То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Гость Norman]

]Вот когда Донецкая область начнёт отделяться, тогда и будем сравнивать. А пока "реконструктор" горюет, что "местные воевать нехотят" предложенная "параллель" - не катит. С "ворогами" Вам лучше к Нарышкину, с его "Финляндия Финляндию аннексировала". Забористый у Путина план, аннако.

Тока формы протеста - разные. И - флаги.

Понимаю, что бессмысленно, но все-таки напомню последовательность событий.

1. Сначала в Киеве и на всей Украине под неукраинскими флагами - "бандеровскими" и ЕС произошел вооруженный переворот, с многочисленными жертвами.

2. Потом на всей Украине начала разворачиваться компания террора против "старой" власти и её приверженцев, под, в том числе, и антирусскими лозунгами.

3. После этого на востоке и юго-востоке начались мирные протесты и массовые демонстрации под неукраинским флагом.

4. И только потом начались сначала драки и стычки, а потом и вооруженное противостояние, с участием некоторого количества добровольцев из России.

 

Улавливаете, да?

Кто первым поднял неукраинский флаг и кто перешел от мирных форм протеста к прямому насилию.

 

Теперь по Стрелкову-Гиркину.

Он, во-первых, на местных уже не жалуется - после его обращения подтянулось столько желающих, что оружия не хватает, во-вторых, роль российских добровольцев на востоке Украины сравнима, имхо, с ролью шведа Маннергейма, шведских добровольцев и немецких офицеров в гражданской войне в Финляндии - цементирующий центр, и, на первом этапе, самые боеспособные части. Очень большая, да, но не определяющая.

 

И, наконец, про мнение народа.

Ежели Вы не заметили, то я тут уже неделю как выступаю за новые, правильно организованные референдумы в Донецке и Луганске как средство остановить войну.

[Гость Norman]

У большинства моих земляков несколько лет был популярен анекдот о 4 часах политической самостоятельности Мурманской области. Дабы объявить войну Финляндии и - капитулировать. И в этой шутке была лишь небольшая доля шутки.

При этом, воспользуйся (тогда) тот же НАТО слабостью госвласти и учини подобные действия в Ковдоре, Никеле, Апатитах и я, и большинство моих знакомых поучаствовали бы в отстреле "флагоносцев". Вполне добровльно и весьма активно.

И, конечно же, были бы и земляки, которые столь же добровольно и активно постарались бы "подоказывать" меня.

Но ничего подобного не происходило. Даже Пасвик остался российским.

В отличие от.

То есть, полагаете, если в Москве скинут центральную власть, армия и силовые структуры будут парализованы, ядерное оружие, по тем или иным причинам окажется недоступным, в столице незаконным путем придут к власти русские националисты, агрессивно настроенные к Европе - а на Курилах и в Карелии начнутся действительно массовые демонстрации за возвращение отобранных территорий Японии и Финляндии.. то границы не изменятся?

 

Я так лично полагаю, что в этом случае и Москва будет оккупированна. Под предлогом предотвращения гуманитарной катастрофы.

[Гость Norman]

Там такой шабаш творится по поводу погибших десантников (

Чего-то я не припомню этой светлой грусти по поводу убитых и сожженных заживо штурмовиками в одесском Доме профсоюзов.

[Гость Norman]

сообщил заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов.

Напомню, что Филатов это именно тот человек, который через свой ФБ обещал вешать участников протестных и на тот момент мирных митингов на юго-востоке Украины и в Крыму.

Уроду бы впору застрелиться, поскольку пару-тройку сотен он своими словами точно под ружье поставил, ан нет, по-прежнему в высоких чинах ходит

[Ирэн 9 999]

Тема, которая как ни странно не обсуждается совсем на форумах по неясной мне причине. Хотя как мнение присутствует в полный рост. Кажется в Украине оно вообще является чуть ли не центральным. Заключается же оно в том, что данная война это война ради Газпрома за ресурсы, а также средство газового шантажа. Из Латыниной.

