Почему Европа стала центром цивилизации.

[Артем 9 768]

Оказывается, потому что осталась ДИКОЙ

У женских особей Европы осталось животное право выбора самца для спаривания.

 

Социологи и экономисты уже второй век спорят о том, почему научная, промышленная и техническая революция началась на Западе, а не на Востоке. На эту тему исписаны кипы бумаги, и при этом бесконечно перечисляют одно и то же: уважение к собственности, протестантскую этику, справедливый суд, личные свободы и пр. и пр.

Так вот: осмелюсь сказать, что коренная, глубинная причина научной и промышленной революции на Западе не имела ничего общего с собственностью, свободой, этикой, судом и пр.

Она имела прямое отношение к фундаментальному различию в поведенческих стереотипах на Западе и Востоке: а именно, в отношении к самке.

На Западе самка оставалась сравнительно свободной. Ей, как и паве, как и самке птички-шалашника, было предоставлено право выбора. Европейский самец, в общем и целом, должен был отличиться перед самкой. Чтобы она его выбрала, он должен был отколоть что-нибудь эдакое. Как павлин, он должен был распускать хвост.

На Востоке задача отличиться перед самкой не стояла. Самка превратилась в бесправное существо, томящееся в гареме. Не надо было распускать хвост, не надо было строить шалаш, не надо было раскрашивать тело, не надо было охотиться на мамонта, чтобы получить руку любимой, или открыть законы движения небесных тел. Расширенный фенотип восточного деспота с гаремом сильно отличался от расширенного фенотипа ренессансного правителя, слагающего стихи и поощряющего астрономов и архитекторов.

[klemm 412]

Остроумненько!..

Правда, обе позиции уязвимы: женщина в них изначально некреативна.

Мужской шовинизьм рулез?..

[Артем 9 768]

... женщина изначально некреативна.

Совершенство консервативно. Креативно - несовершенство.

[Фил 10 109]

Латынина, как всегда, во всей красе своего дилетантства. Это ее кредо и творческий метод. Мне нравится ее читать, всегда так кругло и последовательно написано, с такой убежденностью, что хочется верить. Вот этого и нельзя делать, надо после чтения покрутить головой, может быть подпрыгнуть, чтобы стряхнуть с себя морок словесной вязи. Потому что Латынина в отличие от той же Роулинг сама верит в то, что именно так все и было.

И вот, когда втряхнувшись начинаешь разбитые мысли приводить в порядок, сразу сыплются вопросы. Китай являлся владельцем таких научно-технических артефактов как фарфор, порох, бумага, компас, культурное шелководство и многого другого, Европа же в эти времена готовила еду в глиняной посуде и писала на шкурах животных, а то и вовсе на бересте или деревянных чурочках.

Арабы, в свою очередь, творчески переработав еще более древнюю научно-техническую культуру Индии подарили миру алгебру, астрономию, медицину, (ал)химию и т.п.. Но это все ерунда, поскольку не влазит в концепцию принятую автором.

Можно и дальше говорить о ложных посылках, но жара и лень превозмогают.

[Артем 9 768]

Фил,

нет такой глупости, которая бы не содержала в себе хоть каплю истины.

(Из меня. Но верю, что и до.)

 

Однако, взять нынешний КНР, - бабы там в дикой цене с правом крутого произвола.

А все из-за с одной стороны решения правительства "Одна семья - один ребенок", а с другой - желания семей иметь наследника - мужика.

 

Но в одном мы точно едины: несмотря на то, что лажается Латынина подчас не по детски, читать ее увлекательно.

Мне даже иной раз кажется что Латынина уже не столько журналист, сколько лейбл: лит. рабов пользует.

[Фил 10 109]

Честно говоря и насчет мнимой свободы европеянок она (Латынина тоже подзагнула). Я уж не говорю о том, что некоторые адепты христианства считали женщину сосудом греховным. Да и само происхождение женщины по Библии рассматривало его как акт далеко не первичного творения. По-моему после даже "гадов морских".

Реально женщина выходя замуж попадала в полную зависимость от мужа. Как-то на просторах интернета обнаружил музей поясов верности, редкое по своей извращенности зрелище, эти железяки женщины долны были носить месяцами. И это в высшем обществе. В бедных слоях ее роль вообще порой не отличалась от участи домашней скотины. Да и полного равноправия в Европе женщина достигла только в 20-м веке. И то не до конца.

