День Победы - радость со слезами на глазах

[тормоз 6 917]

удалил офф-топ

[klemm 412]

А я и не решаю, я рекомендую.

И вообще это фигура речи.

 

Кстати, Вы как страстный противник всяческого оффтопа пачитмуто видите его только в моих постах. Странно, не находите?..

[тормоз 6 917]

Верно ли я понял: тот, кто не проходил через это испытание, не вправе судить тех, кто этому испытанию подвергся, каковы бы ни были те люди, испытанию подвергшиеся. Герои ли, преступники ли, палачи, жертвы и т.д.

Имхо, тут никто и не судит.

А вот мнение своё, отношение своё, наверное, стоит формулировать с поправкой на отсутствие личного опыта. Эту "составляющую" уже обсуждали в теме о Кононове и здесь и на Открыто.

Мнения - разделились.

 

Грубо говоря, "либо хорошо, либо ничего".

Так?

М-м-м...

Я понял иначе.

1. Высказано сугубо личное ("По мне..."©) мнение.

2. Мнение о "соразмерности"© страданий.

3. Мнение об "ответственности"© и о "формах расплаты"© за "действия правителей"©.

Это, кстати, относится не только к "фрау и фрёйляйн"© второй половины 40-х. Нашим детям и внукам ещё предстоит отдуваться за нынешние действия правителей РФ. И в будущих "мемуарах", возможно, тоже кто-нибудь станет рассказывать о том, что он "не при делах" и что его "тошнило".

 

И да, "сколько ни долби"©, а всё равно найдутся высокомерные и безапелляционные "Носители Истины" и "Вечных Моральных Ценностей", указывающие всем другим, что думать, что и где писать, что "по существу", а что - нет.

Как там, в цитате, приведенной уважаемым Артемом: "их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует." ©

[Гость Геофизик]

Сколько им ни долби про это, они не способны понять, что ответственность, которое несёт нация за действия своих правителей, осуществляется не по юридическому спросу или моральному осуждению, а в непредсказуемых, но неминуемых формах расплаты ее реальными жизненными судьбами тех, из кого она состоит. По мне горькая судьба многих фрау и фрёйляйн, ставших жертвами "победителей", есть цена не слишком соразмерная с личными утратами миллионов наших граждан (включающих в себя массу и насильников, и мародёров, и прочих уродов) и масштабами разорения всей нашей страны любимыми мужьями и сыновьями этих женщин. А пыжиться сегодня своим благородством, ставя с собой на одну доску прошедших сквозь мясорубку войны солдатиков, сержантов и младших офицеров, - занятие для недоумков.

Верно ли я понял: тот, кто не проходил через это испытание, не вправе судить тех, кто этому испытанию подвергся, каковы бы ни были те люди, испытанию подвергшиеся. Герои ли, преступники ли, палачи, жертвы и т.д.

Грубо говоря, "либо хорошо, либо ничего".

Так?

Я не очень понял, что за "испытание" Вы имеете в виду. Что касается права на суждение, то оно есть у каждого, в том числе и у меня. Если я выразил его в данном случае недостаточно внятно, то мера внятности зависит, в том числе, и от воспринимающей его персоны. Учитывая наличие этой зависимости, я адресовал свою формулировку прежде всего тому, кто не устает тявкать, будто я одобряю пакости, совершавшиеся представителями моего народа. Я пытался довести до его сведения, что у нынешних благополучных господ, обретших гораздо более длинную жизнь чем те, кого, при юридической норме не более 10 лет заключения,

расстреляли по разверстке маршала Конева, нет настолько безупречного авторитета (даже если они служили комвзводами в войсках воздушного наблюдения, оповещения и связи), чтобы быть судьями погибшим. Я обсуждаю не философскую тему правомерности справедливого воздаяния ушедшим из жизни, а конкретный вопрос, обмусоливающийся гражданином klemm - ом с упором на осуждение тех, кто не позволил ему родиться в иной стране. Поэтому Ваше желание обобщить мои слова ("герои ли, преступники ли, палачи, жертвы и т.д.") о наличии смягчающих обстоятельств для критики поведения наших бойцов с дамским полом еще не сдавшегося военного противника считаю неуместным. Но в любом случае разоблачать прошлое и показывать, насколько ты умней, лучше и порядочней, чем те, кто был вынужден существовать в нем, занятием, достойным умного человека, не признаю.

[тормоз 6 917]

Я пытался довести до его сведения, что у нынешних благополучных господ, обретших гораздо более длинную жизнь чем те, кого, при юридической норме не более 10 лет заключения, расстреляли по разверстке маршала Конева...

У уважаемого valentin было написано:

За что в годы войны полагался расстрел:

...

за насилие над населением в районе военных действий или от 3 до 10 лет лишения свободы

[pyotr 7 431]

Я не очень понял, что за "испытание" Вы имеете в виду.

Ну, я имел в виду жизнь в течение войны. Испытание - это война. (Согласен, как-то слишком выспренно получилось).

А за ответ спасибо. Разберусь.

[Гость Геофизик]

Я пытался довести до его сведения, что у нынешних благополучных господ, обретших гораздо более длинную жизнь чем те, кого, при юридической норме не более 10 лет заключения, расстреляли по разверстке маршала Конева...

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но произошло не-до-разумение. Не знаю, почему.

А именно.

У уважаемого valentin было написано:

За что в годы войны полагался расстрел:

 

...

насилие над населением в районе военных действий или от 3 до 10 лет лишения свободы

У меня случается, что дочитав до конца длинный перечень, забываю, что ему (перечню) предшествовало.

Вы правы. 10 лет - это была альтернатива расстрелу. Это, конечно, на радость моему оппоненту всё меняет. Маловато людишек поуничтожали наши военачальники в боях. Маловато и добавили.

[тормоз 6 917]

м-дя...

[klemm 412]

...тут никто и не судит.

Эт Вы Геофизику скажите, а то он не в курсе!

А вот мнение своё, отношение своё, наверное, стоит формулировать с поправкой на отсутствие личного опыта...