 

 

В этом смысле вот вообще интересно следить за тем, что происходит. Я не думаю, что эти танки имеют какое-то особо серьезное значение. Андрей Илларионов написал большой пост о том, что именно после этих танков Путин позвонил Порошенко, потом Путин связывался с американцами. Я думаю, что происходит несколько другая ситуация, которая заключается в том, что, судя по всему, на встрече в Нормандии Владимир Владимирович дал какое-то такое неясное обещание о выводе вот этих самых добровольцев в кавычках.

 

И во всяком случае этого призыва не прозвучало потом от Путина. И, видимо, сейчас Россия разыгрывает сложную ситуацию с шантажом, с газовым шантажом, которая заключается в том, что этот призыв прозвучит, а, может быть, не прозвучит, если Украина подпишет газовый контракт.

 

Газовый контракт Украине предлагается подписать по 450 долларов за тысячу кубов. Напоминаю, что мы только что китайцам продали по 350 долларов за тысячу кубов. И 350 – это газ из неосвоенных месторождений, идущий по трубе, которая не построена, то есть нужно еще освоить месторождение и построить трубу. А, вот, с точки зрения России справедливая цена для Украины – 450.

 

Украина, судя по всему, не подпишет по этой цене, причем не подпишет, потому что не подпишет никогда, похоже. Они договариваются о реверсе газа из Европы. Не очень большие объемы реверса будут, но, во всяком случае, летом они будут существовать на собственных хранилищах. Россия тоже к этому очень нервно относится. То есть сначала наш министр Лавров сказал, что реверс газа из Европы – это совершенно законная вещь, а потом Владимир Владимирович вдруг сказал, что если будет реверс газа из Европы, то мы подумаем, снабжать ли Европу. Это была вообще, я думаю, там еще новый поворот газовой войны. И я думаю, что вот сейчас, собственно, вот этот баланс и строится, типа если Украина подпишет газовый договор, то, может быть, мы отзовем своих добровольцев.

 

И вот эти добровольцы уже помимо того, что, как я уже сказала, это беспроигрышная стратегия в смысле плевания соседу в суп, потому что, как бы, вроде бы, мы за них не отвечаем, а в суп плюем. Всё равно приятно.

 

Так вот сейчас это является прямым инструментом газового шантажа.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1339856-echo/

Удивительное совпадение заключается в том, что регионы на которые претендует и уже аннкесировала Россия одновременно являются крупными месторождениями газа, разработка которых уже практически началась. Нет?

[Ирэн 9 999]

Полный список погибших.

В сбитом террористами Ил-76 погибли ребята со всей Украины (полный список)

 

Журналисты получили полный список погибших военных в Луганске.Больше всего среди жертв - десантников из Днепропетровщины.

 

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukr...sok-371471.html

[Ирэн 9 999]

"Планета Уродов". Очень актуальный текст по мне. ВДП на Открыте напомнил.

Я собрал свои вещи и пошел на войну,

Я купил себе ножик и стальную струну,

Я умею пить нефть и глотать сырое стекло.

Старший брат подарил мне десантный берет,

Моя мать мне связала теплый бронежилет,

Старый дед дал мне денег, а батя - последний патрон.

 

И я поехал в Анголу - оттуда в Багдад,

Аргентинское небо, Тропический яд...

В африканской саванне я видел горящего льва.

Я был кришнаитом, я верил в Ислам,

Я молился Христу и я сжег его храм.

Я взорвал свою душу как Боинг 747.

 

Выше, выше, выше и выше -

Там где Солнце и Меркурий.

Дальше, дальше дальше и дальше,

Через три магнитных бури -

Где-то есть моя планета -

Там живут одни уроды,

Только нам с тобою, милый,

Нету места на планете этой...

 

А когда я с победой вернулся домой,

На дорогах солдаты, кругом идет бой,

На дверях моей школы написано кровью: Убей!

Старший брат на разборке заработал перо,

Моя мать как-то утром вышла прямо в окно,

А мой батя достал из заначки последний патрон.

 

Выше, выше, выше и выше -

Там где Солнце и Меркурий.

Дальше, дальше дальше и дальше,

Через три магнитных бури -

Где-то есть моя планета -

Там живут одни уроды,

Только нам с тобою, милый,

Нету места на планете....

