БПР "патриот", а не идиот..

Путешественник · 6 Июня 2011

Спасибо Щаz за ссылку на интересный материал - тем более, что только что сам в Амстердам ездил. :) По мелочам можно придираться, но именно что по мелочам.

P.S. А зачем спорить с БПРом? :biggrin:

6 Июня 2011

имеем 24,5 самоубийств на 100 населения Голландии в год. Более, чем в России.

Редкостная чушь. В Голландии эвтаназия - возможность избежать бессмысленных физических и нравственных страданий для людей в терминальной стадии болезни. В России такой возможности нет, и терминальные больные перед смертью отмучиваются по полной программе. Будь у них такая возможность, многие выбрали бы эвтаназию. Поэтому сравнивать то, что доступно в Голландии с тем, что недоступно в России - элементарное напёрстничество. В возможность честной ошибки БПРа поверить крайне трудно, т.к. по его собственным словам в школе его научили не складывать яблоки с апельсинами.

БПР, конечно, мухлюет, но и автор статьи тоже. Сколько из самоубийц в России покончили жизнь по причине, которую в Голландской статистике увязывают со смертельной болезнью? Автор знал об этом, когда писал? Почему не отметил в своей статье?

Вообщем, что автор обсуждаемой статьи, что БПР - одного поля канабис. Один жонглирует фактами, второй тоже. Шикарный получился перфоманс. Спасибо, Щаz, что нашла в просторах Интернета такую глумливую статью. А то брат по разуму совсем поник. Про Эдипов комплекс врать начал, а тут такой подарок!

Спасибо Щаz за ссылку на интересный материал - тем более, что только что сам в Амстердам ездил. :) По мелочам можно придираться, но именно что по мелочам.

P.S. А зачем спорить с БПРом?

А вот тут позвольте с вами не согласится. Спор идет не с БПР, а с автором статьи. Если бы не было усиленного желания "наложить на Русь", спора бы не было. Была бы обычная демагогия, со сторона брата по разуму, типа - "болезный", "больной на голову" и т.д. А теперь - шикарный повод опять начать распускать слюни по поводу информационной войны против России.

Статья сильно напомнила вот эту статью.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2168-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/

Там тоже давалась "страшная статистика". Особенно там хорошо про этнический состав. Так что очередной вброс, псевдодемократической братии. Увы...

Lat3760 · 6 Июня 2011

Читаю коммент БПРа и с умилением вспоминаю речь Остапа Ибрагимыча перед Александром Иванычем "в манере дореволюционных присяжных поверенных".

Путешественник · 6 Июня 2011

А вот тут позвольте с вами не согласится. Спор идет не с БПР, а с автором статьи. Если бы не было усиленного желания "наложить на Русь", спора бы не было.

Вы знаете, как мне показалось, основная идея статьи была вот эта:

Никто не замечает фактов, никто не может попросту открыть глаза и сравнить себя с окружающими. Миф о "развратном западе" и "благочестивом высоконравственном отечестве" с огромным энтузиазмом вещается с трибун и амвонов. При этом личная совесть, личное нравственное суждение не только парализуется, но от них именно требуют паралича. И слушатели усиленно внемлют "непогрешимым вещаниям" и охотно верят в ложь, в мифы вопреки реальности и здравому смыслу...

Этим, как я понимаю, и объясняется некая "патока" в изложении. Кстати, лично мне страна Нидерданды кажется очень скучной, а Амстердам - типичным мегаполисом, с напряженным ритмом жизни и толпами туристов, которые, конечно, приносят массу денег в казну, но жить хочется подальше от их "троп". :biggrin: Страна Германия, скажем, намного веселее. Во многих смыслах.

Но проблема в том, что "спокойное" обсуждение проблем той же Голландии возможно только с теми, кто "в теме", кто понимает реальный "общий фон" страны и общества. И особенно понимает РАЗНИЦУ между этим фоном и фоном отечественным. Подобные статьи, как мне кажется, имеют целью разбудить сознание, заснувшее под гипноз первого канала. Главное, чтобы в таких статьях не было ВРАНЬЯ. А я его тут по большому счету не заметил. К мелочам, как я сказал, можно придраться, но погоды они не делают.

6 Июня 2011

А я его тут по большому счету не заметил. К мелочам, как я сказал, можно придраться, но погоды они не делают.

Мне, если честно, с самого начала не понравился пафос. Я уже во третьем посте привел статистику по покупательной способности.