Эт как? Типа в изнасилованиях не участвовал, личного опыта не имею, поэтому ничего определёного про это сказать не могу, так штоле?..

Высказано сугубо личное... мнение.

Мнение, оно, знаете ли, всегда личное, в противном случае оно называется по-другому. Постоянное педалирование имхуёвости, на мой взгляд, имеет все признаки навязчивого состояния.

...Мнение об "ответственности"© и о "формах расплаты"© за "действия правителей"©.

Изнасилование как "форма расплаты" за "действия правителей"? Вы ничего не перепутали, Тормоз?

Может, хватит уже высокопарным бредом оправдывать обыкновенное скотство?..

Ну, с Геофизиком всё ясно, он всё пытается примирить остатки ума с ватничеством, но Вам-то это зачем?..

...Нашим детям и внукам ещё предстоит отдуваться за нынешние действия правителей РФ. И в будущих "мемуарах", возможно, тоже кто-нибудь станет рассказывать о том, что он "не при делах" и что его "тошнило".

А Вас, сталбыть, не тошнит, да? Да, кстати, а вот что Вы будете рассказывать потомкам про нынешнее время, интересно?..

..."сколько ни долби"©, а всё равно найдутся высокомерные и безапелляционные "Носители Истины" и "Вечных Моральных Ценностей", указывающие всем другим, что думать, что и где писать, что "по существу", а что - нет.

Эт Вы про кого щас?

Или так, в абстрактном тоисть змызле?..

Как там, в цитате, приведенной уважаемым Артемом: "их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует." ©

Ну, Вы и сравнили!

Чем регулирует, Тормоз, чем?

Крыше-то съезжать не давайте, держите себя в руках уже!..

[klemm 412]

...я адресовал свою формулировку прежде всего тому, кто не устает тявкать...

Ну, понеслось говно по кочкам!..

...я одобряю пакости, совершавшиеся представителями моего народа.

Не "одобряете", а "оправдываете" у меня было, не надо передёргивать.

Я пытался довести до его сведения...

Плохо доводили, значит.

...у нынешних благополучных господ, обретших гораздо более длинную жизнь чем те...

Эт Вы, наверное, себя в первую голову имеете в виду? Если исходить из длины этой самой жизни?..

...при юридической норме не более 10 лет заключения...

Ладно, мои посты Вы игнорируете, точнее, используете исключительно с целью обсирания, но пост уважаемого и любимого Вами Валентина Вы почему-то тоже ниасилили. Пришлось даже Тормозу вмешаться, чтобы вывести Вас из досадного заблуждения.

...нет настолько безупречного авторитета (даже если они служили комвзводами в войсках воздушного наблюдения, оповещения и связи), чтобы быть судьями погибшим...

...насильникам, дядя, насильникам!

Я обсуждаю не философскую тему правомерности справедливого воздаяния ушедшим из жизни, а конкретный вопрос, обмусоливающийся гражданином klemm - ом с упором на осуждение тех, кто не позволил ему родиться в иной стране.

А вот это чистый бред, личный выпад и вообще оффтоп.

Караул! Куда смотрит вся прогрессивная опчественность, администрация и лично товарисч Тормоз?!..

Я уж не говорю о том, что душащая автора злоба приводит к удручающей корявости текста (...вопрос, обмусоливающийся гражданином klemm - ом с упором на осуждение...).

...обощить мои слова... о наличии смягчающих обстоятельств для критики поведения наших бойцов с дамским полом еще не сдавшегося военного противника считаю неуместным...

Выделенное — шедевр просто!

Вот, оказывается, к какой словесной эквилибристики приходится прибегать, находясь в положении ужа на сковородке!

Русский язык отдыхает, нет, он корчится в муках!..

...разоблачать прошлое и показывать, насколько ты умней, лучше и порядочней, чем те, кто был вынужден существовать в нем, занятием, достойным умного человека, не признаю.

Это всё, что Вы поняли из артёмовской публикации?..

[klemm 412]

...10 лет - это была альтернатива расстрелу. Это, конечно, на радость моему оппоненту всё меняет...

Ага, блеать, на радость!

А Вы как будто бы впервые узнали, что мародёров и насильников расстреливали во всех армиях и во все времена, да?

Историк Вы наш доморощенный!..

[Артем 9 768]

Хоть бы кто обратил внимание на то, что Ольга Ильницкая (ИльОль?) просила автора приведенной цитаты не писать (не вспоминать?) о насилиях, творимой нашей армией.

 

— Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! — говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. ...

 

Спешу зафиксировать внезапно вырывающиеся из подсознания кадры забытой жизни. Ольга навестила меня, думала, что я прочитаю ей свои новые стихи. На лице ее гримаса отвращения, и я озадачен.

 

Совсем не думал о реакции будущего слушателя или читателя, думал о том, как важно не упустить детали, пятьдесят лет назад это было бы куда как проще, но не возникало тогда этой непреодолимой потребности, да и я ли пишу это? ... Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ?

 

Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. ... без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни.

 

Кстати, в воспоминаниях автора есть эпизоды может не столь массовых (?), но не менее ужасных и гнусных преступлений немецкой армии на территории России.

[klemm 412]

Хоть бы кто обратил внимание на то, что Ольга Ильницкая (ИльОль?) просила автора приведенной цитаты не писать (не вспоминать?) о насилиях, творимой нашей армией...

Ну, я обратил, и что? Где теперь то Открыто, где теперь та ИльОль...

[Гость Геофизик]

Хоть бы кто обратил внимание на то, что Ольга Ильницкая (ИльОль?) просила автора приведенной цитаты не писать (не вспоминать?) о насилиях, творимой нашей армией.

Автор воспоминаний отличается от этой Ильницкой в положительную сторону именно тем, что не внял ее просьбе. Только гнусавить, используя подобную правду для пущего оплевывания вырастивших тебя, не стоит. Если покопаться в свойствах оплевываемой "массы", то, может, доброго в ней удастся найти не меньше, чем гадкого?

[klemm 412]

...гнусавить... для пущего оплевывания...