[Ирэн 9 999]

С самого начала этих событий ВДП периодически говорит о возможности войны уже в самой России.

У меня тоже есть это дурное предчувствие, не знаю как все оно будет и в каком виде.

Но маэстры, власофы, дугины и стрелковы обязательно принесут войну в наш дом. Слишком много агрессии и этой дурной энергии которая будет как-то реализована.

С одобрения норманых и Настоящих Русских Либералов конечно же. Впрочем когда поджигаешь дом соседа иначе и не бывает

[pyotr 7 431]

Тема, которая как ни странно не обсуждается совсем на форумах по неясной мне причине. Хотя как мнение присутствует в полный рост. Кажется в Украине оно вообще является чуть ли не центральным. Заключается же оно в том, что данная война это война ради Газпрома за ресурсы, а также средство газового шантажа. Из Латыниной.

 

 

<...>И, видимо, сейчас Россия разыгрывает сложную ситуацию с шантажом, с газовым шантажом, которая заключается в том, что этот призыв прозвучит, а, может быть, не прозвучит, если Украина подпишет газовый контракт.

<...>

Так вот сейчас это является прямым инструментом газового шантажа.

http://www.echo.msk....e/1339856-echo/

Удивительное совпадение заключается в том, что регионы на которые претендует и уже аннкесировала Россия одновременно являются крупными месторождениями газа, разработка которых уже практически началась. Нет?

По-моему, газовые дела - это только часть.

Не меньшая часть - это Южмаш и обслуживание российских МБР, которые скоро могут придти в негодность просто-напросто.

А, кроме того, Украина - это территория, по которой пролегают самые-самые разнообразные пути, легальные, полулегальные и нелегальные, из России в Европу и обратно. Я слышал про контрабанду спирта, скажем. Кроме того, отработанное топливо с АЭС. Да и наверняка много чего еще найдется.

Так что газ - это важно, конечно, но это далеко не все, на мой взгляд.

P.S. А статья Латыниной - какая-то плоская и элементарная. Не верю, что искренне написана.

[тормоз 6 917]

1. Тема, которая как ни странно не обсуждается совсем на форумах по неясной мне причине. Хотя как мнение присутствует в полный рост.

2. Удивительное совпадение заключается в том, что регионы на которые претендует и уже аннкесировала Россия одновременно являются крупными месторождениями газа, разработка которых уже практически началась. Нет?

1. А что там обсуждать? "Газпром - наше Фсё!" © С другой стороны, газ и нефть хоть и мощные, но всё-таки - инструменты. Которыми, опять-таки в "ручном" и "силовом" режиме Кремль пользуется. Как обычно - через задницу.

2. Нет. Не только разработка не начиналась, но даже разведка и подсчёт запасов и на ЮВУ и на ЗУ не проведена. К тому же, няп добыча сланцевого газа - сложная технология, требующая очень больших стартовых затрат. Думаю, что вопли о "продажной Украине" по этому поводу ещё впереди.

[Ирэн 9 999]

эээээ

По итогам крымского референдума Россия стала обладательницей не только живописных крымских пляжей и черноморских вин, но и богатого газом черноморского шельфа. Естественно, что стать конкурентом сибирских месторождений он не может, да и не претендует, но зато самому полуострову эти запасы как минимум помогут обрести независимость от поставок из других регионов.

http://novostienergetiki.ru/resursy-krymskogo-shelfa-chto-skryvaet-chernoe-more/

 

 

Разработка сланцевого газа в Украине требует колоссальных вложений, особенно учитывая тот факт, что его добыча будет более сложной, чем газодобыча из американского сланца (заявки подали американские компании Шелл и Шеврон). Тем не менее, уровень предполагаемой прибыли с украинских месторождений, расположенные в основном в недрах Донецко-Днепровского бассейна, делает этот бизнес чрезвычайно выгодным. Так «Shell» уже обратилась к Кабинету Министров с просьбой выставить эти месторождения на тендер, чтобы начать газодобычу на условиях соглашений о разделе продукции. Андрей Клюев прогнозирует, что уже через 5 лет возможен выход на промышленную добычу сланцевого газа на Украине, и речь при этом идет о достаточно значительных объемах.

