Вторая отечественная. Или?...

[Артем 9 768]

Сначала я подумал разместить этот материал в топике "1941", в который был заявлен так:

Есть ли у кого непротиворечивое объяснение загадки 1941?

 

А потом пришел к выводу, что проблема шире, а ответ, который у меня родился из прилагаемой статьи - ошарашивает. О самом ответе позже, сначала - нынешнее описание текущей ситуации (загадки?)

 

...Для большинства пляшущей публики, которая смутно помнит, за кого конкретно был Адольф Гитлер, это был праздник с лапшою на ушах. Детали пропали, их размыло временем, но от тысячекратного повторения в головах миллионов укоренилась одна великая формула. Если не бояться тавтологии, то излагать её следует так:

 

«Великий Советский Народ в

Великой Отечественной Войне одержал

Великую всемирно-историческую Победу».

 

... примем эту триединую формулу за данность и рассмотрим каждую из её частей по существу.

А если по существу, да еще и по отдельности, да ещё на трезвую голову, то сомнения в её небитой истинности нарастают неудержимо.

Документальным фактом является то, что 22 июня 1941 в природе не существовало никакого такого «советского народа». Не было, и всё. .... И. Сталин, уже после войны, пустил в оборот такой комплимент, как «единая семья братских народов».

Это была странная семейка: ...Ненависть к ней, как ничто иное, объединяла эстонцев и таджиков, украинцев и армян.

После бесшумного, исторически мгновенного развала Советского Союза нелепо тратить усилия, доказывая этот тезис. Но у нас отсчетом 41-й, а не 91-й. Поэтому важно понять, что СССР вошел в войну при огромной поляризации интересов народов, в разное время и по-разному вовлеченных потоком истории в состав «единой семьи». Их устремления резко расходились как на личностном, так и на социальном уровнях. Миллионы людей в Балтии, на Украине, в Крыму и на Кавказе, ставшие жертвами безумных репрессий сталинского режима, с надеждой отчаяния ожидали немцев.

Народы не бывают предателями. Им некого предавать. Сталин выслал с мест исторического проживания десятки народов. Формально — за массовое сотрудничество с оккупантами, сочтенное изменой. Но для очень многих крымских татар, чеченцев, калмыков немцы были «врагами моего врага». То есть, пусть и не задушевными друзьями, но естественными союзниками. ...

....

Немногим больше реальных исторических оснований называть участие СССР во Второй мировой войне Великой Отечественной войной. Её первая фаза — классический империалистический захват обширных территорий. Её второй стадии, уже после нападения Германии 22 июня 1941 года, присущи отчетливые признаки типичной гражданской войны.

 

... Победа Гитлера несла торжество иноземному господству, позор и несчастья Родине. Победа Сталина означала национальную независимость, но при неизбежном продлении кровавых оргий тирана, которого многие, и не без оснований, считали ещё и безумцем.

...Через сталинские чистки, через ад голодоморов, расказачивания, раскрестьянивания, через «классовую ликвидацию» нэпманов, буржуазных специалистов, красного и белого офицерства, через бесправие «лишенцев» и мытарства «членов семей врагов народа» прошли многие миллионы советских граждан. Ничего, даже отдаленно подобного, Россия до большевизма не знала в самые мрачнее годы царской реакции.

Это не могло не отразиться на характере войны. В Первую мировую противник не сумел вовлечь в свои ряды ни единой боевой единицы, которая состояла бы из граждан Российской империи. Были пленные, однако предателями они не считались. Ленин и немногие иные «пораженцы», сидевшие в заморских пивных, считались выродками.

В гражданской войне 1918-1922 гг. самым крупным формированием «белых» была армия адмирала Колчака, численность которой на пике достигала 140 тысяч сабель и штыков. Тогда судьба Советского правительства висела на волоске. Русская освободительная армия (РОА) генерала Власова под конец 1944 года, когда исход войны был очевиден, превышала 150 тысяч военнослужащих, со своими танками и самолетами. А всего на стороне немцев воевало не менее полутора миллионов бывших советских граждан.

....

Сколь ни сомнительны первые две составные части великой триады, часть третья вызывает еще более грустные вопросы.

Давайте мысленно представим себе .... Политрук с красными от бессонницы глазами ..., подняв над головою пистолет, бесстрашно выскочит из окопа: ...Тот, кто останется жив ...в честь 68-й годовщины великой Победы получит от благодарного государства малогабаритную квартиру в новом микрорайоне! А теперь вперед и смерть немецким оккупантам! Ура-а!».

Для того Сталинграда речь, конечно, маловероятная. Но ведь всё — правда. Именно так обошлись с народом-победителем.

 

Согласно преданиям, нашему Суворову принадлежит мудрость, согласно которой, война не закончена, пока не похоронен достойно последний погибший в ней солдат. В этом смысле Вторая мировая для нас не закончится никогда.

 

Ужасный прогноз-диагноз.

 

В этом смысле Вторая мировая для нас не закончится никогда.

 

Но еще ужасней другая мысль, - это была не Великая (Вторая) Отечественная война.

 

Это была Вторая Гражданская война.

[pyotr 7 431]

Мне именно тезис насчет Второй Гражданской войны запомнился. И как-то даже возразить нечего. Совершенно практически нечего возразить.

[Артем 9 768]

Перенес. Чтобы не разрывать текст.

....

Но еще ужасней другая мысль, - это была не Великая (Вторая) Отечественная война.

Это была Вторая Гражданская война.

Впрочем, эту мысль уже давно озвучил поэт:

...по последним данным разведки, мы воевали сами с собой ©

[NWS 69]

Миллионы людей в Балтии, на Украине, в Крыму и на Кавказе, ставшие жертвами безумных репрессий сталинского режима, с надеждой отчаяния ожидали немцев.

Да уж... Большего идиотизма и скотства не читал. Медаль героев вранья высшей степени с дубовыми листьями обеспечена! Ну и почётная грамота от бесноватого фюрера в придачу! С нагрудной свастикой большого размера, чтоб не промахнуться.

Аффтар! Выпей йаду!!!

Чеченский батальон "с надеждой отчаяния ожидавший немцев" 22.065.1941 в Брестской крепости, который полёг там полностью ( ни один не сдался в плен, поскольку они этого просто не умели, и ни один не выжил), пошедшие в последнюю атаку с ножами, лопатками и т.п. вам (мн.ч.) надеюсь очень многое объяснит. Как и знаменитая казахская дивизия им. Панфилова. Как и 10 миллионов украинцев, воевавших против немцев с оружием в руках (более чем 1/4 населения всей Украины, включая женщин, стариков и младенцев), как и 1/4 погибших от рук гитлеровцев белорусов...

 

Ну и на закуску:

Герои Советского союза по национальностям

Геннадий Овруцкий

Странно,что нигде нет полного и точного списка Героев Советского Союза за годы войны по национальностям.Существует несколько разных списков. Этот с сайта монетного двора.

Официальный сайт http://monetnii.ru/HUssr.html, да и остальные упускает крымских татар и чеченцев.

Неприятно видеть расхождения в цифрах на столь серьезную тему.С евреями вобще что-то непонятное.Было при СССР 104-108.Сейчас по неофициальным источникам(Википедия) 140-150 .

Причем если проверять пофамильно то сходится.У меня такое впечатление что некоторые евреи(наполовину) относили себя к другим национальностям либо добровольно либо принудительно.

В списке нет бурят и монголов,но по данным сайта http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8208 их 8 человек.

Я точно знаю что Аметхан Султан крымский татарин наполовину.Его отец из Дагестана.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Уточненный список при перписке с читателями:

 

Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 33, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, бурят и монголов 8***,калмыков - 8, кабардинцев - 6(****, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1,крымские татары-6*,чеченцы-5**,граждане Франции - 4***** ,немцы - 9******.

 

*

Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) был удостоен этого звания дважды.

**

Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов ,Ирбайхан Бейбулатов,Мавлид Висаитов.

 

***Благодарность Саяну Буряту.

1)Балдынов Илья Васильевич;

2)Борсоев Владимир Бузинаевич;

3)Гармаев Гармажап Аюрович;

4)Жанаев Дарма Жанаевич;

5)Мархеев Михаил Фёдорович;

6)Ринчино Базар;

7)Тулаев Жамбыл Евщеевич;

Хантаев Василий Харинаевич.

 

Чеченцы и буряты добавлены автором после замечаний читателей

----------------------------------------------------------------------------------------

****

Кабардинцев на самом деле 8.

Напишу пофамильно:

1. Иванов Хасан Талибович (Есть такая кабардинская фамилия- Иванов, причем довольно распространенная).Если есть

2. Канкошев Ахмет-Хан Талович

3. Канукоев Назир Титуевич

4. Масаев Аслангери Яхьяевич

5. Карданов Кабард Лукманович

6. Карданов Кубати Лукманович

7. Уммаев Мухажир Магометгериевич

8. Яхогоев Михаил Ардашукович

 

Караев Анзор 13.04.2013 16:50

-----------------------------------------------------------------------------------------

*****

Уважаемый Геннадий, хотел бы попросить вас внести в список 4-ёх французов из эскадрильи "Нормандия — Неман",также удостоенных звания Героя Советского союза

А вот кстати и они:

Марсель Альбер

Ролан де ла Пуап

Жак Андрэ

Марсель Лефевр

 

Магкаев Давид 13.04.2013 23:37

----------------------------------

******

Немцы-герои СССР.