...ближнего — это ж такое удовольствие, правда?..

Проекции, проекции, проекции...

[Гость Геофизик]

...гнусавить... для пущего оплевывания...

...ближнего — это ж такое удовольствие, правда?..

Проекции, проекции, проекции...

Ишь ты, отрекомендовался как; предлагаю встать в очередь для записи в эту категорию.

[klemm 412]

Запись начнём с Вас?

[Гость Геофизик]

Запись начнём с Вас?

Ну, ничего не соображает парень! А еще о "ближних" что-то пролепетал. Таких мне не надо, поэтому очередь не занимайте.

[klemm 412]

А Вы-то тут при чём?..

[Лапчатый 11 001]

где теперь та ИльОль...

В фейсбуке,знамо дело.

Именно как Ольга Ильницкая.

[klemm 412]

Ну, эт я в нашем, такскать, открытовско-фээнэльском змызле.

[klemm 412]

Интересный старый пост Дмитрия Орешкина в тему.

[Гость Геофизик]

Велели подать сюда.

klemm (06 Ноябрь 2016 - 01:31) писал:

 

прекрасный камент к воспоминаниям Рабичева.

СТРАННОСТИ НЕДОСКАЗАННОГО

 

Есть у Льва Толстого интересная мысль….-встречая малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю.

Недавно я для себя *открыл* автора – Леонида Рабичева.

Ну как автора ? Я вдруг обнаружил кучу непонятного, скандального и для меня мерзкого…. и всё это так или иначе исходило от Леонида Рабичева.

Теперь по порядку.

Леонид Рабичев 1923 года рождения. 75 лет он в общем то нигде и никак не *светится*, причем абсолютно. Но историю как известно можно и переписать. И вот именно с двухтысячного года Леонид Рабичев вдруг активно и агрессивно начинает вписывать себя в историю, литературу, искусство.

Не знаю появился у него менеджер, арт-директор, сам он к этому пришел или под его именем кто то к этому пришел. Но вдруг лавиной стали появляться тексты, интервью . фразы в которых был намек на *очень большой вклад и участие*.

1. Скандальная выставка картин в Манеже в 1962 году- которую *разогнал* Хрущев.

Оказывается в ней участвовал как художник Леонид Рабичев, и не только участвовал – но ещё и спорил с Хрущевым……..да чё там…чуть ли не оттянул Хрущева смотря смело ему прямо в глаза…)))

Об этом и сообщает сам Рабичев на страницах журнала «Знамя» № 9, 2001-в статье *Манеж 1962, до и после* . Кстати и в дальнейшем Рабичев будет сообщать *новое* именно со страниц этого журнала.

Итак ему 78 лет, но он вдруг *вспомнил* как и что было на той выставке. И главное в статье он…. и там и сям, и рядом и возле. И замечания Хрущеву делает, ну в общем вся выставка вокруг него…)))

Эти *уникальные* факты всплыли в истории впервые. Причем реально впервые. Поднимая материалы 62 года и потом вплоть до девяностых, я его нигде вообще не встречаю. Ни как члена той студии(Новая Реальность), ни в статьях и интервью организатора выставки Элия Белютина. Его фамилии нет среди художников в журналах и газетах 70-х, 80-х, 90-х. Нет, а вот у себя в статье он есть.

Когда после статей у Рабичева спросили а какие же его картины были на *той самой* выставке и можно ли их увидеть. Он ответил что…*продал их, и кому не помнит*. Странно да?....)))

Спросили название картин…….упс…..-и название не помнит…..)))

2. Рабичев заявляет что он поэт, не просто поэт…а выпустивший в послевоенные годы больше десяти книг стихов. Дается намек на 50-е и 60-е.

Я провел в архивах неделю, но никакого упоминания о нём как о поэте-не нашел. Причем я говорю даже не о книгах, я искал хотя бы его единичные стихи хоть в каких то журналах, поштучно. При СССР библиотечное дело было налажено на высшем уровне, по всем годам есть так называемые *Летописи журнальных и газетных статей*- так что искать не так сложно как кажется….)))

После развала Союза – да, стихи появляются. Я лично думаю, стихи появляются именно потому что после развала СССР уже никто толком не контролирует что и кто печатает. Нет я не о цензуре. Просто думаю что при Союзе такие стихи в печать бы не попали…)))

Я достал наган

И спустил курок.

На цветах роса,

А в котле фураж, (Конь)

3. В 2004-м буквально через месяц после смерти В.О.Богомолова –Рабичев начинает давать интервью что повести Богомоловым были буквально украдены в у него.

Яркие, сочные, жизненные *В августе 44-го* и другие, оказывается –это всё о нем о Рабичеве, им придуманные и наивно надиктованные Богомолову, а он их бах….и присвоил. Причем Рабичев 30 лет молчит, а после смерти Богомолова вдруг сразу и во всем сознается.

По заявлению Рабичева, Богомолов крал и крал сюжеты и подробности, крал и крал. Но вот блин не задача…Прокололся Рабичев именно на любви к подробностям….))) Выдав статью с разоблачением Богомолова ….-* я приходил к нему в гости в его квартиру на Новомещанской* …И дальше… что рассказывал, как рассказывал….и т.д

И тут на него обрушился вал критики за ложь, квартиру на Новомещанской была куплена Богомоловым намного позже выхода в свет *В августе 44-го*.

Рабичева стали поднимать на смех, нарастал вал негодования и тогда Рабичев поспешил выступить с заявлением …

…**-Леонид Рабичев приносит извинения читателям за невольную ошибку: «Дом, в который я приходил к Богомолову, не на Новомещанской, а на Малой Грузинской».**

Блин, вот так прокол….- а это 10 км в сторону. С учетом что Рабичев рассказывал что ходил в гости пешком, он любит подчеркивать детали(для правдоподобия) как вам такая деталь? 10 км в сторону ? …)))

Можно ли верить человеку, который так *ошибся с адресом*

Ну и да Богомолов тогда жил и не на Малой Грузинской а в Безбожном переулке…Упс….прокололся даже уточняя….)))