 

Сланцевый газ изменил энергетический рынок США, и обеспечивает 15-20% добычи. В 2009 году США, впервые с 2001 года, обогнали Россию по добыче газа, преимущественно, за счет сланцевого газа. Монопольный поставщик газа в Украину "Газпром" не заинтересован в увеличении добычи украинского газа, его цель - получить доступ на рынок добычи и продажи газа.

 

http://corpnews.com.ua/content/news/7/454/

http://newvesti.info/tag/slancevyj-gaz-v-ukraine/

[Ирэн 9 999]

тормоз

А что там обсуждать? "Газпром - наше Фсё!" © С другой стороны, газ и нефть хоть и мощные, но всё-таки - инструменты. Которыми, опять-таки в "ручном" и "силовом" режиме Кремль пользуется. Как обычно - через задницу.

Тут согласна. Тоже считаю что это одна из причин войны, но далеко не главная и это скорее инструмент. Хотя для разных башен в Кремле вероятно по разному.

 

Мне эта позиция ближе:

Все мелкие хотелки сложились в одну большую - Украины быть не должно и фсё!

А мелких навалом ... И мечта о великой империи.. и козья морда США и ЕВропе и желание изъять из реальности все оранжевые революции...и Крымнаш... и газ, конечно... короче все сложилось

Ну в целом моей целью было понять упускается ли из виду этот момент или же не обсуждается в виду очевидности скажем.

Еще обеспокоило то, что в Украине данный мотив предлагается как основной, что, на мой взгляд, может стать критической ошибкой для Украины. Важно верно понимать мотивацию оппонента, особенно если он уже не оппонент, а агрессор.

[Гость Vlasssov]

до тетки кажись начинает доходить что в мире идет война за контроль над энерго-ресурсо -потоками!

глядишь скоро поймет почему американцы назначили президентом Украины Порошенку, а простых укров поманили пряниками!

[Ирэн 9 999]

Ничто так не доставляет как шпана учащая других хорошим манерам.

 

Председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков рекомендовал президенту Украины Петру Порошенко сменить главу МИД Андрея Дещицу, который накануне вместе с митингующими исполнил популярную народную песню про Путина.

"Порошенко надо бы сменить своего министра иностр.дел. Он себя плохо контролирует. А то нажрется, неровен час, и всю Генассамблею ООН заблюет (орфография сохранена. – ред.)", - написал депутат в своем твиттере.

 

http://zn.ua/WORLD/v...na-147132_.html

Отличный коммент к фотке: "Пушков уверен, что украинцы тоже много пьют"

 

Тоже тренд времени, кстати, мизулины плодятся с космической быстротой.

[Old Vig 2 680]

...

С одобрения норманых и Настоящих Русских Либералов конечно же.

 

Ирэн, ну если уже Вы взялись за тиражирование терминологии агрессивного невежества, то чего мы хотим от форума, от общества, от России? Невежество в гуманитарной, духовной сферах куда разрушительнее для судьбы народа, чем отставание в материальной сфере.

Вам мало пещерного коллективизма юзеров maestro, Власова, Лики, Norman-а, мало медийного растления населения путиновидением, мало идеологической пубертатности передовых публицистов, мало просветительской импотенции профессуры , так Вы решили внести свою лепту в идейно-политическую профанацию массового сознания?

Кстати, кто автор этого общественно вредного мема? В чью первую антилиберальную голову он пришёл?

[pyotr 7 431]

Сегодняшняя заметка Игоря Чубайса:

http://www.echo.msk.ru/blog/i_chub/1340724-echo/

[Ирэн 9 999]

Странный человек, совершенно справедливо говорит о разрушении всех советских мифов (и он совершенно прав!!!) и при этом называет режим сталинским.

[Мужик 9 806]

Странный человек, совершенно справедливо говорит о разрушении всех советских мифов (и он совершенно прав!!!) и при этом называет режим сталинским.

