Вторая отечественная. Или?...

[Гость keltishe]

Не смог найти военную ветку, не забитую сталиносрачем, оффтоплю сюда - как в наиболее обсуждаемую по теме.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/

 

Хорошая, годная база данных. Нашёл наградные листы на деда и на деда жены.

Пардон, но тем, кто до сих пор не знал этого адреса, делать на данной ветке ИМХО просто нечего. Это одна из основ.

Вау, с такой формой сетевого этикета я ещё не сталкивался, в сиволапости своей полагая, что кому есть место на ветке, а кому нет, решают админ и топикстартер... И да, всегда пёрся с чистоплюев, декларировавших "а кто не знает, тому и не надо" и ревностно охраняющих сакральное знание, дающее виртуальных +10 к длине... Думал, что с появлением интернетов сей эндемик подвымер, ан... Пожалуй, кину ссылку ещё на одну из "основ", о которых стыдно-де не знать, а потому, мол, западло говорить. Мож кому и пригодится: http://obd-memorial.ru/html/index.html

[Артем 9 768]

Не смог найти военную ветку, не забитую сталиносрачем, оффтоплю сюда - как в наиболее обсуждаемую по теме.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/

 

Хорошая, годная база данных. Нашёл наградные листы на деда и на деда жены.

Пардон, но тем, кто до сих пор не знал этого адреса, делать на данной ветке ИМХО просто нечего. Это одна из основ.

Вау, с такой формой сетевого этикета я ещё не сталкивался, в сиволапости своей полагая, что кому есть место на ветке, а кому нет,..

 

Уважаемый keltishe,

не могу с вами согласиться по данному вопросу: недУрные образцы соответствующей формы полемики с указанным автором демонстрирует уважаемый Геофизик.

 

Ваше убожество еще и не родилось, когда эти "сказки" и "страшилки", которых бздят принять в свои червячьи мозги нынешние подпевалы лубянской опричнины, уже были мной читаны***. Не хочешь умнеть - не надо. Сиди себе и не вылезай из прямой кишки своих идеологических пастырей. А подлость твоя в том, что ты, по своей глупости, гадишь на тех, кому через своих родителей обязан собственным существованием на этом свете.

 

Согласитесь, уважаемый keltishe, - недурно.

В том смысле что образно, аргументированно и на языке, стилистически и интеллектуально доступном для понимания его оппоненту.

[Лапчатый 11 001]

Согласитесь, уважаемый keltishe, - недурно.

В том смысле что образно, аргументированно и на языке, стилистически и интеллектуально доступном для понимания его оппоненту.

Мне не нравится замена аргументов руганью.

В частности, аргументы ad hominem.

В этом Геофизика категорически не поддерживаю.

Некоторое время назад герр Геофизик привёл цитату из трудов так называемого историка Исаева о том, что тов. Сталин был вынужден бороться со своими политическими противниками. Затем герр Геофизик перечислил некоторых из уничтоженных "противников" (рабочих, крестьян и т.п.).

Это был аргумент огромной убойной силы. Необходимости сопровождать его руганью в адрес оппонента не было.

[NWS 69]

Не смог найти военную ветку, не забитую сталиносрачем, оффтоплю сюда - как в наиболее обсуждаемую по теме.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/

 

Хорошая, годная база данных. Нашёл наградные листы на деда и на деда жены.

Пардон, но тем, кто до сих пор не знал этого адреса, делать на данной ветке ИМХО просто нечего. Это одна из основ.

Вау, с такой формой сетевого этикета я ещё не сталкивался, в сиволапости своей полагая, что кому есть место на ветке, а кому нет, решают админ и топикстартер... И да, всегда пёрся с чистоплюев, декларировавших "а кто не знает, тому и не надо" и ревностно охраняющих сакральное знание, дающее виртуальных +10 к длине... Думал, что с появлением интернетов сей эндемик подвымер, ан... Пожалуй, кину ссылку ещё на одну из "основ", о которых стыдно-де не знать, а потому, мол, западло говорить. Мож кому и пригодится: http://obd-memorial.ru/html/index.html

Если Вы ещё не заметили, то посмотрите рейтинг Вашего поста. Я его как раз заплюсовал. Именно из за ссылки, которую Вы привели (а следовательно Вы её знаете). Мало того, всё больше и больше склонясь к тому, что ссылки на основы на данном форуме порой далеко не лишние. Есть тут народец, который их (основы) не знает, да и знать не хочет. Так что, спасибо Вам ещё раз!

 

P.S. А вот моего деда в Б.Д. Мемориала нет. Хотя он тоже сидел. Без суда. Взят в 1937, выпущен по бериевской реабилитации в самом конце 1938-го. В справке об освобождении в графах об основаниях ареста и освобождения стоят прочерки.

[Лапчатый 11 001]

P.S. А вот моего деда в Б.Д. Мемориала нет. Хотя он тоже сидел. Без суда. Взят в 1937, выпущен по бериевской реабилитации в самом конце 1938-го. В справке об освобождении в графах об основаниях ареста и освобождения стоят прочерки.

В базе данных Мемориала, если мне склероз не изменяет, пока около 2e6 записей.

Репрессии же были гораздо более масштабными.

Кстати, я бы на вашем месте связался с Мемориалом.

Полагаю, после необходимых уточнений они включат информацию из справки в БД.

[NWS 69]

Вы не уникальны в приверженности к документам. Их, правда, тоже надо уметь читать. Потому что, прочитав их, сохранять пиетет к убийце, что как не сталинизм? Хотите обижайтесь, хотите подумайте. Лично я обижаться на вас не могу т.к. вижу перед собой не вполне воспитанного человека, лишенного чувства такта. Вашей вины тут нет.