4. Под 60-ти летие Победы, опять же в журнале *Знамя*№2 от 2005-го годы выходит, странная повесть Рабичева *Война всё спишет*.

Почему странная? Да она попросту переполнена ляпами и неточностями. Но посыл в ней не исторический, цель повести это …типа…*новенькое* о войне. Но новенькое с душком, с душком мощным, и я лично считаю, заказным и щедро проплаченным.

В общем Рабичев подробно описывает как солдаты Красной Армии насиловали немок, причем всё в жутких тонах, кроваво, мерзко….но масштабно.

Западные СМИ словно ждали эту повесть, её тут же подхватили и начали цитировать. Ну а автор, давать интервью. В общем наконец то в 82-года….о нем узнал мир, как о писателе.

Ну блин, до этого …не писалось….А в 82-года записалось, и ещё как с мельчайшими подробностями.

Например.

***18 ноября 1942 года я получил на экзаменах по строевой подготовке и штыковому бою отметки «хорошо»***

***20 ноября приехала приемная комиссия из Москвы.

21 ноября я окончательно сдал все экзамены и получил все пятерки.

22 ноября вечером мы били нашего старшину.****

***Именно поэтому приказ капитана Молдаванова 26 декабря 1942 года чрезвычайно удивил меня.***

Вот вы помните, даты ваших экзаменов в институте? Я нет, а прошло всего 25 лет, а автор и через 60 лет помнит даты.

Специально спросил друзей, помнят ли они фамилию экзаменатора, когда сдавали на права? Из 30-ти опрошенных ни помнил ни один, хотя некоторые сдали всего 5 лет назад, а вот Рабичев помнит…и опять же помнит в 82 года, через 60 лет !

Адрес куда …типа несколько лет ходил пешком надиктовывать книгу Богомолову-забыл, хотя это было 30 лет назад, а вот оценки и даты экзаменов помнит и через 60 лет.

Дальше веселей.

Рабичев к свои мемуарам пишет что он командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах. Это именно его фраза-так им и написанная.

Теперь странность. 31-я Армия НИКОГДА в Центральный фронт не входила. Как человек который в ней воевал мог этого не знать? До 24 августа 1944 года, 31-я Армия в составе Западного Фронта. О Западном фронте –Рабичев не пишет ни слова, а ведь по идее он был в нем два года. Что это?

Рабичев пишет что освобождал и Ржев и Сычевку. Но это почти невозможно. Если глянуть в учебник то да, и там и там участвовала 31-я Армия. Но только Ржев-371-я стрелковая дивизия и подразделения 133-й, 118-й и 88-й стрелковых дивизий, а Сычевку 251-я стрелковая и 30-я гвардейская стрелковая дивизии. Армия одна-но дивизии то разные, и не мог лейтенант повоевать и там и там, хотя между ними всего то сто км….)))

Вообще с названиями армий, частей и мест где он участвовал полный абсурд, лично у меня вообще ничего не совпадает. Но то ладно…

Теперь самая паскудная часть его повести, где он и описывает момент ради которого повесть в общем то наверное и была написана. Это я про то как 31 армия, и Рабичев вместе с ней, *настигла* обоз с беженцами и принялась их ожесточенно насиловать.

В районе Гольдапа в описываемые даты-Советские войска перешли к обороне, и пару месяцев не предпринимали наступательных действий. По этому факт что колона наступающих войск настигает колону беженцев попросту абсурден. Сидя в бороне, сложно догнать колону беженцев…..

И главное *основной эпизод * своей повести Рабичев датой не сопровождает. До этого про всякую мелочь указывает, какого это числа произошло. …*Старшине дали в морду 22 ноября*…во как! А массовое изнасилование колоны беженцев…??? Ни до ни после, никаких указаний по времени. Когда?...ну…э….когда трактор разворачивался…)))

А как вам фраза…..«Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты "позабыли" о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях».

Февраль 1945-го-кровопролитнейшие бои….а у Рабичева немцы оказывается отступают…*без боя*.

И ещё….Лично у меня создалось впечатление что *труд*-под названием *Война всё спишет* писал не Рабичев, а некая дама. Почему ? Ну во первых слишком часто не мужская постановка вопроса, поведенческий стереотип мужчин попросту иной. Это понимает мужчина, но именно женщины себе придумали такое поведение какое и описывается в повести. Примеров слишком много……Но возьмем опять же тот самый эпизод….скандальный с массовым изнасилование.

………Солдаты идут в марше. По разбитым раскисшим дорогам, с намокшими и по этому набухшими сапогами. На них скатки плащ палаток, вещ.мешки, оружие, часть боеприпасов, они измотаны, задолбанны и мечтают просто перекурить. Только у какой то экзальтированной дамочки возникла мысль, что в таком состоянии солдат способен тормознув на пару минут, кого то изнасиловать, и потом продолжать марш.

Любой мужчина хоть раз совершавший марш-бросок в полной боевой выкладке понимает-что это бред. Не до скоростного секса. Мужчина понимает-а вот женщина для интриги вполне могла бы тиснуть такой сюжет.

В общем я не поверил ни одному слову. И думаю не зря Рабичев ничего абсолютно не писал о войне 60лет, ведь тогда были ещё живы реальные участники тех событий и они могли сказать что и как было на самом деле. Где и что делал Рабичев на самом деле, был ли он в тех частях о которых писал, был ли на передовой, участвовал во взятии хоть одного их указанных городов-или рисовал стен-газеты при штабе. Я лично сильно сомневаюсь в достоверности того что он описал.

AVTOTURIST.dn.ua

[klemm 412]

А кто автор этого "Автотуриста", почему инкогнито?

[Гость Геофизик]

Не понравился? Покушайте другого: http://samlib.ru/g/g...e_spishet.shtml

Действительно, кто разрешил? В каком законе сказано?

[klemm 412]

Странно, что на этого аццкого клеветника и хулителя всего нашего святого ещё не подали в суд, столько лет уже прошло...

