Вторая отечественная. Или?...

[Гость Vlasssov]

Спасибо, порадовали. Последние две строчки, может и лишние, но впечатление не портят.

Вот тут про это. День выборов.

http://youtu.be/Cbe0YULc6Xg?t=23m41s

 

Если вы вообще понимаете, о чем я пишу...

[тормоз 6 917]

Вот идите туда и общайтесь!!! Феерия интеллекта, монстры дискуссии - всё там! Тут - жалкое подобие политинформации в седьмом классе средней школы. Ну это чтобы вам понятней было. Про школу.

Яволь, хер полицай." ©

Я-то думал, что Вы - стебаетесь, а не всерьёз распоряжаетесь - кому что и где писать.

Пока, пока.

[Гость Vlasssov]

Вот идите туда и общайтесь!!! Феерия интеллекта, монстры дискуссии - всё там! Тут - жалкое подобие политинформации в седьмом классе средней школы. Ну это чтобы вам понятней было. Про школу.

Яволь, хер полицай." ©

Я-то думал, что Вы - стебаетесь, а не всерьёз распоряжаетесь - кому что и где писать.

Пока, пока.

Но пасаран! Фашизм не пройдет!

[Артем 9 768]

Наткнулся на записи, перечитал по новой ... про наши места...

Почему душу забирает? И вспомнил песенка одну:

 

Война страшна не тем, что полыхают

Леса, поля, деревни, города.

А тем страшна что в этом же пожаре

Любимые и лучшие места.

 

На юго-восток от Мги, среди лесов и болот затерялся маленький полустанок Погостье. Несколько домиков на берегу черной от торфа речки, кустарники, заросли берез, ольхи и бесконечные болота. Пассажиры идущих мимо поездов даже и не думают поглядеть в окно, проезжая через это забытое Богом место. Не знали о нем до войны, не знают и сейчас. А между тем здесь происходила одна из кровопролитнейших битв Ленинградского фронта. В военном дневнике начальника штаба сухопутных войск Германии это место постоянно упоминается в период с декабря 1941 по май 1942 года, да и позже, до января 1944. Упоминается как горячая точка, где сложилась опасная военная ситуация. Дело в том, что полустанок Погостье был исходным пунктом при попытке снять блокаду Ленинграда. Здесь начиналась так называемая Любаньская операция. Наши войска (54-я армия) должны были прорвать фронт, продвинуться до станции Любань на железной дороге Ленинград — Москва и соединиться там со 2-й ударной армией, наступавшей от Мясного Бора на Волхове. Таким образом, немецкая группировка под Ленинградом расчленялась и уничтожалась с последующим снятием блокады. Известно, что из этого замысла получилось. 2-я ударная армия попала в окружение и была сама частично уничтожена, частично пленена вместе с ее командующим, генералом Власовым, а 54-я, после трехмесячных жесточайших боев, залив кровью Погостье и его окрестности, прорвалась километров на двадцать вперед. Ее полки немного не дошли до Любани, но в очередной раз потеряв почти весь свой состав, надолго застряли в диких лесах и болотах.

 

Теперь эта операция, как «не имевшая успеха», забыта. И даже генерал Федюнинский, командовавший в то время 54-й армией, стыдливо умалчивает о ней в своих мемуарах, упомянув, правда, что это было «самое трудное, самое тяжелое время» в его военной карьере.

 

Мы приехали под Погостье в начале января 1942 года, ранним утром. Снежный покров расстилался на болотах. Чахлые деревья поднимались из сугробов. У дороги тут и там виднелись свежие могилы — холмики с деревянным столбиком у изголовья. В серых сумерках клубился морозный туман. Температура была около тридцати градусов ниже нуля. Недалеко грохотало и ухало, мимо нас пролетали шальные пули. Кругом виднелось множество машин, каких-то ящиков и разное снаряжение, кое-как замаскированное ветвями. Разрозненные группы солдат и отдельные согбенные фигуры медленно ползли в разных направлениях.

...

В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

 

О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...

 

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

...

Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?

 

Николай Николаевич НИКУЛИН

ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ.

 

На Яндекс-карте можно найти это место. Так... Братская могила и отсвет крыши полустанка.

[Фил 10 109]

До сих пор, нет нет, да и покажут по ТВ (видимо заказ Госдепа отрабатывают), как живут некоторые ветераны ВОВ. Без удобств в продуваемых насквозь домишках, в богатейшей ресурсами стране, под фанфары официальной пропаганды. Та- дамм! Дедывоевали!

А прав-то Екклезиаст с его "Ничего нового нет под солнцем". Тоже небось белоленточник.

А вот любопытный документик.

 

 

Зам Председателя Архоблисполкома

Депутатов трудящихся

1)

Т

ов. Ти

х

омиро

ву

Спец-сообщение

775)О политнастроениях членов семей

военнослужащих и о недостатках

работы советских органов и местных

парторганизаций по оказанию

помощи семьям военнослужащих.

