Ще не вмерла Україна

[Гость keltishe]

Приятно все же совпадать в позиции с человеком который тебе по жизни симпатичен. Из переписки:

я не вникал в тонкости, но у меня мнение что народ всегда прав

и я даже завидую украинцам, наша болотная площадь это просто хуйня по сравнению с ними

Я вот тоже завидую. И, кстати, подозреваю что причиной батхерта Настоящих Русских Патриотов является зависть как один из мотивов. Тока черная. Наши прогибаются вовсю перед властью, а эти осмелились возразить открыто и прямо.

Конечно проекция, по себе сужу. Но может не такая кривая?

А поцитирую-ка я Крылова, кажись, в тему:

Тут многие плачутся - до чего же крут Майдан, как они там жгут, не то что наша Болотка. С дальнейшей заплачкой - "украинцы могут, а мы нет".

 

Украинцы, конечно, очень круты, но не стоит забывать одну простую вещь. На Украине не был запрещён и репрессирован украинский национализм. Это вообще невозможно, так как вся незалежность стоит на единственной опоре - на украинской национальной идее. Запретить или репрессировать её НЕЛЬЗЯ, причём ни в каком виде и ни в каких формах. В отличие от России, которая стоит на прямо противоположной идее - власти нацменьшинств и подавления русских. Соответственно, уже которое поколение русских правых тихо удавлено или гниёт по тюрьмам.

 

А единственным отличием Майдана от Болотки - подчёркиваю, единственным! - является Правый Сектор. Который объединяет именно что отмороженных украинских националистов, "белую кость". Сформированную за двадцать с лишним лет легального развития правого движа. Да, контролируемого беспекой (но дружественно контролируемого, так как беспека состоит из таких же украинских националистов, только менее романтичных и более злобных), но на Украине ни за какую "славу Украине!" и за "бандеру" никогда не сажали и даже не думали, что такое возможно.

 

А без Правого Сектора весь майданный сценарий был бы абсолютно московский, включая традиционные фигуры "договаривающихся лидеров" и проч.

 

Отсюда и разница.

[Гость Norman]

 

А при чем тут Путин?

На мой взгляд, не при чём.

Вообще.

Но так я и не увлекаюсь конспирологическими теориями

[Гость Norman]

 

А поцитирую-ка я Крылова, кажись, в тему:

 

Он абсолютно прав. Я бы только добавил бы небольшой исторический экскурс, что русский национализм активно давили, начиная с 1917-го года.. тогда как национализм окраинный поддерживался, а иногда и прямо создавался центром.

И лишь в момент реальной катастрофы, 1941-1945-го года, русских временно реабилитировали и дали чуть-чуть развернуться.

 

 

[Ghost 38]

Бандерштадта нет потому что.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" ©

 

На мой взгляд, не при чём.

Вообще.

Но так я и не увлекаюсь конспирологическими теориями

А кто ими увлекается? Уважаемая @Ирэн отметила лишь определенное сходство, которое таки и на мой взгляд имеется. Только абхазы с остетинами шли в объятия России долгие годы и через кровь, а у крымчан обстоятельства сами по себе (т.е. без их прямого влияния) сложились так, что все может обойтись мирно и за несколько месяцев, аккурат к началу летнего сезона. Бо политика политикой, а жить на что-то надо.

[Гость Norman]

 

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" ©

Вожаков растят. Тут, главное, чтобы не особенно мешали.. А когда есть вожаки, дисциплина и идея, то буйных уже не надо.

[Ирэн 9 999]

keltishe

Не знаю.

Вопрос кто готов рядом с Крыловым вообще на улицу выйти?

Ладно Крылов, но там куда более громких имен не счесть. Украинский национализм он очень разный, собственно, походу и Моралист то вполне себе националист, но он националист того же разлива что наш Лапчатый скажем. Просто действительно болеет за свою страну.

У нас же туборг прав, не вырос еще национализм из ксенофобии и шовинизма. А я добавлю что и из фашизма. И зачем он такой хороший нужен?

И Майдан не Болотная. Первый Майдан вообще обошелся без радикалов. Цветы ОМОНу дарили. Я уже сказала в чем различие, не в применении силы со стороны протестующих вовсе. А в сплоченности и готовности идти до конца.

Болотная поорала и разошлась, даже не заступившись за своих ,которые сидят ваще то.