Венцель Вальдемар Карлович - лейтенант, командир взвода, воевавший под именем Венцов Владимир Кириллович,

Волкенштейн Сергей Сергеевич - командир 17-й артиллерийской дивизии, генерал-майор артиллерии,

Гаккель Михаил Адельбертович - командир отделения разведки,

Герман Александр Викторович - майор, командир партизанской бригады,

Герман Александр Миронович - лейтенант, командир взвода,

Зорге Рихард - разведчик,

Клейн Роберт Александрович - помощник начальника штаба 1-й Украинской партизанской дивизии,

Миллер Пётр Климентьевич - командир взвода,

Охман Николай Петрович - полковник.

 

Генрих Громов 14.04.2013 00:49

Взято тут:

http://www.proza.ru/2009/08/16/901

 

 

Ну а предатели -коллаборционисты были в любых народах. В семье не без урода! Вспомним "лорда Хау-Хау", повешенного англичанами, начальника "Локотьской республики" Каминского, убитого самими гитлеровцами за излишнюю (на самом деле беспредельную!!!) жестокость при подавлении Варшавского восстания, Тоньку - пулемётчицу, того же скота А.Власова, вишивских "правителей", норвежца Квислинга, прибалтийских эсесовцев полицаев, по собственной инициативе объявлявших территорию своих стран "зоной юдефрай"... Продолжать???

[Гость Геофизик]

А чего? Верно пишет праведник: большинство советского народа выступало не против, а за "безумные репрессии сталинского режима". Против были только "предатели-коллаборационисты". И про героев хорошо растолковал. Жалко только, что не объяснил, кто и как назначал людям это звание.

[Гость Геофизик]

У нас не только окружают заботой героев (Токио предлагало Москве обменять Зорге, но Сталин отказался), но в почете и их сыновья:

"По сути, этот человек стал бомжем. Он остался без квартиры и не получает даже пенсию. Поговаривают, что квартиру у него отобрали. Единственное, о чем он сейчас мечтает - это о горячем питании", - пишет источник.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1657922.html#ixzz2UAyCt7bu

[Фил 10 109]

Мне не надо далеко ходить за примерами. Ветеран и инвалид живет под боком. На праздник родное государство поздравило его картинкой с факсимиле некоего Путина и вручило китайксую клеенку, которую и на даче-то постелить стремно. Зато, когда проверили его на право получения субсидии для улучшения жилищных условий, то было установлено наличие у него излишков в размере 0,012 м2. Государство мертво стоит на страже интересов народа и особенно ветеранов и инвалидов ВОВ, коих по официальной статистике в нашей области аж 433 человека (и это что, каждому субсидию?).

[pyotr 7 431]

Мне не надо далеко ходить за примерами. Ветеран и инвалид живет под боком. На праздник родное государство поздравило его картинкой с факсимиле некоего Путина и вручило китайксую клеенку, которую и на даче-то постелить стремно. Зато, когда проверили его на право получения субсидии для улучшения жилищных условий, то было установлено наличие у него излишков в размере 0,012 м2. Государство мертво стоит на страже интересов народа и особенно ветеранов и инвалидов ВОВ, коих по официальной статистике в нашей области аж 433 человека (и это что, каждому субсидию?).

...

[NWS 69]

У нас не только окружают заботой героев (Токио предлагало Москве обменять Зорге, но Сталин отказался...

Не подскажете ли источник Вашей информации? Газетные статьи и голословные заявления не предлагать. В советских и захваченных японских архивах подобная инфа не найдена. Очередная утка.

P.S. Я то первоисточник данного слуха знаю. Как и то, что это именно недостойный доверия слух.

http://www.e-reading...ah_legendy.html

 

Начало этой версии положил Леопольд Треппер, знаменитый советский разведчик.

В своих воспоминаниях он рассказал историю о том, как уже после войны, когда он был арестован советскими органами, он сидел в одной камере с японским генерал-майором Томинага Кёдзи.

Выяснилось, что, когда возникло дело Зорге, генерал Томинага Кёдзи занимал пост заместителя министра обороны Японии. По Вайманту, правда, занимал пост начальника отдела кадров министерства обороны. На момент пленения служил в главном штабе японской армии в Манчжурии. Поэтому и попал в плен к Советам.

В разговоре с Треппером японский генерал сообщил ему следующее.

На вопрос Треппера - почему Зорге казнили только в 1944 году, японский генерал ответил, что они трижды обращались в советское посольство с предложением обменять Рихарда Зорге. И трижды там им ответили, что Рихард Зорге им неизвестен.История, рассказанная Треппером, упомянута, в качестве доказательства, чуть ли не во всех исследованиях, посвященных Рихарду Зорге.

И никем никогда не ставилась и не ставится под сомнение.

Зря, по-моему.

Начнем с простого (никуда от него не деться) вопроса.

Леопольд Треппер. Можно ему верить?

Вопрос этот не праздный, так как верить ему приходится на слово. Поскольку разговор велся в камере. Один на один.

Из слов Треппера получается, что японский генерал из министерства обороны помнит ход дела Рихарда Зорге. Это при том, что дело вели полиция, относящаяся к министерству внутренних дел и прокуратура, относящаяся к министерству юстиции.

Генерал помнит, сколько раз обращались в посольство с 1941 по 1944 год. А кто обычно обращается в посольство? Правильно, чиновники министерства иностранных дел.

Генерал знает даже, когда Зорге казнили (Треппер сам тогда, в сороковых годах, знать дату казни не мог). Хотя никаких заявлений по этому поводу японское министерство юстиции не делало. Предположим,что Трепперу повезло и он действительно встретил человека, который в мельчайших подробностях знал все, что касается Зорге (и к тому же обладал замечательной памятью).

Этого мы с вами проверить не можем.

Но мы прекрасно можем проверить сегодня (на момент написания воспоминаний Треппера это еще не было раскрыто) другое заявление Треппера.

Здесь же, рядом с историей, рассказанной японским генералом, Треппер трагически заявляет: "…Его (Рихарда Зорге - В.Ч.) донесения не расшифровывались месяцами, вплоть до дня, когда Центр - наконец-то! - понял неоценимое военное значение поставляемой им информации…"

А вот это мы сегодня проверить как раз можем. Поскольку донесения Рихарда Зорге сегодня опубликованы. И любой человек, читавший эти донесения, совершенно точно может сказать - Треппер сказал очевидную и заведомую неправду.

Мы уже видели (и еще увидим), что его донесения не только расшифровывались своевременно, но еще и самые важные из них направлялись самому верхнему эшелону военно-политического руководства страны, вплоть до Сталина.

Еще одна "странность".

Приведу разговор, изложенный Треппером в воспоминаниях, дословно.

Треппер спрашивает у японского генерала:

"…Как получилось, что Зорге был приговорен к смертной казни в конце 1941 года, а казнили его только 7 ноября 1944 года? Почему его не предложили для обмена?…

- Это совершенно неверно, - оживленно перебил меня японский генерал. - Трижды мы обращались в советское посольство в Токио с предложением обменять Зорге на арестованного японца. И трижды мы получали один и тот же ответ: "Человек по имени Зорге нам неизвестен"…"

Так вот, смею предположить, что сам вопрос, в том виде, как его задал Треппер, мог прозвучать только в шестидесятых годах, когда Треппер давно уже находился на свободе.

Поясню.

При всей своей фантастической информированности, генерал Томинага Кёдзи вряд ли знал назубок даты большевистских праздников. Поэтому, вряд ли он мог помнить дату казни Зорге. Год, ну, месяц - это еще куда ни шло.

Но 7 ноября - эта дата должна была намертво запомниться именно советскому человеку. Однако, в сороковые годы сам Треппер не мог знать, что Зорге был казнен 7 ноября 1944 года. Этого в СССР тогда не знал никто.

[NWS 69]

безумные репрессии сталинского режима

А вот таковые были только в воспалённых умах советской интеллигенции, не к ночи будь она помянута. Нет, репрессии бывали и безумные, и сталинские... Но не одновременно и те и другие. Но это тема отдельного разговора.

[Фил 10 109]

безумные репрессии сталинского режима

А вот таковые были только в воспалённых умах советской интеллигенции, не к ночи будь она помянута. Нет, репрессии бывали и безумные, и сталинские... Но не одновременно и те и другие. И уж никогда не было "сталинского режима". Но это тема отдельного разговора.

Толстовато троллите, парниша.

[NWS 69]

Вообще-то тема репрессий больна и огромна. Но если начинаешь в неё вдумчиво вникать, то понимаешь, что никаких "безумств" там не было*, был предельно жёсткий, циничный прагматизм. А "безумство" было притянуто мелким бесом Микиткой, чтоб себя и подельников отмазать, поскольку именно они были соавторами Большого Террора, именно они составляли списки на репрессирование, выбивали из центра "квоты" и т.п. А по предположению Е.Прудниковой, именно эта каста проклятая и вынудила (иного слова не подберёшь) политбюро согласиться на Б.Т.

[тормоз 6 917]

1. Но если начинаешь в неё вдумчиво вникать, то понимаешь, что никаких "безумств" там не было*, был предельно жёсткий, циничный прагматизм.

2. А по предположению Е.Прудниковой, именно эта каста проклятая и вынудила (иного слова не подберёшь) политбюро согласиться на Б.Т.

1. "На самой верхушке" может и был упомянутый "прагматизм", а вот применительно к режиму (как и было у уважаемого Геофизик-а) определение "безумство" вполне корректно и признавалось самой "верхушкой (т.н. "перегибы на местах"). Извиняюсь, но начинает возникать ощущение, что Вы и в историю вникали так же как "вникаете" в тексты собеседников.