[pyotr 7 431]

 

Велели подать сюда.

klemm (06 Ноябрь 2016 - 01:31) писал:

 

прекрасный камент к воспоминаниям Рабичева.

СТРАННОСТИ НЕДОСКАЗАННОГО

 

Есть у Льва Толстого интересная мысль….-встречая малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю.

Недавно я для себя *открыл* автора – Леонида Рабичева.

Ну как автора ? Я вдруг обнаружил кучу непонятного, скандального и для меня мерзкого…. и всё это так или иначе исходило от Леонида Рабичева.

<...>

В общем я не поверил ни одному слову. И думаю не зря Рабичев ничего абсолютно не писал о войне 60лет, ведь тогда были ещё живы реальные участники тех событий и они могли сказать что и как было на самом деле. Где и что делал Рабичев на самом деле, был ли он в тех частях о которых писал, был ли на передовой, участвовал во взятии хоть одного их указанных городов-или рисовал стен-газеты при штабе. Я лично сильно сомневаюсь в достоверности того что он описал.

AVTOTURIST.dn.ua

Очень впечатляет, уважаемый Геофизик. Большое спасибо. В частности, что касается Богомолова, то я вообще не верю, что такое мог написать кто-то другой, а не Богомолов.

[Гость Геофизик]

Очень впечатляет... Большое спасибо.

Абсолютно не за что, pyotr. Обнаружив сей текст, и я удивился такому спокойному и безупречно-корректному рассмотрению скандалёзного освещения весьма пожилым человеком, для которого не могли быть секретом все пакости, связанные с Отечественной войной, в общем известного факта нравственной деградации участников соревнования толп по взаимоуничтожению. На исходе войны эта деградация выразилась в превращении обычных людей, которым оказалось суждено примириться с обыденностью убийств, в звереподобных самцов, страдавших и от сексуального голода, и от неотмщенности за своих кровных близких. Но сегодня выяснилась и другая ее форма - стремление поживиться (хотя бы и славой, не обязательно бренной материей) на своей причастности к победе, пусть даже и ценой мифологизации лично пережитого - сиречь умышленного вранья. Эту форму, похоже, явил и публикатор воспоминаний, приписав автору ряд чужих заслуг (включая и ту, которую Вы, уважаемый pyotr, отметили).

[valentin 5 210]

Вот еще одна версия:

 

Альтернативная биография. Служил ли Богомолов?[править | править вики-текст]

Анкета военнослужащего Войтинского,

пропавшего без вести.

(1947 год, ЦАМО)

Некоторыми публицистами отстаивается версия что с июля 1941 по май 1942 Владимир Войтинский жил в Татарской АССР как эвакуированный с матерью, в общем алфавитном учете (неполном) раненых и больных, лечившихся в госпиталях в период Великой Отечественной войны, Богомолов (Войтинский) Владимир Иосифович (Осипович) не значится, а 6-й гв. воздушно-десантный полк 1-й гв. воздушно-десантной дивизии был сформирован 13.12.42 г. на базе 9-й гв. воздушно-десантной стрелковой бригады. 9-я гв. воздушно-десантная бригада была сформирована в августе 1942 г. и в состав действующей армии не входила.

На основании чего подвергается сомнению вся военная биография писателя и сам факт несения им военной службы.^[29][30]

В своём интервью журналистке Ольге Кучкиной автор книги «Война всё спишет» фронтовик Леонид Николаевич Рабичев, в годы войны сражавшийся в рядах 31-й армии, заявил, что военная часть официальной биографии Богомолова (Рабичеву он был известен под фамилиями Войтинский и Богомолец) не соответствует действительности («он придумал себе биографию»), что в боевых действиях Богомолов не участвовал, наград не имеет. Кроме того, Рабичев заявил, что повесть «Иван» была написана Богомоловым в период его проживания на квартире у Рабичева, а в своих книгах Богомолов использовал его письма и рассказы о войне^[31]. Позже, после публикации опровержения в «Литературной газете»^[32], Рабичев признал несколько существенных фактических ошибок в своём интервью, но от основного тезиса (недостоверности военной биографии Богомолова) не отказался.^[33].

В то же время эта версия опровергается другой стороной на основании публично доступных документов ЦАМО^{[10][Прим. 4]}, свидетельствующих, что Владимир Богомолов (Войтинский) был призван на фронт Акташским РВК Татарской АССР 15 июня 1943 г., а также опубликованного в 2008 г. в составе двухтомного собрания сочинений Владимира Богомолова Заключения военно-врачебной комиссии от 19 ию­ля 1942 г. о предоставлении Владимиру Войтинскому (Богомолову) отпуска на долечивание после тяжелого ранения и контузии в апреле 1942 г. и длительного пребывания в госпиталях гг. Ташкента и Бугульмы перед призывом на фронт по его году рождения в 1943 г.(справка-выписка Архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ. Личный архив В. Богомолова)^[2][10]

Также, по мнению другой стороны, приведённые журналистами сведения о порядке формирования воздушно-десантных бригад чрезмерно упрощены и не в полной мере соответствуют действительности. В частности, в предложенной журналистами схеме не учитывается личный состав, попавший в них из госпиталей, служивший до этого в воздушно-десантных корпусах более раннего этапа формирования, и разные составы бригад 1-го и 2-го формирования, как и источники их формирования в разные годы (см. раздел Доброволец и примечания к нему полковой школы младших командиров одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК^{[Прим. 2]}).

В

Викицитатнике

есть страница по теме

Мнения современников о Владимире Богомолове

 

Писатель Георгий Владимов, в письмах Льву Аннинскому, опубликованных журналом «Знамя», писал о надуманной непубличности Богомолова^[34]. Также Владимов, не конкретизируя источника, пишет о том, что в сотруднике СМЕРШа Таманцеве Богомолов описал себя в молодые годы^[35]. Сам Богомолов в переписке с читателями в середине 70-х ответил так: «Я действительно в юности был участником Отечественной войны, с 1943 года занимался разведкой, и не только войсковой. <…> Насчет „автобиографичности“ Блинова, то сходство тут только возрастное. Люди, знающие меня близко, довольно дружно утверждают, что автор более всего выражен в Таманцеве, в Аникушине и в… генерале Егорове. Как говорится, со стороны виднее, и я даже не пытаюсь опровергать эти утверждения. 19 апреля 1975 г. В. О. Богомолов — Э. Ф. Кузнецовой»^{[Прим. 5]}.