 

 

По имеющимся в Управлении НКВД АО данным от членов семей военнослужащих

поступает значительное количество писем на фронт к своим родственникам с жалобами

на формально-бюрократическое отношение к их материально-бытовым нуждам со

стороны руководителей предприятий и колхозов и местных советских партийных

организаций.

«Спешу сообщить, что живем мы в жутких условиях. Дети все болеют, питания

никакого нет, им обязательно нужно улучшить питание, но куда пойдешь, везде

отказ, больше не знаю куда обращаться. Насчет валенок писала заявление в ноябре

1942 г. Вашкину, но ответа до сих пор нет, все еще не разобрали. Все же плохо о нас

заботятся, никакой помощи нет, даже дров ни разу не привезли, всю зиму ношу

дрова на себе. Питание плохое, живем только Н<1 одном хлебе, ноги не носят,

придется с голоду умирать. У нас здесь членов семей красноармейцев снабжают

только тех, кто служит в комсоставе, на остальных не обращают внимания».

(Бачурина, дер. Хвосты, Емецкого района, мужу на фронт 16/02-1943 г.)

«Твое письмо я передала Резвому, но он кроме издевательств ничего не сделал. У нас

в «Северолесе» (к. Маркса 39) издеваются над семьями красноармейцев и другим

советуют плевать на них. Какими угодно ПУТЯМИ, а требуй для нас человеческих

условий жизни, особенно для детей, они ни в чем не виноваты, а наши руководители

Северолеса совсем потеряли человечность, что фашисты».

(Добрунова, г. Архангельск, Володарского д. 31, на фронт мужу)

«Был жив Коля и все было хорошо, ко мне относились по-человечески, а сейчас

сократили с работы и никому я не нужна стала, нет никакой помощи. Муж погиб,

сын на фронте и мать 70 лет на моих руках. Вот и живи как знаешь».

(Баскарева, Архангельск, Петроградский пр. д. 200, фл. 1, родственница)

В своих письмах на фронт члены семей военнослужащих жалуются на отсутствие

помощи в подвозке дров, в при обретении и ремонте обуви, на плохие жилищные условия,

на чинимые подчас беззакония и т.п..

«За последнее время я страшно расстраиваюсь за ту бесчеловечность, которую

сделали по отношению меня: выбросили из комнаты вещи, в которой я жила 12 лет».

(Кузнецова, с. Семеновское, Виноградовского района д.7, на фронт мужу).

«Комнаты все еще не могу добиться. Только говорят, что помогают семьям

фронтовиков, а на самом деле нигде ничего не добьешься»,

(Антонова, л/з № 3, пос. Ботыгино, д.21 - на фронт мужу) )

«В комнате холодно, окна все выбиты, дров нет, помощи ниоткуда не дают, все

обещают, а толку мало»

(Меньшикова, Архангельск, Костромской д. № 36, фл. 1 - на фронт мужу)

Основание: ГААО. Ф. р-2063. Оп. 9. Д. 88. Л. 12-13.

НКВД врать не будет же.

[Фил 10 109]

Как деды воевать собирались.

 

Секретарю Областного Комитета ВКП(б)

Тов.Огородникову

 

В октябре месяце 1942 года, в первые дни развертывания оборонительных сооружений в городе Архангельске, мною вместе с секретарем городского комитета ВКП(б) тов. Мининым, был просмотрен ход строительства оборонительных сооружений

на территории Маймаксанского района и были выявлены следующие недостатки в строительстве:

1. Начальники строительств не имели утвержденных планов оборонительных сооружений.

2. Начальники строительств не имели чертежей по строительству отдельных объектов оборонительных сооружений.

3. Само строительство оборонительных сооружений, в частности на территории л/завода N2 27 проводилось на свалке отходов лесопиления. Свалка из опилок и щепы составляла в глубину три и выше метров. Окопы и блиндажи строились на этой свалке, причем никаких дополнительных земляных работ по укреплению оборонительных сооружений деревом не проводилось, и, по заявлению начальника строительства, не предусмотрено чем-нибудь, дополнительно укреплять оборонительные сооружения.

Строить блиндажи или окопы на таком материале, как щепа и опилок, по нашему мнению, казалось по меньшей мере несерьезным, так как оборонительные сооружения из такого материала могли быть подожжены и он не могут являться укреплениями, обороняющими бойцов не только от снарядов, но даже от пуль. (стратеги просто, все-то они знают прим.Ф.)

4. Оборонительные сооружения из такого материала строились в тех местах, где с большим успехом могли быть использованы в качестве оборонительных сооружений имеющиеся каменные и деревянные постройки. Строительство укреплений в этих

имеющихся постройках давало и экономию рабочей силы и материалов, и оборонительные сооружения были бы значительно крепче и практичнее. Вопрос о недостатках строительства оборонительных сооружений был мною поставлен на Городском Комитете Обороны 26 октября 1942 г., когда слушался вопрос о ходе строительства оборонительных сооружений, - в той плоскости, чтобы такого вида оборонительные сооружения не строились, так как они вызывают лишь ненужную затрату

рабочей силы и укреплениями являться не могут, а использовать для строительства оборонительных сооружений имеющиеся постройки, продумать план оборонительных сооружений и там, где нужно строить дополнительные блиндажи и окопы, то строить качественно, если требуется, подвозить землю, камень, дерево и другие строительные материалы.