2. "Долго били его и пытали, а он только качал головой." © :-))

[Гость Геофизик]

Вообще-то тема репрессий больна и огромна.

Сочувствую тебе, бедняжка, весь из себя исстрадавшийся от этой "огромной боли". Сначала скажи только, зачем ты вместе с "мелким бесом Никиткой" притянул в число героев ВОВ Зорге? Ты же умный и должен знать, что пигмейство тщашихся отмыть усатую собаку еще не повод присуседиться к кремлёвским прагматикам 1955-64 годов. Зачем же выступаешь по-идиотски?

[NWS 69]

1. Но если начинаешь в неё вдумчиво вникать, то понимаешь, что никаких "безумств" там не было*, был предельно жёсткий, циничный прагматизм.

2. А по предположению Е.Прудниковой, именно эта каста проклятая и вынудила (иного слова не подберёшь) политбюро согласиться на Б.Т.

1. "На самой верхушке" может и был упомянутый "прагматизм", а вот применительно к режиму (как и было у уважаемого Геофизик-а) определение "безумство" вполне корректно и признавалось самой "верхушкой (т.н. "перегибы на местах"). Извиняюсь, но начинает возникать ощущение, что Вы и в историю вникали так же как "вникаете" в тексты собеседников.

2. "Долго били его и пытали, а он только качал головой." © :-))

Во многом с Вами согласен. Отличия чисто терминологические. Называть "сталинским" режим, созданный не самим Сталиным, а во многом и в результате активного ему противодействия (как легального, так и нет), просто язык не поворачивается! Сталинским режим был бы, если бы были приняты предложенные им и его командой в 1936 году альтернативные выборы, а не только конституция (кстати, сверхдемократическая, где ни пол слова не говорилось о ВКП(б), её "руководящей и направляющей, которая ставила вне правового пространства такое понятие, как "лишенец", уравнивала в правах все слои населения, в т.ч. и т.н. "бывших" и т.д. и т.п...

Но... Это грозило бы отстранением от реальной власти новых бояр - региональной партноменклатуры... И они путём весьма грязных интриг и прямого шантажа навязали другую линию.

Изменено 25 Мая 2013 пользователем NWS

[Фил 10 109]

Сталинским режим был бы, если бы были приняты предложенные им и его командой в 1936 году альтернативные выборы...

"Кому и кобыла невеста..."©

[klemm 412]

У нас не только окружают заботой героев (Токио предлагало Москве обменять Зорге, но Сталин отказался), но в почете и их сыновья:

"По сути, этот человек стал бомжем. Он остался без квартиры и не получает даже пенсию. Поговаривают, что квартиру у него отобрали. Единственное, о чем он сейчас мечтает - это о горячем питании", - пишет источник.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz2UAyCt7bu

Фальшак.

Как грится, а был ли малтшик?..

[Гость Геофизик]

Фальшак.

Как грится, а был ли малтшик?..

Цитирую страницу http://yandex.ru/yan...ия "Дети Зорге" :

Государственные учреждения, Административные учреждения, Социальное...

 

...МОСКВЫ., Социальное обслуживание семей и детей Зорге … Список организаций справочника "район Хорошевский" находящихся в рубрике...

sao.infrus.ru›horoshevskiy/sotsialnoe-… Москва копия ещё

Опровергатели хрЕновы... Разве это объявление противоречит сказанному мной про героев: "в почете и их сыновья" ? Собес обслуживает, а пол (малтшик) в этом случае не существен. К сожалению, такое внимание оказывается детям не любых героев.

Или вот (http://yandex.ru/yan...ия "Дети Зорге"):

Committee on the Rights of the Child, Periodic Report, Azerbaijan, 2005.

– Фонд Азербайджанской детской литературы (1994 год). – Общество помощи детям "Зорге" (1995 год). …

www1.umn.edu›humanrts/russian/crc/Rrprtcrc_…

[Гость Геофизик]

Сталинским режим был бы, если бы были приняты предложенные им и его командой в 1936 году альтернативные выборы...

"Кому и кобыла невеста..."©

Появление дебильных высказываний на форуме вынуждает меня отвечать штатным балбесам посредством текстов сведущих специалистов:

 

"У меня давно есть стойкое подозрение, что кампания по возвеличиванию Сталина, которая началась с середины 90-х и во всей красе развернулась в годы путинского правления, была не стихийным явлением и не запросом «снизу». И поворот в историографии, и массовое издание прекрасно оформленных книг о Сталине, где акцент делался на незаурядности его личности, таланте Генералиссимуса и строителя Державы, были спланированным действием. Это была спецоперация, идея которой родилась в головах тех, кто готовился прийти на смену Борису Ельцину. И ответ на незавершенную кампанию по десталинизации конца 80-х — начала 90-х годов.

Эта спецоперация не могла не принести плоды в больном, дезориентированном российском обществе, к тому же крайне недовольном результатами номенклатурной приватизации. Среди вброшенных в общество идей особо выделялось сенсационное представление о якобы доселе неизвестном и скрываемом Сталине-либерале. Оно было сформулировано сотрудником Института российской истории РАН Юрием Жуковым. Широкую известность получила его книга «Иной Сталин», впервые изданная в 2003 году 10-тысячным тиражом (научные монографии тогда выходили, как правило, в 300—500 экземплярах). Книге предшествовала публикация беседы Жукова с журналистом Александром Сабовым в нескольких номерах «Комсомольской правды» в ноябре 2002 года под названием «Жупел Сталина», продолженная в марте 2003 года на страницах «Литературной газеты».

Суть «открытия» Жукова состояла в том, что, вслед за американским историком-ревизионистом Джоном Арчем Гетти, он увидел в действиях Сталина по подготовке Конституции 1936 года намерение провести первые выборы в Верховный Совет СССР в декабре 1937-го как альтернативные, состязательные и таким образом нарушить партийную монополию на власть. Представляя Сталина либералом, Жуков утверждал, будто бы этой затее воспрепятствовали местные партийные секретари, боявшиеся утратить в результате таких выборов свое положение и поэтому выступившие инициаторами Большого террора. Сталин перехватил их инициативу, однако задуманный план либерализации советской политической системы осуществить не сумел.

В ответ на публикации Жукова я подготовила статью «1937: выборы как мистификация, террор как реальность» и опубликовала ее в 2003 году в октябрьском номере журнала «Вопросы истории». На основании директив Центра, которые рассылались на места в виде шифротелеграмм серии «Г» за подписями секретаря ЦК Сталина, секретаря Центральной избирательной комиссии Г.М. Маленкова и заведующего отделом партийной пропаганды и агитации ЦК А.И. Стецкого, я восстановила действительную, а не придуманную роль Сталина, как в проведении избирательной кампании, так и в организации террора. Я показала отсутствие в архивном деле записки первого секретаря Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Роберта Эйхе, на основании которой Жуков провозгласил его главным инициатором Большого террора. Более того, выразила сомнение в самой возможности подобного шага со стороны Эйхе, который был одним из самых верных сторонников Сталина. Моя статья о нем также опубликована в журнале «Вопросы истории» (2001, №1).

Но многие ли читают этот журнал? А вот разрекламированные публикации Жукова не просто нашли своих благодарных читателей. Они способствовали успеху спецоперации по осовремениванию Сталина, его огламуриванию и в результате — в той или иной мере приятию его образа разными представителями российской общественности. Вот, к примеру, рассуждения сопредседателя Совета по национальной стратегии при президенте Медведеве Иосифа Дискина, явно знакомого с публикациями Жукова: «Еще в 1936 году предложили альтернативные выборы и на Политбюро утвердили бюллетень для голосования, а Хрущев и Эйхе выступили категорически против, заявив, что Сталина снимут на ближайшем пленуме, потребовали безальтернативных выборов и введение квот для тех, кто вернулся из высылки, после коллективизации. Репрессии 37 года — ответ Сталина на попытки его смещения».

А уж об образе Сталина как великого государственника и модернизатора и говорить не приходится. Он превратился в источник вдохновения для российской элиты, в связи с кризисом вновь заговорившей о необходимости модернизации страны. Во-первых, потому что кроме сталинского типа модернизации эта элита ничего конструктивного предложить не в состоянии — очень показателен пример дискуссии, проведенной недавно Центром политической философии. А во-вторых, как раз такая модернизация решает задачу сохранения и укрепления действующей власти.

Необходимость именно этого не скрывают ни так называемые либералы во власти, которых представляет Дискин, ни консерваторы в лице двух Михаилов — Юрьева и Леонтьева. «Нужно только верхам объяснить, — говорит Дискин, — если в Москве исчезает родная им власть, комфортной жизни за границей не получится, поскольку, когда за спиной не стоит Кремль, никто не гарантирован от полицейского и налогового преследования. Во-вторых, не удастся продать политическую позицию, тому примеры судьба Милошевича, Караджича... Капитулянтские сговоры не пройдут, потому что Запад капитулянтов потом кидает без сожаления. У них не остается иного выхода, как модернизировать Россию». И призывает использовать опыт Сталина, который после репрессий 1937—1938 годов, ликвидировавших старую элиту, «набрал в Совнарком молодых ребят. Они-то и выиграли войну. Образованные, продукт сталинской модернизации, они тянули потом страну, а когда ушли — страна рассыпалась».