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2341-%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d1%8f-vs-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%be-%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%bc%d0%b8%d1%84%d0%b0%d1%85-%d1%81-%d1%86%d0%b8%d1%84%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b8/page__view__findpost__p__154106

А уж сравнение по уровню коррупции - вообще демагогия чистой воды. Коррупция есть там, где есть природные ресурсы. И при чем тут "развратный запад"? Коррупцию и проституцию обсуждать в одной статье? Ну и конечно бесконечно милый пафос Гражданки, с большой буквы Г, Щаz, что начал, дескать, Брат по Разуму обсуждать проституцию и наркоманию? Это вообще что было? Попытка реабилитировать Брата по Разуму перед сторонними читателями? Он тут уже столько подвигов понасовершал, что я уже со счету сбился, а тут целая тема, где все откровенные дураки, а он самый умный? Не понял я...

Проблемы есть. Но наркомания и проституция это не та тема, с которой в Голландии "всё хорошо".

В Нидерландах ежегодно регистрируется от 1 000 до 1 700 жертв сексуального рабства [3][4][5]. В 2008 году там зарегистрировано 763 женщины из Венгрии, 60 % которых было вовлечено в принудительную проституцию [6][7].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85

Где по России данные? По насилию в семье вообще чушь написана. Проблема в том, что заявления из милиции забирают САМИ женщины. А другие просто пугают участковым.

Ну самый главный цимус статьи. Россия у нас рассматривается как одно целое, без учета статистики по регионам.

Путешественник · 6 Июня 2011

Вы знаете, я тоже не люблю пафос. Очень. Но может хоть таким "пафосом" удастся пробить "заснувших"? Вот смотрите, ко мне приезжает близкий друг. Его жена, которая, что называется, вовсе не "жует занавески", и тут у меня была неоднократно, начинает звонить, чтобы он ни в коем случае не ел огурцов. Понимаете, он КАЖДЫЙ ДЕНЬ в Москве чего-то ест, но пока, слава богу, жив-здоров, а вот в страшной Германии не дай бог чего случится от огурцов - мор же ведь. И т.д., и т.п.

Думаю, что у вас глаза на мир давно открыты, но текст ориентирован не на вас. Спросите Ташу, и она, уверен, объяснит, что строя план обучения надо грамотно представлять себе возможности аудитории и соотвественно корректировать подачу материала.

Пока массовое сознание будет пребывать в уверенности, что "везде так", а то еще и хуже, ничего не изменится.

6 Июня 2011

Дорогие друзья - мне все одно писать тезисы сообщения по наркотикам в Голландии, потому как в четверг вылетаю читать лекции в Литву, в Палангу, но там - по своему научному направлению, по СПИД, а, кроме того - еще и просили выступить на круглом столе в мэрии Клайпеды, политическое такое заседание. Докладов я полностью не пишу, отрабатываю их устно, письменно - только тезисно. И раз тезисно мне все одно писать - давайте-ка, напишу я это на форуме. Оно же - аккурат по теме! Итак,

Добрый вечер, уважаемые дамы и господа! Я - доктор медицинских наук, специалист в области СПИД. Поскольку наркоманы являются одной из основных групп риска для СПИД, я по работе достаточно много знаю о проблемах наркомании. Но, безусловно, специалистом в области борьбы с наркотиками я не являюсь - не моя специальность. Да, собственно, и не эта моя цель сегодня - научно описать эти вопросы, выработать политические меры противодействия. Это, собственно - ваша задача, политиков. Я же - просто изложу взгляды обычного человека, почти 20 лет живущего в Голландии, как я это, обычный человек, вижу.

Итак, когда в той или иной беседе, круглом столе и т.д. речь идет о наркотиках, и собеседники узнают, что я - из Голландии, то сразу же начинаются заявления: а, ну как же, как же, конечно, знаем - голландский опыт, голландская модель политики в области наркотиков! Достижение цивилизации!

И тогда я спрашиваю собеседников: а в ЧЕМ ЖЕ, собственно, заключается этот голландский опыт? Расскажите! И тогда собеседники как-то сразу замолкают, не зная, что сказать...

И начинаю рассказывать я. Я рассказываю, что в Голландии в школах - ведется колоссальная антинаркотическая пропаганда, что уже в 10 лет - класс моего сына водили в тюрьму, где дети - имели возможность общаться с осужденными наркоманами. На добровольной основе эти наркоманы принимают участие в этих школьных программах, рассказывают детям, насколько это страшно, наркота... Да, собственно, детям страшен не столько рассказ - сколько сам вид этого наркомана, беззубой иссохшей развалины в 30 лет...