Разумеется были исключения бившие своих мужей, возглавлявшие армии, а то и государства, но рядом с ними прочие женщины оставались в униженном положении.

[Гость keltishe]

Гм, я ни разу не этолог, но вроде у гоминид с "животным правом самки на выбор партнёра" вообще туговато. То есть у бонобо вроде как просто промискуитет, и у орангов кой-какое равноправие наблюдается, но у горилл и шимпов, у которых опчество поорганизованней, при попытке самки выбрать партнёра она просто получит в дыню от альфа-самца, подозреваю, что у примордиальных человеков что-то похожее было. Так что Латынина, IMHO, путает причину со следствием - это не цивилизация произросла из права женщины выбирать партнёра, а наоборот, женщина смогла реализовать такое право благодаря развитию цивилизации.

[Артем 9 768]

Фил,

мне совестно Вас отрывать от борьбы с ленью и жарой.

Но мысль, высказанная в указанной статье, мне кажется имеет некое базисное основание.

Я бы провел цивилизующую параллель еще с прекращением битья малолетних детей (в Европе), начавшееся с примера аристократов.

Хотя (ошибаюсь?) вроде такая заповедь и обычай были и у евреев во всех социальных слоях.

[Фил 10 109]

Фил,

мне совестно Вас отрывать от борьбы с ленью и жарой.

Но мысль, высказанная в указанной статье, мне кажется имеет некое базисное основание.

Я бы провел цивилизующую параллель еще с прекращением битья малолетних детей (в Европе), начавшееся с примера аристократов.

Хотя (ошибаюсь?) вроде такая заповедь и обычай были и у евреев во всех социальных слоях.

Насчет китайцев не скажу, но

Детей в Японии никогда не бьют. Самое строгое наказание – это неодобрение со стороны мамы - выраженное, исключительно взглядом либо интонацией. В Японии не принято ругать детей, а тем более до 5 лет.

 

Даже не верится,что в Китае бьют детей..

По моим наблюдениям,детей вообще никак не воспитывают.

Много раз видела такую картину:в транспорте или общественном заведении маленькое узкоглазое чудо начинает вести себя жутко вызывающе - дико орет,прыгает,становится ногами на сидение,а родители рядом даже ухом не ведут.

 

Хотя везде есть исключения и родители садисты.

 

Но сравните:

 

Описание педагогической доктрины, которая несколько сотен лет была единственной в цивилизованном мире. Детей, пишет Бертрам, наказывали «не за плохое поведение, леность, невнимательность или неповиновение; нет, их драли на основании укоренившегося убеждения, что учеников необходимо пороть».

 

В России было принято раздавать «березовую кашу» по субботам — всем детям, независимо от их поведения на неделе. В Англии ту же процедуру проводили в дни публичных казней (то есть довольно часто). Европа воспринимала порку как основной инструмент воспитания еще совсем недавно, полтора столетия назад.

В России драли почти до конца 19 века - это официально. А неофициально дерут и сейчас.

[Мужик 9 806]

 

Хотя (ошибаюсь?) вроде такая заповедь и обычай были и у евреев во всех социальных слоях.

 

вот именно у евреев ( среди китайцев не жил) даже попыток ударить ребенка не наблюдал.

Дети у них - это маленькие боги.

[Артем 9 768]

....В России драли почти до конца 19 века - это официально. А неофициально дерут и сейчас.

Я вам больше скажу: по приговору суда драли отцов семейств в России еще в начале 20 века.

В нашей районной газетке приводилось письмо-жалоба писца суда на чрезмерную загруженность писания приговоров порки мужиков за недоимки.

[Microcosm 2 965]

А я абсолютно согласна с Латыниной и Артемом. Кто-то хочет поспорить?

[Фил 10 109]

А я абсолютно согласна с Латыниной и Артемом. Кто-то хочет поспорить?

Какие ваши доказательства?

[Артем 9 768]

И все же. Возвращаясь к теме.

Что причина, а что следствие креативной активности мужских особей, сказать не могу.