Еще более откровенно продвигают концепцию сталинской модернизации консерваторы. Михаил Юрьев, например, предлагает «проделать мысленный эксперимент» и вернуться в 1927 год, когда Сталин «в основном закончил консолидацию личной власти». «Лично я, — пишет Юрьев, — не вижу никакого другого пути для вас, кроме того, который Сталин и избрал в реальности, — если, конечно, сохранение России для вас императив». То есть это опять индустриализация, коллективизация, репрессии для замены «плохой элиты» элитой, «подходящей под нужды государства».

Те же идеи проводятся Юрьевым в совместной с Михаилом Леонтьевым статье под характерным названием «Поехали!». Авторы считают необходимым отгородиться от мира и объявить, что «мы — русское государство-цивилизация, обособленная и самодостаточная и уж точно не часть какой-либо другой цивилизации, европейской или иной». Общечеловеческие ценности для такого государства вторичны, потому что первичными являются мощь и величие российского государства. Политический строй в стране они, тем не менее, называют демократией на том основании, что «высшую власть выбирают на 10 лет». Однако правом выбирать у них обладает только служилое сословие, так называемая государственная гвардия, членов которой будут направлять на разные руководящие участки — то в армию, то в спецслужбы, то в федеральную или региональные администрации. Одним словом, предлагается новое издание сталинских назначенцев. В этом государстве вполне допускается и капитализм со всеми его атрибутами. Красиво жить не запретишь!

А какое место отводится в этом проекте простому народу? Как всегда, строить великое государство по проекту «сверху», не имея ни частной собственности, ни реальных гражданских прав. Ему не позволено будет даже голосовать по причине своей незрелости: «Народ ведь и во время войны может взять и проголосовать за капитуляцию, если враг пообещает не трогать ничье имущество и, напротив, раздать всем по тысяче долларов». А что в качестве кнута, которым при Сталине служили массовые репрессии? Вместо них у авторов есть более современные средства. Для искоренения коррупции, например, предлагается узаконить допросы с применением психотропных препаратов, когда людям «в прямом смысле лезут в мозги». «Неприятно, — признают Юрьев с Леонтьевым, — но если вам скрывать нечего, то вам ничего и не грозит. Вряд ли сегодняшнее российское общество будет готово принять такое сразу. Но это очень заманчиво, поскольку уж проблему коррупции, в отличие от преступности вообще, решает раз и навсегда. Есть ли тут какие-либо паллиативы?»

Организаторы и исполнители спецоперации по внедрению образа Сталина в российское общественное сознание преуспели прежде всего в том, что отвлекли внимание от главного в сталинизме. А главное в нем — это власть. Власть всеохватывающая и всепроникающая. Власть, подчиняющая себе общество и рассматривающая его как объект своих манипуляций. Некоторые действия этой власти и при Сталине, и сегодня по форме выглядят вполне либеральными, например, создание Общественной палаты или Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте. А вот использовать гламур больше получилось у нынешней власти. Невозможно себе представить Александра Поскребышева, предлагающего концепцию для нового философского журнала «Сократ», а Владислава Суркова — вполне!

Однако эти либеральные украшения никак не меняют самой сути власти. Нет оснований сомневаться, что кремлевская корпорация будет держаться за власть до последнего. Тем более что в ее распоряжении теперь и собственность, которую не надо прикрывать эвфемизмами типа «общественная» или «государственная». И никакая новая перестройка ей не нужна. Она уже получила все что хотела. Вот из этого понимания, на мой взгляд, и следует исходить всем, кто неравнодушен к будущему страны."

Ирина ПАВЛОВА, grani.ru

http://maxpark.com/c...content/1973496

[klemm 412]

...Опровергатели хрЕновы...

Спасибо за оценку, тронут!..

 

Только вот понятия "дети Зорге" не существует.

Если Вы не сочтёте за труд пройтись по собственным ссылкам, то легко убедитесь, что первая отсылает на улицу Зорге, а во второй фамилия Зорге закавычена (это название общества).

ТщательнЕй опровергать надо!..

[Гость Геофизик]

...Опровергатели хрЕновы...

Спасибо за оценку, тронут!..

Только вот понятия "дети Зорге" не существует.

Если Вы не сочтёте за труд пройтись по собственным ссылкам, то легко убедитесь, что первая отсылает на улицу Зорге, а во второй фамилия Зорге закавычена (это название общества).

ТщательнЕй опровергать надо!..

Прошелся по Вашим ссылкам. Не предполагал, что Вы и Александр Калинин, отказавший несчастному ханыге в праве именоваться сыном Зорге, одно и то же лицо. Иначе воздержался бы от эпитета, который Вы себе присвоили. Не предполагал также, что для Вас все палочки должны быть обязательно попиндикулярны. Иначе воздержался бы от ответа Вам. Кстати, в слове "малтшик" Вы ошибочно употребили целых две буквы. Правильно пишется так: мальчик. Если сочтете не за труд обратиться к орфографическому словарю, то сразу в этом убедитесь.

Теперь по поводу почета, который, по-Вашему, не был оказан родным Зорге. Действительно, ребенок героя и его жены Кати Максимовой не дожил до своего рождения. Однако с большим почетом людоедская власть, столь милая многим сердцам, отнеслась к самой Кате. Вот как это было (если не опровергнете).

4 сентября 1942 года она была арестована. При обыске случайно оказалась ее подруга, рассказавшая о том, что у нее нашли карту Москвы, крестик и тетрадь стихов. 9 месяцев она просидела в одиночной камере на Лубянке, где ей давали только хлеб и воду. Потом ее вызвал к себе Берия. Сказал, что с мужем все в порядке, хотя Рихард был давно в тюрьме.

По тем временам отделалась легко: ее сослали в Красноярский край. На вокзале неожиданно встретила родственника. Он повел Катю в буфет, где она выпила 13 стаканов сладкого чая. Ему она и рассказала о тюрьме.

В трудовой книжке Максимовой написано: «Уволена по статье КЗоТ РСФСР пункт Д (совершение преступления) 2.11.42 г.»

Из Сибири от нее пришло три письма. Одно - на завод, в котором она пишет, что бедствует, просит прислать ей деньги. (Деньги послали, но они вернулись за отсутствием адресата.) Второе - сестре. Катя пишет, что голодает, питается тем, что варит картофельную шелуху. Третье письмо - матери - сохранилось. Оно датировано 18 мая 1943 года.

«Мамочка, все будет хорошо теперь. Я здорова, жива, будьте здоровы и Вы. Мы еще с Вами увидимся. Вы погостите еще у меня здесь, в Красноярском крае, окончится война, ну тогда это совсем другое дело. Вернется Ика, у него все в порядке, я в Москве буду как миленькая. Я больше всего мучилась о Вас, как Вам тяжело и здоровы ли Вы».

Последняя весть о Кате пришла от незнакомого человека:

«Здравствуйте! Привет из Сибири. Сообщаю вам, что ваша Катя 3 июля 1943 г., находясь на излечении в Муртинском районе, в 5-й Муртинской райбольнице, умерла. В больницу она поступила с химическими ожогами. Лечение проводилось открытым способом, т. е. был сделан каркас, который прикрывали простыней... Иногда у нее со слезами срывался вопрос: «За что?!» За 3 - 4 дня до смерти у нее начался паралич нёба, она стала неразборчиво говорить, но все же просила меня записать Ваш адрес. Умерла сразу, как-то набрала много воздуха, вздохнула, и ее не стало. Ее похоронили здесь же, на кладбище. Могилу сделали высокую и поставили деревянный крест с надписью и датой. Деньги, оставшиеся после нее, 45 рублей, израсходовали на могилу, похороны и крест. После нее остались вещи: серая юбка, шерстяная теплая безрукавка и галоши старые. Вещи хранятся на складе больницы. Сама я раньше была в таком же положении, сейчас свободная москвичка, работаю медсестрой, хотя это не моя профессия. Т. (фамилия неразборчива)».

Теперь внимание:

Через 18 дней после присвоения Зорге звания Героя Советского Союза военный трибунал Московского военного округа пересмотрел дело Максимовой и прекратил дело «за отсутствием состава преступления».

http://hab.kp.ru/daily/22669.5/13181/

Ну разве это не стократно большее проявление почета героям ВОВ, чем подачки собеса их детям?

[Мужик 9 806]

"ну что вы к Зорге прицепились.. Бывал частенько во дворе, где он родился и вырос : Арменикенд, (Армянская деревня) - ул. Завокзальная.. Дворик , П-образный, в Баку назывался "армянский", в Одессе - "еврейский". Максимум , 2-этажный, с общими проходами-балконами.. Соседи - ближе родственников.

Подняли на щит, нужен был герой-земляк, да тут еще и немец попался..

Вроде Стаханова - и мужик неплохой, но уж попёрло так, что отмахиваться ( тем более, мёртвому)- поздно.

Ничего плохого человек не сделал, пользу стране ( не Сталину) - принес. Так что - Герой.

"Я так думаю.."

[Гость Геофизик]

в Баку назывался "армянский", в Одессе - "еврейский"

Умирает старый армянин. Говорит на прощание окружившим его родственникам: "Берегите евреев!" -- ??? -- "Когда с ними покончат, за нас примутся"

[klemm 412]

К Зорге-"отцу" никто и не цепляется, как есть герой.

Есть вопросы к Зорге-"сыну".

[Гость keltishe]

Не смог найти военную ветку, не забитую сталиносрачем, оффтоплю сюда - как в наиболее обсуждаемую по теме.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/

 

Хорошая, годная база данных. Нашёл наградные листы на деда и на деда жены.

[Old Vig 2 680]

Сталинским режим был бы, если бы были приняты предложенные им и его командой в 1936 году альтернативные выборы...