Не в упрек Болотной, я ее ценю, чисто для обозначения разницы.

Как человек который немало принимал участие в акциях ,могу констатировать, не на кого опереться. Совсем. Нет чувства опоры, стоишь один на ветру. В этом тоже может есть чет привлекательное. Но не для меня. Я с площади ПОЭТОМУ ушла.

Нет взаимопомощи, нет поддержки, чет там было про русских и евреев в аду?

АТОМИЗАЦИЯ. (РАН)

[Ghost 38]

Вожаков растят. Тут, главное, чтобы не особенно мешали.. А когда есть вожаки, дисциплина и идея, то буйных уже не надо.

"Но тут примчались санитары и зафиксировали нас..." © :)

[Гость Norman]

а у крымчан есть вероятность, что все обойдется мирно и за несколько месяцев, аккурат к началу летнего сезона.

Ну, если ИМ это надо (в чём я кстати не уверен), то, как говорится, флаг в руки и ветер в спину. Будет, по сути, повторение ситуации с развалом СССР, только в миниатюре: теоретическая независимость сама в руки свалится.

[Гость Norman]

 

"Но тут примчались санитары и зафиксировали нас..." © :)

Вот именно.

Ладно, Россия. Но обратите внимание, что и у Лукашенко ничего похожего на Майдан даже близко нет. И даже на Болотную - нет. Там-то санитары еще пуще всё зафиксировали.

 

Собственно, в этом и есть главная разница между тремя странами - в пространстве доступной политической свободы. Ну и география сказывается, но уже во вторую очередь.

[Глухой 94]

Был бы на месте Януковича.. точнее Кучмы.. не Путин даже, а тот же Лукашенко, всё бы было по-другому.

 

А вот это - ППКС

В самом деле, деятель подобного рода давно бы разделил судьбу бедняги Муаммара.

 

Не надо считать Януковича совсем уж дураком. Он понимает, с кем имеет дело.

Если он попробует вариант Тяньаньмэнь, то выйдет не просто миллион, как после избиения студентов.

Выйдет, помимо прочего, с полмиллиона людей с оружием.

Украинская ассоциация владельцев оружия спокойненько предупредила власти, еще дней 10 назад, что в Киеве на руках у населения около 400 тысяч легальных стволов. И власть, похоже, все поняла совершенно правильно. Киев не Москва.

 

Сейчас по всей Украине, не только на западе, народ штурмует местные органы власти.

 

Нет, я понимаю, лапша на ушах - вещь утешительная. Когда ничего другого не остается.

[Гость Norman]

не на кого опереться. Совсем.

Пока российские демократы и либералы не начнут "вписываться" за прессуемых "лимоновцев" (условно говоря) и националистов - и не будет.

 

 

[Гость Norman]

 

 

А вот это - ППКС

В самом деле, деятель подобного рода давно бы разделил судьбу бедняги Муаммара.

 

Вряд ли. Я про Кучму не случайно вспомнил.

Сейчас-то - да, конечно. Давить силой тяжко, кроваво и исход туманен. А вот ежели начать сажать еще лет 20 назад было, прессуя, принимая репрессивное законодательство (типа того, что всего неделю назад в Раде приняли), не стесняясь в средствах - то была бы тишь и благодать. Не хуже Беларуси или Казахстана.

[Глухой 94]

М-да. Ну что ж. Мечтать не вредно.

[Гость Norman]

 

Украинская ассоциация владельцев оружия спокойненько предупредила власти, еще дней 10 назад, что в Киеве на руках у населения около 400 тысяч легальных стволов.

На 2 млн. 800 тысяч жителей?

Считая детей, старух и пафицистов?

Круче Техаса, однако.

 

)))

 

А так - да, Киев не Москва. У нас стрельба, если что, начнётся быстрее..

[Гость Norman]

М-да. Ну что ж. Мечтать не вредно.

Я разве о чем-то "мечтаю"? Всего лишь набрасываю, бегло, отличия.

 

[Ирэн 9 999]

не на кого опереться. Совсем.

Пока российские демократы и либералы не начнут "вписываться" за прессуемых "лимоновцев" (условно говоря) и националистов - и не будет.