Так вот, говорю я, это - голландский опыт! В школах Литвы - уже переняли этот голландский опыт? Нет? Тогда, на мой взгляд, в Литве следует перенимать голландский опыт!

Или, говорю - может, есть какой другой голландский опыт? И - передаю слово собеседникам: ну так, расскажите нам про этот другой голландский опыт!

Далее - пауза, и собеседники наконец-то начинают: ну как же-как же, известно же, что в Голландии - легализирована марихуана! Вот-де оно - голландский опыт!

Да, говорю - легализирована! И - что? Каков результат? И - передаю слово собеседникам.

Они, после паузы... Ну так - легализирована! Можно продавать в кофешопах - и в тюрьму продавцов не сажают! Да, говорю, совершенно верно: можно продавать в кофешопах, в тюрьму за это - не сажают, наоборот - налоги стригут. Да, это так, но опыт-то - в чем???

Далее собеседники начинаю брать еще бОльшие паузы. После чего - заявляют: ну вот видите - марихуана в Голландии легализирована, а потребителей тяжелых наркотиков - меньше, чем в среднем в Европе! Вот он-де, результат легализации, пытаются сказать они!

Неа, говорю я спокойно. Потребителей тяжелых наркотиков в Голландии - и ДО легализации марихуаны было меньше, чем в среднем по Европе. Меньше среднего - и осталось. В этом плане - ничто не изменилось. БОЛЕЕ ТОГО: голландские политики утверждали, что легализация марихуаны - приведет-де к СНИЖЕНИЮ потребления тяжелых наркотиков! ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ голландской политики в этой области: нет, никоим образом - не привело!!!

Наоборот - Голландия превратилась в основной пункт торговли наркотой в Европе, в производстве синтетической наркоты - в мирового лидера (цифры, ссылки - ранее даны).

Более того (ссылка):

Изначально предполагалось, что легализация легких наркотиков станет поводом для сокращения числа наркоманов, зависимых от таких наркотиков, как кокаин, героин и пр. Однако эта цель не была достигнута. Более того, число лиц, потребляющих легкие наркотики, за период с 1984 года по 1992 увеличилось более чем в 2 раза.

Таковы данные. Отметим, что в легализации марихуаны - заинтересованы крупные международные наркосиндикаты, с многомиллиардными доходами. И если бы у них были бы ДРУГИЕ данные - то, безусловно, они бы их - распространяли. Но других данных - нет.

Таков вот голландский опыт.

Далее поговорю про деление на "легкие" vs "тяжелые" наркотики. Марихуана - легкая??? Уличная - да, наверное. Но голландская наука, селекция - не стоит на месте, и продающаяся в Голландии марихуана:

Если концентрация ТГК (вещества, отвечающего за наркотическое опьянение) в стандартных сигаретах с марихуаной составляла не более 5%, то с появлением Недервита эта концентрация возросла до 20 и даже 35 %, а это уже превышает цифру, на которой основывались рекомендации комиссии Баана в 1976 году.

вырубает мозги, извините за антинаучный термин - гораздо сильнее кокаина. Кстати, кокаин - (типа, тяжелый наркотик!) - вызывает гораздо меньше патологических изменений в организме и физического привыкания, чем "легкая" марихуана. Собственно, кокаин вообще не вызывает физической зависимости (ну или - очень легкую, отрицаемую исследователями), только психическую.

Далее - поговорю за ужесточение Голландией законов по наркоте в последнее время. Опыт голландский - провалился, идет отказ:

Летом 2007 года Министерство юстиции увеличило цифру осужденных-наркоманов, которым должно быть оказано лечение если не добровольное, то принудительное, с 3 000 до 6 000. А, начиная с осени того же года, муниципалитеты крупных городов начали принудительно закрывать кофешопы, расположенные недалеко от учебных заведений.

25 апреля 2008 года вышел закон о запрещении выращивания и распространения галлюциногенных грибов... Поводом для принятия этого запрета послужило несколько смертей туристов, принявших это наркотическое вещество. В октябре 2008 года муниципальные власти Розендаля и Бергена постановили о закрытии всех кофешопов на своих землях до февраля 2009 года.

Провал опыта - мягко сказано. Крайне отрицательный опыт.

Еще можно почитать здесь.

7 Июня 2011

кто понимает реальный "общий фон" страны и общества. И особенно понимает РАЗНИЦУ между этим фоном и фоном отечественным.

Путешественник, а в чем, на Ваш взгляд, главная разница "общего фона" в Нидерландах/Германии и в России ?

