Ще не вмерла Україна

[Ирэн 9 999]

В штабе антитеррористической операции заявляют, что возобновили активную фазу.

 

Началась активная фаза антитеррористической операции, сейчас идет наступление по всем фронтам. Об этом телеканалу 112 заявил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

 

Другой информации он пока не дал, ссылаясь на военную тайну.

 

Напомним, с ночи 2 июня управление Луганского погранотряда продолжают штурмовать боевики. В Госпогранслужбе сообщили, что со стороны боевиков - пять убитых и восемь раненых, со стороны погранвойск – до 10 раненых.

 

Кроме того, сообщалось, что ополченцы, пытаясь покинуть зону АТО, обстреливают блокпосты украинских силовиков.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3372304-ukraynskye-sylovyky-nachaly-nastuplenye-po-vsem-frontam-press-ofytser-ato

[Гость Norman]

В штабе антитеррористической операции заявляют, что возобновили активную фазу.

 

Началась активная фаза антитеррористической операции, сейчас идет наступление по всем фронтам.

У кровососов - радость.

[Лапчатый 10 984]

Новый украинский анекдот.

 

- Нам нужно брать пример с Южной Кореи и Израиля.

- Поднимать экономику?

- Это тоже. Но прежде того - научится жить рядом с больным на всю голову соседом.

[Ирэн 9 999]

А хохлы они такие. )

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/boycy-nacgvardii-speli-pesnyu-mushketerov-pod-obstrelom-terroristov.html?type=2

[Ирэн 9 999]

И вот еще, хотя уже совсем не позитив. Хотя...

Для кого как.

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.229910.html

[pyotr 7 429]

И вот еще, хотя уже совсем не позитив. Хотя...

Для кого как.

http://grani.ru/Poli...e/m.229910.html

Те, кто за Гимн Украины увольняет педагогов - опозорились до конца своих дней. Хуже ОМОНа.

[Артем 9 768]

И вот еще, хотя уже совсем не позитив. Хотя...

Для кого как.

http://grani.ru/Poli...e/m.229910.html

Те, кто за Гимн Украины увольняет педагогов - опозорились до конца своих дней. Хуже ОМОНа.

pyotr, уважаемый pyotr

ну перебор... никого же ж инвалидом не сделали, только без работы оставили.

Эка невидаль.

Просто то крымское Гороно - обыкновенные совки, которые поротой задницей помнят совеЦкие времена и уверены, что за перебдение начальство только пожурит, но и лаской одарит.

[pyotr 7 429]

И вот еще, хотя уже совсем не позитив. Хотя...

Для кого как.

http://grani.ru/Poli...e/m.229910.html

Те, кто за Гимн Украины увольняет педагогов - опозорились до конца своих дней. Хуже ОМОНа.

pyotr, уважаемый pyotr

ну перебор... никого же ж инвалидом не сделали, только без работы оставили.

Эка невидаль.

Просто то крымское Гороно - обыкновенные совки, которые поротой задницей помнят совеЦкие времена и уверены, что за перебдение начальство только пожурит, но и лаской одарит.

Уважаемый Артем. Уверяю Вас, у меня нет ни капли лишней храбрости. Даже не хватает частенько (увы). Но, блин, я представил себя и на месте тех учителей, которые не могли предать своих учеников. И представил себя на месте тех гороновских, которые увольняли.

И, знаете, я как-то сразу понял, что если бы я был среди учителей, я поступил бы как они. Точно так же. А если бы я был среди гороновских, то отказался бы увольнять. ОТКАЗАЛСЯ бы.

Не знаю, все как-то в сослагательном наклонении.

Но посудите сами:

1. За учителей. Вы смогли бы предать молодого человека, который Вам верил, шел за Вами?
    
   
2. За гороновских. Вы смогли бы выгнать с работы не то. что безвинного человека, а, напротив, яркий пример настоящего учителя? Никому не сделавшего зла, а, напротив, оставшегося верным своему призванию?
   

Как жить после этого смогут гороновские? Не знаю. Или, может, они сами-то себя за людей не считают? ("мы люди маленькие", т.е. плебеи, скотина). Ну, тогда другое дело.

[Лапчатый 10 984]

Статистический анализ украинских выборов от классика жанра - Сергея Шпилькина.

Вывод:

Что интересно, практически ни в одном регионе высокая явка не играла на руку Порошенко (едва ли не единственное исключение - почему-то Львовская область). Это позволяет уверенно утверждать, что по крайней мере самый простой метод фальсификации выборов - вбросы и карусели - в пользу Порошенко не применялся. А вообще, глядя на форму распределений - скорее всего никаких фальсификаций не было совсем.

[Гость maestro]

Лапчатый

Какое гос-во представляет новоизбранная Параша Трупчинова?

[Фил 10 109]

-

[Гость Norman]

Новости Майдана.

(Томозу на заметку)

 

Пишет Анатолий Шарий

"Законы, из-за которых устраивали целое народное сопротивление, о которых болтали на каждом эфире и из-за попытки принять которые парочку нардепов хотят посадить, теперь вернут.

 

Это совершенно ясно и совершенно точно. Но как объяснят возврат к тем "драконовским" и "тираническим" законам?

 

Очень просто. Тогда был тиран, потому он мог их использовать для усиления своей тирании.

 

Теперь у власти демократические граждане, которые эти законы себе на благо не используют".

 

....................

Майдан сверг тирана, чо.

[Лапчатый 10 984]

Очередная гнусная провокация бендерофошиста Авакова.

В высокодуховной России такое покушение на фундаментальные основы государственности, конечно, невозможно.

http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/10/13/n_6557609.shtml

Аваков уволил замначальника одесской ГАИ из-за включенных в угоду Яценюку мигалок

13.10.2014

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков уволил заместителя начальника ГАИ Одесской области Геннадия Шевлякова за нарушение ПДД, которое он допустил, желая угодить премьер-министру Арсению Яценюку. Об этом Аваков написал на своей страничке в фейсбуке.

[Фил 10 109]

http://vpk-news.ru/articles/22253

Проект «Новороссия» – итоги

Похоже, предварительный результат весьма далек от первоначального замысла

// Марк Солонин

 

«Военно-промышленный курьер» продолжает серию публикаций (№ 33 – К. Сивков «Котел для хунты», № 34 – А. Храмчихин «Но случился Донбасс», № 36 – К. Сивков «Хочешь войны – добейся мира»…), посвященных анализу военно-политической ситуации на юго-востоке Украины. Как известно, мнения по этим вопросам у наших авторов расходятся диаметральным образом. В этом номере мы представляем точку зрения известного историка и публициста Марка Солонина. Его оценки и выводы могут не совпадать с точкой зрения редакции «ВПК».