Ни свары, ни дискуссии с вами не желаю. Ничего действительно интересного вы не сообщаете, а ваша манера клеить ярлыки и клички и вовсе отдает детством.

Пиитета у меня никакого нет. Ни к Сталину, несущему свою часть ответственности за Б.Т. и за многое другое, ни к Берии, который, как и все руководители того времени, тоже не имел пиитета к святости жизней человеческих. Я просто не терплю, когда этих (да и других) личностей начинают незаслуженно демонизировать. И когда начинают выдавать за истину лживые байки. И в чём же тут сталинизм?

[NWS 69]

P.S. А вот моего деда в Б.Д. Мемориала нет. Хотя он тоже сидел. Без суда. Взят в 1937, выпущен по бериевской реабилитации в самом конце 1938-го. В справке об освобождении в графах об основаниях ареста и освобождения стоят прочерки.

В базе данных Мемориала, если мне склероз не изменяет, пока около 2e6 записей.

Репрессии же были гораздо более масштабными.

Кстати, я бы на вашем месте связался с Мемориалом.

Полагаю, после необходимых уточнений они включат информацию из справки в БД.

От того дедова ареста сохранилась только справка об освобождении. На все попытки найти что-то в архивах, моей матери и мои, приходит ответ, что документы утрачены. Возможно, во время немецкого наступления на Кавказ, их действительно уничтожили.

А возможно, что все сложнее. По семейной легенде, на нескольких допросах деда присутствовал сам Лаврентий Палыч, тогда ещё глава Закавказья. Скорее всего именно поэтому и освободили деда после смещения Ежова в числе первых.

[Фил 10 109]

Пиитета у меня никакого нет.

Ну нет и нет. Такое бывает. От меня-то вы чего хотите?

[Гость Геофизик]

Согласитесь, уважаемый keltishe, - недурно.

В том смысле что образно, аргументированно и на языке, стилистически и интеллектуально доступном для понимания его оппоненту.

Мне не нравится замена аргументов руганью.

В частности, аргументы ad hominem.

В этом Геофизика категорически не поддерживаю.

Некоторое время назад герр Геофизик привёл цитату из трудов так называемого историка Исаева о том, что тов. Сталин был вынужден бороться со своими политическими противниками. Затем герр Геофизик перечислил некоторых из уничтоженных "противников" (рабочих, крестьян и т.п.).

Это был аргумент огромной убойной силы. Необходимости сопровождать его руганью в адрес оппонента не было.

Сначала немножко про ad hominem:

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

Надо так понимать, что Вы находите "объективные факты и логические рассуждения" в таком комментарии к моему примеру из жизни колымских з/к з/к, приведенному в ответ на восхваление беспаспортной системы колхозного закрепощения кормившего страну сословия:

К байкам дедушки Микиты и сказкам эпохи перестройки прислушиваться бесполезно. Правды там нет ни грана.

В дополнение к сему Вы полагаете такого комментатора заслуживающим моего "аргументированного" объяснения: мол, этот пример, как и массу других подобных, мне поведала голова более чем близкого мне человека, на которую следователь сталинской охранки ссал, предварительно выбив из нее зубы, чтобы заставить этого человека подписаться под обвинением в шпионаже в пользу Польши, и вот поэтому мне трудно согласиться с Вами, Уважаемый, относительно Вашего представления о том, что есть правда, а что есть "байки дедушки Микиты и сказки эпохи перестройки". Так что ли я должен изъяснять свою позицию мимикрирующему продолжателю дела Сталина-Путина, которому "эпоха перестройки" ужас как испортила жизнь? Нет уж. Мне более по нраву, - воспитанному еще в годы, когда моим родным из колхоза "Экономист" за трудодень начисляли по стакану ржи, а за воз привезенных в потребкооператив роскошных, спелых, но крепких, вишен в объеме трех пудов платили деньги в сумме цены трех буханок серого хлеба, - ответить кратко нынешним недоделанным умникам, считающим себя благодаря наличию Интернета всезнайками: "Не люблю, когда гниды кашляют". (Этот замечательный оборот речи из лексики блатных я впервые услышал от алданских урок в середине 50-х годов.)

[Лапчатый 11 001]

Так что ли я должен изъяснять свою позицию мимикрирующему продолжателю дела Сталина-Путина, которому "эпоха перестройки" ужас как испортила жизнь?

Мне кажется, что таки да.

Во всяком случае, так гораздо убедительнее.

А для наблюдателей вроде меня - познавательнее.

[Гость Геофизик]

Так что ли я должен изъяснять свою позицию мимикрирующему продолжателю дела Сталина-Путина, которому "эпоха перестройки" ужас как испортила жизнь?

Мне кажется, что таки да.

Во всяком случае, так гораздо убедительнее.

За качество убеждений платить надо. Вам я его предоставил в возмещение долга: Вы на митинги еще ходите, а я уже соскочил по физическим обстоятельствам. Между прочим, восхищаюсь Вашей уверенностью в том, что для Вас и NWS убедительны одни и те же доводы.

[NWS 69]

За качество убеждений платить надо. Вам я его предоставил в возмещение долга: Вы на митинги еще ходите, а я уже соскочил по физическим обстоятельствам. Между прочим, восхищаюсь Вашей уверенностью в том, что для Вас и NWS убедительны одни и те же доводы.