Против этого предложения командование округа возражений не имело, тем не менее, в последующем строительстве оборонительных сооружений, подобного рода факты строительства оборонительных сооружений не на месте, некачественного строительства и строительстве сооружений из плохого материала имели место.

 

Председатель Облисполкома

11.01.43г.

 

Как хорошо, что немцы до Архангельска не дошли.

[valentin 5 210]

Виктор Суворов:" Никакой Великой Отечественной войны не было"

 

 

- В мае 2015 года - 70-тие Победы. Но эту нашу победу с россиянами мы не сможем праздновать уже никогда. Она уже никогда не будет для нас общей. Как бы Вы, человек, изучивший этот вопрос досконально и написавший об этом не одну книгу, объяснили бы эту непростую тему юному поколению, например, своей внучке?

- Прежде всего, если у нас зашла речь о датах, то давайте вспомним, что на днях - 13 марта 2015 года исполнилось 75 лет окончания Зимней войны Советского Союза против Финляндии. Это была бандитская война против суверенного государства, которое нам ничего плохого не сделало. Эта война имела катастрофические последствия для Советского Союза. Из-за того, что Советский Союз напал на Финляндию, он сделал ее своим врагом. Сначала была попытка сразу после Октябрьского переворота Финляндию сделать советской. Потом были 1939-40-й год, Зимняя война. А 25 июня 1941 года Советский Союз третий раз напал на Финляндию. Вы представляете: 25 июня все трещит и валится, и в это время Советский Союз нападает на Финляндию, а в августе месяце СССР вводит свои войска в Иран.

В это время Гитлер завершает грандиозное киевское окружение, захватили там 664 тысячи бойцов и командиров Красной армии, неимоверное количество танков, артиллерии, боеприпасов, различных других запасов. Представляете, а товарищу Сталину нечего делать, вот он в Финляндию и в Иран полез. Так вот, чтобы понять вот эту Великую Отечественную войну, расставим акценты так.....

Да, вопросов все больше и больше....

[basilius 107]

Я недавно вдруг задумался, почему, когда мы слышим словосочетание "героические защитники Брестской крепости", мы непременно представляем себе июнь 41-го? Со школы вбито намертво. Между тем, двумя годами раньше столь же героически крепость защищали поляки от пытающихся ее захватить немецких, а затем и советских войск. А в мы 41-м защищали не свое кровное, а только что оттяпанное у соседа.

Трудно возразить Суворову.

[Мужик 9 804]

Почему Гитлер не принял предложение Сталина «разделить Европу на двоих»

 

 

13.05.2015

More Sharing ServicesShare|Share on facebookShare on twitterShare on emailShare on print

 

В ноябре 1940-го Сталин предложил Гитлеру отдать СССР Финляндию, Данию, Болгарию и Стамбул с Проливами. Фюрер посчитал, что Сталин на этом не остановится, и надо опередить его, начав войну. Однако Германия перед нападением на СССР не смогла решить главные вопросы своей внешней политики.

12 ноября 1940 года нарком иностранных дел Молотов прибыл в Берлин. Направление советской делегации в Германию означало, что Москва готова к сближению со странами «оси». Гитлер до этого много раз повторял, что главный враг для него – Англия. Сталин в то время также считал главной для себя угрозой Лондон. Общий враг сближал оба режима.

Незадолго до этого, 28 октября Гитлер во Флоренции провёл встречу с Муссолини по его просьбе. Фюрер подчеркнул, что не доверяет Сталину, но хотел бы направить внимание русских в сторону Индии. Всё это вызвало у дуче и присутствовавшего на встрече зятя итальянского правителя и министра иностранных дел Италии Галеаццо Чиано большой интерес. Они очень серьёзно отнеслись к сотрудничеству с СССР, несмотря на некоторые идеологические разногласия. Муссолини вообще считал, что Сталин, если войдёт в союз стран «оси», быстро сможет переделать свой режим в фашистский.

Гитлер сообщил итальянским друзьям о скором визите Молотова. Они рассматривали эту встречу в Берлине как политический шаг, направленный против Англии, а также против США, где 5 ноября должны были проходить выборы президента.

Встреча Молотова с Гитлером проходила в здании Новой канцелярии. Госсекретарь Вайцзкер, как он писал позднее, открыто посмеивался над членами советской делегации, намекая на отсутствие у них манер. По мнению Вайцзекера, «все они могли бы без грима сыграть в фильме, рассказывающем о жизни людей из подземелья».