 

В Донбассе установилось хрупкое затишье. Это еще не мир и даже не перемирие (стрельба с использованием артиллерии и «Градов» продолжается), но интенсивность боевых действий и число жертв резко снизились. Наступает время для подведения первых итогов.

 

Главный редактор «ВПК» М. М. Ходаренок в статье «Как развалить армию» (№ 36 от 1 октября) дает такую оценку произошедшего: «Украина в вооруженном противоборстве с формированиями юго-востока потерпела унизительное поражение. В боях с ополченцами армия незалежной растеряла практически все свое тяжелое вооружение, были сбиты почти все и без того немногие исправные самолеты и вертолеты, украинские части понесли значительные потери в личном составе. Но так и не было показано главного – боевого духа и умения воевать даже с иррегулярными формированиями».

 

Почти все в этом абзаце представляется мне неверным. С согласия главреда я готов поделиться своими возражениями с читателями «ВПК».

Арифметика

 

Начнем с самого простого. С подсчета неодушевленных предметов, а именно – боевых самолетов. Самолетов вообще мало, в данном вооруженном конфликте они использовались только одной стороной, да и то не слишком активно; соответственно потери единичные, факт и место потери досконально учтены. По состоянию на 29 августа украинские ВВС потеряли сбитыми противником 10 самолетов, из них 3 транспортных, 1 бомбардировщик Су-24, 2 истребителя МиГ-29 и 4 штурмовика Су-25, еще один Су-25 безвозвратно потерян по техническим причинам. Итого потеряно 8 ударных самолетов (не считая транспортники). Много это или мало?

 

Данные, которые приведены в официальных украинских источниках («Белая книга» вооруженных сил Украины), и оценки международных организаций контроля за вооружениями несколько расходятся, но порядок величин таков: в 2013 году в строевых частях в боеготовом состоянии находилось 33–34 бомбардировщика Су-24, 20–24 истребителя Су-27, 80 истребителей МиГ-29, 31–36 штурмовиков Су-25, всего порядка 170 боевых самолетов. Таким образом, безвозвратные потери составили порядка 5 процентов от исходной численности боеготовых самолетов. Это не подходит под определение «были сбиты почти все».

 

Кроме того, несколько десятков Су-27 и МиГ-29 находится вне боевых частей (на базах хранения, на заводах в ремонте). Кроме того, на хранении находится несколько десятков морально устаревших (но еще вполне пригодных для использования в нынешнем вооруженном конфликте) истребителей-бомбардировщиков МиГ-27. На этом фоне потеря 8 единиц вообще едва ли заслуживает большого внимания. Добавим лишь тот факт, что из общего числа в 72 ударных вертолета Ми-24 безвозвратно потеряны в боевых действиях всего 4 единицы (6%).

 

Танков в вооруженных силах Украины (ВСУ) гораздо больше, использовались они весьма интенсивно, средств противотанковой обороны у противостоящей стороны также было много, соответственно потери бронетехники весьма велики. Точные цифры назвать трудно, в частности, еще и потому, что подбитый танк (в отличие от самолета) может быть отремонтирован и введен в строй. Так, судя по официальным сводкам Совета национальной безопасности и обороны Украины, только за первую неделю после подписания Минского протокола о перемирии выездные ремонтные бригады «Укроборонпрома» восстановили боеготовность 67 единиц бронетехники, включая 30 танков. Безвозвратные же потери составляют, по имеющимся оценкам, порядка 75 танков и 140 единиц БМП и БМД.

 

Потери огромные. Достаточно сказать, что за 9 лет афганской войны было потеряно 147 танков, то есть всего лишь вдвое больше, чем за три месяца боев в Донбассе. Однако для оценки потенциала ВСУ и возможных перспектив возобновления боевых действий адекватным будет сравнение не с Афганистаном, а с исходной численностью украинской бронетехники. Так вот, по состоянию на начало 2013 года непосредственно в боевых частях ВСУ числилось порядка 700 танков и 2500 боевых бронированных машин различного типа. Кроме того, на хранении находилось (данные за 2010 год) еще 2650 танков Т-64, Т-72 и Т-80. Удивляться таким цифрам не стоит, так как советские танковые войска были крупнейшими в мире, а после распада СССР на территории Украины осталось порядка 6,5 тысячи танков, не считая прочей «бронированной мелочи».

 

Как видим, ВСУ располагают необходимой материальной базой для того, чтобы восполнить потери в танках и даже многократно увеличить их количество на поле боя. По крайней мере по открыто опубликованным оценкам разведки Новороссии (http://novorossia.su/ru/node/6620) в настоящий момент непосредственно на фронте ВСУ имеют 560 танков, 1300 БТР, БМП и БМД. Не следует забывать и о том, что на территории Украины находились крупнейшие в СССР заводы – производители танков, танковых моторов, бронекорпусов, что открывает серьезные возможности для ремонта, восстановления, модернизации имеющейся бронетехники и производства новой. Утешительные сказки про то, что «войска бандеро-фашистской хунты растеряли большую часть тяжелого вооружения», не должны заменять собой трезвую оценку ситуации.

 

Безвозвратные потери личного состава ВСУ (убитые и пропавшие без вести), включая подразделения национальной гвардии (то есть бывшие внутренние войска МВД) и добровольческие батальоны*, составляют порядка 1,5–2 тысяч человек. Эта цифра вполне коррелирует с известным количеством раненых, находящихся на излечении в больницах и госпиталях Украины (3,5–4 тысячи человек). Да, официальные данные существенно меньше (967 убитых по состоянию на конец сентября), но эта цифра не включает значительное количество пропавших без вести, большинство которых скорее всего погибли. Кроме того, сама специфика вооруженного конфликта с участием иррегулярных формирований способствует недоучету числа потерь.

