Грузия - любовь моя....

[Лапчатый 10 984]

А стоит Светицховели во Мцхета (древняя столица Грузии). Храму исполнилось 1700 лет.

Ну... не совсем.

Если верить Википедии, нынешнему храму чуть менее тыщи лет.

Тоись лет на 50 постарше Софии Новгородской. Которая, в свою очередь, примерно на 100 лет старше парижского Нотрдама.

[Лапчатый 10 984]

В общем, квинтэссенция той самой русской Европы, которая существовала реально, которой не было нужды догонять соседних скандинавов, ибо развивалась она параллельно, иногда даже опережая соседей, в тесном симбиозе с европейцами, и при этом сохраняя всё национальное, религиозное и культурное своеобразие.

А нефиг было от демократии в аристократию сползать.

Золотые пояса, панимашь...

Вот и сожрала тоталитарная Москва.

[Лика 612]

А стоит Светицховели во Мцхета (древняя столица Грузии). Храму исполнилось 1700 лет.

Ну... не совсем.

Если верить Википедии, нынешнему храму чуть менее тыщи лет.

Тоись лет на 50 постарше Софии Новгородской. Которая, в свою очередь, примерно на 100 лет старше парижского Нотрдама.

Нет, не совсем так.

Первая церковь -- вообще первая в Грузии, принявшей христианство в 326 году -- на этом месте была возведена именно 1700 лет назад.

 

Праздник Светицховлоба в Грузии отмечают дважды: 14 октября - в этот день он приходится на праздник Покрова Пресвятой Богородицы, а также 13 июля, так как христианский мир празднует в этот день Собор славных и всехвальных Двенадцати апостолов Христовых, которым посвящен и Мцхетский храм.

 

По преданию, в I веке нашей эры раввин Элиоз выкупил в Святой Земле у римских воинов Нешвенный Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии. Сидония, взяв в руки эту святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии выросло большое дерево, которое стало священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.

 

Святая равноапостольная Нина, принеся Благую Весть во Мцхета, попросила царя Мириана срубить это дерево, сделать из него четыре креста и установить эти кресты на вершинах гор по четырем сторонам тогдашнего грузинского государства.

 

Когда Древо было чудесным образом спилено и уложено на землю,  из оставшегося столпа стало источаться целебное благодатное миро, которое истекало до XVII века, до нашествия персидского шаха Аббаса. Столп стал именоваться животворящим, по-грузински - Светицховели. Над ним была возведена первая в Грузии церковь, освященная в честь двенадцати апостолов Христовых. В 1010-29 гг. веке зодчим Арсукисдзе на этом же месте был возведен величественный cобор. Светицховели подвергался разрушениям и был основательно реконструирован в XV-XVII веках.

http://newsgeorgia.ru/society/20101014/213541755.html

[Лапчатый 10 984]

Нет, не совсем так.

Первая церковь -- вообще первая в Грузии, принявшей христианство в 326 году -- на этом месте была возведена именно 1700 лет назад.

Я имел в виду тот храм, который стоит сейчас. Ему таки около тыщи лет.

Что на этом месте первая церква была построена ещё на 700 лет раньше, не отрицаю.

 

Мда. Может, и доведётся когданть побывать.

Хотца и к грузинам заехать, и к армянам. И те, и другие приняли христианство примерно в одно время. И те, и другие тогда же начали каменные церквы строить.

[Гость брат по разуму]

Нет, не совсем так.

Первая церковь -- вообще первая в Грузии, принявшей христианство в 326 году -- на этом месте была возведена именно 1700 лет назад.

Спасибо за информацию! Ну вот видите, как интересно! Можно же спокойно и интересно рассказывать!

 

И меня еще - целый ряд вопросов.

 

Откуда этот фестиваль, Тбилисоба, пошел? Помню, я еще в советские времена это слово слышал - типа дня города. Гуляния, концерты. Но, как понимаю, для грузин он какое-то особое значение имеет. Какое?

 

во Мцхета

 

В грузинском языке - есть падежи?

 

Что Вы сами, грузинские лингвисты думают о родстве грузинского и баскского языков? Есть серьезные доводы, или так, совпадения просто?

 

В 1010-29 гг. веке зодчим Арсукисдзе

 

В Грузии уже тогда были фамилии? В России не было, не говоря уж о Турции, где фамилии появились только в 20-ом веке.

 

в I веке нашей эры раввин Элиоз выкупил в Святой Земле у римских воинов Нешвенный Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии

 

Что там раввины делали? Иудаизм - был в то время распространен в Грузии?

 

---

 

Спасибо klemm'y - исправил опечатку, вставил пропущенную букву!

Изменено 26 Октября 2010 пользователем брат по разуму

[Olga 168]

Лапчатый

хотела ответить, да поздно, батенька © :laugh: Лике!

 

Один

Когда был в соборе - реально уходить не хотелось.

вот один в один (извините за каламбур) мои эмоции Вы описАли, и не суть, что места разные.. именно что уходить от туда не хочется, какая-то прозрачная красота и благодать..

 

брат по разуму

Можно же спокойно и интересно рассказывать!

Откуда этот фестиваль, Тбилисоба, пошел?

Впервые праздник города Тбилиси "Тбилисоба" был отмечен 28 октября 1979 года, с этого он стал традиционным. Первое же мероприятие определило его характер: в последние выходные октября в городе встречают старое и новое времена, и старый Тбилиси оживает. В исторических районах города собираются национальные карачокели, кинто и метулухчи.

Первый праздник состоялся в реставрированных районах и принял характер костюмированного карнавала. Вот и сегодня, вместе с наступлением праздника столицы Грузии, на улицах вновь появляются фаэтоны, сдалека доносятся звуки национальной музыки, которые помогают гуляющим окунутся в старые времена.

В празднике принимают участие не только жители столицы и люди со всей страны. Население с различных районов Грузии пытаются презентовать свой уголок и проводят ярмарки, наверно, именно поэтому данный праздник называют также "осенним праздником".

Празднование дня города подразумевает под собой путешествие в старые времена, воспоминания о старых традициях. В ходе праздника, с самого его основания, проходят народные гулянья, игры, зрелища, театрализованные представления и многое другое.

Ужэ который год вместе с наступлением осени планируется огромное количество культурных и спортивных мероприятий, которые из выставочных залов, сцен и спортивных площадок перемещаются на улицы. Праздник всегда многообразен и нагружен зрелищами. В ходе праздника деятели различных сфер общественной и культурной жизни награждаются званием почетных граждан Тбилиси, что происходит в не менее праздничной обстановке.

Несмотря на то, что празднику всего три десятка лет, он уже стал строго соблюдаемой традицией. Для жителей столицы и ее гостей Тбилиси преображается на два дня в другой, полный праздника и веселья город, где оживают старые традиции, культура и др. В Кала, Исани, Метехи друг с другом встречаются Азия и Европа. Тбилиси возвращается его колорит и очарование позднего периода средних веков.

http://www.tbilisi.gov.ge/index.php?lang_id=RUS&sec_id=3515

 

В грузинском языке - есть падежи?