На следующий день был приём в советском посольстве, на котором присутствовал министр иностранных дел Риббентроп. В этот момент прозвучала воздушная тревога, и Молотов вместе с Риббентропом спустились в бомбоубежище. Молотов тет-а-тет сказал своему немецкому коллеге об интересе СССР относительно Венгрии, Югославии, Румынии и части Польши. Но главным требованием СССР был полный контроль над Финляндией и над Проливами, включая весь Стамбул. Также Молотов передал Риббентропу ещё одно условие Сталина – это советские военные базы в Дании и Болгарии. Германия же была готова расплатиться за союз с СССР только Персией и Индией, которые Советам предстояло завоевать самим (хотя Гитлер был уверен, что Англия не сможет оказать военное сопротивление в этом регионе).

Эти требования Сталина укрепили Гитлера в мысли о том, что никакой союз с Москвой невозможен. Если дать Сталину войти в Финляндию, Данию и Болгарию, то он на этом не остановится, и потребует ещё куски Центральной и Южной Европы. Однако из тактических соображений Гитлер рассуждал на встрече с Молотовым о возможности присоединения СССР к трёхстороннему договору и созданию таким образом «континентального блока», нацеленного на борьбу с Англией.

Выдвигая требования по движению СССР на запад, Сталин был уверен в том, что Германия не сможет вести войну на два фронта против Советов и Англии. Именно поэтому Молотов, по сути дела, диктовал Гитлеру свои условия. Советская сторона была настолько уверена в правильности своих оценок, что Молотов даже прихватил с собой текст соответствующего договора с Германией относительно дальнейшего раздела сфер влияния в Европе.

15 ноября 1940 года Гитлер в течение продолжительного времени рассуждал вслух относительно визита Молотова, что и зафиксировал его военный адъютант Энгель. Гитлео полагал, что Россия во время визита Молотова в Берлин «выпустила кота из мешка», то есть открыла свои планы относительно будущего Европы. «Пустить русских в Европу, – подчеркнул Гитлер, – было бы гибелью Центральной Европы; кроме того Балканы и Финляндия – это опасные фланги».

Фюрер также дал указания, независимо от переговоров с СССР, начать активную подготовку к военным действиям на Восточном фронте. Согласно агентурным донесениям из Москвы, Сталин, в случае неудачных переговоров с Берлином, был готов начать войну против Германии летом 1942 года. И через четыре недели Гитлер подписал «Директиву №21», получившую название «план Барабаросса». В этой директиве, в частности, говорилось, что вермахт должен быть готовым к тому, чтобы ещё до прекращения войны с Англией через четыре месяца выйти на территории СССР на линию Волга-Архангельск.

Получив «Директиву №21», главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браун не мог поверить своим глазам. Он даже попросил адъютанта Гитлера Энгеля уточнить у того, действительно ли фюрер планирует нападение на СССР, или это только блеф? Начальник Генштаба сухопутных войск генерал-полковник Франц Гальдер тоже попросил разъяснения у Гитлера, не шутка ли это? В целом генералитет вермахта считал, что Германия в одиночку не сможет разгромить СССР. На Дальнем Востоке необходимо подключать Японию, а кроме того – на юге Турцию. Также верхушка вермахта считала, что без оккупации Балкан и подключения к странам «оси» Испании у европейского театра военных действий появляется слабое место – открытая для вторжения англичан и американцев Северная Африка.

Про Балканы и Северную Африку понимал и Гитлер, а главное – Сталин и Англия. 27 марта 1941 года в результате военного путча к власти в Югославии пришёл начальник Генштаба Душан Симович. Новое правительство сразу установило контакт с Лондоном и Москвой. Позднее историки скажут, что путч в Югославии был первой во Второй мировой совместной операцией Англии и СССР. В это же время Гитлер получил донесение от своего посла в Москва фон Шуленбурга, в котором он сообщал о своей встрече с Молотовым. На этой встрече советский глава НКИД сообщил германскому послу, что новое правительство Югославии предлагает заключить с Москвой договор о дружбе.

(Муссолини и Франко)

Гитлер принимает решение опередить Англию и СССР, и напасть на Югославию. Немцы вошли в эту страну 6 апреля, а уже 13 апреля заняли Белград. Операция заняла всего одну неделю, но из-за этого «план Барбаросса» сместился тоже на неделю.

Одновременно Гитлеру пришлось спасать итальянскую армию в Греции и Северной Африке, где она терпела поражение за поражением от англичан. В итоге «план Барбаросса» сместился уже более чем на месяц. Первоначально Гитлер планировал напасть на СССР 15-20 мая 1941 года, но в итоге нападение произошло 22 июня. Этот месяц с небольшим (5 недель) в итоге спас СССР, иначе битва за Москву началась бы уже в конце октября – начале ноября 1941 года, т.е. до сильнейших морозов конца ноября – начала декабря, которые приостановили наступление вермахта.

Гитлер не смог убедить вступить в войну и Испанию. Ей он за это обещал отдать Марокко, западную часть Алжира и французский остров Корсика. От испанцев не требовалось посылать свои войска на восточный фронт, Гитлер хотел от них только занятия Гибралтара, что сделало бы Средиземное море «кладбищем английского флота», и оккупации Марокко и Алжира. Задумка немцев, как показала история, была верна – летом 1943 года именно из Северной Африки американцы и англичане начали высадку в Италии, что потребовало от немцев снятия сначала 10 дивизий с Восточного фронта, а в 1944-м – и 20 дивизий.