 

Для адекватной оценки масштаба потерь следует соотнести эти цифры с численностью находящейся на ТВД группировки ВСУ. По выше уже упомянутой оценке разведки Новороссии непосредственно на линии соприкосновения сторон ВСУ имеют порядка 20 тысяч человек, кроме того, в оперативном резерве в районе Изюм, Славянск, Краматорск находится еще 6 тысяч. С учетом понесенных потерь в личном составе, численности тыловых и транспортных подразделений, службы охраны тыла можно оценить общую численность группировки ВСУ, принимавшей реальное участие в боевых действиях, в 35–40 тысяч человек. Таким образом, общие потери составляют порядка 16 процентов от численности группировки, в том числе безвозвратные – 5 процентов. Это весьма высокий уровень потерь, но отнюдь не рекордный. Поясним сказанное несколькими военно-историческими примерами.

 

Халхин-Гол. Общая картина событий вполне сопоставимая: лето, степь, ограниченный во времени и пространстве вооруженный конфликт, численность группировки войск Красной армии – 69 тысяч человек, 498 танков и 385 бронемашин. Общие потери составили 24 тысячи человек (35% от начальной численности группировки), в том числе безвозвратные – 8 тысяч человек (12%).

 

Август 1941 года, наступление финской армии на Карельском перешейке. В операции участвовало 7 пехотных дивизий, что с учетом корпусных частей дает численность группировки в 120–130 тысяч человек. Общие потери за месяц боев составили 25 тысяч человек (20% от начальной численности). Но это в среднем, в некоторых частях потери были значительно выше. Так, 7-й пехотный полк потерял 480 человек убитыми и 1622 ранеными, что составило больше половины его штатной численности.

 

А теперь оценим ресурсы, которыми располагает командование ВСУ для восполнения потерь в личном составе и дальнейшего наращивания численности группировки. По состоянию на конец 2013 года воинскую службу несли 139 тысяч человек, в том числе в Сухопутных войсках – 49 тысяч. Кроме того, 40 тысяч пограничников, 33 тысячи во внутренних войсках МВД, 30 тысяч сотрудников СБУ, отдельный батальон морской пехоты, два полка спецназа разведуправления ГШ. И за спиной этого воинства – огромная страна с населением (за вычетом Луганской и Донецкой областей) более 35 миллионов человек, при весьма скромном мобилизационном напряжении это позволяет поставить под ружье 500 тысяч мужчин.

 

Что же касается морально-политической оценки масштаба потерь, то, на мой взгляд, ее следует сформулировать так: людские потери оказались достаточно высокими для того, чтобы вызвать у активной части населения Украины лютую ненависть к России и ее президенту (желающие могут ознакомиться на любом украинском интернет-форуме, цитировать же я не могу по соображениям закона и приличия), но совершенно недостаточными для того, чтобы подорвать волю к сопротивлению. Ту же мысль, но немного другими словами высказал 11 сентября бывший главнокомандующий «объединенной армией юго-востока» Гиркин-Стрелков: «Если раньше у Киева не было ни боеспособной армии, ни поддержки населения, то сейчас каратели отмобилизованы и вооружены до зубов».

Ход боевых действий

 

В предельно кратком изложении история вооруженного конфликта в Донбассе выглядит так. Массовые беспорядки начались в первых числах марта 2014 года и продолжались с переменным успехом весь месяц. Демонстранты захватывали административные здания, с которых немедленно срывалась и сбивалась украинская государственная символика, вывешивались флаги Российской Федерации и портреты ее президента. 6–8 апреля обстановка в Донбассе резко обострилась: четко действующие отряды вооруженных людей в масках занимали государственные учреждения, здания милиции и СБУ, где безо всякого сопротивления были захвачены сотни единиц стрелкового оружия.

 

7 апреля в Донецке было провозглашено создание так называемой Донецкой народной республики. Все это происходило по-прежнему под российскими флагами, и первым же действием самоназначенных властей стала публикация обращения к Владимиру Путину с просьбой ввести войска. К концу апреля мятежники заняли Донецк, Луганск, Горловку, Краматорск, Славянск, Лисичанск, Мариуполь; под их контролем оказалась половина территории и населения Луганской и Донецкой областей. С 18 апреля российские флаги на захваченных административных зданиях начали заменять флагами ДНР и ЛНР, впрочем, явно и демонстративно копирующими флаг и герб РФ.

 

Со своей стороны центральное правительство в Киеве объявило 15 апреля о начале военной («антитеррористической») операции в Донбассе, а Генеральная прокуратура 17 мая признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Несмотря на столь громкие заявления, активных боевых действий не последовало и реальная война началась только в последней декаде июня. К тому времени на стороне самопровозглашенных республик воевали вооруженные отряды общей численностью порядка 15–20 тысяч человек с танками, артиллерией и «Градами», а города и многочисленные шахтерские поселки были превращены в оборудованные укрепрайоны.

 

Первоначально украинские войска попытались было восстановить контроль над границей, то есть отрезать ДНР и ЛНР от России. В течение одной недели наступлением в северо-восточном направлении на «ДНРовском участке» был пробит «коридор» вдоль границы протяженностью порядка 100 километров и шириной от 10 до 20 километров. На этом наступление захлебнулось, а достигнутый ранее результат фактически потерял оперативное значение, так как в руках противника на участке ЛНР остался участок границы с Россией протяженностью 120 километров, через который шло подкрепление в виде российских добровольцев, оружия и боеприпасов. Более того, по сообщениям официального Киева, зажатые в узком «коридоре» части ВСУ оказались под систематическим артиллерийским обстрелом орудий и «Градов» с российской стороны. Такого командование ВСУ явно не ожидало, ответить огнем по артиллерийским позициям на территории РФ не рискнуло (хотя неоднократные случаи разрывов снарядов на российской территории были зафиксированы). В конечном итоге с большими потерями пришлось с боем отводить войска на большее удаление от границы.

 

Несколько успешнее развивалось наступление на центральном участке фронта. Медленно продвигаясь с запада на восток, войска ВСУ к середине июля восстановили контроль над районом Славянск, Краматорск, Артемовск, Дзержинск. На юге был занят стратегически важный Мариуполь – крупный индустриальный центр и порт. К началу июля все побережье Азовского моря и 100-километровый участок сухопутной границы к северу от него были в руках ВСУ.

 

Новый этап наступления ВСУ начался в августе. Мощным танковым ударом удалось пробить 40-километровый «коридор» от Дебальцево до Тореза, одновременно встречным ударом от границы на северо-запад войска ВСУ оттеснили противника до линии Иловайск, Шахтерск. По состоянию на утро 24 августа донецкая группировка противника была отрезана от луганской, то есть от линий снабжения с территории России, на севере войска ВСУ заняли Лисичанск, Первомайск, Латугино, станицу Луганскую и почти полностью окружили «столицу ЛНР» – город Луганск. Контролируемая мятежниками территория съежилась до одной пятой от территории Луганской и Донецкой областей.