да, их 7

Язык имеет склонение. Среди семи падежей отсутствует винительный, но есть эргативный (повествовательный) и трансформативный  (направительный, обстоятельственный). Седьмой падеж называется звательным. Имеется два числа: единственное и множественное. Имена не имеют грамматической категории рода. Кроме одноличных, есть двух- и трёхличные глаголы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BA%D0%B8%D0%B9

[Гость брат по разуму]

Спасибо!

 

Olga, Лика - вы читали книгу жены Саакашвили, Сандры?

 

А то я с Сандрой встречался, поболтали тет на тет, книгу она мне подарила. Весьма любопытная книга! - а обсудить не с кем.

 

Что о Сандре в Грузии считают? Мишико, вроде как, крутит налево и направо. Но в России об этом в СМИ - ничего вообще не пишут. Мне только из высоких кавказских источников сообщают, о случае в Баку, например. А в книге об этом - тоже весьма непрямо, хотя информация есть.

[klemm 412]

...о родстве грузинского и баКского языков...

БаСКского!.. :girl_werewolf:

[Гость брат по разуму]

БаСКского!.. :girl_werewolf:

Спасибо за поправку, дорогой klemm! Исправил!

[Лика 612]

Что Вы сами, грузинские лингвисты думают о родстве грузинского и баскского языков? Есть серьезные доводы, или так, совпадения просто?

Вообще совпадений очень много. Об этом когда-то подробно и интересно писал Александр Кикнадзе (отец Кирилла и Василия). Можно будет посмотреть на досуге. "Баски -- кто они?"

В 1010-29 гг. веке зодчим Арсукисдзе

В Грузии уже тогда были фамилии? В России не было, не говоря уж о Турции, где фамилии появились только в 20-ом веке.

Были, да.

Первые упоминания о грузинских фамилиях относится к VIIVIII векам. В большинстве своем они были связны с названиями местностей (например, Павнели, Сурамели, Орбели), с отчествами или же получены от профессий, общественного положения или звания, которое традиционно носил род (например: Амилахвари, Амиреджиби, Эристави, Деканозишвили). Начиная с XIII века фамилии чаще стали основываться на названиях местностей. Эта традиция распространилась практически повсеместно в XVIIXVIII веках. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинская_фамилия

в I веке нашей эры раввин Элиоз выкупил в Святой Земле у римских воинов Нешвенный Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии

Что там раввины делали? Иудаизм - был в то время распространен в Грузии?

Как -- что делали!

Евреи в Грузии 26 веков.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/113/gruziya.htm

[Гость брат по разуму]

Вообще совпадений очень много. Об этом когда-то подробно и интересно писал Александр Кикнадзе (отец Кирилла и Василия). Можно будет посмотреть на досуге. "Баски -- кто они?"

Так у Кикнадзе - я и читал. Книги под рукой нет, но это была карманная (формата А5) книга советских времен, мягкая обложка, страниц на 250, о спорте, естественно, где буквально пара страничек уделялась теме языков. Иверия - Иберия, плюс перечисление близких по звучанию названий сёл. Помню, что Кикнадзе тогда это поразило, совпадения эти, но - что-то есть по теме? Или - никому в Грузии не интересно, откуда идет их язык, кто родственен? Мне - интересно.

 

Первые упоминания о грузинских фамилиях относится к VIIVIII векам. В большинстве своем они были связны с названиями местностей (например, Павнели, Сурамели, Орбели), с отчествами или же получены от профессий, общественного положения или звания, которое традиционно носил род (например: Амилахвари, Амиреджиби, Эристави, Деканозишвили).

 

Очень интересно.

 

Не знаю ни одной страны мира, где бы в 7-8 вв. были бы фамилии. В Древнем Египте, Древней Греции, Древнем Риме - фамилий не было. Берем Русь, Германию, Оттоманскую империю, Голландию, Орду, Испанию, даже через 300 лет после этого, после 10 века - нет фамилий.

 

Интересные фамилии. Ряд - не догадываюсь (например, Павнели), ряд - догадываюсь (Сурамели - я по Сурамскому перевалу ездил, оттуда же?), ну а Орбели - кто же не знает за Эрмитаж?

 

Они, правда - и не грузины вовсе, а армяне. Фамилие такое. Армяне.

 

Не увидел среди этих грузинских фамилий ни одного на -дзе, и только одного, Деканозова, увидел на -швили. Хотя известно, что практически все грузинские фамилии кончаются на -дзе и -швили. Кстати, что это за окончания такое, дзе-швили - сын? Почему разные, дзе-швили? В русском языке этого нет, но в азербайджанском - добавляют -оглы.

 

Редко добавляют, в основном - на русский лад перестроились. Ахметов, Исмаилова и т.д.

[Olga 168]

брат по разуму

вы читали книгу жены Саакашвили, Сандры?

Я нет, не знаю на столько грузинский. Но мои близкие читали, очень довольны и рекомендуют. Сандра всеобщая любимица, этакий посол доброй воли. Скромная, интеллигентная, воспитанная, все время в телеке и на страницах газет-журналов. Очень открытая, настоящая первая леди, так бы я сказала. Про случай в Баку не поняла, что там случилось?

[klemm 412]

И это многое объясняет, да?.. :scratch_one-s_head:

[klemm 412]

...зачем Грузии 40 000 буров, можете прояснить ситуацию?

Бурить чё-нить хотят, не?.. :scratch_one-s_head:

Типа нефть ищуть?.. :patsak:

[klemm 412]

Дурак, пестню пост испортил!.. ©

 

Надо было ответить так:

 

Тема юмора раскрыта. ЗАЧОТ!.. :scratch_one-s_head:

[klemm 412]

Любая ветка соответствует, даже не надейтесь!.. :scratch_one-s_head:

[тормоз 6 917]

Любая ветка соответствует, даже не надейтесь!..  :scratch_one-s_head:

Умному и удачному юмору в меру - бесспорно.

В данном случае - удачным назвать сложно. Обычно Вам удаётся лучше.

Так шта - НЕЗАЧОТ.

Увы.

[Olga 168]

Шамиль

А правда что Сандра голландская еврейка?

Она голландка, да, а про вторую часть вопроса не знаю, по крайней мере тут это точно не важно.

 

Тут Обсервер что-то про фермеров из ЮАР говорил, это правда?

Да, всё так и есть, грузины их зовут, а там время покажет.

 

И зачем Грузии 40 000 буров, можете прояснить ситуацию?

а что это?

[Лапчатый 10 984]

Она голландка, да, а про вторую часть вопроса не знаю, по крайней мере тут это точно не важно.

Это, уважаемая Ольга, только нормальным людЯм неважно.

[Мужик 9 806]

Цитата

Она голландка, да ....

 

 

Ну что из Голландии я знаю, мне вторая часть интересна. Цитата

..а про вторую часть вопроса не знаю, по крайней мере тут это точно не важно.

 

 

Что, табу?

Врага надо определить по национальности ?

[Мужик 9 806]

Да успокойтесь вы, какого врага, Сандра кто по национальности, знаете?

Да я спокоен.. Вопросы национальности только вас волнуют..

А фермеру-буры зачем понадобились в таком количестве и именно сейчас, есть соображения?

1 помощь людям в беде. Их убивают за цвет кожи.