А тут я не делю. Я и пишу атомизация. Что лимоновцы, что либералы с демократами один фиг. Лимоновцы хоть коллективисты вроде, им сам Бог велел. Да только Лимонов на эхе только и делает что топит всех кого только можно.

[Глухой 94]

Кстати, спрашиваю уже просто всех с кем только общаюсь. Противников Майдана мне не попалось, то ли их нет, то ли не всех расспросила. При этом мотивы озвучиваются одни и те же, власть достала, невозможно смотреть как живет она и живет народ. Отказ от ассоциации которую Янукович обещал стал просто последней каплей. Ни слова про Россию, национальности или чет подобное.

Похоже это больная тема противников Майдана больше.

Где-то я уж говорил, что пасусь на украинском трубочно-табачном форуме. Форум тематический, за всякие национально-религиозно-политические посты банят насмерть без предоставления последнего слова.

Однако выделена одна ветка для желающих пободаться на эту тему.

Приблизительно половина участников - с Украины. Еще % 20 - украинцы уехавшие за рубеж.

Запад, центр и Восток представлены приблизительно поровну. Вообще, срез среднего класса (поскольку трубка - увлечение недешевое) довольно репрезентативный.

Так вот - большинство из активных участников этой ветки не склонно поддерживать какую либо из сторон. Из остальных - противников Майдана большинство.

Не надо только считать меня норманом. Говорю, то, что имеем.

Однако, должен заметить, что подавляющее большинство действительно интересных людей на этой ветке не появляются.

И есть у меня подозрение, что вовсе не по причине аполитичности.

А эти люди составляют % 5-10 участников.

[Гость Norman]

Да только Лимонов на эхе только и делает что топит всех кого только можно.

Так когда его ребят сотнями (!) сажали, десяткам головы проламывали, а самого по тюрьмам и судам таскали - никто ж за него в пикеты не выходил. Меж тем, вот вам готовая организация радикал-националистов, которая лет за 10-15 вполне могла бы вырасти в те отряды, которые готовы были бы на гипотетической, а не реальной Болотной и баррикады обустраивать, и с ОМОНом драться.

[Гость keltishe]

Вот, кстати, про Тяньаньмэнь. Все расстрел вспоминают, а ведь там пацанчики полтора месяца тусовали на майдане с палатками, потом наваляли местному "Беркуту", потом два дня сопротивлялись армии, спалив четыре десятка единиц бронетехники, в т.ч. танков.

[Ghost 38]

Ну, если ИМ это надо (в чём я кстати не уверен), то, как говорится, флаг в руки и ветер в спину. Будет, по сути, повторение ситуации с развалом СССР, только в миниатюре: теоретическая независимость сама в руки свалится.

Ну, если б это крымчанам не было надо, то не было бы и крымской автономии в составе Украины. Они ведь не на блюдечке ее получили, а довольно много побузили в свое время. Да и после того сепаратисткие настроения не утихали, лишь тихо тлея... не без московской поддержки, замечу - в лице, например, Лужкова. Который вряд ли бы решился на это без согласия с Москвой официальной.

Ну а сейчас со стороны Киева подул ветерок - и тут же сепаратизм вспыхнул снова. Пока - только на бумаге, но...

[Ирэн 9 999]

Ну вот даже сейчас, я рассуждаю от лица россиянина, не учитывая политических симпатий и не деля народ на белых и красных.

Но мне упрямо предъявляется обиженный Лимонов. Между тем за Удальцова на пикеты точно выходили, просто это ни о чем, по количеству. В пределах статистической погрешности.

[Глухой 94]

Заявление Ассоциации http://zbroya.info/r...kh-del-ukrainy/

Количество стволов на Украине http://zbroya.info/r...skupat-oruzhie/

По последней ссылке, в конце: число стволов на 100 человек населения 6.6

[тормоз 6 917]

Спасибо за инфу, может и ссылочкой поделитесь?

Самое важное в украинском протесте: «Правый сектор»

"может хватит уже проецировать вовне собственные мироощущения?"

[Гость Norman]

"может хватит уже проецировать вовне собственные мироощущения?"

Во-первых, это не "мои ощущения", а - прямая цитата. Не из моего текста

Во-вторых, таки да, не будь "Правого сектора" сейчас и говорить уже было бы не о чем. Мирный протест уже давно бы рассосался-разогнали.