Но думаю, что брак, основанный на купле/продаже женщины (калым), и брак, основанный на приданном за женщиной порождали явно разные социальные установки в положении женщины в семье и обществе.

 

Хотя по логике Латыниной мужикам в первом случае требовалось больше вкалывать, чтобы купить жену, но цивилизация оказалась выше в тех обществах, где наоборот, - женщина приносила в дом состояние.

Хотя... конечно... оторвать девку с приличным приданным, - тоже не приходилось быть олухом.

 

PS

Microcosm, спасибо.

[Ghost 38]

Китайцы с арабами много чего сделали для развития науки, кто б спорил - чего стоит один лишь факт, что цифрами мы до сих пор пользуемся арабскими? Да и привычное каждому нашему школьнику слово "алгебра" не зря приставку "ал-" имеет в начале: в первоисточнике оно называлось الجبر‎‎, «аль-джабр». И китайцы тоже с науками в ладах были еще до рождества Христова - но...

Где они, те великие империи? Почему арабы с китайцами так и остались на обочине прогресса, который начали двигать европейцы - опираясь, замечу, как раз на научные достижения своих восточных соседей?

 

Китайцев, как мне кажется, подвел менталитет: поставленный ими во главу угла главный сисадминский принцип "работает - не трогай!" совершенно не способствовал каким-либо революционным преобразованиям. Да еще и грамота иероглифическая: если звуковое письмо позволяет передать буквами любое понятие с той или иной степенью достоверности, то со слоговым тут не очень-то разгонишься. Приходится извращаться, а то и новый иероглиф придумывать - которых и без того несколько тысяч. Кто ж их всех упомнит-то?

Ну а арабы... их, думается, подкосил ислам со своими жесткими запретами: вина не пей, людей-животных не рисуй... Ученых-то тогда, как таковых, не было - были лишь мудрецы-философы, занимавшиеся всем понемногу, а как им жить в атмосфере запретов? Вот и начали науки глохнуть... пока не попали в Европу, переживавшую ренессанс (та же алгебра бурное развитие в Европе получила именно в 13-м веке).

И - понеслось.

 

женщина изначально некреативна.

Это женщины-то некреативны?

Что-то я не знаю ни одного мужчину, способного без женского участия "скреативить" ребенка. Справедливости ради, у женщин без мужского участия оно тоже получается плохо - но... на современном уровне развития науки и техники женщинам партеногенез реализовать куда как проще, чем мужчинам...

[Лапчатый 11 001]

Нащот женской креативности..

По мнению французов, настоящая женщина может из ничего сотворить по крайней мере три вещи: салат, шляпу и скандал.

[Microcosm 2 965]

А где привидениям плюсы ставить? Замечательный пост.

 

Фил, это я типа пошутила ))) На самом деле смысл в статье Латыниной есть, просто он в довольно специфическом ракурсе представлен. Суть не только в гендерах, а вот как четко сформулировал Ghost, в любых подавлениях и запретах. Ни одно направление хомосапиенской деятельности не будет развиваться в условиях тоталитаризма. Задави хоть кого-то или что-то в этой жизни и на выходе вместо роста, развития и расцвета получишь диктатуру, пожирающее себя изнутри общество. Вот одно то, что 20-й век в мировой истории стал эпохой реального взрыва в науке, технологиях, новых видах искусства разве ни о чем не говорит? А ведь это действительно в первую очередь век прорыва толерантности - конфессиональной, гендерной, расовой. И вот даже "детской" (это впервые в истории человечества так "помолодела" наука и искусство, видимо, поэтому). Хотя keltishe отчасти прав - процесс взаимный.

[klemm 412]

женщина изначально некреативна.

Это женщины-то некреативны?..

Не следовало бы сокращать цитату: "женщина изначально некреативна <и в той, и в другой системе координат>". То есть, я имел в виду пассивную роль женщины как на Западе, так и на Востоке: она, в лучшем случае, только выбирает, но не создаёт. Роль созидателя по умолчании остаётся за мужчиной. В этом сходство обеих позиций: и западной, и восточной. Такой вот сексизьм/мужской шовинизьм получается.

А Вы подумали, что я декларирую это утверждение?..

Что-то я не знаю ни одного мужчину, способного без женского участия "скреативить" ребенка.