ну, фашистским сталинский режим еще мало кто называет. Дело не в названии, а в сути.

[Ирэн 9 999]

Автор идеологии режима. НЕ сталинского таки. Прохфессор МГУ между прочим.

Петиция направленная ректору МГУ, можно подписать.

http://www.change.org/ru/петиции/ректору-мгу-им-ломоносова-академику-в-а-садовничему-требуем-увольнения-профессора-факультета-социологии-мгу-а-г-дугина#share

[тормоз 6 917]

Вы взялись за тиражирование терминологии агрессивного невежества...

Кстати, кто автор этого общественно вредного мема? В чью первую антилиберальную голову он пришёл?

+100500!!!

Как "коллективисьтус" утверждаю, что сей мем эквивалентен мему "Настоящих Русских Патриотов" и в этом своём качестве является общественно пользительным.

О том, что автор мема Дугин - не знал.

[pyotr 7 431]

Ирэн, Мужик:

В конце концов, это несущественный спор о словах. Сталинский, несталинский. Путинский. Тут важно насчет разрушения мифов как раз. Мифы разрушены.

[Мужик 9 806]

настоящий Русский Патриот - это как живущий у нас фермер, Саша Кильдяшев. За свой счет провел в деревню дорогу, водопровод, дает деньги на лечение одиноким пенсионерам. Тихо , без фанфар.

А Дугин и ему подобные - Настоящие Русские Подонки, обосравшие и сами слова "либерализм и демократия" , и даже невинную полосатую ленточку , как символист Гитлер - невинную до него свастику.

[Ирэн 9 999]

Ирэн, Мужик:

В конце концов, это несущественный спор о словах. Сталинский, несталинский. Путинский. Тут важно насчет разрушения мифов как раз. Мифы разрушены.

Ммм. За словами, если это не симулякры, есть некая суть. Понимание этой сути важно в первую очередь для более-менее верного прогнозирования. Каша в данном случае не очень полезна.

Поскольку я не в Новой Зеландии живу, увы, и у меня пригорает, поскольку в позиции страуса мне неудобно, то ясно что я пытаюсь понять происходящее не только и не столько из любопытства, но и для ориентации в пространстве и понимания дальнейших шагов.

В целом то согласна и да, это важное его наблюдение, по поводу мифов именно.

[Ирэн 9 999]

настоящий Русский Патриот - это как живущий у нас фермер, Саша Кильдяшев. За свой счет провел в деревню дорогу, водопровод, дает деньги на лечение одиноким пенсионерам. Тихо , без фанфар.

А Дугин и ему подобные - Настоящие Русские Подонки, обосравшие и сами слова "либерализм и демократия" , и даже невинную полосатую ленточку , как символист Гитлер - невинную до него свастику.

С Настоящим Русским Патриотом я тогда поясню. Возможно просто местные обитатели не в курсе некий реалий сложившихся на Открыто. Это мем был введен Лапчатым, именующим себя просто патриотом, именно с целью различить одних и других. Ура патриотов которые тычут своим "патриотизмом" всем и каждому просто потому что реальный патриотизм в них не помещается по причине нехватки душевного пространства и реальных, тех о которых Вы говорите. Не запретишь же Настоящему Русскому Патриоту себя патриотом называть? Самоидентификация, чо.

Заключали в кавычки, писали патриЁт, но Лапчатый нашел более удачное по мне решение. Всем сразу понятно о какой публике речь.

Так и появился данный мем имеющий сарказм в своей основе НРП, все слова обязательно с большой буквы и прижился на Открыто как минимум.

НРЛ это уже калька с данного мема, поскольку появились теперь и Настоящие Русские Либералы.

 

Конечно как историю вижу я. Автор вполне может меня поправить.

[тормоз 6 917]

настоящий Русский Патриот - это как живущий у нас фермер, Саша Кильдяшев. За свой счет провел в деревню дорогу, водопровод, дает деньги на лечение одиноким пенсионерам. Тихо , без фанфар.

Вот именно - без понтов. Потому и без "заглавных букофф".

А заглавные - понты. Дешевые. Как и любая аффектация, когда внутреннюю пустоту прячут под заглавными буквами и обзывалками.