1. О митингах. Рядом с дорогой мне георгиевской ленточкой, историю которой я тут как-то рассказывал, у меня хранится и белая ленточка, которая мне не менее дорога. Так что ходим мы с Лапчатым, похоже, на одни и те же митинги. На какие и Вы когда-то ходили. И полагаю, что взгляды на нынешнюю россицскую ситуацию у нас тоже очень близки. А посему и стараюсь не отвечать Вам грубостью на грубость. А вдруг ещё на одной баррикаде бок о бок драться придётся?

2. Да вы хоть как-то аргументируйте свои тезисы! А то у Вас одно только "все это знают", а когда данный аргумент бьётся с документальным подтверждением, Вы начинаете впадать в истерику и грубить...

[Лапчатый 11 001]

Между прочим, восхищаюсь Вашей уверенностью в том, что для Вас и NWS убедительны одни и те же доводы.

Мне, уважаемый дон Геофизик, доводы без надобности.

Потому что как считал тов.Сталина людоедом с отроческих времён, т.е. с конца 60-х годов прошлого века, так и до сих пор считаю.

[Гость Геофизик]

Между прочим, восхищаюсь Вашей уверенностью в том, что для Вас и NWS убедительны одни и те же доводы.

Мне, уважаемый дон Геофизик, доводы без надобности.

Потому что как считал тов.Сталина людоедом с отроческих времён, т.е. с конца 60-х годов прошлого века, так и до сих пор считаю.

Вы, конечно, "герой труда и выдвиженец". Я не сомневался в этом. И пусть не "доводы", но что-то Вам показалось "гораздо убедительнее".

[Гость Геофизик]

у Вас одно только "все это знают"

Где?

[Лапчатый 11 001]

И пусть не "доводы", но что-то Вам показалось "гораздо убедительнее".

Просто ещё одно свидетельство в копилку для потенциальных дискуссий с почитателями тоталитарщины.

Таковые среди моих знакомых имеются.

[NWS 69]

у Вас одно только "все это знают"

Где?

Да в каждом втором Вашем посте. Извините, но у меня математический склад ума, и когда мне на мои доказательные доводы начинают говорить общие слова, а тем более приводить в качестве доказательств давно опровергнутые слухи, я действительно зверею. Но и в качестве зверя пытаюсь остаться в пределах реальной доказательной базы, не скатываясь на банальные оскорбления. Чего и Вам желаю. Действительно не хочу ссориться.

[NWS 69]

Дабы закончить свару. Сталин, действительно людоед. Крови на нём выше крыши! Но лишнее ему приписывать не стоит. Достаточно и реальных грехов. С лихвой достаточно!!! Но и великий человек, с нуля поднявший страну, одновременно. Берию людоедом назвать никак не могу. И хотя он тоже далеко не "белый и пушистый", но хорошего в его жизни и деяниях было всё же больше, чем плохого. К тому же, он выпустил моего деда. Между прочим, прямо из камеры смертников. Человек, реально оклеветаный и оболганый убившим его бесом Микиткой. Совершившим, между прочим, с подельниками, антиконстуционный государственный переворот, поставив при этом некую партию, точнее её бояр - функционеров, над властью. Предрешив этим развал страны.

[pyotr 7 431]

Уважаемый Фил, не отвечайте ему. А то он не успокоится. Let him go to a Benny mother.

[Гость Геофизик]

у Вас одно только "все это знают"

Где?

Да в каждом втором Вашем посте. Извините, но у меня математический склад ума, и когда мне на мои доказательные доводы начинают говорить общие слова, а тем более приводить в качестве доказательств давно опровергнутые слухи, я действительно зверею. Но и в качестве зверя пытаюсь остаться в пределах реальной доказательной базы, не скатываясь на банальные оскорбления. Чего и Вам желаю. Действительно не хочу ссориться.

у Вас одно только "все это знают"

Где?

Да в каждом втором Вашем посте. Извините, но у меня математический склад ума, и когда мне на мои доказательные доводы начинают говорить общие слова, а тем более приводить в качестве доказательств давно опровергнутые слухи, я действительно зверею. Но и в качестве зверя пытаюсь остаться в пределах реальной доказательной базы, не скатываясь на банальные оскорбления. Чего и Вам желаю. Действительно не хочу ссориться.

Я непонятно сказал? Приведите мой текст, в котором сказано "все это знают". Более того, в связи с данным Вами уточнением относительно "каждого второго" моего поста с тем же смыслом приведите подтверждение этого уточнения выдержками из нескольких моих постов. Жду.

[Фил 10 109]

Уважаемый Фил, не отвечайте ему. А то он не успокоится. Let him go to a Benny mother.

Ни маковой росинки троллю!

[Old Vig 2 680]

«Я волком бы

выгрыз

бюрократизм.

К мандатам

почтения нету.

К любым

чертям с матерям

катись

любая бумажка.

Но эту...

Я

достаю

из широких штанин

дубликатом

бесценного груза.

Читайте,

завидуйте,

я -

гражданин

Советского Союза».

Маяковский, «Стихи о советском паспорте» 1929 год).

 

Остаётся гадать, откуда у поэта в 29-м году взялась полноценная советская «краснокожая паспортина», если паспортная система была учреждена в самом конце 32-го? (Постановление ВЦИК и СНК от 27.12.1932 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»). Только не надо мне говорить о существовании внутренних паспортов и международных. Вариант дипломатического паспорта, как и паспорта моряка, как и документ для международного пользования не катит – утилитаризм этих бюрократических бумажек мелковат для пафоса стиха. Идеологическая ангажированность поэта не заслоняет того чисто гражданского чувства достоинства и гордости, естественно возникающего у человека, когда он осознаёт себя не подданным власти, но полноправным гражданином своей страны.