"Кому и кобыла невеста..."©

Появление дебильных высказываний на форуме вынуждает меня отвечать штатным балбесам посредством текстов сведущих специалистов:

 

"У меня давно есть стойкое подозрение, что кампания по возвеличиванию Сталина, которая началась с середины 90-х и во всей красе развернулась в годы путинского правления, была не стихийным явлением и не запросом «снизу». И поворот в историографии, и массовое издание прекрасно оформленных книг о Сталине, где акцент делался на незаурядности его личности, таланте Генералиссимуса и строителя Державы, были спланированным действием. Это была спецоперация, идея которой родилась в головах тех, кто готовился прийти на смену Борису Ельцину. И ответ на незавершенную кампанию по десталинизации конца 80-х — начала 90-х годов.

Эта спецоперация не могла не принести плоды в больном, дезориентированном российском обществе, к тому же крайне недовольном результатами номенклатурной приватизации. Среди вброшенных в общество идей особо выделялось сенсационное представление о якобы доселе неизвестном и скрываемом Сталине-либерале. <...>

Ирина ПАВЛОВА, grani.ru

http://maxpark.com/c...content/1973496

 

О статьях Ирины Павловой хочется сказать так, как в своё время сказала Маргарет Тэтчер о великом либерале и идеальном политике Эдмунде Бёрке: “И, как всегда, он был прав”. Действительно, историк Павлова как всегда права в своих оценках происходящего в постсоветской России. Уже тот факт, что статья «Огламуренный сталинизм», написанная ею почти три с половиной года назад, сегодня злободневна даже больше прежнего, говорит о правильности диагноза, поставленного ею российскому социуму: инициируемая и поощряемая путинской администрацией, ресталинизация массового сознания.

С оговоркой принял бы лишь один момент из этой статьи : «… кампания по возвеличиванию Сталина, … была не стихийным явлением и не запросом «снизу».

 

Машина агитпропа по формированию массового сознания, конечно, мощная, но не бесконечно. Её руководители отлично понимают, что начисто игнорировать запросы «низов» нельзя – так и власти недолго лишиться. А вот корректировать их в нужном направлении, апеллируя к низменным инстинктам, к психологии коллективизма, к низведению подвластных масс до вопля «хлеба и зрелищ» – здесь начинается «рабочая делянка» промывателей мозгов. Но их первичной задачей всегда было угадать и ухватиться за стержень настроения масс, войти в доверие к ним, подстелиться под них, подыграть им, связаться с ними одной духовной пуповиной.

 

На впервые состоявшейся в Москве в конце 2008 года международной конференции "История сталинизма: итоги и проблемы изучения" тогдашний министр просвещения А. Фурсенко, защищая сталинистскую концепцию учебника истории под редакцией Филиппова, был близок к истине, когда заявил, что сия концепция «находится в полном согласии с верованиями народа и правительство не считает себя вправе мешать ему веровать подобным образом».

И хотя само народное сознание есть «во многом результат лживой пропаганды и медиаманипуляций» ©, но нельзя отрицать наличия этих самых верований народа и его тяги к «сильной руке и порядку».

Тяга к сталинизму психологически родственна аналогичной тяге к фашизму в Германии первой трети XX века, и так же растёт «из толщи народных масс», чьё сознание изувечено социализмом (выделено мною):

«Но было бы ошибкой считать, что национальный дух, а не социализм, привел к развитию тоталитарного режима в Германии. Ибо вовсе не пруссачество, но доминирование социалистических убеждений роднит Германию с Италией и Россией. И национал-социализм родился не из привилегированных классов, где царили прусские традиции, а из толщи народных масс».

(Хайек. «Дорога к рабству». Введение» )

 

Пропагандистский комбинат Кремля не всегда задаёт тон и пишет сценарии массовых грёз. Особенно, когда грёзы эти не угрожают непосредственно власти. Пример с необычно высоким рейтингом Ленина в недавнем опросе «Левада-центра», высоким, несмотря на противодействие пропагандистской машины – тому подтверждение.

 

Или вот другой пример независимости «народной стихии» в выражении своей неизбывной, вековой тоски по справедливому, сильному и мудрому правителю – попытка обелить Лаврентий Палыча. Выразителем этой тоски выступил не абы кто – сам Андрей Андреевич Пионтковский. Если Сталин и его Конституция 1936 года у шеф-поваров пропагандистской кухни Кремля -- это прерванный в зародыше либеральный проект, то под талантливым пером Андрей Андреича масштабная фигура Берии-реформатора предстает «чуть ли не провозвестником эпохи реформ, предтечей перестройки» ©:

«Берия сражался со Сталиным не только за свою жизнь и свою власть. Он сражался и за то государство, полновластным властителем которого он видел себя после смерти Сталина. Человек жестокий, циничный и властолюбивый, он в то же время обладал редким для той эпохи и той среды пониманием положения и стратегических задач страны.

У Берии была масштабная для своего времени программа реформ, которую он немедленно начал осуществлять в 100 дней своего недолгого правления».

 

Пионтковский отнюдь не одинок в своих мыслях и чувствах, он, скорее, выразитель «чаяний, рвущихся из гущи народной». Даже такой стреляный воробей, как Геофизик стал грудью

за отмывание от крови сталинского сатрапа Лаврентий Палыча:

Именно Берия весной 1953 г. создал группы для проверки и пересмотра наиболее громких фальсифицированных дел: "заговора врачей", "сионистского заговора", "мингрельского дела" и "дела МГБ" (интересно, что практически тогда же Хрущев отклонил предложения о реабилитации расстрелянных членов Еврейского антифашистского комитета, мало того - направил партийным организациям закрытое письмо с требованием не комментировать на партсобраниях опубликованные в прессе сообщения МВД о пересмотре вышеперечисленных дел!).

Именно Берия предлагал передать лагеря и тюрьмы от МВД в ведение министерства юстиции - мера, которую ввели только в 1997 году... Именно Берия на Президиуме ЦК КПСС предлагал широкую амнистию для политзаключенных - однако его предложения не приняли, и амнистия была объявлена лишь для уголовников.

И толпы народа поддержали его в этом порыве.

Вот любопытная деталь: чтобы отмазать Сталина от суда Истории, используются фигура Хрущёва, высший комсостав партии, члены ЦК, секретари обкомов. А чтобы выгородить Берию употребляют тех же Хрущёва и верхнюю партноменклатуру – вчерашних соратников Берии. Оно и понятно – сложность задачи не предполагает широкого выбора методов российского термидора.

Изменено 27 Мая 2013 пользователем Old Vig

[NWS 69]

А тут и отмывать нечего. Факты - вещь очень упрямая.

Из Вики:

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.

 

С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился^[21]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.^[21]. В 1939—1940 гг. было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 гг.; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. Экспертная комиссия МГУ оценивает количество освобождённых в 1939—1940 гг. в 150—200 тыс. человек^[22]. «В определенных кругах общества у него с тех пор была репутация человека, восстановившего „социалистическую законность“ в самом конце 30-х годов», — отмечает Яков Этингер^[23].

Для справки, за 2 предыдущих года (1937-1938) количество расстреляных было более 600 000 человек.

Уже через неделю после смерти Сталина — с середины марта по июнь 1953 года, Берия на посту главы МВД своими приказами по министерству и предложениями (записками) в Совмин и ЦК (многие из которых утверждены соответствующими постановлениями и указами), стал инициатором целого ряда законодательных и политических преобразований прямо или косвенно изобличающие сталинский режим и репрессии 30-50-х годов вообще, впоследствии названные целым рядом историками и специалистами «беспрецедентными», или даже «демократическими» реформами:

• Приказ о создании комиссий о пересмотре «дела врачей», заговоре в МГБ СССР, Главартупре МО СССР, МГБ Грузинской ССР.^[49] Все фигуранты указанных дел были реабилитированы в двухнедельный срок.
  

• Приказ о создании комиссии по рассмотрению дел о депортации граждан из Грузии.^[50]
  

• Приказ о пересмотре «авиационного дела».^[51] В течение последующих двух месяцев, нарком авиационной промышленности Шахурин и командующий ВВС СССР Новиков, а также другие фигуранты дела были полностью реабилитированы и восстановлены в должностях и званиях.
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС о проведении амнистии.^[52] Согласно предложению Берии, Президиум ЦК КПСС 27 марта 1953 г. утвердил указ «Об амнистии», согласно которому из мест заключения надлежало освободить 1,203 млн чел., а также прекратить следственные дела в отношении 401 тыс. чел. На 10 августа 1953 г. из мест заключения было освобождено 1,032 млн чел. следующих категорий заключенных: осужденные на срок до 5 лет включительно, осужденные за должностные, хозяйственные и некоторые воинские преступления, а также несовершеннолетние, престарелые, больные, женщины, имеющие малолетних детей и беременные.
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС о реабилитации лиц проходящих по «делу врачей»^[53] В записке признавалось, что ни в чём не повинные крупнейшие деятели советской медицины были представлены шпионами и убийцами, и, как следствие — объектами развернутой в центральной печати травли на антисемитской почве. Дело от начала и до конца является провокационным вымыслом бывшего заместителя МГБ СССР Рюмина, который, встав на преступный путь обмана ЦК ВКП(б), для получения необходимых показаний, заручился санкцией И. В. Сталина на применение мер физического воздействия к арестованным врачам — пытки и жестокие избиения. Последующее постановление Президиума ЦК КПСС «О фальсификации так называемого дела о врачах-вредителях» от 3 апреля 1953 г^[54], предписывало поддержать предложение Берии о полной реабилитации указанных врачей (37 чел) и снятия Игнатьева с поста министра МГБ СССР, а Рюмин к тому моменту был уже арестован.
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС о привлечении к уголовной ответственности лиц причастных к смерти С. М. Михоэлса и В. И. Голубова^[55].
  