А при чём тут физиология?..

[klemm 412]

А я абсолютно согласна с Латыниной и Артемом. Кто-то хочет поспорить?

Какие ваши доказательства?

Их есть у меня!..

[Фил 10 109]

Где они, те великие империи? Почему арабы с китайцами так и остались на обочине прогресса, который начали двигать европейцы - опираясь, замечу, как раз на научные достижения своих восточных соседей?

В самом общем виде обе эти великие цивилизации погубили монголы. Во всяком случае после столкновения с ними и китайцы и арабы так и не смогли больше выйти на те рубежи культуры и науки, которых достигли ранее.

Еропейцы же, понабравшись во время крестовых походов знаний и умений у арабов, а через торговлю у китайцев, счастливо избегли тормозящего влияния Орды.

Чума прошедшая по миру в 14-м веке окончательно изменила расстановку сил. Только в Европе вымерло от четверти до трети населения. Не меньшие потери понесла и Орда.

«Чёрная смерть» имела значительные демографические, социальные, экономические, культурные и религиозные последствия, и даже повлияла на генетический состав населения Европы , изменив соотношение групп крови в затронутых популяциях. Если говорить о восточных странах, последствия чумы серьёзно сказались на Золотой Орде, где резкое сокращение населения привело среди прочего к политической нестабильности, а также технологическому и культурному регрессу. Ее военная структура, строящаяся на численности войска потерпела наибольший урон.

 

В Европе же эпидемия привела к тому, что из-за резкого уменьшения количества населения зашатались традиции, ранее казавшиеся незыблемыми, и феодальные отношения дали свою первую трещину. Многие цехи, бывшие практически закрытыми, где ремесло передавалось от отца к сыну, теперь стали принимать к себе новых людей. Подобным же способом вынуждено было пополнять свои ряды духовенство, значительно поредевшее за время эпидемии, а также врачебное сословие; за недостатком мужчин в сферу производства стали втягиваться женщины.

 

Время после чумной эпидемии стало подлинным временем новых идей и пробуждения средневекового сознания. Перед лицом грозной опасности от вековой спячки очнулась медицина, вступившая с того времени в новый этап своего развития. Кроме того, недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти. Флорентиец Маттео Виллани горько жаловался: Простонародье ныне требует для себя самых дорогих и изысканных блюд, их женщины и дети щеголяют пышными платьями, принадлежавшими ранее тем, кто навсегда покинул этот мир. (…) В нынешнее время женская прислуга, неопытная и необученная, и вместе с ней мальчишки-конюшие требуют для себя, по меньшей мере, 12 флоринов в год, а самые наглые и 18, и даже 24, то же касается нянек и мелких ремесленников, зарабатывающих на хлеб своими руками, которым подавай ныне втрое больше обычного, и так же работники на полях, коих следует теперь снабжать упряжкой быков и зерном для посева, и работать они желают исключительно на лучшей земле, забросив прочую.

Из-за недостатка рабочих рук в сельском хозяйстве постепенно стала меняться структура производства, поля зерновых всё чаще превращались в пастбища для скота, где один-два пастуха могли управляться с огромными стадами коров и овец. В городах дороговизна ручного труда с неизменностью привела к росту числа попыток механизировать производство, давших свои плоды в более поздние времена. Упали цена на землю и арендная плата, снизился ростовщический процент.

 

И в то же время вторая половина XIV века характеризовалась большой инфляцией и высокими ценами на продукты питания (в особенности, на хлеб, так как с уменьшением количества работников в сельском хозяйстве уменьшилось и производство). Высшие классы, чувствуя, что власть ускользает из рук, пытались перейти в наступление, так, в 1351 году Парламент Великобритании принял Статут о рабочих запрещавший платить наёмным рабочим больше, чем то было принято до эпидемии. Росли налоги, кроме того, в попытке удержать и сделать незыблемой границу между сословиями, всё больше размывавшуюся после эпидемии, принимались «законы о роскоши». Так, в зависимости от положения на иерархической лестнице ограничивались количество лошадей в упряжке, длина женских шлейфов, количество блюд, подаваемых на стол и даже количество плакальщиков на похоронах — но все попытки добиться, чтобы подобные законы реально соблюдались, оказывались тщетными. (что-то знакомое видится).