 

В том-то и дело, что Маяковский не только описывает психологический эффект от предъявленния на границе «серпастого, молоткастого», но поэтическими средствами раскрывает смысл и значение паспорта как такового – документа, подтверждающего гражданскую принадлежность человека. Лиши человека этого документа, и он становится социально ущербным в данном государстве. Это всё равно, что на родившегося человека не дать «метрики» – биологический факт рождения есть, а юридически это фантом. Ну, разве что в святцы записать, но что, какие права/обязанности даёт эта запись человеку-негражданину?

 

К 1940 году населению СССР, общая численность которого составляла тогда 190 – 193 миллионов, было выдано на руки 112,7 миллиона паспортных книжек.

(Данные приведены В. Поповым со ссылкой: ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4155. Л. 199—201)

Таким образом, остаётся 80 миллионов, но учитывая, что паспорта выдавались с 16 лет (а это по максимуму 25% от всего населения), получаем 60 миллионов беспаспортных. То есть, лишённых документа, единственно дающего человеку возможность доказать документально, что он является гражданином этого государства. Эти 60 миллионов не могли вослед поэту сказать: «читайте, завидуйте…» – нечего было читать.

Это так называемое колхозное крестьянство (идиотский эвфемизм типа «социалистический инженер» или «советская беременная»; рабочие совхозов уже не крестьяне?) было выведено за рамки гражданственности в стране, именовавшей себя республикой. Устное народное творчество моментально отреагировало пословицей: «Без бумажки ты букашка, а с бумажкой – человек!»

 

Хотя с введением паспортов и прописки советская власть получала инструмент тотального контроля и регламентации жизни человека – без паспорта и без прописки ты не мог переехать куда хочешь и получить какую бы то ни было работу – но при наличии этого документа человек получал невероятно высокую степень свободы в сравнении с беспаспортным. Да, хотя бы, во время трудового отпуска ему не надо было идти в сельсовет испрашивать справку, чтобы съездить в Москву или Урюпинск. В пределах своего города человек с паспортом мог послать своё начальство ко всем их матерям с прабабушками и пойти устроиться на работу на другой завод/фабрику. Колхозник был лишён даже этой возможности, ему некуда было податься. Это была крепостная зависимость по-советски. С непременным институтом «отхожих промыслов». Промыслов тем более необходимых для власти, что модернизация по-сталински требовала смещения демографического баланса в пользу города.

 

Отсюда появление ещё задолго до всеобщей паспортизации населения СССР решений «партии правительства» о возможности крестьянину отлучаться в город на заработки: (Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.).

Коммунистическая идеократия, скрывавшаяся за эвфемизмом «советская власть» оказалась в ресурсно-трудовых тисках между необходимостью форсированной индустриализации и закреплением крестьян в колхозах. Функция перераспределения трудовых ресурсов между городом и деревней методами внеэкономического принуждения сочеталась у советской власти с методами чисто экономическими, как то: разрешения отходничества; верботы по оргнабору; введением вокруг столичных городов и больших промышленных центров паспортизации в радиусе 100 км. Или размер приусадебного участка колхозной семьи в 1 гектар. – все эти меры оставляли небольшие люфты для реализации индивидом хоть какой-то экономической свободы.

Но использовать эти люфты в качестве аргументов, оправдывающих советско-колхозную систему, манипулировать ими, как это делает товарищ NWS, мне кажется верхом бессовестности и лицемерия.

 

Человек так устроен, что он стремиться туда, где ему легче, комфортнее жить. Вектор внутренней миграции в СССР со скончанием НЭПа был всегда неизменен: деревня → город.

В моей социальной среде заводских рабочих хорошо, если процентов 20 были горожанами во втором-третьем поколении. Основная масса – все выходцы из села, убежавшие тем или иным способом из колхозов. Трудовые, сметливые ребята с мозгом, не истощённым городской нехваткой кислорода, они быстро осваивали заводские профессии, поступали в техникумы-институты, многие становились ИТРами среднего звена.

Способов легально избавиться от колхозной жизни было несколько. У ребят – отслужил армию и езжай куда хочешь. Далее заводская общага, работа, учёба, семья – вот и есть новоиспечённый горожанин. Девочкам труднее – надо было замуж за городского выйти. Для тех и других – поступление в какое-нибудь учебное заведение, далее распределение и прощай колхоз.

 

При всей полицейской утилитарности введение института паспорта/прописки было актом законодательным, а известно, что существование абстрактных (внеклассовых, внекастовых, внесословных, внеличностных) законов есть первое условие свободы. Ибо, как заметил Эммануил Кант: «Человек свободен, если он должен подчиняться не другому человеку, но закону».

То же говорит и Вольтер: «Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов".

Ещё лаконичнее у Локка: «Там, где нет законов, нет и свободы».

Любопытно, что Вольтер, говоря о свободе человека, вводил новое для того времени понятие «свободы труда», как права «продавать свой труд тому, кто за него дает наибольшую плату, ибо труд есть собственность тех, кто не имеет никакой собственности».

Беспаспортный колхозник, бывший крестьянин был лишён сначала земли, а потом даже этого естественного права человека – продавать свой труд кому он считает нужным. Именно потому он был рабом советской власти. Она спохватилась лишь в 1976 году, да было уже поздно – часы Истории начали отсчитывать 15-тилетие, остающееся до её похорон.

 

Однако, не только «падение трудовой этики крестьянства за время колхозного разложения» ©, но вся социальная почва страны оказалась отравленной самой системой социализма настолько, что сегодня остаётся мало надежд на возможность её рекультивации. О чём свидетельствует постинг товарища NWS – его агрессивный лжепатриотизм в духе "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей", его трактовка творчества писателей -фронтовиков Николая Никулина и Виктора Астафьева, его демонстративное смешивание ленточек – георгиевской и белой.