 

Утром 24 августа (как раз в День независимости Украины) ударная группировка в составе нескольких батальонно-тактических групп пересекла границу в районе Лужки, Амвросиевка и при мощной артиллерийской поддержке начала наступление в западном направлении – на Кутейниково, Старобешево. По заявлениям командования ВСУ, это были подразделения регулярных российских войск из состава 98 и 106-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой, 8 и 9-й мотострелковых бригад. К исходу дня управление группировкой украинских войск у границы было потеряно (командующий генерал-лейтенант Петр Литвин бросил войска и бежал с фронта) и начался неорганизованный отход.

 

25–26 августа противник продвинулся на 35–40 километров от границы и в районе Иловайск, Кутейниково окружил части ВСУ (в «котле» оказались подразделения пяти добровольческих батальонов и 51-й моторизованной бригады). Предпринятые 27 августа попытки деблокировать окруженных оказались безуспешными. Дальнейший ход событий неясен и окутан густой пеленой домыслов. Вроде бы между командованием сторон была достигнута договоренность о предоставлении окруженным частям ВСУ «коридора» для выхода из «котла», однако 29 июня колонна украинских войск была подвергнута на марше массированному обстрелу артиллерии, танков и РСЗО. Вырваться из-под огня удалось лишь отдельным разрозненным подразделениям и одиночным бойцам. В целом потери ВСУ за пять дней боев в районе Амвросиевка, Иловайск составили почти половину от совокупных потерь за все время кампании.

 

Одновременно с этим ополчение ДНР и российские «добровольцы» (всего порядка 6 тысяч человек) начали наступление вдоль побережья Азовского моря на Мариуполь, но были остановлены в восточных пригородах города. На севере войска ВСУ отступили на 30–50 километров, ополчение ЛНР снова заняло Латугино, деблокировало Луганск и подошло к пригородам населенного пункта Счастье. В целом за 10 дней контролируемая пророссийскими силами территория увеличилась вдвое. В этой ситуации 5 сентября в Минске было подписано соглашение о прекращении огня. Уже после подписания минских договоренностей предпринимались неоднократные попытки выбить украинские войска из донецкого аэропорта и важного транспортного узла Дебальцево, но безрезультатно.

Кто кого победил?

 

Задача, которая была поставлена перед ВСУ, известна: поставить под контроль центральной власти всю территорию Донецкой и Луганской областей, мятежников разоружить или изгнать за пределы Украины. Эта задача не выполнена. Следовательно, украинская армия потерпела поражение – и в этом аспекте я с господином главным редактором согласен полностью. Но прежде чем начать подбирать соответствующий эпитет к слову «поражение», следует задать простой вопрос: а была ли армия?

 

«Для вооруженных сил есть только два нормальных состояния – они или воюют, или готовятся к войне. Никакого третьего состояния для армии и флота по определению быть не может». Это не я придумал, так пишет М. М. Ходаренок все в той же статье. Спорить со столь очевидной истиной не приходится, но именно в таком невозможном состоянии украинская армия и провела два десятка лет.

 

Военной доктрины ВСУ не было даже в виде подписанной президентом страны бумаги. Армия существовала в формате безобразно разросшейся «роты почетного караула». Вроде бы по статусу суверенного государства надо бы иметь свои вооруженные силы, но воевать-то им не с кем, не с Россией же? Что примечательно, когда в 2005 году на базе бывших военных округов создавались так называемые оперативные командования, то были созданы «Запад», «Юг» и территориальное управление «Север», но уж никак не «Восток». Украинско-российская граница оставалась совершенно открытой, необорудованной и неукрепленной в военном отношении.

 

На иллюзорное представление о том, что воевать украинской армии никогда и ни с кем не придется, накладывалась и общая ситуация жуткого бардака в стране. «Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, а на Украине все еще острее, еще хуже». Это я цитирую компетентное мнение президента России Владимира Путина. Поочередно сменяющие друг друга криминально-олигархические кланы довели Украину до ошеломляющего разорения. По уровню ВВП на душу населения Украина превратилась в беднейшую страну Европы – 3,9 тысячи долларов на человека. Для сравнения: в крохотной Эстонии – 18 тысяч, в России – 15 тысяч, в Польше – 13 тысяч, в Белоруссии – 7,4 тысячи (данные МВФ за 2013 год). Сделать Украину с ее черноземом, недрами, морями и реками в два раза беднее нищей Белоруссии – это уникальный результат, такого никаким королям, гетманам и генсекам не удавалось...

 

«Сегодня в ВСУ нет ни одного боеспособного батальона, ни одной боеспособной эскадрильи, в армии ныне 22 тысячи вакантных должностей, на которые никто не желает идти. Офицеров нижнего и среднего звена не хватает. Командир части получает чуть больше кассира в супермаркете». Такие слова А. Гриценко, на тот момент главы Комитета Верховной рады по вопросам безопасности и обороны, произнес в 2011 году. Задолго до войны, отнюдь не нуждаясь тогда в поиске «уважительных причин» для оправдания поражения. Единственное, чего в почти не существующей украинской армии было в избытке, – это генералы. 450 голов! Одних только генералов армии (высшее воинское звание в ВСУ) было 14, и это на армию, которая по численности личного состава недотягивала до одного фронтового объединения периода ВОВ.

 

Самый интересный вопрос: кому (какому государству) эти генералы служили? Представителями военно-политической элиты России не раз высказывалось мнение, что российские и украинские вооруженные силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. При этом подчеркивалось, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону. Да, в конечном итоге это оценочное суждение оказалось ошибочным (сильно преувеличенным), но не на пустом же месте оно возникло.

 

Вот еще одно оценочное суждение (сама специфика тайных операций такова, что конкретные факты и цифры в газетах не публикуют), на этот раз от генерал-лейтенанта А. Скипальского, создателя военной контрразведки Украины, экс-заместителя главы СБУ: «При Януковиче почти все руководители украинских силовых структур и спецназа входили в Союз десантников РФ, который возглавляет один из заместителей министра обороны России. Большинство этих людей и сейчас на должностях».