Короче, не было бы счастья, да несчастье помогло.

[Таша 510]

Локальная цивилизация - весьма многогранное явление. И потому различий между ними очень много. Причём, все они тесно связаны между собой причинно-следственными связями взаимовлияния. Именно поэтому - я думаю - можно практически любое из различий выдвигать в качестве основополагающего. И спор тогда принимает классическую форму:- Эта дверь закрыта. - Вы не правы, она не открывается. - нет-нет, она заперта.

[Ghost 38]

Короче, не было бы счастья, да несчастье помогло.

Ну как-то на чуму с монголами валить - перебор, по-моему. Например, тот же Авиценна (Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина) - он вовсе не в Европе жил, а в Персии. И именно европейцы у арабов медицине учились, а не наоборот - стало быть, чума должна была по Востоку пройтись помягче, чем по Европе. Особенно с учетом завещаной мусульманам Кораном чистоплотности.

Ну а монголы... опять же, сомнительный фактор: вспомните Архимеда. Он же не только теоретической математикой занимался, но и вполне успешно применял ее на практике, проектируя и строя оборонительные машины для защиты Сиракуз, попортившие римлянам немало нервов и унесшие немало жизней римских солдат. У китайцев же был порох - и они его использовали весьма успешно.

Так что, думаю, не все так просто...

[тормоз 6 917]

А я абсолютно согласна с Латыниной и Артемом. Кто-то хочет поспорить?

Абсолютно НЕ согласен. Правда спорить - неохота.

Жажда "Главной, Первичной, Исходной" и, разумеется, "коренной глубинной"(с) причины (всего и вся) - неистребима и НЕ оспорима. И Кюри не придумал, а лишь сформулировал, что для сложных следствий должны быть эквивалентные ("симметричные") по сложности причины.

 

Добавил бы ещё, что и "Восток" и "Запад", даже как абстрактные понятия, дьявольски разнообразны, что НТР было несколько и лишь последняя "началась на Западе" ©, что даже она (последняя) началась-то в относительно малой частице "Запада", который (сам по себе) лишь "прыщик" Евразии, которая на 90% - тот самый "Восток".

Кстати, упомянутые "погубившие Восток монголы"(с) начались н ещё меньшем "пятачке", чем посследняя НТР.

Не говоря уж о "чёрной смерти".

 

Фишка, возможно, даже не в "появление", а в характере развития и распространения. Этак можно утверждать, что "коренная глубинная"(с) причина (и последней НТР - тоже) произошла из малюсенькой территории в ЮВ Африке,

В этом смысле параллели с остальными гоминидами вызывают сомнения, именно тем, что кроманьонцы "пошли другим путём"(с). Оень может быть, что (в т.ч.) благодаря бОльшей свободе самок (не только в выборе самцов). Иначе иак бы и оставались "рядовыми гоминидами", ага. Если чё, это - не я придумал, а некоторые продвинутые эволючионисты в книжках пишут (Лапчатый - подтвердит).

А ещё один эволюционист-палеонтолог (покойный) писал, что у женщин-рабынь и дети - рабы. Как правило. В обиходном выражение: "От осинки не родятся апельсинки."(с)

 

Получается (кажущийся абсурд), что "коренной глубинной причиной" © любого революционного преобразования (в т.ч. и научно-технического) являются условия благоприятные для сохранения и развития исключений. А они всегда - комплексны.

И тогда - возникает (взаимная, ага) ("взрывная") цепная реакция. После чего бывшие "исключения" становятся новыми "правилами".

Постепенно распространяющимися.

[Лапчатый 11 001]

В этом смысле параллели с остальными гоминидами вызывают сомнения, именно тем, что кроманьонцы "пошли другим путём"(с). Очень может быть, что (в т.ч.) благодаря бОльшей свободе самок (не только в выборе самцов). Иначе иак бы и оставались "рядовыми гоминидами", ага. Если чё, это - не я придумал, а некоторые продвинутые эволючионисты в книжках пишут (Лапчатый - подтвердит).