От его сообщений на меня дохнуло уже подзабытым стилем пятёрки охранителей, удалённых с форума административным вмешательством. Но стилем, в сравнении с дуболомами типа шамиля-шила, куда более утончённым и изощрённым. Какая-то скользкая фальшь, циничная и напористая, исходит от сообщений юзера, говорящего: «я не сталинист», и тут же заявляющего:

«Так что, бесправные, прикреплённые к земле колхозники - это перестроечные байки.<…> А статус колхозника имел, как мы видим, серьёзные преимущества. Колхоз - это то же предприятие, с чуть более вольной дисциплиной труда».

Не понимаю, какой соли, на какое место насыпал ему Хрущ, если он выставляет его главным бесом советской эпохи?

Уж не той ли соли, с какой началась Хрущёвская оттепель – 20 съезд КПСС и «закрытый» доклад Хрущёва о культе личности Сталина?

Изменено 31 Мая 2013 пользователем Old Vig

[Мужик 9 806]

с нуля поднявший страну

 

«В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36 250 км. дорог»

 

в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ США всё было достигнуто без расстрелов, ссылок и лагерей.

В родственных по духу и идеологии Германии и СССР тоже были достижения.. с раствором на крови.

[NWS 69]

Остаётся гадать, откуда у поэта в 29-м году взялась полноценная советская «краснокожая паспортина», если паспортная система была учреждена в самом конце 32-го?..

Это был заграничный паспорт. Володя Маяковский вместе с Лилей Брик не раз катались за границу по различным курортам...

[NWS 69]

с нуля поднявший страну

 

«В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36 250 км. дорог»

Скольно километров было разрушено (и которые пришлось с нуля восстанавливать) во время Гражданской войны и немецкой оккупации, Вам, как и автору пасквиля, ес-но не известно...

[NWS 69]

с нуля поднявший страну

в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ США всё было достигнуто без расстрелов, ссылок и лагерей.

В родственных по духу и идеологии Германии и СССР тоже были достижения.. с раствором на крови.

Вот только попробуйте поднять американскую статистику по народонаселению с 1931 по 1936 годы. Узнаете много интересного!!! По крайней мере три миллиона человек демократические США до сих пор никак найти не могут...

[NWS 69]

Насчёт "соли" и паспортов. Ну не давал мелкий лысый бес паспорта крестьянам! Ну что тут поделать, коли факты за это говорят! Начало выдачи паспортов молодёжи (с 16 лет) -1974 год, конец полной паспортизации населения - около 1981 года. Все эти даты от конца хрущёвского правления отстоят очень на много годков... Ну что поделать, не я в этом виноват!

[Гость keltishe]

P.S. А вот моего деда в Б.Д. Мемориала нет. Хотя он тоже сидел. Без суда. Взят в 1937, выпущен по бериевской реабилитации в самом конце 1938-го. В справке об освобождении в графах об основаниях ареста и освобождения стоят прочерки.

Спасибо за понимание. Мои, кого зацепило - в базе жертв репрессий тоже не все находятся (как и воевавшие - в ветеранских). Точности ради, ссылка, которую я давал, http://obd-memorial.ru/html/index.html - это официальный банк данных по погибшим и пропавшим в Великой Отечественной, а база данных общества "Мемориал" по репрессиям - вот http://lists.memo.ru/index.htm - это разные проекты.

[NWS 69]

Или размер приусадебного участка колхозной семьи в 1 гектар. – все эти меры оставляли небольшие люфты для реализации индивидом хоть какой-то экономической свободы

Вообще-то 1-2 гектара были самым массовым наделом среди крестьян до коллективизации. А посему приусадебные участки в таком размере - чушь. Разьве где в сибири такое можно было позволить!

Однако, не только «падение трудовой этики крестьянства за время колхозного разложения» ©, но вся социальная почва страны оказалась отравленной самой системой социализма настолько, что сегодня остаётся мало надежд на возможность её рекультивации

А Вы хоть приблизительно представляете, какой была эта "трудовая этика крестьян" до колхозов? Вы не в курсе, я так понимаю, что в 90%-95% сельских хозяйств страны ещё практиковалось трёхполье. Очень прогрессивная система... для эпохи Каролингов. А кое-где ещё и подсечноая система землепользования была в ходу. При этом товарность земледелия у этих крестьянских хозяйств была от 0, до 10-15% (Последняя цифра для относительно крупных середняцких хозяйств. И то, что средняя урожайность после введения колхозов за 5 лет (с 1930 по 1935 года) поднялась с 30-50 до 120-150 пудов с десятины? В результате чего те самые "закабалённые" колхозники впервые смогли досыта хлебушка без лебеды поесть, Вам видно тоже не известно. Ну вот раздали 20 лет назад колхозникам их земельные паи, и что? Ну не умеют они уже обращаться с сохой и соблюдать раннесредневековое трёхполье, а иначе на площади этого пая вести хозяйство не возможно в принципе.

[Гость Vlasssov]

Вообще-то тема репрессий больна и огромна. Но если начинаешь в неё вдумчиво вникать, то понимаешь, что никаких "безумств" там не было*, был предельно жёсткий, циничный прагматизм. А "безумство" было притянуто мелким бесом Микиткой, чтоб себя и подельников отмазать, поскольку именно они были соавторами Большого Террора, именно они составляли списки на репрессирование, выбивали из центра "квоты" и т.п. А по предположению Е.Прудниковой, именно эта каста проклятая и вынудила (иного слова не подберёшь) политбюро согласиться на Б.Т.