 

А вот как оценивает генерал Скипальский саму СБУ: «Мы имеем структуру с врожденными элементами непрофессионализма и коррупции и к тому же наполненную антиукраинским, пророссийским, воровато-аморальным элементом... Бывшие работники КГБ, которые остались работать в нашем государстве, не противодействовали, а способствовали антиукраинским настроениям и работе российских спецслужб».

 

Вот один из «пророссийских элементов», причем не простой сотрудник, а последний (до майдана) глава СБУ. Знакомьтесь: А. Г. Якименко, родился в Эстонии, выпускник ВВА им. Гагарина, до 1998 года – кадровый офицер Российской (да-да, это не опечатка, Российской) армии. Причину своего переезда на Украину тов. Якименко объясняет на интернет-форуме выпускников Ейского авиационного училища с завидной откровенностью: «После окончания академии я понял, что мои знания никому на... не нужны. Вот и уволился. А те пацаны заметили, призвали снова, вот и тяну лямку».

 

«Те пацаны» приняли бывшего российского офицера на службу в управление СБУ Донецка (!), затем поставили начальником СБУ Севастополя (!), потом опять в Донбасс, но уже на должность начальника Донецкого управления. 9 января 2013 года А. Якименко назначен главой СБУ, что по должности означает членство в Совете национальной безопасности и обороны: товарищ получил доступ ко всем военным секретам Украины, кодам, шифрам, именам и явкам. 24 февраля 2014-го после свержения Януковича бежал в Россию, где и скрывается по сей день. Объявлен в международный розыск.

 

Древнему китайскому философу Лао Цзы приписывают мудрую мысль: «Армия баранов под командованием льва сильнее армии львов под командованием барана». Замечательно. А что ждет армию, которой командует не тупой баран, а верный пес, преданный ДРУГОМУ хозяину?

 

Вот тут мы и возвращаемся в исходную точку нашей статьи, к утверждению о том, что украинская армия понесла «унизительное поражение» в вооруженном противоборстве с иррегулярными формированиями. Если судить «по вывеске», то и с той, и с другой стороны действовали не ополченцы, а регулярная армия (в ДНР и ЛНР формально были и министры обороны, и командующие, и штабы, все как у людей). Если же смотреть на суть событий, то обе стороны конфликта формировали свои вооруженные силы «на бегу», с использованием механизмов и принципов народного ополчения. Украинская сторона в этом деле имела (теоретически!) огромное превосходство в количестве материальных средств борьбы. Пророссийские же силы превосходили своего противника в самом главном элементе – в качестве управления.

 

Из уважения к читателям «ВПК» я не стану тратить слова и время на полемику по очевидным вещам. Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе. В такой ситуации удивления достойно не поражение украинских ополченцев под Иловайском, а скорее то, что десантно-штурмовые профессионалы не смогли взять Мариуполь, выбить украинские части из Дебальцева и донецкого аэропорта. И не надо про «зеленый виноград». Хотели. Очень хотели, но не смогли.

Что получил победитель?

 

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.

 

Перечисленные шесть областей – это территория, как у Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых, это выход к Черному морю, крупнейшие порты, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Про этот проект сейчас уже никто и не вспоминает (кроме кучки маргиналов на соответствующих сайтах). Через пару-тройку лет о нем забудут все, кроме родственников и друзей погибших. Позднее явно просматривался вариант мини-Новороссии, то есть куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в «коридор» от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект закрыт ходом событий. Из 350 километров удалось пройти не более 20–30, до восточных пригородов Мариуполя.

 

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

 

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

Марк Солонин

 

*Система организации и подчиненности этих формирований различна. Создание батальонов территориальной обороны было предусмотрено мобилизационным планом, они подчинены Министерству обороны и теоретически должны были быть сформированы местными военкоматами. Штатная численность – 426 человек. Добровольческие батальоны областных управлений МВД – это непредусмотренная мобпланом импровизация, вызванная к жизни полным развалом системы и дезертирством значительного числа сотрудников милиции. Реальная численность личного состава – от 200 до 600 человек. Все батальоны были изначально вооружены только легким стрелковым оружием. Раздутый усилиями российской пропаганды из мухи до размеров слона «Правый сектор» создал свое вооруженное формирование, численность которого поддерживается в районе 300–400 человек

 

Опубликовано в выпуске № 38 (556) за 15 октября 2014 года

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/22253

[pyotr 7 429]

Наконец-то прочел обстоятельный, хладнокровный, рациональный, непредвзятый анализ событий в Восточной Украине. Написано убедительно. Легко читается. Замечательный пост.

[Гость maestro]

Живы щеневмерлики?

[Артем 9 768]

Наконец-то прочел обстоятельный, хладнокровный, рациональный, непредвзятый анализ событий в Восточной Украине. Написано убедительно. Легко читается. Замечательный пост.

И главное - убедительно аргументированный.

Совпадающий с чисто общей оценкой происходящего.

[Лапчатый 10 984]

[Ирэн 9 999]

Интервью Портникова. Настоятельно рекомендую, хотя бы потому, что это едва ли не единственный аналитик который предлагает прогноз.

Плюс многие вещи звучат довольно неожиданно. Проблема в том, что мне по основным пунктам как то нечего совершенно возразить. Хотя далеко не все мне нравится. Но, тем не менее, наверное это самый оптимистичный и самый внятный прогноз из тех что я встречала.

Как для Украины, так, увы, и для России. Просто в узком коридоре возможностей в который население России себя загнало и это оптимизм.

[Фил 10 109]

http://argumentua.com/stati/donbass-ne-vernetsya-v-ukrainu-potomu-chto-donbassa-ne-sushchestvuet

 

Украинская русскоязычная писательница и профессор Донецкого национального университета Елена Стяжкина выступила на TEDxKyiv 2014, который проходил 1 ноября в Украинском доме. В выступлении, сорвавшем стоячую овацию, она рассказала, кто те 20% украинцев, воюющих против своей страны, и почему в Донецке сначала нужна виселица, а потом колонизация.

 

 

Донецк – это Украина! И это не просто мое желание, это социология, которая в марте и в апреле, и в мае показывала всегда один и тот же результат: 67% признавали свое желание жить в Украине. Треть хотела в Советский Союз, в Россию, в ДНР и прочее разные приятные их слуху названия. Второй момент, на котором я хочу акцентировать внимание: Донецкая и Луганская область – это украинское село, и так было всегда. Це україномовне українське село. І навіть Голодомор не знищив того села і того коріння.