2 прекрасные специалисты с\х

3 специалистов много не бывает

[Olga 168]

Шамиль

А зачем вам столько фермеров Ольга, у вас что некому работать на земле? А на каких условиях зовут, есть что почитать на русском, вообще что это за программа и зачем.

есть кому, но видимо руки рабочие + опыт особо сейчас требуется, а у этих людей опыт ого-го.

Делегация фермеров Южно-Африканской Республики изучает в Грузии общую ситуацию в сфере сельского хозяйства, инвестиционный климат и систему налогообложения, - сообщили в аппарате госминистра Грузии по вопросам диаспоры.

 

Визит фермеров ЮАР осуществляется в рамках оформленного 18 августа меморандума по сотрудничеству между Национальным Аграрным союзом ЮАР и аппаратом по вопросам диаспоры государственного министра Грузии.

 

В составе делегации -  15 фермеров, представляющих сферы сферы птицеводства, животноводства, овцеводства, овощеводства и производства зерновых культур.

 

Цель визита - содействие в привлечении инвестиций из ЮАР в Грузию и ознакомление фермеров с инвестиционным климатом страны. В ходе визита делегация проведет встречи с руководством различных правительственных учреждений. Гости ознакомятся с текущими реформами в Грузии, с системой налогообложения бизнеса, деятельностью гражданского реестра, с реформами в области безопасности, осуществленными министерством внутренних  дел и реформами в сфере образования.

 

В ходе визита члены делегации посетят различные регионы Грузии. В частности,  планируется поездка в Кахети на грузино-немецкое предприятие Schuchmann-Wines. В Квемо-Картли гости осмотрят  сельскохозяйственные земли в Марнеульском районе и  животноводческую фирму Телети. Также планируется посетить Аджарию, где будет осмотрено тепличное хозяйство Icon Group. Делегация 5 октября посетит Потийский порт.

http://www.newsgeorgia.ru/economy/20101001/213508458.html

и здесь более подробно

Делегация белых фермеров из ЮАР прибыла  в Грузию для обсуждения их переселения в эту страну. Ранее, в конце августа 2010 года, Министерство по делам диаспор и Организация фермеров ЮАР, объединяющая 41 тысячу семей буров, уже подписали меморандум о сотрудничестве.

http://svpressa.ru/society/article/32180

Кстати, не думаю, что все Министерство в составе 41 тысячи семей рассмотрит предложение Грузии.

Что, табу?

Нет, "не важно" и "табу" это совершенно разные вещи. Здесь, в Грузии, человек славен или бесславен делами. Репутация дорогого стОит, да.

[Olga 168]

Шамиль

Ну это понятно, это банальности "человек" "славен".

Шамиль, если бы я нашла ссылку на подтверждение того, что она еврейка, вам бы стало легче?

Саакашвили, если я не ошибаюсь, любит сравнивать себя с Давидом Строителем, нет?

понятия не имею, но ему льстят, я полагаю, результаты того, что он делает

[Olga 168]

Вот кстати да, может это в некоторой мере удовлетворит любопытство

Сандра Рулофс(Sandra Elisabeth Roelofs) - женщина эффектной внешности, со вкусом одевается, играет на фортепиано и флейте, увлекается живописью.

 

 

Недавно отметила 40-лети (она родилась 23 декабря 1968 года).

В сети много информации о том, что Сандра Элизабет Рулофс (Сандра Эдуардовна Руловски) - девушка из еврейской семьи, эмигрировавшая в Голландию из Чехословакии. Но кто же может подтвердить достоверность этой информации, тем более, что она размещена на сайтах, обсуждающих подноготную Саакашвили, где много различных спекуляций по этому поводу?

 

А в Дании почему-то вспомнили порнографическое прошлое жены Саакашвили. Датский журнал Дагсблат сообщает, что жена президента Грузии Михаила Саакашвили в юности снималась в норвежском порноиздании. Впрочем, помнится, что и жену Саркози - первую леди Франции - упоминали в подобном же контексте.

http://veranet.blogspot.com/2009/08/blog-post_27.html

[Olga 168]

Шамиль

Ольга вы знаете что буры это потомки голландских переселенцев

Теперь да. Что- то не нравится мне ход ваших мыслей :-)

[Tanyok 605]

Что- то не нравится мне ход ваших мыслей :-)

Кручение по привычному кругу это ход!? Ну тогда "белка в колесе" ходит! :dance3:

[Microcosm 2 965]

Ну так что вы тут на ветке тему юмора-то раскрываете, есть другие соответствующие ветки.

Вот именно. А здесь мы сховавшихся евреев ищем. :dance3:

[Мужик 9 806]

Ну так что вы тут на ветке тему юмора-то раскрываете, есть другие соответствующие ветки.

Вот именно. А здесь мы сховавшихся евреев ищем. :)

А мы кого ищем, антисемитов? :)

 

А вы что-нибудь про жену Давида Строителя знаете, Микрокосм? :dance3:

Я допускаю, что женой Чайковского был его кучер. Что отнюдь не умаляет Чайковского как композитора.

Полагаю, вы замуж за Саакашвили не планируете ?

[Microcosm 2 965]

А мы кого ищем, антисемитов?

Шо, уже всех нашли? Можно уже и поюморить? Пойду Клемма позову.

[Olga 168]

Шамиль

Да что вы так волнуетесь-то.

потому как вопросы с душком, к сожалению

А вы что-нибудь про жену Давида Строителя знаете,

Был женат первым браком на Русудан, дочери Кюирике II Багратуни, царя армянского Ташир-Дзорагетского царства, в этом браке родились:

Вторым браком был женат на Гурандухт, дочери правителя кипчаков Атрока сына Шаракана, в этом браке родился:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%D0%B8%D0%B4_IV

[Olga 168]

Шамиль

Вот и все а вы боялись

ну наконец-то!! а я и правда боялась А аналогия - это ничего, как говорится, поживем - увидим.

[Olga 168]

Интересная аналогия вырисовывается да, Давид - жена кипчачка, зовет к себе кипчаков, Саакашвили - жена голландская, зовет к себе буров, потомков голландцев. biggrin.gif

Да и сюда вполне себе подходит: Саакашвили грузин и зовет к себе их же, родимых.

[Мужик 9 806]

Очень хорошо , когда в страну едут умельцы, специалисты.. Недаром все русские цари делали преференции приезжающим европейцам. Вы бы видели немецкие поселки в Казахстане, Азербайджане...

Плохо, когда едут подметальщики..

[Лика 612]

Буры, говорите...))

 

 

27 окт 2110 г. Спец-корр Маргарита Симонян передает из Тбилиси, Грузия.

 

«Буры жили на Кавказе задолго до прихода сюда картвельских племен. Свидетельство тому тапок, сделанный бурскими мастерами 20 веков тому назад, и найденный в пещере Кахетии» заявила председатель Союза Буров Истинных Аборигенов Кавказа Манана Крюгер на пресс-конференции для российских журналистов.

 

«Бурская династия Багратиони 12 веков назад объединила Грузию и правила ей все последующие годы» говорит г-жа Крюгер. Проявляя солидарность с многочисленной бурской диаспорой, расселившейся по всему миру из своей родины Грузии, и ощущая ответственность за судьбу соотечественников, Николас Багратиони представитель бурской царской династии лично принимал участье в англо-бурской войне 18991902 годов под именем Нико бур.