(Гитлер и Франко)

8 декабря 1940 года глава военной контрразведки Канарис сообщал из Мадрида, что испанцы не войдут в войну в 1941 году. Главным аргументом Франко было то, что в случае вступления Испании в войну она из-за английской блокады не сможет привозить зерно из Латинской Америки (своим зерном страна была обеспечена только на 50%). Гитлер обещал Франко украинский хлеб уже осенью 1941-го, на что каудильо резонно ответил, что «до осени 1941-го надо ещё дожить».

Всё складывалось совершенно не так, как на то рассчитывал Гитлер. «План Барбаросса» начался с невыгодных для Германии условий, что во многом предопределило её поражение. Был бы для фюрера спасением раздел Центральной Европы на двоих, как предлагал осенью 1940-го Сталин, – тоже большой вопрос.

[Фил 10 109]

Я недавно вдруг задумался, почему, когда мы слышим словосочетание "героические защитники Брестской крепости", мы непременно представляем себе июнь 41-го? Со школы вбито намертво. Между тем, двумя годами раньше столь же героически крепость защищали поляки от пытающихся ее захватить немецких, а затем и советских войск. А в мы 41-м защищали не свое кровное, а только что оттяпанное у соседа.

Трудно возразить Суворову.

Там и 41-й ознаменован диким косяком командования, из которого потом и вырос подвиг. Направление прикрывала 4-я армия (единственная на советско-германской границе, не имевшая противотанковых артбригад). Из 4 стрелкоых дивизий две (6-я и 42-я) были дислоцированы впритык к линии погранстолбов, а половина сил и средств обеих дивизий была втиснута на пятачок крепости. То есть в случае внезапного удара все это скопление войск было обречено на разгром.

Ночью за 2-2,5 часа комфронта Павлов отдает приказ вывести гарнизон из крепости к местам дислокации, однако приказ выполнен не был. Потери Красной армии так до конца и не выяснены, но немцы взяли там трофеи 14576 винтовок и 1327 пулеметов, а также 7223 пленных. Тем не менее гарнизон крепости оказывал упорное сопротивление еще целую неделю. Немцы отзывались о своем противнике уважительно. Командиры обеих дивизий были приговорены к расстрелу. Так же как и командарм 4 и комфронта.

[pyotr 7 429]

Насчет преступлений одних лиц, которые потом преподносятся в качестве подвигов других лиц. Обобщающая цитата из Венички Ерофеева не уходит из головы:

 

"Я бы согласился жить на земле вечно, если прежде мне показали бы уголок, где не всегда есть место подвигу…"

 

В контексте "Москвы-Петушков" речь в этой цитате идет о нашей необъятной Родине, где всюду и всегда есть место подвигу.

[Фил 10 109]

http://www.solonin.o...soyuz-pobedil-v

Реальная и альтернативная история ВОВ

 

Как Советский Союз победил в войне (много букв, но прочитать стоит)

[pyotr 7 429]

http://www.solonin.o...soyuz-pobedil-v

Реальная и альтернативная история ВОВ

 

Как Советский Союз победил в войне (много букв, но прочитать стоит)

Шикарная статья.

[Фил 10 109]

http://www.solonin.o...soyuz-pobedil-v

Реальная и альтернативная история ВОВ

 

Как Советский Союз победил в войне (много букв, но прочитать стоит)

Шикарная статья.

Да, хотя многое вроде бы и знал, но все отрывочно, а тут пазл аккуратно сложился.

[pyotr 7 429]

http://www.solonin.o...soyuz-pobedil-v

Реальная и альтернативная история ВОВ

 

Как Советский Союз победил в войне (много букв, но прочитать стоит)

Шикарная статья.

Да, хотя многое вроде бы и знал, но все отрывочно, а тут пазл аккуратно сложился.

Лично я тут впервые почувствовал следующие вещи

1. Масштабы ленд-лиза, его ключевое значение
    
   
2. Масштабы экономического, технического и технологического преобладания США. В частности, сравнительные характеристики бомбардировщика "Фортресс". Они очень впечатляют.
    
   
3. Урон Германии от ее бомбардировок союзниками
    
   
4. Приоритеты населения Германии (хотя, казалось бы, совершенно очевидная вещь: гораздо страшнее бомбардировки собственных домов, чем какая-то там "ситуация" где-то на "Восточном фронте")
    
   
5. Масштабы и методичность бомбардировок Японии Америкой. Многократно больше, чем Хиросима.
    