Среди людей, знавших Богомолова лично, нет единого мнения насчёт его службы в СМЕРШе. Так, писатель Владимир Акимов пишет о Богомолове: «В контрразведке он не служил никогда, хотя и принимал участие в одной из операций СМЕРШ»^[36]. А литературовед, профессор Михаил Васильевич Минокин писал о том, что Богомолов в годы войны служил в частях военной контрразведки, а после войны располагал ценными фактами и свидетельствами сослуживцев^[37].

Борис Криштул в своей книге пишет, что сам Богомолов уклончиво уходил от ответа на вопросы, служил ли он в СМЕРШе или нет^[38].

Награды[править | править вики-текст]

 

Награждён орденами и медалями, шесть боевых наград, включая четыре (пять^[39]) боевых ордена^[13][40]. 4 ноября 1967 года указом Президиума ВС СССР награждён орденом «Знак Почёта» за сценарии к фильмам «Зося» и «Иваново детство». В 1984 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени, от присутствия на вручении отказался. В 2001 году награждён премией «Новой газеты» им. А. Синявского «За достойное творческое поведение в литературе», от вручения отказался. В том же 2001 году Богомолову присуждена премия имени разведчика Николая Кузнецова, от вручения отказался^{[Прим. 10]}. В 2003 году награждён дипломом и медалью ЮНЕСКО «За выдающийся вклад в мировую литературу» за «гуманизацию жестокого военного ремесла»^[41][42].

Родственники[править | править вики-текст]

 

Отец Владимира Богомолова (по некоторым сведениям — отчим^[43]) — Войтинский Иосиф Савельевич (1884—1943), петербургский юрист, специалист по гражданскому и советскому праву, помощник присяжного поверенного округа Санкт-Петербургской судебной палаты до революции. С 1924 по 1929 гг — член Президиума Российской ассоциации научно-исследовательских институтов общественных наук (РАНИОН), затем в штате Института советского строительства и права при Коммунистической Академии. С 1924 г. — профессор факультета общественных наук МГУ, после преобразования юридического факультета МГУ в Московский юридический институт (МЮИ) в 1931 г., возглавляет кафедру трудового права до самого ареста. В 1933—1935 гг. Войтинский — профессор Высшей школы профсоюзного движения при ВЦСПС. В марте 1934 г. Квалификационной комиссией при Наркомате юстиции ему присвоено звание профессора по кафедре трудового права. В декабре 1935 г. без защиты диссертации Президиумом Коммунистической Академии при ЦИК Союза ССР присуждается ученая степень кандидата юридических наук. 6 марта 1938 г. был арестован органами НКВД вместе с целым рядом других советских ученых-юристов. До суда случился обширный инсульт с утратой дара речи. Военный трибунал Московского военного округа вынес приговор о принудительном медицинском лечении в закрытых медицинских учреждениях. До начала Великой Отечественной войны находился в Москве, а затем был эвакуирован в закрытую психиатрическую лечебницу г. Казани. По официальным данным 24 января 1943 г. Иосиф Савельевич умер в результате общего атеросклероза сосудов^[44].

Заседание суда: 8 октября 1940 г., обв.: по ст. 58-8, 58-11; Решение суда: принудительное лечение. Умер 26.1.43 в г. Казань, в спец. псих. больнице.^[45][46]

Мать — Надежда Тобиас, дочь виленского адвоката, работала машинисткой в московском журнале «Знамя».

До 10 лет В. Б. жил у родителей матери в подмосковном посёлке Кириллово.

Владимир Богомолов — племянник Войтинского Владимира Савельевича (Wladimir Woytinsky) (1885—1960), видного марксиста-меньшевика, с 1918 и по 1920-е — официального представителя Правительства в изгнании меньшевистской республики Грузия (1918—1921) в Швейцарии и Германии, Лиге Наций, эмигранта, экономиста, занимавшегося политическими исследованиями, советника президента США Ф. Д. Рузвельта в годы ВМВ^[47]. В. С. Войтинский в 1919 уехал в Рим, с 1922 жил в Берлине, после прихода Гитлера к власти переехал в Швейцарию, затем во Францию, в 1935 в США.

Сын Владимира Богомолова — Александр Владимирович Суворов, родился 20 ноября 1956 г. У него фамилия матери — Светланы Филипповны Суворовой (1924—2012), официальной жены^[31] Владимира Богомолова в 50-х годах.

Творчество[править | править вики-текст]

 

Основная статья: Произведения Владимира Богомолова, их театральные постановки и экранизации

Ранняя повесть «Иван» (1957) (впервые опубликована в журнале «Знамя») была экранизирована Андреем Тарковским в 1962 году под названием «Иваново детство». К 1998 году повесть была переиздана 219 раз на 40 языках^{[источник не указан 957 дней]}. Автор серии рассказов — «Первая любовь» (1958), «Сердца моего боль», «Кладбище под Белостоком» (1965), «Зося» (1963).

Стал широко известен и очень популярен после выхода романа «В августе сорок четвёртого» («Момент истины», 1973), впервые опубликованного в журнале «Новый мир», 1974). Роман, благодаря напряжённому сюжету и убедительной документалистике (рапорты, донесения, правительственные телеграммы и т. п.), воспринимался как новый взгляд на события Великой Отечественной войны. Роман переиздавался более 130 раз и был дважды экранизирован, но из-за ряда сложностей к массовому зрителю дошёл только фильм 2000 года «В августе 44-го…» режиссёра Михаила Пташука. Отличие фильма от романа заключается в смещении акцентов на изображение служебных будней офицеров советской военной контрразведки. Следует заметить, что Богомолов неоднократно отказывался от экранизаций романа, и только личная беседа с актёром Евгением Мироновым, сыгравшим главную роль в фильме, убедила его^{[источник не указан 957 дней]}. Однако разногласия с режиссёром Пташуком привели Богомолова к отказу от признания фильма, который в итоге получил одно из альтернативных названий^{[источник не указан 957 дней]}.