 

«Бурский народ, имеющий древнейшую историю и культуру и с незапамятных времен проживающий в Грузии, сегодня оказался на грани ассимиляции вследствие политики культурного геноцида, проводимого властями этой страны» сказала госпожа Крюгер.

 

«Единственным путем спасения национальной идентичности и дальнейшего развития древнейшей культуры буров в условиях все возрастающего грузинского национализма и фашизма является создание Бурской Автономной Республики, с последующим отделением от Грузии» - считает председатель СБ-ИАК.

 

По словам Мананы Крюгер ее организация готовит письмо на имя властей России, Кубы, Венесуэлы, Никарагуа, Западной Сахары, Науру и Палестины с просьбой спасти древний бурский народ от уничтожения и помочь избавиться от ига грузинских фашистов.

http://shimerli.livejournal.com/

:yes01:

[Мужик 9 806]

Науру и Палестины

Блеск !

[Olga 168]

Шамиль

А почему грузин не зовет?

смешной вы

Да, а как люди относятся к такому переселению, что говорят?

затаился народ, ждет

[observer 507]

Очень хорошо ,  когда в страну едут  умельцы,  специалисты.

Хорошо для той страны, куда эти специалисты едут. Плохо - для той, откуда. А в отношении малоквалифицированной рабочей силы - наоборот. Магаданиан называл это "экспортом бомжей"...

[Мужик 9 806]

Очень хорошо ,  когда в страну едут  умельцы,  специалисты.

Хорошо для той страны, куда эти специалисты едут. Плохо - для той, откуда. А в отношении малоквалифицированной рабочей силы - наоборот. Магаданиан называл это "экспортом бомжей"...

Подметальщиков в Москве - много. Против природы не попрешь , ходят уже парами, родителей нет.. Если кто не в курсе, поясню , что потом и детишки будут...

Эти детишки, когда вырастут в богатом городе, а не в кишлаке, как родители, НЕ ЗАХОТЯТ быть подметальщиками.. А не все смогут получить хорошее образование, чтоб не быть ими..

Дальше сами..

[observer 507]

Вроде бы мы с Вами об одном и том же... или я что-то не так понял?

[Мужик 9 806]

Вроде бы мы с Вами об одном и том же... или я что-то не так понял?

я понял. Просто дополнил наблюдениями.

[Мужик 9 806]

Ещё одно интервью Кахи Бендукидзе.

 

По приглашению украинских властей в Киев прибыл бывший министр экономического развития Грузии КАХА БЕНДУКИДЗЕ. В правительстве рассчитывают использовать его опыт в реформировании экономики для проведения аналогичных изменений в Украине. Корреспонденту Ъ ЮРИЮ ПАНЧЕНКО господин Бендукидзе рассказал о том, как следует сокращать социальные расходы и проводить непопулярные реформы.

 

Расскажите о целях вашего визита в Украину и советах по реформированию украинской экономики?

В целом это ответ на визит вашего вице-премьера Сергея Тигипко. Когда он был в Грузии, я, к сожалению, не смог с ним встретиться, и он пригласил меня в Украину рассказать о нашем опыте экономических реформ. Мне кажется, у украинской экономики есть шансы стать одной из крупнейших в Европе. Безусловно, не сразу, а лет через 20-40, но она сможет стать одним из основных производителей товаров для Европы. Чтобы добиться этого, нужно прежде всего преодолеть те ошибки, которые были допущены за последние годы. Самое важное правильный налоговый режим. Понятно желание государства собрать как можно больше денег. Вместе с тем чем выше налоговое бремя, тем медленнее развивается бизнес, тем слабее малый бизнес, тем хуже занятость населения. Еще одна проблема, и ни для кого это не секрет, что основная проблема у вас в стране коррупция. Безусловно, полностью преодолеть коррупцию невозможно, но можно снизить ее уровень, уменьшив контакты бизнеса с властями все эти разрешения, согласования. Чем меньше будет таких точек соприкосновения, тем эффективнее будет борьба с коррупцией. Тем более что экономические реформы и борьба с коррупцией это на 90% одно и то же.

Что вы имели в виду, говоря об ошибках прошлых лет?

Я не буду ранжировать эти ошибки. Но напомню, что около 20% вашего ВВП идет на выплату пенсий. Это огромная цифра, возможно, даже рекорд среди пенсионных систем, и это показывает, что были приняты неправильные решения, которые привели к такой ситуации. Дело в том, что пенсионная система и так была не очень эффективной, а кроме того, из-за политического популизма наполнилась обещаниями. В итоге, я уверен, люди стали получать меньше. Хрестоматийным является сравнение систем Индии и Китая: в Индии социальные выплаты были больше, а в Китае меньше. В итоге экономика Китая развивалась быстрее, и сейчас, хотя доля социальных выплат в китайской экономике остается меньше, чем в индийской, в абсолютном выражении она больше. Таким образом, люди станут получать больше, если сумма социальных отчислений будет уменьшена. Такое уменьшение не обязательно означает, что пенсии снизятся, просто необходима большая целенаправленность выплат.

Вы имеете в виду повышение пенсионного возраста?

Эта мера, безусловно, не будет популярной. Но необходимо понять, что в 55 лет люди остаются работоспособными, и получается дискриминация по возрасту. Но я говорил о другой дифференциации. Среди пенсионеров могут быть люди обеспеченные и люди, не имеющие других средств к существованию, кроме пенсии. Разве это справедливо платить им по одному принципу? Нет, принцип общественной справедливости предусматривает, что помощь должна предоставляться лишь тем, кто в ней по-настоящему нуждается. Это не праздный вопрос, так как пенсионная система в бывших советских странах была сделана по единой кальке. Она не предусматривает накопления, а представляет собой всего лишь специфический вид налогообложения. Поэтому, помимо повышения пенсионного возраста, необходима более адресная социальная помощь. Тогда пенсионная система, даже в рамках тех сумм, которые на нее сейчас расходуются, будет иметь больший эффект.

Каким может быть предельный объем социальных трат для развивающихся стран?

Есть исследования стран с разной налоговой системой, проведенные в середине 1990-х годов. Оказывается, что страны, в которых суммарные налоги не превышают 20% ВВП, развиваются наиболее быстро. Тогда их было четыре: Тайвань, Сингапур, Гонконг и Южная Корея, чуть выше был показатель в Малайзии. Сейчас к ним добавился Китай. Нельзя сказать, что это единственное условие. Необходимы низкие налоги в стране, которая эффективно их собирает. Есть страны, где высокие налоги, а собирается их очень мало. Такое происходит там, где государства как такового нет, а его заменяют политические сообщества. В этих странах проблемой являются не налоги, а отсутствие нормальной жизни.

А как добиться эффективного сбора налогов?