• Приказ «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия»^[56] Последующее постановление Президиума ЦК КПСС «ОБ ОДОБРЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ МВД СССР ПО ИСПРАВЛЕНИЮ ПОСЛЕДСТВИЙ НАРУШЕНИЙ ЗАКОННОСТИ» от 10 апреля 1953 г., гласило: «Одобрить проводимые тов. Берия Л. П. меры по вскрытию преступных действий, совершенных на протяжении ряда лет в бывшем Министерстве госбезопасности СССР, выражавшихся в фабриковании фальсифицированных дел на честных людей, а также мероприятия по исправлению последствий нарушений советских законов, имея в виду, что эти меры направлены на укрепление Советского государства и социалистической законности.»^[57]
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС о неправильном ведении мингрельского дела.^[58] Последующее постановление Президиума ЦК КПСС «О ФАЛЬСИФИКАЦИИ ДЕЛА О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ МИНГРЕЛЬСКОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ» от 10 апреля 1953 г.^[59] признает, что обстоятельства дела являются вымышленными, всех фигурантов освободить и полностью реабилитировать.
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ Н. Д. ЯКОВЛЕВА, И. И. ВОЛКОТРУБЕНКО, И. А. МИРЗАХАНОВА И ДРУГИХ^[60]
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ М. М. КАГАНОВИЧА^[61]
  

• Записка в Президиум ЦК КПСС ОБ УПРАЗДНЕНИИ ПАСПОРТНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ И РЕЖИМНЫХ МЕСТНОСТЕЙ^[62]
  

При этом, никто не собирается делать из Берии этакого агнца и супердемократа, речь не об этом, а о том, что при лысом бесе он был элементарно оболган, путём прямой лжи и подлога возведён в ранг этакого дьявола во плоти, хотя крови на на Лаврентии Палыче куда как меньше, чем на лысом кукурузнике, да и сделал для страны Берия опять же намного больше беса Микитки.

[NWS 69]

Не смог найти военную ветку, не забитую сталиносрачем, оффтоплю сюда - как в наиболее обсуждаемую по теме.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/

 

Хорошая, годная база данных. Нашёл наградные листы на деда и на деда жены.

Пардон, но тем, кто до сих пор не знал этого адреса, делать на данной ветке ИМХО просто нечего. Это одна из основ.

[Фил 10 109]

А тут и отмывать нечего. Факты - вещь очень упрямая.

Из Вики:

Знакомая мелодия. Berija - mon amour. Патамушта Микитка - бес.

[NWS 69]

А он и правда бес. Всё к чему прикасался - всё в упадок приходило. Промышленность, сельское хозяйство, политика... Одна афёра с "освоением целины" чего стоит! Чернозёмом казахским пол европы запылили... Дважды "благодаря" своей идеологической упёртости и авантюризму ставил мир на грань ракетно-ядерной войны... Про "Рязанское чудо" не слышали? Почитайте! Отобрал у сельчан (да и у многих горожан) весь скот, на что даже Сталин в коллективизацию не пошёл... Налоги на каждую яблоньку и куст смородины ввёл... А вызвавшая практически управленческий коллапс афёра с "совнархозами"???

Благо ещё, что у него хватило хитрости не сворачивать подготовленное при Сталине масштабное жилищное строительство (те самые "хрущёбы"), да не возвращать в лагеря выпущенных Берией более чем миллион з/к.

[Фил 10 109]

Господи как скушно... Ну и как все эти ужасы оправдывают Берию? Я уж не говорю, о том что половина ужасов просто выдумана сталинистами в отместку. Ну чтож, живите во всм этом, если это как-то утешает вас.

[NWS 69]

Господи как скушно... Ну и как все эти ужасы оправдывают Берию? Я уж не говорю, о том что половина ужасов просто выдумана сталинистами в отместку. Ну чтож, живите во всм этом, если это как-то утешает вас.

Не соизволите ли ответить, а какие именно ужасы были выдуманны "сталинистами"?

Скот ещё у семьи моей матери отбирали, да и те, кого налогами заставляли сады вырубать ещё живы... Мать с отцом на целине, кстати, были (это были предвестники студенческих стройотрядов, если Вы в курсе, что это такое)... Да и до Рязани мне доехать ближе, чем до Москвы, у моего первого в жизни начальника жена из рязанской глубинки и то самое "чудо", буквально оставившее без скота (в т.ч. и племенного) рязанские колхозы и совхозы, она лично наблюдала девчонкой...

[Мужик 9 806]

да и сделал для страны Берия опять же намного больше беса Микитки.

 

Квартиры людям дал ?

Освободил колхозников от крепостного права-2 ?

Вывел страну в космос ?

Развил сельское хозяйство ? ( на кукурузе сейчас половина российской скотины живет. ДАЖЕ СЕЙЧАС)

 

подготовленное при Сталине масштабное жилищное строительство

 

так врать врать даже выпускники ВПШ не могут.. Очень уж оголтело..

[Гость Геофизик]

По-моему, вполне "взвешенно" (т.е. соответственно тому, что реально было) про Берию написано в http://www.pseudology.org/people/Beriya_LP.htm

[NWS 69]

По-моему, вполне "взвешенно" (т.е. соответственно тому, что реально было) про Берию написано в http://www.pseudolog...e/Beriya_LP.htm

После вот этого собрания жёлтых бульварных слухов в самом начале хотел закрыть ссылку, не читая дальше:

Американский историк Курт Зингер считает, что после провала подпольной организации в Баку Берия бежал в Албанию, где познакомился с Иосифом Броз Тито. Оттуда вернулся в Россию для участия в Октябрьской революции.

Под именем Карапета Абамляна командовал пятью сотнями бывших австрийских военнопленных. Из их числа он завербовал первых офицеров разведки Советской России. В 1920 году Берия работал в Праге, в качестве сотрудника Украинского посольства. Там он организовал контрразведывательную сеть, которая покрыла чуть ли не весь европейский континент.

Затем он вернулся в Грузию, откуда после подавления восстания 1924 года вновь уехал за границу, на этот раз в Париж, там он работал под дипломатической «крышей». Его видели на Елисейских полях, где он представлялся как полковник Енонлидзе. Сферой его интересов была белогвардейская и националистическая эмиграция, куда он сумел проникнуть и организовать новую шпионскую сеть.

Он вернулся на родину, но в течение 1930-1937 годов неоднократно выезжал за рубеж. Под его руководством были совершены убийства и похищения антисоветских лидеров.

Он побывал в Испании во время Гражданской войны, чтобы ознакомиться с системой военного шпионажа в действии, а также приобрести новые образцы германской военной техники.

Но не закрыл. А дальше - действительно вполне вменяемо, хотя и сильно поверхностно.

[NWS 69]

да и сделал для страны Берия опять же намного больше беса Микитки.

 

Квартиры людям дал ?

Освободил колхозников от крепостного права-2 ?

Вывел страну в космос ?

Развил сельское хозяйство ? ( на кукурузе сейчас половина российской скотины живет. ДАЖЕ СЕЙЧАС)

 

подготовленное при Сталине масштабное жилищное строительство

 

так врать врать даже выпускники ВПШ не могут.. Очень уж оголтело..

1. Квартиры - это при Сталине началось. В Коломне до сих пор стоят "опытные" 4-х этажные "хрущёвки" ещё не панельные, из силикатного кирпича (почему и только 4-х этажные), но такие же по планировке, построенные в 1951-1952 годах. Тогда же начал у нас строиться и "завод ЖБИ", который выпустил первые панели в году эдак 1954. Следующая серия домов была уже 5-ти этажная, но смешанная, внутренние стены - панели с ЖБИ, внешние стены кирпичные. Сам же я живу в 2-х этажном доме 1947 года постройки, ещё не "хрущёбе". И вокруг моего дома такие же, построенные в 1946 - 1949 годах. За 4 года трудами пленных немцев в Коломне возник целый микрорайон таких домов (назывался Центральный Ленинский Посёлок Большевиков, сокращённо ЦЛПБ). Причём были построены не только жилые дома, но и 3 школы, 3 детских сада, 1 больница, несколько магазинов и т.д. За 4 года!!! Так что, верю тому, что вижу каждый день, а не байкам беса Микиты.

2. По космосу - опять же заслуга прежде всего Берии, курировавшего разработку ракетной техники (ну и атомного оружия ес-но). Опять мелкий бес себе чужие лавры присвоил.

3. По колхозникам. Да, "освободил". Вот только сельское хозяйство при этом получило такой кадровый удар, от которого оно так и не оправилось. При Брежневе последствия этого "освобождения" кое как латались летним принудительным трудом школьников "на полях Родины" (ЛТО, если знаете что за этим стоит), принудительными командировками студентов, рабочих и служащих промышленности и науки "на картошку", добровольно-принудительными "субботниками" и прочей мерзостью. Ну а с развалом СССР и с/х без подобной поддержки банально рухнуло. Так что это "освобождение" всей стране боком вышло. Не так это дело делать было надо!

[Мужик 9 806]

По колхозникам. Да, "освободил". Вот только сельское хозяйство при этом получило такой кадровый удар,

Если рабский труд беспаспортных предпочтительней, это только ДОКАЗЫВАЕТ нелепость сталинского замысла колхозов.