[Гость Norman]

Ну вот даже сейчас, я рассуждаю от лица россиянина, не учитывая политических симпатий и не деля народ на белых и красных.

Но мне упрямо предъявляется обиженный Лимонов. Между тем за Удальцова на пикеты точно выходили, просто это ни о чем, по количеству. В пределах статистической погрешности.

Упорно?

В первый раз вообще-то.

А за Квачкова выходили? Справедливого суда для Буданова требовали? Освободить политзаключенного Аракчеева требовали? Может быть, Немцов и Шендерович подписывали воззвания за отмену 282-й "русской" статьи?

Это я, конечно, специально называю самые одиозные фамилии (хотя тот же Аракчеев - не из этого ряда), но тенденция-то именно такая.

Единственный, кто попытался перекинуть мостики между националистами-державниками, коммунистами-левыми и либералами-демократами был Навальный. Он же и единственный кто вообще работал, а не занимался трескотней, обвинениями и размежеваниями, и, смотрите, сразу - четверть голосов по Москве.

А кабы сия работа началась лет 20 назад, в ту пору, когда Навальный еще только школу закончил?

 

Хотя о чем это я?.. 20 лет назад всё как раз и началось. Под крики "распните гадину". Ну вот, распяли. Теперь, значит, жалеем, что "буйных нет".

 

.....

 

Собственно, данный форум модель взаимоотношений в политической тусовке в миниатюре: тут нет ни одного (!) человека, который поддерживал бы власть и Путина. По разным причинам и из разных соображений, но тем не менее. При этом Николя бегает по потолку, требуя забанить всех, кто ему не нравится, юзеры-либералы в отсутствии оппонентов грызут друг друга, а обвинение в сотрудничестве с властью (наиглупейшее из возможных) на форуме самое популярное. Но это так, к слову.

[Гость Norman]

Количество стволов на Украине http://zbroya.info/r...skupat-oruzhie/

Что характерно: ссылается Ассоциация на собственные данные, при этом точно знает о количестве "стволов" в нелегальном обороте.

Это даже не ОБС, а СБС - сама бабка сказала.

 

))))

 

Не, если Вам очень хочется, чтобы украинцы были самыми вооруженными и опасными, то кто я такой, чтобы с вами спорить?

[Ирэн 9 999]

Norman

Вы похоже не понимаете что мы говорим об одном и том же. Я и начала с того, что мы как народ не умеем объединяться и поддерживать друг друга. Вы мне, похоже, пытаетесь то ли доказать тоже самое, но почему то при этом оспаривая не ясно что. То ли обвинить в этом исключительно либералов или меня лично. Чего хотите то?

При этом, я НЕ буду поддерживать скажем фашистов. И объединяться с ними не буду. С какой бы стати? Максимум - это неправомерное их преследование властью, тут уже несколько иной разговор.

Даже дискутировать не буду, поскольку знаю что дискуссии по поводу ценностей это пустой холивар.

[тормоз 6 917]

"может хватит уже проецировать вовне собственные мироощущения?"

Во-первых, это не "мои ощущения", а - прямая цитата. Не из моего текста

Во-вторых, таки да, не будь "Правого сектора" сейчас и говорить уже было бы не о чем. Мирный протест уже давно бы рассосался-разогнали.

Угу. Из Вами выбранного (согласно Вашему мироощущению).

Вам так кажется. Недоказуемо, так же как и любое иное (в т.ч. противоположное) утверждение.

Именно попытки разгона мирного протеста спровоцировали активность "Правого сектора". Что до "давно бы рассосался"(с) - фантазировать (веровать) можно кому угодно и о чём угодно. Фантазии так и останутся фантазиями. Мирный (массовый) протест НЕ рассосался и (пока?) не разогнан.

Раздувание роли и значения "Правого дела" выглядит разумным и целенаправленным (для ради дискредитации протеста).

С позиций "любая власть - от Бога" естественно и Ваше мироощущение (проецируемое вовне, ага).

 

Если чё, ни Майдан, ни Болотную не идеализирую. Их ценность (для меня) в "открытие окна возможностей". Хочется, чтобы (хотя бы) в Украине "форточка" не захлопнулась. По мойному, разумеется, мироощущению.

[Ирэн 9 999]

тормоз

Если чё, ни Майдан, ни Болотную не идеализирую. Их ценность (для меня) в "открытие окна возможностей". Хочется, чтобы (хотя бы) в Украине "форточка" не захлопнулась. По мойному, разумеется, мироощущению.