В 2004 году мы провели налоговую реформу в несколько этапов. Сначала отменили мелкие налоги, которые причиняли больше неудобств, чем собирали денег, потом уменьшили ставки на ряд ключевых налогов, а уже потом повторили снижение налоговых ставок. Я считаю, что тогда же мы допустили и ошибку. Мы боялись, что резкое снижение налогов вызовет проблемы бюджета. На самом деле упрощение налогообложения привело к значительному росту бюджетных доходов на 5% ВВП. После этого каждое уменьшение налоговых ставок приводило к небольшому росту бюджетных поступлений. Нужно драконовское отношение к неуплате налогов проверки, контрольные закупки, наказания неплательщиков. Третий шаг налоговая амнистия. Все прежние нарушения с неуплатой налогов, если не было возбуждено дело, мы стали считать несуществующими.

Идея украинской реформы состоит в уменьшении налогового пресса крупных плательщиков за счет увеличения базы налогообложения, в том числе за счет малого и среднего бизнеса. Вы согласны с таким подходом?

Это неправильно. Если бы мы жили в идеальной стране, то там все могли бы облагаться одинаково. Возьмем такой пример расходы на уплату налогов непропорционально велики для небольших компаний. Чтобы выровнять этот перекос, необходима система налогообложения, которая создавала бы льготы малым предприятиям. Кроме того, я наблюдаю в Украине очень трепетное отношение к советским предприятиям. Я сам руководил таким предприятием и знаю, что, хотя подобное внимание и приятно, это избыточное внимание. Оно не позволяет взойти росткам новых отраслей, которые вначале представлены лишь предприятиями малого бизнеса. Это важно для модернизации экономики.

Малый бизнес стал локомотивом экономического роста Грузии?

В какой-то степени да. Если не считать нескольких крупных компаний, в основном бизнес представлен предприятиями, где работают около сотни человек.

Но ведь статистика показывает, что 75% ВВП Грузии создает крупный бизнес.

Статистика относит к малому бизнесу предприятия с годовым оборотом до $3 млн. В реальности стоит говорить, что крупный бизнес это предприятия с оборотом от $30 млн. Также важна динамика. Компания, которая была малой в 2005 году, уже сейчас может вырасти до крупной. Дело не в противопоставлении малого и большого бизнеса. Дело в том, что надо дать всем хорошие условия для развития, лишь создав дополнительные преференции для малого бизнеса, чтобы уравнять их возможности.

Стоит ли давать преференции отдельным отраслям возможно, с большей долей добавленной стоимости?

Создавать новые льготы убийственно. Секторы получают неконкурентные преимущества, основанные не на том, что предприятия лучше, а на том, что они успешно лоббируют свои интересы. Суммарный выигрыш от этого будет отрицательным отдельные предприятия могут выиграть, но страна в целом проиграет.

Вернемся к социальным моментам. В Грузии нет пенсионного фонда. Нормально ли это?

Это очень правильно, так как пенсионный фонд фикция. Если в стране будет дефицит пенсионного фонда, вы что, не будете ему помогать? Дефицит пенсионного фонда необратимо ведет к помощи из госбюджета. Поэтому пенсионный фонд может быть эффективным лишь в одном случае если у вас исторически наблюдается прирост населения. Тогда доходы с пенсионных отчислений способны обеспечить выплаты пенсий. В иных случаях эта система не работает. Система пенсионного фонда основывается на самообмане. Из ваших зарплат удерживается налог, и он якобы идет на вашу будущую пенсию, но на самом деле эти деньги сразу же расходуются. Единственная здоровая система когда люди сами копят на свою старость. А нынешним пенсионерам в основном необходима целевая помощь. Зачем люди придумали пенсии? Бывает, что человек достиг старости, но ничего не успел накопить и впал в бедность. А вот если я уйду на пенсию, как, по-вашему, нужно ли мне платить пенсию?

Исходя из законодательства нужно...

А это, по-вашему, нормально? У вас что, лишние деньги? Почему у меня, у которого все есть, и у человека, у которого ничего нет, пенсия должна быть одинаковой?

Но как же определить, кому полагается помощь, а кому нет?

А это каждая страна должна сама определять для себя. Создавать свои системы оценки: кому необходимо помогать, а кому нет. Простейшая модель: одна часть общества бедная, другая богатая. Надо помогать доплатами тем, кто имеет доходы ниже среднего уровня. Как минимум половина населения не должна обеспечиваться социальными благами.

Это не единственная ваша непопулярная реформа. Еще была коммерциализация здравоохранения.

Здравоохранение было коммерциализировано до нас. Что изменилось: мы перешли от здравоохранения, оплачиваемого государством лишь на словах, к медицине, реально оплачиваемой государством, но не для всех. Сейчас около 25% жителей Грузии это наиболее малоимущие слои населения, получающие за государственный счет медицинскую страховку и бесплатную качественную медицинскую помощь. Еще 25% населения застрахованы сами. Поймите, если у вас бесконечное количество денег, вы можете делать все что угодно. Если сумма денег ограничена, вы должны выбирать, что лучше: раздавать всем сестрам по серьгам или помогать лишь бедным. И я думаю, правильно помогать бедным.

Насколько сильным было сопротивление этим реформам?

Конечно, сопротивление было большое. Но реформы проводило не только правительство, а вся власть. И есть очень точные показатели: за это время прошли не одни выборы, и то, что правящая политическая сила получает больше всех голосов, означает, что, хотя меры были непопулярными, они были восприняты населением.

У нас наоборот даже торможение роста социальных гарантий вызывает сильные политические протесты.

Если вы просто повысите срок выхода на пенсию и больше ничего не сделаете, людям станет хуже, лучше не станет никому. Реформы необходимо проводить так, чтобы люди видели: ухудшение для некоторых несет улучшение для многих. Мы в Грузии провели реформу полиции и уволили около 18 тыс. человек. Они будут недовольны до конца своей жизни и, возможно, их дети тоже. Но сколько довольных? Около 4 млн человек. Значит, реформа была успешной. А если у вас все недовольны, а довольны, например, три человека что же это за реформа? Очень важно и делать, и показывать результаты этих реформ. Люди должны их чувствовать. Например, сейчас мы повышаем пенсионный возраст, но это дает возможность снизить налоги. И людям, занимающимся малым бизнесом, стало проще. Или снизили налоги и посадили пару коррупционеров тоже людям все понятно.

Если говорить о макроуровне, рост экономики Грузии базируется на притоке иностранного капитала. Нет ли в этом проблемы, ведь Грузия более зависима от притока капитала и, в отличие от Украины, не имеет "жирового запаса" в виде внутреннего рынка?

Мне кажется, что основная разница между Грузией и Украиной заключается в том, что у Украины более развит экспорт. Это означает, что у Украины есть преимущество, и оно во многом заменяет приток капитала. Ведь Грузии, в связи с меньшим размером, проще привлекать капитал. Для роста ВВП на уровне 10% нам необходимо привлекать около $2-2,5 млрд в год. А Украине для такого роста экономики $30 млрд. Впрочем, размер мирового рынка инвестирования гораздо больше $30 млрд, и Украина тоже может добиться такого притока инвестиций. Кроме того, часто считается, что опасно полагаться на иностранные инвестиции, так как при изменении правил игры ты становишься зависимым. А ты не меняй правил игры! Например, Украина была меньше зависима от притока инвестиций, но пострадала от кризиса больше. И размер рынка тут ни при чем.

Но в последние годы локомотивом экономического роста Украины был рост внутреннего спроса, вызванный увеличением социальных выплат. Это не только пенсии, но и минимальная зарплата, все это привело к росту покупательной способности граждан.