 

Еще одна позиция: европейские города. Во всяком случае, были ими. Сейчас Донецк больше похож на изнасилованную женщину, чем на европейский город, там сейчас стыд, срам, жертвенность и нежелание об этом думать. Я же хочу поговорить о голосах, которые мы как будто не слышали, и как будто сейчас они стали слышны так активно, и мы не можем понять, что это за голоса, что это за люди, кто так сильно кричит, кто эти 20% участников вооруженных формирований Российской Федерации. Там нет гражданской войны, мы понимаем, что это война России против Украины. Но 20% участников местного населения там, конечно, есть. Что это за люди?

 

Франц Боас, американский социолог и антрополог, в середине ХХ века выдвинул очень интересную гипотезу. Он говорил, что в одно и то же время одно и то же общество может жить в разных хронологических порядках. Это означает, что одни люди живут, условно, в обществе постмодерна, а другие, например, живут в традиционной системе ценностей. Так вот, тот голос, который мы слышим сейчас и не можем понять, что там за смыслы – это голос присваивающего хозяйства. Этот голос в терминах Энгельса означает хозяйство, которое ничего не производит, воспринимает окружающий мир как природу враждебную, которая может давать, а может не давать.

 

Здесь канализационный люк – такая же пища, как банан. Кладбищенская оградка, металлические конструкции завода – все это можно спилить и продать. Здесь нет и не может быть вопроса собственности и понимания собственности.

 

Это природа: она дает – мы берем, мы – не воруем. Кто может ограничить, если нет вопроса собственности? Тот, кто сильнее – вождь, он же милиционер. Если с вождем поделиться, принести ему жертву – охота будет удачной. Здесь нет завтра как такового, здесь рефлексии будущего. День прожит – и хорошо, проживем еще, а может быть и умрем. Рефлексии смерти нет тоже. Есть враждебный мир, природа, есть некие враждебные другие, но совсем нет видения самого себя – нет вопроса: «Кто я?», и ответа на него тоже нет.

 

Здесь есть боги, выбившиеся из вождей-милиционеров – прокуроры, судьи, некоторые боги достигают даже уровня президента. Они все система присваивающего хозяйства, к ним нельзя подходить с вопросом совести, морали – это другой способ освоения пространства. Боги бывают разными, но точно не добрыми. Точно так же, как в античной Греции – язык не повернется назвать Зевса добрым богом.

 

Так и здесь: подлые, хитрые, пьющие, отвратительные, но боги. И надо жертвовать, и надо голосовать за них, и тогда они улыбаются с плакатов, и тогда, наверное, будет умиротворение и завтра будет очень успешная охота. А может быть и не будет – ну, тогда они разгневаются, и нужно будет еще жертвовать и еще, и еще.

 

У этого мира есть свой «золотой век». Как у каждого присваивающего общества, в том «золотом веке» были шахтеры и металлурги. И верховный вождь, Кетцалькоатль сидел в Кремле, он был суров, ужасно суров. Но тогда было хорошо: ведь тюрьма – это тоже хорошее место. Потому что там кормят, там можно жить, там тепло, в конце концов. Тот «золотой век» помнится уже не всеми, уже в легендах. В том «золотом веке» была Великая Победа, сакральная, совершенно выхолощенная в смысловом отношении.

 

Это такая себе титаномахия, где никто не переживает о том, была ли права Фетида, став на сторону Зевса и как пострадали гекантохейры, и жалко ли их вообще. Титаномахия – это когда «наши» победили «не наших», фашистов. Великая Победа, сакральный смысл и какие же мы были молодцы, когда всем тогда врезали.

 

Но этот «золотой век» кончился. Изгнание из рая. И дети работают в копанках – это дырка в земле, из которой достают уголь без всякой техники безопасности. Уголь потом продают. Это та же самая природа, освоение которой сущностно принадлежит присваивающему хозяйству. Индустриальное язычество, копанки, дети в земле. Денис Казанский, один из замечательных донецких журналистов, сказал, что если смотреть на пейзаж Донецкой и Луганской области из самолёта, он похож на лунные кратеры. Лунные кратеры – это копанки. Так нельзя жить, кажется, но так живут…

 

И дальше случается вот что: второе пришествие Кетцалькоатля послало своих богов с новыми прекрасными средствами еды. Войны тоже, но в первую очередь, еды. Потому что когда танк закончит свою работу, его сдадут на металлолом. Вы скажете мне: ну что вы, танк не делается из такого металла, который можно сдать на металлолом. Но это вы знаете, а они тоже узнают об этом, но опытным путем. Не сразу, не быстро, но в танке обнаружатся и те части, которые можно сдать на металлолом, и какие нельзя. Когда сбивали самолеты, люди тоже несли самолеты на металлолом. Это еда. И вот этот вот бог принес еды, и это здорово, можно есть дальше.

 

Можно ли это победить, можно ли чужому богу здесь стать своим? Милосердному – нет. Потому что добра здесь никто не видел.

 

В добро никто не верит, я все еще говорю о тех 20%. Это добро никто не узнает в лицо. Есть одна история, будем считать её легендой этой войны. В июне один из небольших шахтных поселков, который не захватила Российская Федерация, был защищен блокпостом украинской армии. Каждую ночь из разных домов этот блокпост обстреливался: то из автоматов, то из минометов.

 

Воины приезжали и не понимали, что такое, что происходит. Один из воинов украинских был местным, и сказал: «Я решу эту проблему». Он сделал виселицу, поставил её возле блокпоста на площади. Утром местные жители принесли к блокпосту кашу, вареники, колбасу и сказали: «Ну, хлопці, шо ж ви не сказали, шо ви – влада!». Тот, который был из местных, спросил: «Ребята, убирать будем?». Они посовещались и сказали: «Ні, нехай постоїть, а то забалуємо». Так вот, сначала виселица, а потом школа. Вот так сюда может прийти чужой бог.

 

Все время есть вопрос, все время есть тезис, что замороженные, голодные эти люди поймут, что им с Украиной было хорошо, и они вернутся. Нет. Им не было хорошо, и это надо понимать. Они жили очень плохо. И так, как они живут сейчас, им хорошо. Так, как они живут сейчас, они могут жить сколько угодно долго. Танки – еда, почему нет? И более того, тогда возникает вопрос: нужно ли помогать тем, кто не хочет спастись? Танки отличаются немножко, и канализационные люки отличаются от бананов – они сами не воспроизводятся. Поэтому будет экспансия – оружие есть, опыт есть. Чтобы отобрать где-нибудь в соседней области и точно так же использовать, присвоить и продать.