Совпадаем. Я, может, впрочем и идеализирую, в том смысле что по причине именно высокой ценности делаю больший упор на позитивные моменты. Что не мешало мне критиковать ту же Болотную несколькими постами выше.

Ну вот странность истории тут в том, что у Вас и у меня "мироощущение", а у оппонента сплошная "объективная реальность". Интересно к чему бы.

Хочется, чтобы (хотя бы) в Украине "форточка" не захлопнулась.

Вот да. Это основная причина моего беспокойства. Еще одна - нарастание насилия с обеих сторон.

[Ирэн 9 999]

Norman

При этом Николя бегает по потолку, требуя забанить всех, кто ему не нравится

И что? Тут большая часть публики походу не желает обсуждать с Маэстро что либо. Я в их числе. А что, обязаны?

Посадить же не требуют или расстрелять? А отказаться от общения вполне в их праве, в том числе и путем удаления с форума.

Мне лично он особо жить не мешает, так я и не требую. А если бы еще и скандалил не ограничиваясь провокациями, то как знать.

[Гость Vlasssov]

Да только Лимонов на эхе только и делает что топит всех кого только можно.

Так когда его ребят сотнями (!) сажали, десяткам головы проламывали, а самого по тюрьмам и судам таскали - никто ж за него в пикеты не выходил. Меж тем, вот вам готовая организация радикал-националистов, которая лет за 10-15 вполне могла бы вырасти в те отряды, которые готовы были бы на гипотетической, а не реальной Болотной и баррикады обустраивать, и с ОМОНом драться.

Лимонов - провокатор. Он создает ложную повестку дня. Власти он нужен, чтобы показывать, что оппозиция - сплошь фрики. Вся его Стратегия 31 - это клоунада, предназначенная для одурачивания обывателей. На Болотную, по вполне конкретному поводу вышли куда больше народа. К ГосДуре вышли на прогулку во время суда над Навальным, куда больше народа.

 

Да и сама идеология НБП - это чушь собачья. Читал я статьи Лимонова, и книгу его "Анатомия героя" тоже прочитал. Под такими идеями могут объединится только люди с пониженной социальной ответственностью. Там что не активист - сплошь инвалиды. Я даже представить себе не могу социальную группу, чьи интересы они могут представлять.

 

И личная моя теория

НБП было создано взамен РНЕ. Потому что в каждом обществе существует некоторое количество экстремистски настроенных граждан, которые любят в полицейских булыжниками побросаться, в тюрьме посидеть, офисы позахватывать...

Так что их все время нужно контролировать, давать какое-нибудь "дело".

 

Другой вопрос, что есть всегда выбор между голодным бунтом и сытым бунтом. Так вот в Украине с экономикой пипец, во многом благодаря "мудрым" действиям "донецких", так что желание выйти на улицу, а не заниматься обычными делами.

[pyotr 7 429]

http://news.liga.net...stit_maydan.htm

 

Штаб национального сопротивления располагает достоверной информацией о том, что сейчас в администрации президента Украины подготовлено решение о введении чрезвычайного положения и зачистке Майдана.

 

Я уверен, что Янукович не пойдет на это без консультаций с Пухесом и гарантий поддержки с его стороны.

То есть, судя по всему, консультации уже были.

[Ирэн 9 999]

Можно Вам минус поставить? За плохие новости?

[pyotr 7 429]

Можно Вам минус поставить? За плохие новости?

Тут не до шуток, уважаемая Ирэн.

[Ирэн 9 999]

Я не шучу совершенно, я реально нервничаю. У меня там много людей к которым я сильно неравнодушна.

Но говорят что Янукович клятвенно обещал Европе не вводить ЧП, надеюсь что это деза все же.

[Ирэн 9 999]

Вот подтверждение впрочем. Источник вроде надежный.

http://ru.tsn.ua/politika/v-shtabe-nacsoprotivleniya-imeyut-dannye-o-vvedenii-chp-i-zachistke-maydana-345555.html

[pyotr 7 429]

"Те, кто нащупал у Януковича стальные яйца, должны понимать, что это на самом деле кулаки Путина, которые их держат."