[Фил 10 109]

Господи как скушно... Ну и как все эти ужасы оправдывают Берию? Я уж не говорю, о том что половина ужасов просто выдумана сталинистами в отместку. Ну чтож, живите во всм этом, если это как-то утешает вас.

Не соизволите ли ответить, а какие именно ужасы были выдуманны "сталинистами"?

Скот ещё у семьи моей матери отбирали, да и те, кого налогами заставляли сады вырубать ещё живы... Мать с отцом на целине, кстати, были (это были предвестники студенческих стройотрядов, если Вы в курсе, что это такое)... Да и до Рязани мне доехать ближе, чем до Москвы, у моего первого в жизни начальника жена из рязанской глубинки и то самое "чудо", буквально оставившее без скота (в т.ч. и племенного) рязанские колхозы и совхозы, она лично наблюдала девчонкой...

"если Вы в курсе, что это такое..."

Послушайте, вы не могли бы избрать другой тон для общения, не столь высокомерный. Вы ж меня не знаете. Я подобного тона даже от большого начальства не принимал. Большой привет жене вашего первого начальника.. По странному стечению обстоятельств я тоже жил в СССР и кое что видел. Вам кажется, что вы ловко перескочили с темы о Берии, не стану вас разубеждать. Просто я в эти игры не играю.

[NWS 69]

Кстати, о "хрущёвках". Из Вики:

...С другой стороны, сама разработка массовых проектов доступного жилья и массовое строительство заводов железобетонных конструкций начались сразу в послевоенные годы, когда у власти ещё был И. В. Сталин

История возникновения [править]

 

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.^[3]

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

Ну, а поскольку сразу 2 "сталинских наркома" - Малышев и Шавырин, имели непосредственное отношение к нашему городу, то не мудрено, что вКоломне хрущёвки начали строиться массово несколько ранее, чем в остальных городах.

[NWS 69]

"если Вы в курсе, что это такое..."

Послушайте, вы не могли бы избрать другой тон для общения, не столь высокомерный. Вы ж меня не знаете. Я подобного тона даже от большого начальства не принимал. Большой привет жене вашего первого начальника.. По странному стечению обстоятельств я тоже жил в СССР и кое что видел. Вам кажется, что вы ловко перескочили с темы о Берии, не стану вас разубеждать. Просто я в эти игры не играю.

Послушайте, я ведь Вас действительно не знаю! С таким же успехом вы могли бы быть и юношей чуть старше моего сына, а ему как раз недавно пришлось всерьёз объяснять и что такое ССО, и что такое ЛТО, и почему школьники и студенты летом в них ездили, вместо того чтоб тусить по дискотекам

Не было у меня намерения высокомерничать ни в одном глазу. Если обидел нечаяно, то извините.

[NWS 69]

По колхозникам. Да, "освободил". Вот только сельское хозяйство при этом получило такой кадровый удар,

Если рабский труд беспаспортных предпочтительней, это только ДОКАЗЫВАЕТ нелепость сталинского замысла колхозов.

1. А с какой стати, Вы считаете труд беспаспортног колхозника "рабским"?

2. А не угодно ли благородному дону ознакомиться с не выдуманной, а реальной паспортной системой, введённой в начале 30-х годов?

Из Вики:

Паспортная система и колхозы [править]

 

Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.^[5].

Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»^[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами», в местностях, предусмотренных Инструкцией о выдаче гражданам Союза ССР паспортов: в Москве, Ленинграде и Харькове, а также в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова колхозник-отходник (крестьянин, ушедший на работу на предприятия промышленности, стройки и т.п., но сохраняющий членство в колхозе) не мог быть принятым на работу без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом иначе, как при наличии паспорта (выше уже отмечалось, что в этих местностях колхозникам были выданы паспорта) и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника^[7]. Прописка в этом случае производилась на трехмесячный срок.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза^[8].

Таким образом, крестьянин мог уйти из колхоза, сохранив статус колхозника, только уведомив правление колхоза.

При этом препятствие со стороны местных органов власти, колхозных организаций отходу крестьян влекло для соответствующих руководителей уголовную ответственность^[9].

В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность»^{[источник не указан 676 дней]}. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов^[10].

Так что, бесправные, прикреплённые к земле колхозники - это перестроечные байки. Как и причастность Хрущёва к паспортизации колхозников (надо признаться, и к моему тоже удивлению), опять же перестроечная байка!. В 1974 году мелкий бес уже 10 лет, как не был главой чего либо, мало того, он уже 3 года был покойничком!

 

Паспорт был прежде всего серьёзным ограничением и неудобством для тех, кому его выдавали (в принудительном порядке). А статус колхозника имел, как мы видим, серьёзные преимущества. А за попытку "удержать" колхозника, решившего стать промышленным рабочим или кем ещё в городе, "попытчик" мог схлопотать реальный срок.

Изменено 29 Мая 2013 пользователем NWS

[Гость Геофизик]

Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»^[6] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов).

Меня неизменно вдохновляет гнидство современных знатоков нашей истории, знакомых с ней только через всякие "положения" и умалчивающих о том, что на каждое такое положение, якобы оправдывающее гнусь сталинщины, у органов существовала масса своих разъяснений и предписаний, которые превращали в каторжный беспредел жизни миллионов формально неподконвойных людей. Подотрись своими доводами из Вики и послушай обычную историю,

У меня возник рой мыслей от того, что увидел людей, ходящих по поселку без конвоя. В числе встреченных был даже один человек, которого я знал по фамилии. Он незадолго до этого был освобожден из заключения. Об этом бывшем арестанте Воропаеве хочу сказать несколько слов, потому что они немало продемонстрируют ту обстановку, которая была у нас тогда в стране.

Воропаев был колхозником. В 1936 г. он был арестован из-за того, что без разрешения поехал в Кострому проведать своего сына. Суд осудил его на три года заключения. Два с половиной года из этих трех его держали в лагерях недалеко от Костромы. Когда осталось еще полгода до конца срока, его отправили в колымские лагеря. Из-за длительности этапа в этих лагерях побыл месяца четыре. По окончании срока, когда его вызвали для получения документа об освобождении, он не захотел освобождаться. При всем тогдашнем беззаконии, его не могли оставить в лагере. Мотивировал он свой отказ освободиться тем, что в колхозе он голодал. Ему посоветовали остаться “вольняшкой”, т.е. работать за плату. Он принял этот совет и продолжал работать в забое как вольнонаемный. Все это он рассказал нам, з/к, работавшим с ним рядом в забоях.

Этим рассказом Воропаев напомнил мне зеленщика, о котором Анатоль Франс писал, что его герой мечтал попасть в тюрьму, чтобы согреться и поесть. Воропаев в заключение своего рассказа сказал, что он уже выписал к себе из Костромской области свою семью.

Не мели, агитатор, пыхаловскую хрень, а прислушивайся к старшим, если хочешь знать правду.

[NWS 69]

К байкам дедушки Микиты и сказкам эпохи перестройки прислушиваться бесполезно. Правды там нет ни грана. А на зоне все зеки - безвинно сидят. Кого ни спроси! Ни одного виновного, всех "гады менты, волки позорные" оговорили, оклеветали, ни за что посадили. Такова уж человеческая психология. Кстати, а чего ссылки на источник нет?

Подобных страшилок наслушался. Вот только, если дело (следственное, судебное) копнуть, тогда и выяснится, что (к примеру) поехал этот чел без разрешения весной, а взяли его летом, да не навестить родственника он ездил, а шабашить сезонно, пока оставшиеся в колхозе на полях вкалывают, а голодно ему было потому, что в прошлый сезон он всё лето пропьянствовал (или просто лодыря праздновал) и ни хрена на трудодни не получил, почему и вынужден был на шабашку податься, чтоб с голоду не сдохнуть, и т.д., и т.п... А может и просто, приехав к родственнику, запил и пропустил тот самый пресловутый 5-ти дневный срок... Сами о себе люди такое редко рассказывают. Разьве что следователь фактами припрёт...

 

Так что своей байкой подотрись сам!

 

P.S. Колхоз - это то же предприятие, с чуть более вольной дисциплиной труда. Хош - работай, зарабатывай трудодни, не хош - сиди на печи, но и кормить тебя никто не обязан. Но вот только честно, если бы Вы не выправив отпуск (хотя бы и административный, за свой счёт) вдруг по утряночке вместо того, чтоб идти на работу, рванули на пару деньков к какому-то родственнику, Вас бы по головке погладили?

[Мужик 9 806]

Ну, а поскольку сразу 2 "сталинских наркома" - Малышев и Шавырин, имели непосредственное отношение к нашему городу, то не мудрено, что вКоломне хрущёвки начали строиться массово несколько ранее, чем в остальных городах.

поскольку Баку, хотя и немного стольный город, не имел чести выродить сталинских наркомов, усатый только в тюрьме за грабежи там сидел, никаких домов для народа там не строилось . Нобель - строил, Сталин -нет. Ваш пример смахивает на среднюю зарплату по России , берут московского министра и пару сотен урюпинских трактористов - получается вполне пристойно.

То что в вашем городке построили поселок - это НЕ МАССОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, которое начал Хрущев. И если Берия знал , что Королев сидит у него в шарашке - это не значит, что Коперник был родоначальником космических полетов. Полетели-таки через много-много лет ПОСЛЕ Берии

[NWS 69]

Ну, а поскольку сразу 2 "сталинских наркома" - Малышев и Шавырин, имели непосредственное отношение к нашему городу, то не мудрено, что вКоломне хрущёвки начали строиться массово несколько ранее, чем в остальных городах.