Такого не бывает. Если минимальный уровень зарплаты был маленьким, то его повышение это чисто фиктивная операция, а если нет, то такой шаг лишь вызовет рост безработицы. Внутренний спрос никак не зависит от минимальной зарплаты. Ведь эти деньги не хранились где-то, а потом злых олигархов заставили их отдать.

Как тогда государство может повлиять на рост оплаты труда в стране?

Очень просто: снижайте налог на зарплаты вот и будет вам влияние.

Интервью взял Юрий Панченко

 

Каха Бендукидзе

Личное дело

Родился в Тбилиси в 1956 году. В 1977 году окончил биологический факультет Тбилисского государственного университета. После окончания аспирантуры в МГУ им. Ломоносова (кандидат биологических наук) занимался научной деятельностью в Институте биохимии и физиологии микроорганизмов АН СССР им. Г.К. Скрябина; с конца 1980-х годов предпринимательской деятельностью, возглавлял правление и совет директоров ОАО "Объединенные машиностроительные заводы". В 2004 году получил грузинское гражданство и по приглашению президента Грузии Михаила Саакашвили стал членом правительства. Занимал посты министра экономического развития, госминистра по координации реформ Грузии, главы администрации президента. В феврале 2009 года подал в отставку. Сейчас возглавляет попечительский совет созданного им Тбилисского свободного университета.

 

http://www.kommersant.ua/doc.html?docid=1534272

[Мужик 9 806]

Резо Габриадзе о своем вновь обретенном театре

 

 

Резо Габриадзе

05.11.2010 21:14

Юрий Васильев, Екатерина Ракитина (фото)

В Тбилиси после нескольких лет реконструкции 6 ноября открылся театр марионеток Резо Габриадзе художника, писателя, режиссера. Накануне открытия автор "Не горюй", "Мимино", "Кин-дза-дза!" и "Сталинградской битвы" побеседовал с корреспондентом Радио Свобода.

 

- Нельзя сказать "открываем башню", да? Но мы открываем башню, а вместе с ней и весь театр

 

Возле театра на тихой тбилисской улице Шавтели действительно, башня. Наверху дерево катальпа, ниже дом для птиц, живых. Еще ниже часы с ангелом: в нужный час тот будет выходить и бить в колокол. Башня новая; все остальное собственно, театр Резо Габриадзе перестроено по последнему слову театральной техники. На мансарде, золотом по камню латинская надпись.

 

"Пусть ваши слёзы будут только от лука", переводит Габриадзе.

 

Театр марионеток Резо Габриадзе, Тбилиси: за несколько дней до открытия

Резо Габриадзе создал свой Театр марионеток в 1981 году, получив от властей советского города Тбилиси полуразрушенное здание. Через три десятка лет мировая слава театра может сравниться лишь со славой самого Резо - автора сценариев "Не горюй", "Кин-дза-дза!" и многих других фильмов - в пределах бывшего Советского Союза. Однако в свой дом, реконструкция которого заняла несколько лет, театр марионеток возвращается только сейчас.

 

Правда, неудобный вопрос - "как построить театр?", - говорит Резо Габриадзе. - Он требует обстановки, много чего театрального махания руками, глазок наверху, охов, ахов и прочих подобных вещей.

 

"я, нормально закомплексованный человек, оказался перед тьмой незакомплексованных, победно шествующих акселератов. И тут я почувствовал такую же незащищенность, как неандерталец перед homo sapiens sapiens, и пощады мне уже не ждать. Как вид я должен исчезнуть.

Мне очень грустно, что со мной вместе исчезнут мои любимые Макары Девушкины, моя двоюродная сестра Маквала и моя троюродная сестра Русико, работница Союзпечати, которая краснела, когда у нее спрашивали свежую газету, и была тогда похожа на византийскую мадонну.

Нет, мне не милы незакомплексованные, мне они неинтересны ни по пластике, ни по выражению лица, ни по каким-либо другим признакам. В комплексах я вижу проявления души. Это значит, что человек больше погружен в себя и больше видит себя, чем человек незакомплексованный. Лично я все время слежу за собой сверху (угол 45 градусов, расстояние два метра) и обычно с досадой. Незакомплексованные сразу говорят со мной на ты, никогда не убирают ноги под стул, а вытягивают их прямо к вам и пахнут туалетным дезодорантом.

Да, такие, как я, обязательно уйдут так же, как ушли нежные, милые моему сердцу неандертальцы, которые не могли понять высоких и стройных homo sapiens sapiens.

Незакомплексованным я тоже бываю. Когда под душем исполняю арию Риголетто. Это право я оставляю за собой".

(из новеллы Резо Габриадзе "На уход неандертальцев")

 

"Хозяин, а, может, такой колор?"; работа с эскизами

Вы все так же любите неандертальцев, предпочитая их homo sapiens?

 

Конечно. Исходя из того, что всё время становится хуже, надо предположить и обратное: что они были лучше нас. Это так же просто, как закон тяготения Ньютона.

 

При том, что сейчас жить если не лучше, то быстрее, чем раньше?

 

Быстрее, конечно если это можно считать жизнью. Люди общаются со скоростью света впрочем, уточните скорость электричества в мобильниках и между ними.

 

Когда-то вы сетовали на то, что мобильники убили драматургию в классическом ее понимании: весь конфликт можно прояснить за несколько секунд, совершив один телефонный звонок. Чем можно помочь современным драматургам?

 

Плохо дело, большое неудобство особенно для кино. Но, судя по тому, что появляются новые пьесы и фильмы, драматурги как-то справляются без меня. Я очень отсталый, почти ничего не смотрю.

 

"Представим себе жюри, подобное "Мисс Вселенная", но составленное из наших меньших братьев. И они отбирают "Мисс Вселенную" среди женщин ХХ века. Я уверен, что они отобрали бы Одри Хепберн. В ней и лань, и жираф; тигры ходили бы по стене при виде ее. Может быть, какая-нибудь свинья, без которой не обходится ни одно жюри, отдала бы приз другой. Но это ее право, о вкусах не спорят. А я метался бы между совершенством носорога и Одри, но вслед за ними я выбрал бы мою бабушку и еще одну. Имени ее не помню".

(из новеллы "Мысли о красоте на автобусной остановке")

 

Семья Александра, одного из сотрудников Резо Габриадзе, приехала в Тбилиси до распада СССР

Кого вы пригласили на открытие?

 

Моих друзей. В основном люди искусства, медицины и просто нормальные хорошие люди, которых хотелось бы видеть.

 

Многие ли из России?

 

Конечно, иначе не может быть. У меня много друзей в России любящих, любимых; их я жду с нежностью.

 

Чем откроете театр?

 

К сожалению, не новым спектаклем "Осень моей весны". Сейчас работаем над двумя новыми спектаклями; подробности позволю себе сохранить в тайне. Люди театральные очень суеверные. Больше, чем литераторы, художники и кто-нибудь. Это тема для диссертации "почему "театралы" суевернее, чем художники"...