 

Но этот мир убьёт украинское село. Этот мир уже убивает патриотов. И этот мир убивает и будет убивать своих собственных детей, которые будут вырастать, как Маугли. Что с этим делать? И можно ли с этим что-то делать? Думаю, что да. Есть две важные вещи: слова и люди.

 

Первое – слова. Давайте подумаем, что из нашего активного словаря должны уйти слова, которые ничего не определяют. Слово «Донбасс» не определяет ничего. Когда мы произносим «Донбасс», считайте, что мы читаем стихотворение Юза Алешковского: «Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин! И как бы трудно ни было б здесь мне, я знаю, будет много чугуна и стали на душу населения в стране!». Если мы до сих пор меряем то, что мы делаем, чугуном и сталью, то тогда Донбасс – это уголь и все прочее. Но нет, ведь мы не этим меряем наше сегодняшнее движение и нашу сегодняшнюю жизнь. И второе, что нужно изъять из языка – это «деды воевали», это «Великая Победа». Вот этого быть не должно. Никогда снова!

 

Война – это смерть, смерть, смерть и еще раз смерть. Это не футбольный матч. Это не «наши» против «их». Это всегда сначала, потом и в конце смерть.

 

И второе, тоже очень важное, на мой взгляд. Я никогда не думала, что произнесу эти слова, но я произношу их: этой земле нужна позитивная колонизация, мирная колонизация. Эти земли именно так и осваивались. В конце ХVIII века здесь был Чарлз Гасконье, потом Джон Юз, Лепле, Гельфон, Лаче. Это были люди, которые приехали осваивать уголь, металл и привезли сюда квадратно-гнездовой метод строительства городов. Один из секретарей обкома партии в Донецкой области Дегтярев в 60-е годы понял, что так не получится, и нужна интеллигенция. Тогда туда начали заманивать профессоров, актеров и учёных и создали тот мир, который делал Донецк европейским городом.

 

Заканчивая, я хочу сказать вот о чем. В еврейских молитвах есть такое окончание «До встречи в Иерусалиме». И много тысяч лет евреи так заканчивали свою молитву. Я хочу сказать присутствующим здесь дончанам, луганчанам и тем украинцам, которые хотят не только любить Украину, но и делать для нее что-то. До встречи в Донецке. Донбасс не вернётся в Украину, потому что Донбасса не существует. Здесь будет либо Украина, либо ничего. До встрече в Донецке!

 

—

 

Текст записала: Юля Сосновська, опубликовано в издании СОДА

[kasko 1 590]

Зато откровенно. Донецк:

[Гость maestro]

Зато откровенно. Донецк:

kasko

А как там Краматорск, наладилась жизнь у сестренки?

[kasko 1 590]

Зато откровенно. Донецк:

kasko

А как там Краматорск, наладилась жизнь у сестренки?

Вы знаете, maestro, да. Пенсии выплачивают (она уменя уже пенсионерка), вода, тепло, газ есть. Магазины работают и даже многие предприятия работают (ее дочка с мужем работают и даже зарплату получают).

Но настроения плохие (я с сестрой буквально вчера разговаривал по телефону). Очень боятся ДНР, те ж постоянно говорят, что Краматорск, Славянск и Мариуполь - это ихние города, и, если Киев не отдаст добром, будут освобождать силой.

[Olan 2 550]

Осторожно! Ненормативная лексика

 

 

 

[Гость maestro]

Братья еще не в земле?

[Ирэн 9 999]

[Лапчатый 10 984]

Похоже, пришла пора доставать с антресолей хорошие старинные радиоприёмники.

http://tvrain.ru/articles/ukrainskoe_radio_budet_veschat_na_evropejskuju_chast_rossii-379304/

Национальная радиокомпания Украины (НРКУ) и ее творческое объединение «Всемирная служба радиовещания Украины» (ВСРУ) начали вещание на русском языке в Украине и европейской части России, заявили в пресс-службе украинского Государственного комитета телевидения и радиовещания. Об этом в четверг, 11 декабря, сообщает УНИАН.

 

По данным агентства, сначала планируется выпускать двухчасовую передачу, которая будет состоять из новостей, а также общественно-политических и культурно-образовательных программ.

«Украинское радио» будет доступно на территории Украины и европейской части России. Передача будет выходить в эфир на частоте 1431 кГц и в интернете с 18:00 до 20:00 по московскому времени.

«Интернет-пользователи могут слушать программы на сайте радио. Здесь также публикуется расписание программ на русском языке. К услугам пользователей также архив передач - их можно прослушать в любое удобное для слушателя время», — рассказали в украинском Госкомтелерадио.

По словам председателя ведомства Олега Наливайко, эта сеть иновещания строится для того, чтобы создать положительный имидж Украины, а также информировать о международном сотрудничестве, успехах реформ и возможностях инвестиций и туризма.

Правда, средние волны в такое время суток хорошо распространяются только зимой.

Летом лучше вещать на коротких волнах.

[pyotr 7 429]

Оч хорошая новость, уважаемый Лапчатый.

[valentin 5 210]

Похоже, пришла пора доставать с антресолей хорошие старинные радиоприёмники.

http://tvrain.ru/art..._rossii-379304/

Национальная радиокомпания Украины (НРКУ) и ее творческое объединение «Всемирная служба радиовещания Украины» (ВСРУ) начали вещание на русском языке в Украине и европейской части России, заявили в пресс-службе украинского Государственного комитета телевидения и радиовещания. Об этом в четверг, 11 декабря, сообщает УНИАН.

 

По данным агентства, сначала планируется выпускать двухчасовую передачу, которая будет состоять из новостей, а также общественно-политических и культурно-образовательных программ.

«Украинское радио» будет доступно на территории Украины и европейской части России. Передача будет выходить в эфир на частоте 1431 кГц и в интернете с 18:00 до 20:00 по московскому времени.

«Интернет-пользователи могут слушать программы на сайте радио. Здесь также публикуется расписание программ на русском языке. К услугам пользователей также архив передач - их можно прослушать в любое удобное для слушателя время», — рассказали в украинском Госкомтелерадио.

По словам председателя ведомства Олега Наливайко, эта сеть иновещания строится для того, чтобы создать положительный имидж Украины, а также информировать о международном сотрудничестве, успехах реформ и возможностях инвестиций и туризма.

Правда, средние волны в такое время суток хорошо распространяются только зимой.