   
6. Оказывается, мы и подводную лодку немецкую украли. Не удивлен. Напомню, что и пресловутый "автомат Калашникова" немцы нам делали в Ижевске, и баллистическую ракету мы содрали с ФАУ-2, и бомбу атомную сперли (это уже у американов). У меня уже давно создалось впечатление, что именно поэтому в России сложилось такое пренебрежительное отношение к науке ("вы тут яйцеголовые будете несколько лет тужиться, да и сделаете ли еще, а мы хоть завтра уже сопрем готовые результаты")
   

Кроме того, в очередной раз я убедился, что российско-советские пропагандистские традиции имею глубочайшие корни. Сегодняшнее киселевское телевидение на самом деле было всегда.

[Артем 9 768]

http://www.solonin.o...soyuz-pobedil-v

Реальная и альтернативная история ВОВ

 

Как Советский Союз победил в войне (много букв, но прочитать стоит)

Фил,

любое произведение Солонина - это просто учебник по непредвзятому способу мышления.

Спасибо.

[Lat3760 2 749]

Я недавно вдруг задумался, почему, когда мы слышим словосочетание "героические защитники Брестской крепости", мы непременно представляем себе июнь 41-го? Со школы вбито намертво. Между тем, двумя годами раньше столь же героически крепость защищали поляки от пытающихся ее захватить немецких, а затем и советских войск. А в мы 41-м защищали не свое кровное, а только что оттяпанное у соседа.

Трудно возразить Суворову.

 

Как раз, сейчас перечитываю "Ледокол" и ещё раз убеждаюсь, как трудно возразить Суворову. Припирает к стенке фактами и логикой.

[Артем 9 768]

Господа!

Это только у меня? Не могу выйти на сайт Солонина, хотя Яндекс его называет первым

Марк Солонин - персональный сайт историка. Главная...

 

 

А в ответ - тишина:

Страница недоступна

 

Статью прочел с другого сайта.

[Lat3760 2 749]

Лично я тут впервые почувствовал следующие вещи

1. Масштабы ленд-лиза, его ключевое значение
    
   
2. Масштабы экономического, технического и технологического преобладания США. В частности, сравнительные характеристики бомбардировщика "Фортресс". Они очень впечатляют.
   

Кроме того, в очередной раз я убедился, что российско-советские пропагандистские традиции имею глубочайшие корни. Сегодняшнее киселевское телевидение на самом деле было всегда.

 

Понятное дело, четырёхлетнего мальчишку в армию не призывали, но кое-что узнал ещё задолго до Солонина.

Щи из крапивы и лебеды помню сам. И как сажали картошку, не клубнями, а маленькими вершками с ростком. Это - осень 41-го.

А в 43-м уже были тушёнка, лярд (топлёное сало), яичный порошок, жидкое мыло (не лишняя вещь в то вшивое время).

Не летал на американских истребителях , но помню на улицах маленькие внедорожники "Виллис", и большие - "Додж",

и грузовики "Студебеккер". А уж после войны довелось полетать на Ли-2 (он же - Дуглас-47).

А совковая пропаганда выливалась на наши головы ушатами все 55 лет, что я помню. Беда Д.Киселёва в том, что он глуп и бездарен.

Ю.Жуков и В.Зорин были умнее.

[valentin 5 210]

Государственный архив России опубликовал документ о т.н. подвиге "героев-панфиловцев"

В нем говорится, что вся эта история была фантазией журналистов. Речь идет о секретной справке-докладе главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева. История о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой в 1941 году, не соответствует действительности, следует из материалов записки. Там же указано, что сюжет придумали журналисты газеты «Красная звезда». Обман вскрылся в 1947 году, когда один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Как отмечает Newsru.com, публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма «28 панфиловцев» назвал развенчивание подвига солдат «ослаблением нравственных опор народа».​

 

 

Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах»

В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)

http://echo.msk.ru/b...k/1581508-echo/

 

Это что-то....

[Артем 9 768]

Государственный архив России опубликовал документ о т.н. подвиге "героев-панфиловцев"

...

Это что-то....

 

Вы бы еще про подвиг Варяга почитали и про награждение всего экипажа, включая поваров (коков) георгиевским крестом...

Подробнейший разбор этого события был на "Открыто", которое уже закрылось даже для чтения.

[valentin 5 210]

Государственный архив России опубликовал документ о т.н. подвиге "героев-панфиловцев"

...

Это что-то....

 

Вы бы еще про подвиг Варяга почитали и про награждение всего экипажа, включая поваров (коков) георгиевским крестом...

Подробнейший разбор этого события был на "Открыто", которое уже закрылось даже для чтения.

Помню я эту историю с Варягом. После подтопления он уже был японским крейсером, выкуплен Россией и капитально ремонтировался в США. Страна героев, хули....

[pyotr 7 429]

Государственный архив России опубликовал документ о т.н. подвиге "героев-панфиловцев"

Сколько-то (уже прилично) лет назад эквивалентный комментарий к истории о панфиловцах я читал в какой-то книжке В. Суворова (скорее всего, в Ледоколе).

[pyotr 7 429]

Государственный архив России опубликовал документ о т.н. подвиге "героев-панфиловцев"

...

Это что-то....