 

Театр наверное, это и есть одно большое суеверие. Простите за это громогласное заявление оно, наверное, очень смешное. И не выносите его в заголовок. С газетами в этом смысле стало невозможно говорить: они во всем ищут заглавие. Когда я говорю точнее, когда я говорил: я давно уже не даю интервью Но когда я говорил, то всегда по голодным глазам журналиста видел, как он, бедный, ищет заглавие.

 

Специально для Радио Свобода - фрагмент росписи, украшающей башню Театра марионеток

И всегда находил?Специально для Радио Свобода - фрагмент росписи, украшающей башню Театра марионеток

 

Не всегда. Иногда я им помогал, особенно молодым: им надо помочь иногда. Скажешь что-нибудь рискованное и видишь, как они оживают и расцветают, как орхидеи.

 

Вы поддерживаете точку зрения "молодежь стала хуже, молодежь стала меньше знать?"

 

Она всегда хуже, а как же! Не спешите, она уже здесь молодежь, которая скажет, например, о вас: "что это за непонятный дурак!" Это закон жизни, и давайте не будем печалиться по этому поводу.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2212194.html

[Мужик 9 806]

Интересная история :

http://gelavasadze.livejournal.com/337057.html

 

 

и продолжение

 

http://gelavasadze.livejournal.com/337682.html

[Мужик 9 806]

А реформы в Грузии весьма успешны на фоне повального воровства в анклавах.

[Мужик 9 806]

Лучше фермеры, чем баранорезы..

[Мужик 9 806]

Лучше фермеры, чем баранорезы..

А что вам бараны спать не дают? Так езжайте в Армению, беженец......или в Израиль, там как раз и ваши армяне-беженцы наверное..

Да не беспокойтесь , вы мне спать не мешаете.. А если не будете говорить , куда мне ехать , я не буду говорить ,из какой сакли какой горы кукарекать..

[Мужик 9 806]

Статья Илларионова в Коммерсанте

 

Тезис об обусловленности экономических успехов правительства Грузии исключительно внешней помощью со стороны стран Запада в последнее время становится общим местом в обсуждении этих успехов. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ, президент Института экономического анализа, Москва, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон), в статье для "Ъ-онлайн" демонстрирует, что размер "внешней помощи" нефтяного рынка в РФ был существенно большим — но эффективность использования внешней поддержки в Грузии была значительно выше, что и обеспечивает результат.

 

В российской дискуссии об успехах экономического развития Грузии ее достижения последних лет иногда пытаются объяснить получением страной значительной внешней помощи. Нередко можно услышать (прочитать), что страна "находится на содержании зарубежных доноров", прежде всего США, что те или иные государственные органы, министерства, учреждения Грузии финансируются из-за границы, что в "отсутствие реальной экономики в стране" другого и быть не может.

 

Ранее уже приходилось обращаться к анализу фактического положения дел с получением Грузией в 1995–2008 годах внешней финансовой помощи и сравнением ее с размерами внешней помощи, предоставленной в то же время в адрес южноосетинской администрации Эдуарда Кокойты. По имеющимся данным, относительные размеры внешней помощи этой администрации, предоставляемой ей практически исключительно из России, примерно на два порядка превышают показатели помощи, оказываемой Грузии со стороны многих стран мира и международных организаций: по величине внешней помощи на душу населения — приблизительно в 80 раз, по ее удельному весу в ВВП — примерно в 150 раз. Следует иметь в виду, что в указанные размеры помощи южноосетинской администрации не входят расходы военного характера: на строительство баз, инфраструктуры, обустройства границы и т. д. С учетом этих расходов оценка общих размеров помощи правительству господина Кокойты должна быть увеличена не менее чем вдвое.

 

Особый интерес представляет сопоставление размеров внешней помощи, получаемой из-за рубежа Грузией, и объемов финансовых ресурсов, получаемых из-за рубежа Россией. Хотя формально эти средства в каждой стране системой учета отражаются по-разному, их экономическая природа аналогична — получение финансовых ресурсов страной-реципиентом без оплаты их эквивалента и возникновения у их реципиентов каких-либо финансовых обязательств перед донорами.

 

Для начала сравним объемы грантов, получаемых из-за рубежа правительствами двух стран.

 

Таблица 1. Внешние гранты, предоставленные правительству Грузии в 2002–2009 годах

 

Показатели 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

Млн лари 23 48 125 105 196 102 617 389

$ млн 10 23 65 58 110 61 416 233

% к госдоходам 2,0 3,6 5,5 3,7 5,1 2,1 10,5 7,4

% к госрасходам 1,7 3,4 5,7 3,9 5,6 2,1 9,9 6,0

% к ВВП 0,3 0,6 1,3 0,9 1,4 0,6 3,2 2,2

На душу населения, $ 2 5 15 13 25 14 95 53

открыть таблицу в новом окне

Расчеты ИЭА по данным Министерства финансов Грузии: http://www.mof.ge/en/3992

 

Хотя внешняя финансовая помощь Грузии действительно оказывалась и продолжает оказываться, ее размеры являлись и являются относительно скромными. В период интенсивного проведения экономических реформ в 2004–2007 годах внешняя помощь Грузии составляла в среднем $74 млн в год, или около 5% ее государственных доходов, 4,3% государственных расходов, приблизительно 1% ВВП и примерно $17 на душу населения. В период, последовавший за российско-грузинской войной, размеры внешней помощи Грузии со стороны международного сообщества существенно выросли и достигли в 2008–2009 годах в среднем $325 млн в год, или примерно 9% ее государственных доходов, 8% государственных расходов, 2,7% ВВП и примерно $74 на душу населения.

 

В России роль внешней финансовой помощи выполняет так называемый нефтегазовый грант — средства, получаемые экономикой страны и государственным бюджетом за счет беспрецедентно увеличившихся в последние годы мировых цен на энергоносители. Несколько лет назад Минфин России приступил к регулярным расчетам "нефтегазовых доходов" — средств государственного бюджета, получаемых за счет благоприятной мировой конъюнктуры.

 

Таблица 2. Нефтегазовые доходы, аккумулированные в федеральном бюджете России в 2002–2009 годах

 

Показатели 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

Млрд руб. 686 785 885 1088 1685 2399 2383 2984

$ млрд 22 26 31 38 62 94 96 94

% к госдоходам 32,3 32,5 32,3 32,7 33,4 34,4 35,9 40,7

% к госрасходам 35,2 33,5 33,3 35,7 39,5 43,9 36,3 31,0

% к ВВП 6,3 6,0 5,8 5,8 6,9 7,7 6,1 7,8

На душу населения, $ 151 177 214 269 435 660 675 663

открыть таблицу в новом окне

Данные Министерства финансов России и расчеты ИЭА. См. также: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1336805

 

Нефтегазовые доходы, аккумулированные в российском государственном бюджете, оказались весьма значительными. В 2002–2009 годах ресурсы такого рода составляли в среднем $49 млрд в год, в том числе в 2008–2009 годах — $95 млрд в год. Нефтегазовые доходы составляли 34% (38% в 2008–2009 годах) доходов государственного бюджета, 36% (34%) расходов государственного бюджета, 6,3% (7,0%) ВВП или $343 ($669) на душу населения.

 

Кроме предоставления грантов непосредственно грузинскому правительству зарубежные доноры предоставляли и предоставляют помощь Грузии и грузинским экономическим субъектам и по другим каналам. Учет общего объема "официальной помощи развитию" (ОПР) ведет ОЭСР. Размеры всей ОПР для Грузии представлены в таблице 3.