Мандельштама, Гумилева, Вавилова - сугубо, значит, из прагматизма... Ну-ну...

[NWS 69]

[Мандельштама, Гумилева, Вавилова - сугубо, значит, из прагматизма... Ну-ну...

По Мандельштаму вопрос не изучал. Гумилёв старший - царский офицер, дворянин, реально участвовал в подпольной антисоветской организации, что и не отрицал. То, что он при этом был ещё и поэтом, ну чтож, среди непримиримых врагов в любой войне (а тем более гражданской) всегда есть поэты, художники и другие талантливые люди. С обоих сторон.

О Вавилове. Насчёт его участия в ТКП (кстати, реальнейшая организация, вполне открыто существовавшая в эмиграции и наверняка имевшая подпольные филиалы в СССР) скорее брехня. Хотя со всякими чаяновыми чел в своё время был весьма близок. Просто за все годы когда Вавилов руководил ВИР вся работа данного заведения уходила в свисток. Вместо выдачи "на гора" новых сортов или закупки и районирования иностранных*, Н.И. занимался сбором своей знаменитой коллекции. Работа, конечно вроде бы весьма нужная... Но деньги-то ему давали совсем на другую работу, которую Вавилов просто игнорировал. Мичурин (тот самый), в одиночку, работая с растениями, у которых срок вегетации намного более длинный, чем у зерновых, создал новых полезных сортов больше, чем весь ВИР! Классический случай саботажа, растраты средств и т.п. В 1940-м терпение власти иссякло.

 

* Кстати, именно поиском подходящих для адаптации в СССР новых высокопродуктивных сортов зерновых и их закупкой и обосновывались перед государством многочисленные заграничные командировки Н.И. За нецелевое расходование отпущенных средств и нынче по головке не гладят, а порой и сажают. Не в поле ес-но, а в колонию.

[klemm 412]

[Мандельштама, Гумилева, Вавилова - сугубо, значит, из прагматизма... Ну-ну...

По Мандельштаму вопрос не изучал...

Бедное мандельштамоведение!..

А с остальными, сталбыть, разобрались?..

[Мужик 9 806]

с людьми , обвиняющими в Холокосте самих евреев, даже и спорить не собираюсь. ( как и срать на одном гектаре)

[Гость Геофизик]

По Мандельштаму федеральное ведомство правды еще не снабдило говнючка методичкой.

[pyotr 7 431]

Вообще интересно, как расшифровывается ник NWS. Моя версия: New Web Supervisor.

[Лапчатый 11 001]

Опять началось поливание оппонента говном вместо аргументов.

Нет бы напомнить, что Вавилов сформулировал закон гомологических рядов.

Который для биологии имеет примерно такое же значение, как периодическая система элементов для химии.

Поэтому уничтожение такого человека - безусловное преступление перед человечеством.

Николай Вавилов был один.

Таких же, как Сталин, по моему убеждению, в любой пивной по пять штук.

[Лапчатый 11 001]

Дубль

[Артем 9 768]

....

Таких же, как Сталин, по моему убеждению, в любой пивной по пять штук.

 

Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли

Таланты - все при шпаге, при плаще,-

Руслан Халилов, мой сосед по камере,-

Там Мао делать нечего вообще! ©

[Фил 10 109]

Опять началось поливание оппонента говном вместо аргументов.

Нет бы напомнить, что Вавилов сформулировал закон гомологических рядов.

Который для биологии имеет примерно такое же значение, как периодическая система элементов для химии.

Поэтому уничтожение такого человека - безусловное преступление перед человечеством.

Николай Вавилов был один.

Таких же, как Сталин, по моему убеждению, в любой пивной по пять штук.

Отвечать троллю пустая трата времени, для нас в большинстве разъяснение не требуется. Тролль же найдет где написать очередную очевидную глупость в надежде,что кто-нибудь опять поведется. Зачем это ему, ума не приложу, поэтому просто игнорирую.

[Гость Геофизик]

Вавилов сформулировал закон гомологических рядов.

Возможно, он там что-то и сформулировал, но оппонент прав, сказавши:

За нецелевое расходование отпущенных средств и нынче по головке не гладят

В этой связи прошу Вашей помощи, уважаемый Лапчатый, и совета: какие аргументы следовало бы высказать оппоненту в защиту репрессированного поэта О.Э.Мандельштама? Он вроде бы тоже был виновен, потому что под собою не чуял страны. Ведь такое поведение и нынче считается преступным.

[Гость Vlasssov]

[Мандельштама, Гумилева, Вавилова - сугубо, значит, из прагматизма... Ну-ну...

По Мандельштаму вопрос не изучал. Гумилёв старший - царский офицер, дворянин, реально участвовал в подпольной антисоветской организации, что и не отрицал. То, что он при этом был ещё и поэтом, ну чтож, среди непримиримых врагов в любой войне (а тем более гражданской) всегда есть поэты, художники и другие талантливые люди. С обоих сторон.

О Вавилове. Насчёт его участия в ТКП (кстати, реальнейшая организация, вполне открыто существовавшая в эмиграции и наверняка имевшая подпольные филиалы в СССР) скорее брехня. Хотя со всякими чаяновыми чел в своё время был весьма близок. Просто за все годы когда Вавилов руководил ВИР вся работа данного заведения уходила в свисток. Вместо выдачи "на гора" новых сортов или закупки и районирования иностранных*, Н.И. занимался сбором своей знаменитой коллекции. Работа, конечно вроде бы весьма нужная... Но деньги-то ему давали совсем на другую работу, которую Вавилов просто игнорировал. Мичурин (тот самый), в одиночку, работая с растениями, у которых срок вегетации намного более длинный, чем у зерновых, создал новых полезных сортов больше, чем весь ВИР! Классический случай саботажа, растраты средств и т.п. В 1940-м терпение власти иссякло.