В последние годы Богомолов работал над романом с условным названием «Жизнь моя, иль ты приснилась мне…», при жизни в печать отдал две главы — «В кригере» и «Вечер в Левендорфе». Действие главы «В кригере» («Новый мир», 1993, № происходит осенью 1945 года на Дальнем Востоке: разместившаяся в «кригере» (вагон для перевозки раненых) группа отдела кадров раздаёт вернувшимся с фронта офицерам нерадостные направления в дальние гарнизоны. В повести виден новый взгляд на послевоенную реальность в СССР.

В архиве остались ранний роман «Академик Челышев» и повесть «Десять лет спустя».

https://ru.wikipedia...адимир_Осипович

 

Вебстраница Рабичева http://rabichev.narod.ru

 

"Комсосмолка" http://www.spb.kp.ru/daily/23491/38573/

[Гость Геофизик]

Получил от неизвестного лица ксиву по поводу моего последнего поста (в ответ Петру) на этой ветке. Привожу ее исходя из намерений ее автора:

 

Хотел бы, чтобы Вы ответили на ряд вопросов.

Геофизик (08 Ноябрь 2016 - 20:02) писал:

 

...я удивился такому спокойному и безупречно-корректному рассмотрению скандалёзного освещения весьма пожилым человеком... известного факта нравственной деградации участников соревнования толп по взаимоуничтожению...

Кажется, перед выделенным пропущен предлог "без". Так? Иначе выделенное зависает (выламывается из конструкции предложения).

Цитата

 

...деградация выразилась в превращении обычных людей, которым оказалось суждено примириться с обыденностью убийств, в звереподобных самцов...

Выделенное как-то не звучит, переусложнили конструкцию. Согласны?

И буква "е" там нуждается в замене на "о" (в слове "звероподобных").

Цитата

 

...стремление поживиться... на... причастности...

А это можно, в принципе? Поживиться на причастности?

Цитата

 

...ценой мифологизации лично пережитого - сиречь умышленного вранья.

Тут непонятно, что есть в данном контексте "враньё": это синоним мифологизации или пережитого?

Кроме того, нагромождение родительных падежей, целых 6 штук (а в предыдущем предложении — аж 11!).

Цитата

 

Эту форму... явил и публикатор воспоминаний, приписав автору ряд чужих заслуг...

"Публикатор" и "автор" — это одно и то же лицо, я правильно понял Ваш замысел?..

 

Пока не хотел бы вывешивать на ветку

[klemm 412]

Геофизик, похоже, Вы не умеете копировать форумный контент: надо было нажать "Ответить" и скопировать из открывшегося окна, тогда всё необходимое форматирование сохранилось бы.

Но где ответы на вопросы?

[Гость Геофизик]

"Кажется... пропущен предлог" ------- У меня ничего не пропущено. А в моем атеистическом детстве на подобные замечания часто отвечали так: "Когда кажется - крестись". "Выламывать" смысл сказанного хочется Вам по недостатку способностей, отмеченному blohokuy-ем всего 2 суток тому назад: "Вы когда на семантику текста начнете обращать внимание?"

И "замысел" мой Вы тоже не поняли. Умышленно раздвоив Рябчикова Рабичева на "автора" и "публикатора", я хотел дать возможность ветерану не принимать на себя всю ответственность за стыдноватую спекуляцию горькими реалиями нашей победы над немецким нацизмом.

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем Геофизик

[klemm 412]

...У меня ничего не пропущено...

Тогда поясните, к чему (грамматически) относятся выделенные мною слова.

..."Выламывать" смысл сказанного хочется Вам по недостатку способностей, отмеченному blohokuy-ем...

Ах, недостаток способностей? Кем, грите, отмеченный? Перекрещенным Вами же (за недостатком ума) в Блокохуя?

Тут играем, а тут рыбу заворачиваем?.. Ню-ню!..

И "замысел" мой Вы тоже не поняли...

Так поясните же наконец, я весь уже изнемог от ожидания!..

Умышленно раздвоив Рябчикова на "автора" и "публикатора", я хотел дать возможность ветерану не принимать на себя всю ответственность за стыдноватую спекуляцию горькими реалиями нашей победы над немецким нацизмом.

За "Рябчикова" отдельное спасибо, борец с антисемитизмом Вы наш записной!..

А это "раздвоение" Ваше наводит на очень нехорошие догадки...

Дай Вам бог здоровья, конечно!..

 

Значит, ответов на мои конкретные вопросы по тексту не будет, я Вас правильно понял?

[Гость Геофизик]

Тогда поясните, к чему (грамматически) относятся выделенные мною слова.

... Так поясните же наконец, я весь уже изнемог ...

Бедненький изнемог от своего кривлянья. Фамилию его героя я ночью не так вспомнил, поэтому исправлю-ка. Однако бедненькому помочь, как видно, не сумею. Разве что в русском языке, где он сильно слабоват: хорошо "известный факт" освещён нашим героем в скандальном духе, что, на мой взгляд, весьма корректно показано "автотуристом". Понял, Ванюшка?

[klemm 412]

...помочь, как видно, не сумею.

Тоисть признаёте , что не можете объяснить собственный текст, я Вас правильно понял?..

Тогда к чему все эти ужимки и прыжки зачем вынесли мои вопросы на публичное обсуждение?

Ответили бы то же самое в личке, и всё, вопрос был бы закрыт.

[Гость Геофизик]

...помочь, как видно, не сумею.

Тоисть признаёте , что не можете объяснить собственный текст, я Вас правильно понял?..

Тогда к чему все эти ужимки и прыжки зачем вынесли мои вопросы на публичное объяснение?

Ответили бы то же самое в личке, и всё, вопрос был бы закрыт.