[pyotr 7 429]

[Ирэн 9 999]

Капри скинула на Открыте

http://www.aboutru.com/2014/01/evromaidan-101/

Версия что Россия под шумок уведет Крым выглядит вполне правдоподобно уже. Что же за напасть такая? Вечно играть в империю Зла то?

[pyotr 7 429]

Капри скинула на Открыте

http://www.aboutru.c...evromaidan-101/

Версия что Россия под шумок уведет Крым выглядит вполне правдоподобно уже. Что же за напасть такая? Вечно играть в империю Зла то?

Да при чем здесь, нахрен, Крым???

В Киеве путинский Витязь и путинские снайперы людей убивают!

[Ирэн 9 999]

Надо проверять еще эту информацию. Я то про параллель с 8.08. Боюсь только в этом случае жертв будет куда больше и действительно возможна уже гражданская война при поддержке иностранных интервентов. В лице России.

[pyotr 7 429]

Капри скинула на Открыте

http://www.aboutru.c...evromaidan-101/

Версия что Россия под шумок уведет Крым выглядит вполне правдоподобно уже. Что же за напасть такая? Вечно играть в империю Зла то?

А насчет Крыма, мне кажется, Пухесу может темпа не хватить. С 7 фев эта пресловутая олимпиада, и Вова должен быть паинькой пока что. Тем более, что мериканы корабли свои ввели в Черное море (достоверно).

А украинские дела к февралю, я думаю, должны разрешиться.

[Ghost 38]

@pyotr, 34 года назад в одной стране тоже должна была состояться Олимпиада. Но сей факт не помешал той стране ввести свои войска в одно небольшое ближневосточное государство.

Что характерно, официальная РФ считает себя правопреемницей той страны. И у Путина уже есть опыт абхазской заварушки, которая сошла ему с рук, не говоря уж о более мелких шалостях вроде решений по Сирии или убежища для Сноудена.

 

Так что я бы особо не рассчитывал на олимпийский фактор. Особенно если на кону вновь окажется Крым, за возвращение которого под крыло России Путину россияне простят многое. Опять же, "маленькая победоносная война" - помните историю? А тут даже поводов создавать не надо: крымский парламент обратится к России за помощью в защите мирного [русскоязычного] населения... и готова Абхазия-2.

 

Ну а корабли американские погоды не сделают: 2 судна - не ударное авианосное звено.

[Ирэн 9 999]

Боюсь Ваши тревоги не выглядят так уж параноидально. Увы.

Маленькая война сейчас Путину возможно куда нужнее чем Олимпиада которая свою роль отыграла да и неизвестно чем закончится.

[Гость Norman]

 

И что? Тут большая часть публики походу не желает обсуждать с Маэстро что либо.

И ничего. Только потом такие как Вы плачутся, что им не на кого опереться и с восторгом смотрят на Украину.

 

[Гость Norman]

 

Вы похоже не понимаете что мы говорим об одном и том же. Я

Отнюдь.

Вы, условно говоря, жалуетесь на головную боль, а я пытаюсь поставить диагноз и предложить лечение. Ну, заодно проясняя историю болезни..

[Гость Norman]

у Вас и у меня "мироощущение", а у оппонента сплошная "объективная реальность".

Так да, извиняйте, конечно, но ведь, судя по вчерашней дискуссии для Вас стало открытием антирусские и антироссийские лозунги "Правого сектора", а для Тормоза и "Правый сектор", как таковой. Это надо было постараться, обсуждая события в Киеве, не заметить одну из двух противоборствующих сторон. Как называется в психологии игнорирование объективной реальности?

 

Я уж прям не знаю куда вас за подробностями на сей счет послать. ВВС и прочие Гардианы подойдут?

[Гость Norman]

 

Версия что Россия под шумок уведет Крым выглядит вполне правдоподобно уже.

Примерно также правдоподобно, как и то, что евроМайдан проплачен злобным Госдепом.

Неужели так трудно жить без мифов?

 

 

[Гость Norman]

И у Путина уже есть опыт абхазской заварушки .

Саакашвили не хватает. Представить себе Януковича, отдающего приказ из Градов обстрелять Симферополь я лично не могу.

[Гость Norman]

 

В Киеве путинский Витязь и путинские снайперы людей убивают!

Там и Путина видели лично. С Кадыровым. И золотым пистолетом.