 

Вы бы еще про подвиг Варяга почитали и про награждение всего экипажа, включая поваров (коков) георгиевским крестом...

Подробнейший разбор этого события был на "Открыто", которое уже закрылось даже для чтения.

Помню я эту историю с Варягом. После подтопления он уже был японским крейсером, выкуплен Россией и капитально ремонтировался в США. Страна героев, хули....

О... А вот этого я не знал... Спасибо.

[klemm 411]

..."Открыто"... уже закрылось даже для чтения.

Нет, кое-что прочесть пока можно. Но вот некоторые темы, так же как и "поиск всех сообщений пользователя", таки канули...

[valentin 5 210]

Правильно Артем тему назвал!

 

В Раменках начался снос мемориала в честь ВОВ

 

В Раменках строители сносят мемориал в честь Великой Отечественной войны, сообщает«Большой город».

По данным издания, мемориал установили жители на свои деньги. Установка была одобрена советом муниципальных депутатов, а в феврале этого года поддержана и Комиссией по монументальному искусству города Москвы (соответствующее решение было принято на заседании комиссии 11 февраля 2016 года).

 

Памятник установлен на месте, где проходил один из рубежей обороны Москвы во время Второй мировой войны.

В начале недели у метро «Коньково» также демонтировали установленный в 2009 году памятник жителям села Коньково, деревни Беляево и Деревлёво, павшим в Великой Отечественной войне, добавляет «Большой город».

 

Ранее полиция задержала пятерых участников акции против строительства дороги в столичном районе Раменки. Этому предшествовало избиение протестующих из-за строительства дороги.

[Фил 10 109]

Попробовали бы они сделать это в Эстонии. Вся Россия бы уже на ушах стояла защищая честь Родины. А тут Родина сама себя обесчещивает, остается только смотреть, ну и детей воспитывать в духе скрепности-соборности.

[Мужик 9 804]

 

 

Как американцы снабжали СССР товарами

 

75 лет назад был подписан акт по поставкам товаров из США союзникам

 

Екатерина Шутова 11.03.2016, 08:40

 

 

Caroly/Romanian Communism Online Photo Collection Солдаты Красной Армии в Бухаресте на британском Universal Carrier по программе ленд-лиза, 30 августа 1944 года

 

 

 

11 марта 1941 года, 75 лет назад, Рузвельт подписал акт о ленд-лизе, разрешивший поставки американских товаров военного назначения союзникам по антигитлеровской коалиции. О том, как Сталин благодарил президента США, зачем СССР и Великобритания оккупировали Иран, при чем здесь пожарный шланг и тушенка, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Главное

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

«А сколько они нам гнали листовой стали!»

 

 

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — говорил советский полководец Георгий Жуков после окончания Второй мировой войны. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?

А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию».

Обсуждая тему поставок американских товаров Советскому Союзу, одна часть россиян соглашается с Жуковым, а другая утверждает, что помощь США являлась незначительной и никак не поспособствовала победе в войне. В советских учебниках, кстати, о заграничных грузовиках и порохе порой не упоминалось вообще. А в 1947 году вышла книга советского политического и государственного деятеля Николая Вознесенского. В ней автор давал следующую оценку Америке: «Ожиревший на народной крови в период Второй мировой войны монополистический капитализм США, который теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света». Кроме того, в монографии было указано, что все западные поставки составляли 4% от советского производства. Эта цифра не подкреплялась никакими комментариями и вызывала множество вопросов.

Кстати, за свою монографию Вознесенский получил Сталинскую премию первой степени, а вскоре стало известно, что вождь лично с карандашом в руках вычитывал рукопись, «делал свои пометки и некоторые вставки».

В беспокойстве за собственное жилище

 

К счастью, современные школьники прекрасно знают о ленд-лизе — программе поставок Соединенными Штатами Америки оборудования союзным странам в период Второй мировой войны.

История ленд-лиза началась 15 мая 1940 года: именно тогда Уинстон Черчилль попросил президента США Франклина Рузвельта временно передать Великобритании 40–50 старых эскадренный миноносцев (многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей) в обмен на британские военно-морские и воздушные базы в Атлантическом океане. Американский лидер дал добро, и в августе сделка состоялась, а вскоре на ее основе возникла идея более широкой программы.

Американцы вспомнили о законе 1892 года, согласно которому военный министр может сдавать «в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна». На основе этого закона была разработана программа поставок, акт о которой Рузвельт подписал 11 марта 1941 года. Интересно, что ленд-лиз президент сравнивал со шлангом, передаваемым во время пожара соседу, чтобы пламя не перекинулось на собственное жилище.

«Мне нужно, чтобы он вернул мне мой шланг после того, как закончится пожар», — добавил при этом Рузвельт.