 

* Кстати, именно поиском подходящих для адаптации в СССР новых высокопродуктивных сортов зерновых и их закупкой и обосновывались перед государством многочисленные заграничные командировки Н.И. За нецелевое расходование отпущенных средств и нынче по головке не гладят, а порой и сажают. Не в поле ес-но, а в колонию.

 

А вот что про Гумилева нам говорит википедия, дорогой товарищ

 

Версии событий 1921 года

 

О причастности Гумилёва к заговору В. Н. Таганцева есть четыре версии:

• Гумилёв участвовал в заговоре — официальная советская версия 1921—1987 годов, поддержанная некоторыми эмигрантами.^[18][15]
  
• Гумилёв не участвовал в заговоре, а лишь знал о нём и не донёс — версия 1960-х годов, распространённая в СССР времён перестройки (1987—1991).^[19]
  
• Заговора не существовало вообще, он полностью был сфабрикован ЧК в связи с Кронштадтским восстанием — одна из современных версий.^[20]
  
• Гумилёв не участвовал в заговоре Таганцева (который, возможно, был сфабрикован), но участвовал в другом, более раннем заговоре (оставшемся нераскрытым).^{[источник не указан 231 день]}
  

 

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

 

Форум этих, как его.. Свободных людей

http://puligon.mybb.ru/viewforum.php?id=6

 

[тормоз 6 917]

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

Форум этих, как его.. Свободных людей

"Ответил на вопросы я, но приговор - с издёвкой

И не согласен вовсе я с такой формулировкой!" ©

http://zvukoff.ru/song/1650630

[NWS 69]

Нет бы напомнить, что Вавилов сформулировал закон гомологических рядов.

Который для биологии имеет примерно такое же значение, как периодическая система элементов для химии.

Поэтому уничтожение такого человека - безусловное преступление перед человечеством.

А вот с этим спорить не могу. Потому, что и сам так считаю.

Но, к сожалению "шараг" для биологов не было. Да и война не способствовала усиленному питанию и лечению зеков.

[NWS 69]

с людьми , обвиняющими в Холокосте самих евреев, даже и спорить не собираюсь. ( как и срать на одном гектаре)

Не подскажете ли, где я обвинял евреев в холокосте? Или Вам, как мальчику из анекдота, лишь бы встрять?

Могу помочь в таком случае. Ещё я пью по утрам кровь невинных христианских младенцев и закусываю вырванными сердцами Настоящих Савейских Интеллигентов. Сырыми. Без соли!!!

[Гость Vlasssov]

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

Форум этих, как его.. Свободных людей

"Ответил на вопросы я, но приговор - с издёвкой

И не согласен вовсе я с такой формулировкой!" ©

http://zvukoff.ru/song/1650630

 

Хотел товарищ возразить,

Но начал снова тормозить.

Бывают против, есть и за

Бывают просто - тормоза

Две стороны, одна медаль.

Есть газ, есть тормоза педаль.

Их тормоз взял и совместил.

И диалектику убил.

Мораль: опять убило пьянство

Бессмертное Гегельянство.

 

 

 

 

[Артем 9 768]

....

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

 

Форум этих, как его.. Свободных людей

http://puligon.mybb....wforum.php?id=6

 

Хоть я и поставил везде т. Vlasssov,у плюсы, но по последнему тезису есть возражения.

 

1. Расстреливать г-на NWS "за участие в заговоре против ФНЛ", - не корректно: ибо г-н на работе (на службе), - начнут платить за другое, будет и другое доказывать. И как знать, - может это другое будет совпадать с его морально-нравственными убеждениями.

Последнее, впрочем, вряд ли: любая мораль деградирует под воздействием аморальной службы.

Какой-то жандармский генерал еще в XIX веке наставлял: На службе господам офицерам понятие чести должно заменить исполнение приказов начальствующего.

 

2. На основании вышеизложенного указанный г-н никак не может быть большевиком: таковые большевиков сажали и расстреливали что до 17 года, что после.

 

3. И предлагать Админу ссылать его на ФСЛ нет оснований: в данном случае он несет позитивную роль полузадушенной вирусной инфекции, - иммунитет-то насельникам ФНЛ поддерживать надо?

[тормоз 6 917]

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

Форум этих, как его.. Свободных людей

"Ответил на вопросы я, но приговор - с издёвкой

И не согласен вовсе я с такой формулировкой!" ©

http://zvukoff.ru/song/1650630

Хотел товарищ возразить,

Но начал снова тормозить.

Бывают против, есть и за

Бывают просто - тормоза

Две стороны, одна медаль.

Есть газ, есть тормоза педаль.

Их тормоз взял и совместил.

И диалектику убил.

Мораль: опять убило пьянство

Бессмертное Гегельянство.

Спасибо, порадовали. Последние две строчки, может и лишние, но впечатление не портят.

Прогулялся по Вашей ссылке:

По-прежнему, почти 2/3 сообщений - о(б)суждение "Открыто", половина сообщений в осуждениях - "шиловые". Но на "Открыто" ни Астафьев, ни Никулин, ни Хрущов никогда не были зареганы. Соответственно, ссылка туда - натуральный садизьм.

С другой стороны, "атмосфера ФСЛ" - меняется. И побалакать содержательно на темы "Истории" там уже есть с кем. Если не вызывать раздражения у самого плодоносного (там) юзверя, то пообщаться с Скептиком, БПР, Меликом, snorri наказанием вовсе не станет.