7 Июня 2011

Вы знаете, я тоже не люблю пафос. Очень. Но может хоть таким "пафосом" удастся пробить "заснувших"? Вот смотрите, ко мне приезжает близкий друг. Его жена, которая, что называется, вовсе не "жует занавески", и тут у меня была неоднократно, начинает звонить, чтобы он ни в коем случае не ел огурцов. Понимаете, он КАЖДЫЙ ДЕНЬ в Москве чего-то ест, но пока, слава богу, жив-здоров, а вот в страшной Германии не дай бог чего случится от огурцов - мор же ведь. И т.д., и т.п.

Думаю, что у вас глаза на мир давно открыты, но текст ориентирован не на вас. Спросите Ташу, и она, уверен, объяснит, что строя план обучения надо грамотно представлять себе возможности аудитории и соотвественно корректировать подачу материала.

Пока массовое сознание будет пребывать в уверенности, что "везде так", а то еще и хуже, ничего не изменится.

Вот в чистом виде идея тоталитарного персоналистического государства, которое называлось СССР. Электорат, он же народ, он же быдло, может неправильно понять правду, поэтому мы ему не скажем о радиоактивном заражении Киева - пусть идут на демонстрацию и верят, что живут в самой лучшей стране.

Любое жонглирование фактами - не что иное как пропаганда. Как правильно написала Латынина, не вызывает интерес, почему человек сказал дважды два четыре, вызывает интерес, если он сказал, что дважды два пять. Почему половина фактов в статье, не приведена? Для чего?

Думаю, что у вас глаза на мир давно открыты, но текст ориентирован не на вас. Спросите Ташу, и она, уверен, объяснит, что строя план обучения надо грамотно представлять себе возможности аудитории и соотвественно корректировать подачу материала.

Я думаю что на данном форуме, помещать текст для быдла у которого промыты мозги - не стоит. Тут у всех глаза открыты. Одни поняли, что денюжку можно зарабатывать продвигая в массы изыски Суркова, другим несколько противно от этого. Это единственный случай, где клин, клином не вышибается.

И по суицидам

«У нас самая благополучная ситуация по суицидам в далеко не самых благополучных регионах – на Северном Кавказе: в Дагестане, Карачаево-Черкесии, Ингушетии, Чечне. А самые высокие показатели – в финно-угорских регионах (республиках Коми, Марий Эл) и в регионах, где проживают малочисленные народы Севера (Корякском, Чукотском, Коми-Пермяцком округах). Там совершенно иное культуральное отношение к самоубийствам. Поэтому в России не сравнимый ни с какой-либо другой страной разрыв в частоте суицидов между регионами: в 2008 году в Северной Осетии, например, всего два случая на 100 тысяч населения, в Дагестане – три, а в Ненецком округе – 102, в Корякском – 98 на 100 тысяч»
http://www.ng.ru/health/2009-12-08/8_suicide.html

Класс!!! Россия - это Корякский округ и Ненецкий. А зачем быдлу знать про статистику по регионам? Быдло должно усвоить, что "Путен - казёл!!"

Вот тут на "форуме Новой газеты" толпа проходимцев все пытается рассказать, что Грузия, без Путена и Газпрёма в большой заднице, путем таких же вот усреднений, а тут нам пытаются рассказать, что количество самоубийств по регионам Российской Федерации - одинаковое.

Путешественник · 7 Июня 2011

Я думаю что на данном форуме, помещать текст для быдла у которого промыты мозги - не стоит. Тут у всех глаза открыты.

Выражение про "быдло" оставляю стилю автора, а в целом - почему не разместить? Я вот уже знаю, кому этот текст при случае покажу в целях "терапии".

Путешественник · 7 Июня 2011

Путешественник, а в чем, на Ваш взгляд, главная разница "общего фона" в Нидерландах/Германии и в России ?

В степени социальной напряженности прежде всего. В России она выше в разы.

Голландия vs Россия О некот.мифах с цифрами

Рекомендуемые сообщения

Гость_Щаz 136

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

pyotr 7 431

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Vlasssov

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Таша 510

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Lat3760 2 751

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Lusy 937

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость_Щаz 136

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость_Щаz 136

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Мужик 9 806

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость_Щаz 136

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Мужик 9 806

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Nikola 2 551

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость брат по разуму

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость брат по разуму

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость брат по разуму

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Nikola 2 551

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Кот

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Vlasssov

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость_Щаz 136

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Vlasssov

Поделиться этим сообщением