 

Президент США Франклин Д. Рузвельт подписывает закон о ленд-лизе. Фото: AP

Конгресс США постановил, что в поставки должны быть включены вооружения, промышленное оборудование, автомобили, продовольствие, торговые суда, топливо и медикаменты. По условиям программы, поставленные американцами материалы, «уничтоженные, утраченные или использованные во время войны, не подлежали оплате». Но при этом оплате подлежало имущество, оставшееся после войны и пригодное для использования в гражданских целях. Кстати, США обязывали союзные страны вести финансовый отчет, а также «содействовать защите Америки, оказывать ей помощь имеющимися у них материалами, предоставлять различные услуги и информацию».

Изначально в программу поставок были включены только страны Британской империи и Китай, однако вскоре список расширился до 48 стран.

«Общий враг — кровавый гитлеризм»

 

Иосиф Сталин принял решение присоединиться к ленд-лизу вскоре после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Историки пишут, что в то время в стране не хватало легковых внедорожников и вездеходов, танков, нефтепродуктов, динамита, пороха, запасов продовольствия, хлопка, армейских ботинок и одеял, и поэтому советские лидеры с благодарностью восприняли помощь от союзников. «Ваше решение, господин президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $1 млрд в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским правительством с сердечной признательностью как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом», — писал Сталин Рузвельту.

 

Уже в августе 1941 года в СССР были направлены первые конвои с заграничными грузами. А спустя недолгое время немцы узнали о маршрутах конвоев, и начались крупные потери. Как сообщают историки, за время войны подводные лодки и торпедоносцы нацистов потопили около 80 кораблей с грузами для СССР.

 

 

 

 

За годы войны из США в Советский Союз было отправлено более 14 тыс. самолетов, 8 тыс. из них были переправлены с Аляски летчиками перегоночной советской дивизии, которая состояла из пя полков.

По ленд-лизу в СССР прибывали также джипы, хотя изначально советское руководство просило о поставках мотоциклетных колясок. Но госсекретарь США Эдвард Рейли Стеттиниус-младший настоял на том, чтобы мотоциклетные коляски были заменены на более эффективные в использовании автомобили.

Всего за годы войны СССР получил 44 000 американских джипов, 375 883 грузовые машины, 8071 трактор и 12 700 танков. Кроме того, благодаря США у страны появилось 1 541 590 одеял, 331 066 л спирта, 15 417 000 пар армейских ботинок, 106 893 тонны хлопка, 2 670 000 тонн нефтепродуктов и 4 478 000 тонн запасов продовольствия.

Как свергнуть иранского шаха

 

В 1941 году СССР и Великобритания, боясь, что Иран перейдет на сторону Гитлера, оккупировали страну и провели в ней операцию под кодовым названием «Согласие». Целью «Согласия» являлась защита британско-иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии и защита транспортного коридора, по которому союзниками осуществлялись поставки по ленд-лизу для Советского Союза.

В то время в Иране правил шах Реза Пехлеви, который возмутился действиями СССР и Великобритании. Тем не менее вскоре союзники установили контроль над Трансиранской железной дорогой и нефтяными месторождениями государства, а шаха просто-напросто свергли. На место Пехлеви встал Мохаммед Али Форуги, который отдал приказ о прекращении сопротивления.

Спустя несколько дней вооруженные силы Ирана сложили оружие перед Великобританией и СССР.

 

 

«Российские власти хотят скрыть, что получают помощь извне»

 

По мнению Анастаса Микояна, во время войны отвечавшего за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясо-молочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и с 1942 года руководившего приемом союзных поставок по ленд-лизу, «без поставок мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали». Тем не менее уже в годы войны советское правительство начало занижать роль иностранной помощи. Этим сильно возмущался американский посол в Москве Уильям Стэндли, который в марте 1943 года во время пресс-конференции заявил: «Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне.

Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная армия сражается в этой войне одна».

«После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли, — вспоминал корреспондент «Би-би-си» в Москве Александр Верт. — Сотрудники отдела печати смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода… Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь «добренький» конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность»».

Евреи и долги

 

 

 

 

После окончания Второй мировой войны США попросили страны, получившие помощь по ленд-лизу, оплатить гражданские поставки (паровозы, грузовики, электростанции). По мнению американцев, СССР должен был выплатить им $1,3 млрд, однако представители советского государства заявили, что могут выплатить лишь $170 млн. Безусловно, США не приняли таких условий.

Результаты принесли переговоры 1972 года: страны подписали соглашение, согласно которому СССР обязался до 2001 года заплатить $722 млн. В течение следующего года Советский Союз выплатил $48 млн, однако из-за принятия американцами поправки Джексона — Вэника советская сторона прекратила выплаты. Поправка Джексона — Вэника ограничивала торговлю со странами, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека.

Одним из поводов принятия нормы послужила практика ограничения выезда лиц еврейской национальности из СССР.

В 1990 году Америка и Советский Союз вернулись к переговорам: было решено, что к 2030 году США получат $674 млн. Но тут СССР распался, а в 1993 году правительство России заявило о правопреемстве в отношении долгов и вскоре расплатилось за товары, поставляемые в военные годы по лизингу.

http://www.gazeta.ru/science/2016/03/11_a_8115965.shtml#0940