Вы опять проявляете тупость своего сознания: "тоисть" я не могу отвадить Вас от позы самовлюбленного шута, пытающегося поучать собеседников посредством ухмылок.

[тормоз 6 917]

А можно (Вас обоих) попросить перебраться в тему для разборок?

Для разборок.

[Гость Геофизик]

"А можно попросить?" -- Вежлив, как бобик из охранки. Кажется, мы обложены МУРом. Мешаю в теме ВОВ выступать цыкающему: "Имхо - лишнее". Так что, пеши, klemm, что хошь, но без меня.

[klemm 412]

...поучать собеседников посредством ухмылок.

Посредством точно заданных вопросов, дядя!

[klemm 412]

А можно (Вас обоих) попросить перебраться в тему для разборок?

А зачем перебираться? Уже разобрались вроде, каждый остался при своём.

[Артем 9 768]

 

Велели подать сюда.

klemm (06 Ноябрь 2016 - 01:31) писал:

 

прекрасный камент к воспоминаниям Рабичева.

СТРАННОСТИ НЕДОСКАЗАННОГО

 

Есть у Льва Толстого интересная мысль….-встречая малейшую неточность , не говоря об искажении истины, тут же перестаю читать текст, так как автору не верю.

....

Я лично сильно сомневаюсь в достоверности того что он описал.

AVTOTURIST.dn.ua

 

Всё висит на душе необходимость ответить на мнение AVTOTURIST....

Вообще-то слегка был сначала ошарашен, а потом подумал: и почему это должно быть фейком?

Что в нем такого необыкновенного, чтобы мне ранее не встречалось?

Тем более, с подтверждением автора ИльОл,ью?(со всем моим уважением).

 

Даже перечислять не буду. Хотя... Действительно, песни пели именно такие - "Сидел Ермак объятый думой..."

А неточности... Так криминалисты именно за неточностью показаний свидетелей признают истинность событий. Достаточно сравнить показания апостолов Нового Завета: точно не сговаривались, - кто как помнил, так и писал.

Ну а жестокость... В воспоминаниях одного летчика-штурмовика были и такие страшные эпизоды, когда они расстреляв весь боезопас, рубили бегущих по зимней дороге с обваловкой (деться им некуда было) немцев винтами машин. Озверение было, даже думать нечего. И "скульптурные" группы замерзших бойцов, - сколько угодно. Особенно при форсировании по льду зимой рек.

Насилие? Так где-то читал, что немки говорили, что лучше под Иваном, чем под американцем, - имея ввиду свирепые бомбежки американцами жилых кварталов немецких городов.

 

Нет, не думаю что Рабичев - фейк. У Николая Никулина в "Воспоминаниях" - аналогично.

[valentin 5 210]

К вопросу о переброске "сибирских дивизий" под Москву

 

Е. Борков, И. Апанасенко и командующий Тихоокеанским флотом И. Юмашев прибыли в Москву в самых первых числах октября 1941 года. Тут же направились в Кремль, где их уже поджидал Сталин. Он пояснил, что немцы начали наступать на Москву, и поэтому необходимо перебросить войска с Дальнего Востока к столице.

Апанасенко не возражал. Он аккуратно записал номера воинских частей, которые нужно было передислоцировать к Москве, и прямо из сталинского кабинета отправил шифровку своему заместителю о немедленном исполнении приказа. Это были те самые знаменитые «сибирские дивизии», которые и остановили врага на подступах к столице.

https://zen.yandex.ru/media/z_istorik/kak-general-apanasenko-priliudno-obmateril-stalina-i-chem-vse-eto-zakonchilos-5bc6b71c35b68100aa4183f4?from=feed

[Tenriko 309]

Во были времена ))) https://twitter.com/...823532325908480

 

[klemm 412]

А почему дубль?..

[Лиза Батори 3 490]

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Хорошо повоевали...

https://www.obozrevatel.com/russia/neimovernoe-pobedobesie-nastignet-rossiyu-k-ocherednoj-godovschine-velikoj-pobedyi.htm

[Dust 1 007]

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Хорошо повоевали...

https://www.obozreva...koj-pobedyi.htm

Да. Многие явных фактов не знают. Ну и пусть себе не знают.

[valentin 5 210]

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Хорошо повоевали...

https://www.obozreva...koj-pobedyi.htm

2040 годом, думаю путин отмерил себе "возраст дожития",

полагая, что именно в этом году надпись на Мавзолее

ЛЕНИН поменяют на ВОВЫ.

[Tschapaev 94]

Путин продлил срок открытия архивов ВОВ до 2040 года. Хорошо повоевали...

https://www.obozreva...koj-pobedyi.htm

2040 годом, думаю путин отмерил себе "возраст дожития",

полагая, что именно в этом году надпись на Мавзолее

ЛЕНИН поменяют на ВОВЫ.

Надо же, и здесь отметился.

[valentin 5 210]

 

Что интересно, в танковой дивизии РККА по штату в 1,5 раза было

больше танков чем штатная численность танков в тд Советской Армии.

 

Хотелось бы услышать мнение Архивариуса о сравнении наших и немецких

танков в начале войны.

 

Да, еще одно мнение....

[Архивариус 826]

хм... в первом фильме 3 часа, во втором - полтора...

Я посмотрю на досуге, тем более, что интересно.

Но статистика говорит о том, что советских танков было больше. Если мне не изменяет память, что-то около 17,5 тысяч Т26 и БТ (всех модификаций) и т34 около полутора тысяч. Н и тяжелые. и РККА, и Вермахт имели приблизительно равные по характеристикам танки..

Другое дело, что просчеты в планровании войны и прочие причины привели к тому, что большинство танков было потеряно. Одна переброска 8 мехкорпуса принесла огромные потери. прогуглите.

 

Крупнейшее танковое сражение во второй мировой войне было не под прохоровкой, а Луцк-Дубно-Броды...

8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]. Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.

ИТОГО: 3.695 танков

В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz).

ИТОГО: 628 танков

Победили немцы в этом сражении...