поскольку Баку, хотя и немного стольный город, не имел чести выродить сталинских наркомов, усатый только в тюрьме за грабежи там сидел, никаких домов для народа там не строилось . Нобель - строил, Сталин -нет. Ваш пример смахивает на среднюю зарплату по России , берут московского министра и пару сотен урюпинских трактористов - получается вполне пристойно.

То что в вашем городке построили поселок - это НЕ МАССОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, которое начал Хрущев. И если Берия знал , что Королев сидит у него в шарашке - это не значит, что Коперник был родоначальником космических полетов. Полетели-таки через много-много лет ПОСЛЕ Берии

1. Поинтересуйтесь, когда в Баку начали закладывать заводы по производству панелей. Ведь до начала строительства домов надо эти заводы спроектировать, найти деньги на их строительство, привязать каждый конкретный завод к местности, построить его - а это всё время! Да, Коломна стала именно что экспериментальным полигоном, на котором проект "хрущёбок" отрабатывался. При Сталине ещё. Пока не отработали - массового строительства ждать не приходилось.

2. Смотрим Вики.

Королёв Сергей Павлович

В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения по личному указанию И. В. Сталина, после чего он ещё год проработал в Казани

То есть ракетами он занимался уже не в "шараге".

Далее, ракета Р-7

Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты начались в 1950 году: 4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5-10 тыс. км с массой боевой части 1-10 т». К работе привлекались ОКБ-456 (В. П. Глушко), НИИ-885 (М. С. Рязанский, Н. А. Пилюгин), НИИ-3 (В. К. Шебанин), НИИ-4 (А. И. Соколов), ЦИАМ, ЦАГИ (А. А. Дородницын, В. В. Струминский), НИИ-6 (Воротов), НИИ-125 (Б. П. Жуков), НИИ-137 (В. А. Костров) и НИИ-504 (С. И. Карпов), НИИ-10 (В. И. Кузнецов) и НИИ-49 (А. И. Чарин), математический институт им. А. Н. Стеклова (М. В. Келдыш) и др. При выполнении темы был исследован широкий круг проблемных, в то время, вопросов и намечены пути их решения, доказана принципиальная возможность создания составных баллистических ракет, работающих на компонентах топлива «жидкий кислород — керосин», с полезным грузом 3-5 т. Был проведён детальный выбор схемы ракеты, её оптимальных параметров, числа ступеней, начальной массы, тяги двигателей и других характеристик.

В 1953 году была осуществлена разработка эскизного проекта двухступенчатой баллистической ракеты дальнего действия массой до 170 т с отделяющейся головной частью массой 3 т на дальность 8 тыс. км. В 1954 году эскизный проект был закончен.

А перед тем, как проектировать собственно ракету, надо было создать целую индустрию ракетостроения. Заводы, фабрики, куча КБ, новые материалы и т.д. и т.п.... И всё это не беса Микиты заслуга. Он всё это время то Украиной, то Москвой командовал. Кстати:

По воспоминаниям генерала Павла Судоплатова, Хрущёв и министр госбезопасности Украины С.Савченко в 1947 обратились к Сталину и министру госбезопасности СССР Абакумову с просьбой дать санкцию на убийство епископа Русинской греко-католической церкви Теодора Ромжи, обвинив его в сотрудничестве с подпольным украинским национальным движением и «тайными эмиссарами Ватикана». В результате Ромжа был убит

[Фил 10 109]

"если Вы в курсе, что это такое..."

Послушайте, вы не могли бы избрать другой тон для общения, не столь высокомерный. Вы ж меня не знаете. Я подобного тона даже от большого начальства не принимал. Большой привет жене вашего первого начальника.. По странному стечению обстоятельств я тоже жил в СССР и кое что видел. Вам кажется, что вы ловко перескочили с темы о Берии, не стану вас разубеждать. Просто я в эти игры не играю.

Послушайте, я ведь Вас действительно не знаю! С таким же успехом вы могли бы быть и юношей чуть старше моего сына, а ему как раз недавно пришлось всерьёз объяснять и что такое ССО, и что такое ЛТО, и почему школьники и студенты летом в них ездили, вместо того чтоб тусить по дискотекам

Не было у меня намерения высокомерничать ни в одном глазу. Если обидел нечаяно, то извините.

Отсутствие намерения не отменяет ответственности за произведенные действия. Кстати вы тоже могли бы быть, (ой фантазия разыгралась) допустим педофилом-маньяком, и что? Это дает вам право нести чушь о массовом строительстве жилья при Сталине? Ведь тут нужны цифирки какие ни есть. Вы сталинисты, такие сталинисты

[NWS 69]

2 Фил:

1. Сталинистом себя никогда не считал и не считаю. Просто о Сталине и его эпохе предпочитаю судить не по басням беса Хрущёва и не по огоньковским публикациям эпохи угара перестройки, а по сохранившимся документам, в т.ч. и не так давно рассекреченым, которые к моменту создания для "широкого круга читателей" не предназначались, а следовательно были более-менее правдивыми. А за "сталиниста" я ведь тоже обидется могу!

2. Я уже объяснил свои мотивы и извинился. Для предупреждения подобных накладок в профиле пользователя существует графа "дата рождения". Вы, в отличии от меня, её не заполнили, посему и Вашей же вины тут немало. Хотите продолжить свару?

3. Массовое строительство дешёвого жилья действительно началось при бесе. Вот только его заслуги в этом ноль целых, хрен десятых. Поскольку заказывалось, разрабатывалось и подготавливалось оно ещё при Сталине.

[Фил 10 109]

Вы не уникальны в приверженности к документам. Их, правда, тоже надо уметь читать. Потому что, прочитав их, сохранять пиетет к убийце, что как не сталинизм? Хотите обижайтесь, хотите подумайте. Лично я обижаться на вас не могу т.к. вижу перед собой не вполне воспитанного человека, лишенного чувства такта. Вашей вины тут нет.

Ни свары, ни дискуссии с вами не желаю. Ничего действительно интересного вы не сообщаете, а ваша манера клеить ярлыки и клички и вовсе отдает детством.

[Гость Геофизик]

К байкам дедушки Микиты и сказкам эпохи перестройки прислушиваться бесполезно. Правды там нет ни грана.

Подобных страшилок наслушался. Вот только, если дело (следственное, судебное) копнуть, тогда и выяснится, что (к примеру) поехал этот чел без разрешения весной, а взяли его летом, да не навестить родственника он ездил, а шабашить сезонно, пока оставшиеся в колхозе на полях вкалывают, а голодно ему было потому, что в прошлый сезон он всё лето пропьянствовал (или просто лодыря праздновал) и ни хрена на трудодни не получил, почему и вынужден был на шабашку податься, чтоб с голоду не сдохнуть, и т.д., и т.п... А может и просто, приехав к родственнику, запил и пропустил тот самый пресловутый 5-ти дневный срок... Сами о себе люди такое редко рассказывают.

Общеизвестно, что каждый домысливает то, что ему дано, по меркам собственной подлости. Так что именно о ней ты и поведал. Ваше убожество еще и не родилось, когда эти "сказки" и "страшилки", которых бздят принять в свои червячьи мозги нынешние подпевалы лубянской опричнины, уже были мной читаны***. Не хочешь умнеть - не надо. Сиди себе и не вылезай из прямой кишки своих идеологических пастырей. А подлость твоя в том, что ты, по своей глупости, гадишь на тех, кому через своих родителей обязан собственным существованием на этом свете.

 

*** Это к вопросу об "эпохе перестройки".

[тормоз 6 917]

3. Массовое строительство дешёвого жилья действительно началось при бесе. Вот только его заслуги в этом ноль целых, хрен десятых. Поскольку заказывалось, разрабатывалось и подготавливалось оно ещё при Сталине.

"Заказаное, разработанное и подготовленное"(с) без реализации - "гроша ломаного не стоит". Это и строительства, и ракет, и кукурузы, и СНХ, и "т.д." касается.

 

Просто о Сталине и его эпохе предпочитаю судить не по басням беса Хрущёва и не по огоньковским публикациям эпохи угара перестройки, а по сохранившимся документам...

Избирательно рассекреченых, избирательно выбранных (в качестве "правдивых") и избирательно прочитанных.

В принципе, это справедливо для любого (и любителя, и профессионала), разница лишь в степени критичности отношения к собственным "выводам".

Надутость щёк такой критичности - мешает.

 

И "чтобы два раза не вставать"(с),

ИМХО, разумеется.

- Сталинисты бывают разные. Бывают "такие", бывают - "этакие", бывают - стеснительные. Реализатор на открыте ещё как на "сталиниста" обижается. Если чё, я-то Вас сталинистом (пока?) не считаю, хотя изумление у меня Вы (временами) - вызываете. Вот только своё (личное) изумление я на Вас стараюсь не "перекладывать".

- "Документ" это не только то, на чём Печать поставлена. Дневник Тани Савичевой тоже - Документ.

- Государственные (и пропагандистские) басни про "народных радетелей" Берию и Сталина "и ихнюю эпоху" (даже с Печатью) ничем не краше "басен беса" и огоньковских публикаций, да и в "баснях" смысл глубокий, зачастую, имеется.

- Накладки возникают не из-за незаполненных граф, а (в частности) из-за избыточного апломба. Разумность не возрастом и местом жительства определяется. По собственному опыту знаю, что и школьник вполне может оказаться умнее своего учителя, и "преклонные года" не показатель знаний.