Летом лучше вещать на коротких волнах.

Радиовещательные станции диапазона СВ обеспечивают прием на расстояниях порядка 1000 км, но особенности этого диапазона состоят в различном уровне рефракции в течение светлого и темного времени суток. Днем рефракция ослабевает и дальность приема уменьшается, в ночное же время напряженность поля даже при большом удалении от передатчика значительно возрастает. Радиовещание в диапазоне СВ чрезвычайно популярно во всем мире, по своей ширине он позволяет разместить в 4 раза больше радиостанций, чем диапазон ДВ. В нем работают как радиостанции мощностью в десятки ватт, так и в сотни киловатт. Приверженность радиослушателей к диапазону СВ привела даже к тому, что промышленность многих стран выпускает радиовещательные приемники, рассчитанные на прием либо только одного средневолнового диапазона, либо двух: СВ и УКВ (конечно, помимо более дорогих всеволновых приемников).

 

http://lib.qrz.ru/node/1011

Не, плюсов больше чем минусов.

[kasko 1 590]

В каком-то интернетовском месте (еще в начале войны) я увидел возмущение использователей тем, что на Укропии начинают запрещать вещение наших телеканалов.

Задал вопрос: сколько укаинских телеканалов транслируется в Москве?

Люди ИСКРЕННЕ не поняли вопроса.

Стандартная реакция: А с какого бодуна в России будут передавать украинское телевидение,!!!.....

[Ирэн 9 999]

Ага. Тоже обратила внимание. Но это довольно типичная история. Различия между отношением к сепаратизму в России и в Украине тоже какбэ бросаются в глаза. Двойные стандарты - вот наша сегодняшняя центральная духовная скрепа.

[Лапчатый 10 984]

Украина сделала ещё один важный шаг вперёд от совка.

http://www.newtimes....es/detail/96938

Верховная Рада признала преступным режим 1917-1991 годов и запретила коммунистическую символику

 

Пакет из 4 законов, принятых парламентом 9 апреля, и который многие уже называют «историческим», включает в себя также запрет на коммунистическую идеологию и ее пропаганду, признание борцов ОУН-УПА борцами за независимость, а также рассекречивание всех архивов КГБ и прочих "репрессивных органов" СССР в Украине с 1917 по 1991 год. Все эти архивы передаются Институту национальной памяти.

Закон, запрещающий пропаганду коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов, устанавливает запрет на «публичное отрицание преступного характера этих тоталитарных режимов».

Кроме того, принят закон о рассекречивании архивов украинского КГБ.

[basilius 107]

Интересно, а почему в мире не замечают открытого мародерства, проводимого Россией на территории соседнего суверенного государства?

Ладно, вывоз оборудования с промышленных предприятий Донбасса доказать непросто, но вот вывоз угля давно и регулярно фиксируется ОБСЕ:

http://www.osce.org/om/150566

[тормоз 6 917]

но вот вывоз угля давно и регулярно фиксируется ОБСЕ:

http://www.osce.org/om/150566

А это точно - мародёрство?..

[valentin 5 210]

но вот вывоз угля давно и регулярно фиксируется ОБСЕ:

http://www.osce.org/om/150566

А это точно - мародёрство?..

Не, не мародерство. Наши ведь умудряются продавать этот уголь его

владельцу-Украине, как считает Песков, по весьма демократичной цене

и без предоплаты.

[pyotr 7 429]

но вот вывоз угля давно и регулярно фиксируется ОБСЕ:

http://www.osce.org/om/150566

А это точно - мародёрство?..

Не, не мародерство. Наши ведь умудряются продавать этот уголь его

владельцу-Украине, как считает Песков, по весьма демократичной цене

и без предоплаты.

В принципе, идея знакомая.

У нас на каком-то младшем курсе один у другого спер студбилет. И когда обокраденный спохватился, то вернул ему этот студбилет как якобы "найденный" за два пива. В тот же день к вечеру.

Было бы полное идейное тождество, если бы студбилет он не украл, а, скажем, отобрал силой.

[Microcosm 2 965]

но вот вывоз угля давно и регулярно фиксируется ОБСЕ:

http://www.osce.org/om/150566

А это точно - мародёрство?..

Точно. Ничем не отличается как от частного - отжатых машин и телевизоров из квартир дончан, так и от федерального - предприятий. Мы страна победившего мародерства. И национальная идея у нас есть - не спиздил, день прожил дня.

[тормоз 6 917]

Всем Большое Спасибо за разъяснения.

[Фил 10 109]

 

Мародёрство (от фр. maraudeur «грабитель», от marauder «грабить») — военное преступление. Согласно уголовному законодательству СССР, под мародерством понималось хищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (это святое, сколько было в СССР немецких часов и фотоаппаратов). В международном праве понятие мародерства рассматривается более широко и включает в себя также ограбление жителей неприятельской территории (К примеру унитазы, золотые ложечки и ношеная обувь в Грузии). Мародёрство часто сопровождается актами насилия. (Ну, или предварительными ласками, как в Новороссии отдавшей представителям РФ оборудование заводов).

 

Мародёрство рассматривается международным правом как военное преступление международного характера. (Но есть, есть Божий суд, наперсники разврата! Есть грозный Судия: Он ждет; Он не доступен звону злата, И мысли и дела Он знает наперед. Тогда напрасно вы прибегнете к злословью: Оно вам не поможет вновь...)

 

В уголовных кодексах республик СССР была статья за мародёрство. Однако в уголовный кодекс Российской Федерации уголовное наказание за мародёрство не вошло и оно рассматривается в зависимости от обстоятельств как кража, грабеж или разбой.

Короче, "нету у вас методов против Кости Сапрыкина"©. Подсуетились в свое время, - Ты чё, начальник? Такой и статьи-то нету..

[Ирэн 9 999]

Какое же это мародерство? Законная добыча. Для чего бы еще захватывать чужие территории, как не с целью эксплуатации и грабежа?

Кстати, еще одно доказательство что статус "временно оккупированные" совершенно точен. Поскольку хозяин свои территории разорять и грабить не будет.

А так, есть международные законы, но на фоне списка преступлений уже совершенных это такая, право, мелочь.

[Лапчатый 10 984]

Бандерометр. Определяет, насколько тестируемый - украинец.

Я почему-то оказался украинцем на 100%.

Хотя даже родственников там не имею.

http://banderometr.com.ua/

[klemm 412]

Я тоже.