 

Таблица 3. Официальная помощь развитию, предоставленная Грузии по всем каналам в 2002–2009 годах

 

Показатели 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

$ млн 314 230 313 292 356 380 888 248

% к ВВП 9,3 5,8 6,1 4,6 4,6 3,7 6,9 2,3

На душу населения, $ 73 53 72 66 81 87 201 56

открыть таблицу в новом окне

Источник: расчеты ИЭА по данным ОЭСР и Мирового банка: http://data.worldbank.org/indicator/DT. … ay=default

 

До начала либеральных реформ в Грузии в 2004 году общие размеры внешней помощи этой стране были весьма внушительными и в отдельные годы превышали 9% ВВП. С началом реформ обозначился устойчивый тренд снижения удельного веса внешней помощи в грузинском ВВП — до 3,7% ВВП в 2007 году и 2,3% ВВП в 2009 году. Единственное временное отклонение от этого тренда наблюдалось в военном 2008 году.

 

В России нефтегазовые доходы от благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры достаются не только федеральному правительству, но и другим российским субъектам. Оценка суммарного "нефтегазового гранта" ("гранта внешнеэкономической конъюнктуры"), рассчитанная как разница между фактическими доходами от экспорта российских энергоносителей и доходами от экспорта этих энергоносителей, если бы он осуществлялся по средним экспортным ценам 1995–1999 годов, представлена в таблице 4.

 

Таблица 4. Грант от внешнеэкономической конъюнктуры, полученный всей российской экономикой в 2002–2009 годах

 

Показатели 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009

$ млрд 15 28 50 97 140 166 259 140

% к ВВП 4,4 6,5 8,4 12,7 14,1 12,8 15,5 11,3

На душу населения, $ 104 193 345 680 983 1168 1822 984

открыть таблицу в новом окне

Источник: расчеты ИЭА по данным ФСС.

 

За период 2000–2009 годов суммарный грант внешнеэкономической конъюнктуры для России составил примерно $927 млрд, или $93 млрд в год, в том числе почти $200 млрд в год в среднем в 2008–2009 годах. В течение всего прошедшего десятилетия он составлял в среднем 9,7% российского ВВП, а в последние два года вырос до 13,4% ВВП. Его величина на душу населения составляла $650 в год в течение всего десятилетия, в том числе свыше $1,4 тыс. в среднем в год в последние два года. Иными словами, в России внешняя помощь относительно ВВП не только была заметно выше, чем в Грузии, в последние годы она еще и демонстрировала тенденцию к росту.

 

Таблица 5. Сопоставление абсолютных и относительных размеров финансовых ресурсов грантового характера, полученных Грузией и Россией в 2004–2009 годах

 

Грузия, внешние гранты правительству Россия, нефтегазовые доходы федерального бюджета Грузия, вся официальная помощь развитию Россия, весь грант от внешнеэкономической конъюнктуры Россия к Грузии (раз) Россия к Грузии (раз)

Номера столбцов 1 2 3 4 5=2:1 6=4:3

$ млрд 0,943 415 2,478 851 440 343

% к госдоходам 6,1 35,6 — — 5,8 —

% к госрасходам 5,9 36,1 — — 6,1 —

% к ВВП 1,7 6,9 4,7 12,5 4,1 2,7

На душу населения, $ 36 485 94 996 13,5 10,6

открыть таблицу в новом окне

Источник: расчеты ИЭА.

 

За период сравнения, привлекающий наибольший общественный интерес в обеих странах — за 2004–2009 годы (то есть за шесть полных лет работы в Грузии администрации Михаила Саакашвили), объем внешних грантов, полученных этой страной от внешних доноров, оказался намного меньше объема внешнего финансирования грантового характера, полученного Россией благодаря уникальной внешнеэкономической конъюнктуре. Размеры российского нефтегазового гранта превышают размеры внешней помощи, полученной Грузией, по всем возможным показателям. По удельному весу грантов в национальных ВВП это превышение составляет 3–4 раза, по удельному весу грантов в доходах и расходах государственного бюджета — примерно 6 раз, по величине грантов на душу населения — 11–13 раз, по их абсолютной величине — 340–440 раз.

 

Таким образом, если утверждения о "содержании государственных органов и учреждений за счет внешних доноров" и имеют под собой какие-либо основания, то из двух рассматриваемых стран такие утверждения имеют существенно больше оснований по отношению к России, нежели к Грузии. В течение последних шести лет не менее трети всех расходов российского федерального бюджета финансировалось за счет средств, полученных за счет нефтегазового гранта.

 

Наконец, следует обратить внимание и на то, что с учетом ожидаемого экономического роста в этом году кумулятивный прирост российского ВВП за 2004–2010 годы составит примерно 33%. За то же самое время — несмотря на тяжелейшие последствия войны, иностранной оккупации части территории, перемещение и обустройство на новом месте десятков тысяч беженцев — ВВП Грузии увеличится приблизительно на 49%. Иными словами, несмотря на как минимум трех-четырехкратное превосходство в размерах притока внешних ресурсов грантового характера относительно ВВП, темпы экономического роста в России были примерно в полтора раза ниже, чем в Грузии. Следовательно, использование экономических ресурсов в нынешней России оказывается практически на порядок менее эффективным, чем у нашего южного соседа. Хотя либеральная экономико-политическая система, созданная в Грузии в результате реформ последнего времени, по-прежнему еще весьма далека до лучших мировых образцов, она уже сегодня демонстрирует существенно более высокую экономическую эффективность, чем нынешняя российская.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1541514

[Мужик 9 806]

Давайте лучше всей гопкой своей - в ЮО ? Там и "патриотизм" проявите! А то из-под Калуги требовать миллиард долларов землякам - это чересчур..

[Мужик 9 806]

Но в Грузии реформы действительно успешны, а в анклавах - все разворовали. Крыть нечем , потому и пеной давитесь.

[Мужик 9 806]

Но в Грузии реформы действительно успешны, а в анклавах - все разворовали.

Хорошо, хорошо, вы только не волнуйтесь, я ж вас не в анклавы гоню, пральна? Оот, я вам успешную Грузию предлагаю, пока буры там все места не заняли. Мне просто интересно что вас тут держит на чужой земле? Я понял бы если б вам тут было бы хорошо, но вам же плохо, я ж по вашим сообщения вижу как мучаетесь под гнетом кровавого режима, вот я и спрашиваю: Мужик, вы мазохист чтоли?

 

Перед вами столько дорог - Грузия, Армения, Израиль....хех, ну вы чё в натуре, Мужик!!

А с какого бодуна кто-то кукарекает, что Россия мне чужая ? Это я пока посылаю подопечного пастуха на гору, но могу за назойливость послать и дальше.. Не знаю, умеют ли выпускники сельских "универов" читать, но право на гражданство России дается не только уроженцам станицы Родниковской Краснодарского края, но и всем гражданам СССР , находящимся на территории Росси на постоянной основе вплоть до 1992 года.. Это уже потом в ларьках тёти Аси в грузинских провинциях паспорта роздавали, как повод для войны.