Подтверждаю. Ещё Марков в своей книге всячески намекает на то, что особенности физиологии самцов хомо сапиенсов свидетельствуют о том, что и очень далёкие наши предки (досапиенсные) могли быть моногамными, и самки имели право выбора.

Кстати, обсуждаемой латынинщине это не противоречит. Другое дело, что рыжая неправомерно объясняет очень много чего только одним фактором. Но в жизни всё не так, как на самом деле (© С.Е.Лец). И ещё неясно, что было причинами, а что - следствиями.

[Артем 9 768]

...Что причина, а что следствие креативной активности мужских особей, сказать не могу.

Получается..., что "коренной глубинной причиной" © любого революционного преобразования ...являются условия благоприятные для сохранения и развития исключений.

Другое дело, что рыжая неправомерно объясняет очень много чего только одним фактором. Но в жизни всё не так, как на самом деле (© С.Е.Лец). И ещё неясно, что было причинами, а что - следствиями.

 

Господа!

Мы, кажись, пришли к консенсусу.

Хотя бы по одному аспекту.

Что не может не радовать в качестве своей редкостной исключительности.

[Мужик 9 806]

ща и я от почвы оторвусь, и ляпну..

Сугубо мужицкое, кондовое : может , СВОБОДА во всем виновата ? Все-таки Европа пораньше и побольше свободы хлебнула..

Соотношение количества гражданских и религиозных свобод прямо пропорционально количеству открытий и разработок..

А когда попы кадилом бьют по головам, или муллы камнями забивают , или ребе запрещают даже в носу по субботам ковыряться...

 

Подобью итоги.. Больше религии - меньше знаний, меньше науки.. меньше свободы..

[klemm 412]

А эта собака которая, религия тоисть, откуда берётся-то?..

Замкнутый круг какой-то получается...

 

P.S. Не устану напоминать: в носу ковыряют, а не ковыряются!..

[pyotr 7 431]

 

Не устану напоминать: в носу ковыряют, а не ковыряются!..

Присоединяюсь. Очень грубая ошибка. Тем более, что это одно из самых творчески продуктивных моих состояний.

[Фил 10 109]

А эта собака которая, религия тоисть, откуда берётся-то?..

Замкнутый круг какой-то получается...

Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа К.Маркс

Часто употребляют неверное прочтение "...опиум ДЛЯ народа", привнося кого-то третьего, который религией отшибает мозги народу, для каких-то своих нечистых целей. Тогда как опиум народа, это обезболивающее и отвлекающее средство в невыносимо тяжелой жизни. Но всегда находятся толкователи и развиватели, паразиты на чуйствах народных, снискивающие себе пропитание, возглавив существующий процесс. А отними это у народа, придумает себе что-то новое... и по кругу.

[klemm 412]

...опиум народа... Маркс

Ага, и Маркс, опиум народа, тут как тут.

Шо это у Вас, опять Призрак забродил по европам?..

...и по кругу.

По кругу, грите? По этому, что ли... как бишь там:

...И — раз-два-три,

раз-два-три,

раз-два-три,

раз-два-три!..

[Гость Геофизик]

Религия... опиум народа... Маркс

Шо это у Вас, опять Призрак забродил по европам?..

Нет. Но в земле (огороде, на грядках) ковыряются, хотя и не каждый день.

[Мужик 9 806]

А эта собака которая, религия тоисть, откуда берётся-то?..

Замкнутый круг какой-то получается...

 

P.S. Не устану напоминать: в носу ковыряют, а не ковыряются!..

во-во.. надо бы ковырять.. а эти .. ковыряются !

[Артем 9 768]

...

во-во.. надо бы ковырять.. а эти .. ковыряются !

Э-э...в одиночку - ковыряют, а совместно - ковыряются. Нэ?

[klemm 412]

Нэ.

Ковыряют — в прямом змызле, ковыряются — в переносном.

[Гость Геофизик]

Нэ.

Ковыряют — в прямом змызле, ковыряются — в переносном.

Безапелляционность заставляет, ковыряясь в ноздре, обращаться к бОлее крупным авторитетам нежели klemm.

 

КОВЫРЯТЬ, -яю, -яешь; несов., что и в чем. Проникать внутрь чего-н., разворачивая, извлекая кусочки, частицы. К. землю. К. в зубах.

КОВЫРЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; несов. (разг.). 1. Рыться, копаться в чем-н., извлекая что-н. К.в мусорной яме. 2. перен. Слишком медленно делать что-н. (разг. неодобр.).

[klemm 412]

И что у меня не так?..

[Артем 9 768]

Тут вопрос не искажения смысла, - он адекватен в обоих случаях:

...или ребе запрещают даже в носу по субботам ковыряться...

P.S. Не устану напоминать: в носу ковыряют, а не ковыряются!

 

Тут вопрос лингвистики (морфологии?), - грамотного употребления возвратной частицы (суффикса?) -"ся".

[klemm 412]

Дык, вот и надо её употреблять грамотно, частицу эту!..

[Артем 9 768]

Дык, вот и надо её употреблять грамотно, частицу эту!..

Блин... Откуда ее взять, - эту грамотность?

Хорошо еще что на старости лет на ФНЛ учУт ей.

 

Как написал один блогер в ответ на опусы миссис России: "Ну хоть теперь будет знать что полонез Огинского написала Агния Барто".

[Гость Геофизик]

 

Молодец наша Адель, что прошлась по испакостившемуся Познеру. Спасибо за текст с недвусмысленной социально-этической установкой. http://www.ej.ru/?a=note&id=23739

Изменено 18 Ноября 2013 пользователем Геофизик

[Гость Геофизик]

Молодец наша Адель, что прошлась по испакостившемуся Познеру текстом с недвусмысленной социально-этической установкой! http://www.ej.ru/?a=note&id=23739

[klemm 412]

...прошлась по испакостившемуся Познеру...

Ну зачем так грубо?..

[Гость Геофизик]

...прошлась по испакостившемуся Познеру...

Ну, зачем так грубо?..

Щебетать по-дамски, как Вы, не умею.

[klemm 412]

Злой Вы, Геофизик.

Уйду я от Вас...

Впрочем, нет, не уйду.

Останусь, пожалуй.

[Гость Геофизик]

«Путинские игры» в Сочи

- коррупция и бандитизм

 

А.Гольц

Люди, представлявшие российское государство, трижды пытались выкупить эту ленту. Последняя предложенная цена — около миллиона долларов. Нет, речь шла не о кадрах сверхсекретных экспериментов в области противоракетной обороны и не о съемке тайных переговоров между США и Ираном. Москва хотела выкупить 90-минутный документальный фильм, посвященный темным сторонам предстоящих в Сочи зимних Олимпийских игр. «Я предпочла вообще ничего не отвечать на это предложение», — рассказала британской The Telegraph продюсер Симона Бауманн. Российские власти заинтересовались этим фильмом, после того как он победил в номинации «Лучший проект» на Каннском фестивале.

 

Один из главных эпизодов фильма — интервью с Виталием Морозовым, еще недавно строительным магнатом. Когда его пообещали «утопить в крови», бизнесмен счел за благо перебраться с семьей в Великобританию. Он детально описывает коррупционную систему в Сочи. По его словам, в качестве «коррупционного налога» он выплатил больше 6 миллионов долларов — около 15 процентов от суммы сделки. Предприниматель «сломался», когда высокопоставленный чиновник вполне серьезно потребовал 50-процентного отката. Он попытался обратиться в правоохранительные органы, после чего с ним и пообещали разобраться.

 

У Морозова нет сомнений относительно того, куда идут взятки. По его словам, он лично таскал наличность на пятый этаж здания, где расположена Администрация президента. Стоит ли говорить, что бдительная охрана не досматривала его.

 

Интересен и рассказ знаменитого австрийского лыжника Карла Шранца, побывавшего советником у Путина. По его словам, в распоряжении главы российского Олимпийского комитета Леонида Тягачева были практически неограниченные средства для лоббирования, когда принималось решение о месте проведения Олимпиады. МОК отреагировал на эти разоблачения, запретив использовать слово «олимпийские» в названии фильма, а также архивную съемку.

 

Сочи — микрокосм современной России, говорит режиссер фильма Александр Гентелев. Кинодоказательства этого и попыталась выкупить российская власть.

 

 

http://www.ej.ru/?a=note&id=23816

 

Не исключаю, что это туфта, хотя и правдоподобная.