Итого, "ссылка" в приговоре - издёвка.

 

По "формулировке":

Нужно ли подробно разбирать корявость осуждения за "участие в заговоре против ФНЛ" (без выявленных сообщников = "оставшемся не раскрытым"(с), т.е. версия №4)?

На неадекватность квалификации "большевик" уже указал уважаемый Артём. Тем более, что стиль NWS - его фирменный, а вовсе не "согласно ЦУ". Если чё, апломб мне ни в чьём исполнение (даже в мойном) - не нравится, но не расстреливать (ссылать) же только на "вкусовых" основаниях.

 

А так-то, конечно, расстреливать по надуманым (выдуманным) основаниям вполне пародийно, что и попробовал поддержать своим (первым) сообщением.

Ваше (неожиданное) стремление тоже попробовать потормозить не могу не приветствовать.

[klemm 412]

...Астафьев... Никулин... Хрущов...

А эт хто такие, почему не знаю?..

И какое отношение несуществующая регистрация на "Открыто" имеет к ссылке на ФСЛ?..

[Гость Vlasssov]

....

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

 

Форум этих, как его.. Свободных людей

http://puligon.mybb....wforum.php?id=6

 

Хоть я и поставил везде т. Vlasssov,у плюсы, но по последнему тезису есть возражения.

 

1. Расстреливать г-на NWS "за участие в заговоре против ФНЛ", - не корректно: ибо г-н на работе (на службе), - начнут платить за другое, будет и другое доказывать. И как знать, - может это другое будет совпадать с его морально-нравственными убеждениями.

Последнее, впрочем, вряд ли: любая мораль деградирует под воздействием аморальной службы.

Какой-то жандармский генерал еще в XIX веке наставлял: На службе господам офицерам понятие чести должно заменить исполнение приказов начальствующего.

 

2. На основании вышеизложенного указанный г-н никак не может быть большевиком: таковые большевиков сажали и расстреливали что до 17 года, что после.

 

3. И предлагать Админу ссылать его на ФСЛ нет оснований: в данном случае он несет позитивную роль полузадушенной вирусной инфекции, - иммунитет-то насельникам ФНЛ поддерживать надо?

 

Вынужден вам возразить. Дело в том, что обитатели Форума свободного от здравого смысла людей, в качестве аксиом всегда писали заведомо спорные вещи, за что их тут по сусалам и склоняли... Заявление, об участие Гумилева в заговоре это приемчики из серии Шамильнорманбратпоразуму. Собственно, почему и тезис о ссылке на форум свободных людей. Там обитают некие Интернет-мемы, которые в совершестве постигли приемы описанные Чапеком. Так что пусть потренируется на кошках.

 

Ну и второе, почему, собственно, большевик. Да потому что рассуждение о целесообразности расстрелять миллион два "контреволюционеров" - это большевистские методы, которые тут неоднократно обсуждали. Имеют они место быть? Имеют. Вон их сколько было, взять бы тех же самых красных кхмеров. Но обсуждать их - скучно... Просто скучно. Тем более используя приемы Шамильнорманбратпоразуму.

 

Ну и последнее. Исходя из доводов NWS я ему и привел аргумент в его стиле. Я, думаю, что я его в споре победил.

[Гость Vlasssov]

Вывод, однозначный - большевика NWS расстрелять, за участие в заговоре против ФНЛ. На крайняк отправить в ссылку на

Форум этих, как его.. Свободных людей

"Ответил на вопросы я, но приговор - с издёвкой

И не согласен вовсе я с такой формулировкой!" ©

http://zvukoff.ru/song/1650630

Хотел товарищ возразить,

Но начал снова тормозить.

Бывают против, есть и за

Бывают просто - тормоза

Две стороны, одна медаль.

Есть газ, есть тормоза педаль.

Их тормоз взял и совместил.

И диалектику убил.

Мораль: опять убило пьянство

Бессмертное Гегельянство.

Спасибо, порадовали. Последние две строчки, может и лишние, но впечатление не портят.

Прогулялся по Вашей ссылке:

По-прежнему, почти 2/3 сообщений - о(б)суждение "Открыто", половина сообщений в осуждениях - "шиловые". Но на "Открыто" ни Астафьев, ни Никулин, ни Хрущов никогда не были зареганы. Соответственно, ссылка туда - натуральный садизьм.

С другой стороны, "атмосфера ФСЛ" - меняется. И побалакать содержательно на темы "Истории" там уже есть с кем. Если не вызывать раздражения у самого плодоносного (там) юзверя, то пообщаться с Скептиком, БПР, Меликом, snorri наказанием вовсе не станет.

Итого, "ссылка" в приговоре - издёвка.

 

По "формулировке":

Нужно ли подробно разбирать корявость осуждения за "участие в заговоре против ФНЛ" (без выявленных сообщников = "оставшемся не раскрытым"(с), т.е. версия №4)?

На неадекватность квалификации "большевик" уже указал уважаемый Артём. Тем более, что стиль NWS - его фирменный, а вовсе не "согласно ЦУ". Если чё, апломб мне ни в чьём исполнение (даже в мойном) - не нравится, но не расстреливать (ссылать) же только на "вкусовых" основаниях.

 

А так-то, конечно, расстреливать по надуманым (выдуманным) основаниям вполне пародийно, что и попробовал поддержать своим (первым) сообщением.

Ваше (неожиданное) стремление тоже попробовать потормозить не могу не приветствовать.

Вот идите туда и общайтесь!!! Феерия интеллекта, монстры дискуссии - всё там! Тут - жалкое подобие политинформации в седьмом классе средней школы. Ну это чтобы вам понятней было. Про школу.