Килдяшев Александр себя хоть когда-нибудь именовал "патриотом с большой буквы"?

Вот ровно то же и с "Либералами Настоящими Русскими".

Кстати.

И ленточки, и свастики, и звезды (с любым количеством концов) сами по себе "обосраными" не являются. Таковые они только в наших собственных (личных) восприятиях.

"Сами, сами - ножками." ©

 

P.S. Эк мы, не сговариваясь.

[Ирэн 9 999]

Украинские СМИ

Во время антитеррористической операции в субботу, 14 июня, авиация сил АТО нанесла авиаудар по позициям террористов в районе Краматорска и Дружковки Донецкой области, в результате которого было уничтожено более 50 боевиков, еще около 150 получили ранение. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины. "Среди погибших идентифицированы в основном лица неславянской национальности", - отмечается в сообщении ведомства. В этом же районе авиация АТО уничтожила склад боеприпасов боевиков, в результате чего в точке нанесения авиаудара более трех часов наблюдались взрывы, отмечается в сообщении. Также силы антитеррористической операции взяли под контроль 248 километров государственной границы и более десяти населенных пунктов. Кроме того, за последние сутки была задержана группа боевиков, среди которых был гражданин РФ. "Во время задержания у террористов изъяли большой арсенал стрелкового оружия, ПЗРК разных модификаций, ПТУР "Фагот", РПГ-7, РПГ- 22, большое количество взрывчатки, зарядов, средств индивидуальной защиты, детализированные топографические карты и печать командира гарнизона города Северодонецк", - рассказали в Минобороны. Читайте также: В интернете появилось видео, как террористы обстреляли Доброполье из установки "Град" Также за минувшие сутки силы АТО заблокировали движение семи автоколонн, перевозивших оружие и боеприпасы для незаконных вооруженных формирований. "Уничтожено два БТРа, два танка Т-64Б, два КамАЗа с установленными на них пулеметами ДШК, систему залпового огня БМ-21 "Град", еще одна БМ-21 захвачена. Вместе с ней изъята и документация, которая подтверждает, что боевая машина входит в состав Вооруженных сил РФ", - сообщили в украинском оборонном ведомстве. В то же время пгт Станица Луганская Луганской области силами авиации ликвидировано два блокпоста боевиков, а возле города Счастье проводятся мероприятия по блокированию и уничтожению боевиков. "Потерь среди участников АТО по итогам точечных ударов не зафиксировано", - сообщили в Минобороны. Как сообщалось ранее, Нацгвардия утром уничтожила трех террористов под Славянском. Со стороны Нацгвардии потерь нет.

 

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/sily-ato-unichtozhili-50-terroristov-i-vzyali-pod-kontrol-248-km-granicy-371550.html

[Ирэн 9 999]

Про смыслы слов и механизмы инф. войны.

 

Война слов и война смыслов. Как люди чувствуют себя на поле словесной брани? На какие исторические периоды похожа информационная война между Украиной и Россией? Почему “кремлевской пропаганде” удается извратить понятия гражданского общества и демократии? Нелогичность политического мифа. Какой период следует считать началом первых информационных войн? Изменение их методов с развитием технологий масс-медиа в ХХ и ХХI веке. Почему человечеству как биологическому виду вредно смотреть телевизор? Почему люди были нечувствительны к советской пропаганде и оказались легко внушаемы в последний год? Какие пропагандистские войны последнего десятилетия предшествовали русско-украинской?

 

Никита Петров: У украинцев есть осознание своей правоты. Они всего-навсего делают свой национальный выбор, и это их естественное и неотъемлемое право. А что касается Москвы, России, истерика идет именно от проигрыша и бессилия. Игра, на самом деле, Москвой проиграна. Я сейчас не говорю о тактических успехах, я не говорю об оккупации Крыма. Да, можно оккупировать часть другой страны, но при этом проиграть всю страну. То есть Россия на самом деле получила гораздо меньше, чем потеряла. Она навсегда потеряла доверие своих ближайших соседей, тех, кто хочет выбрать демократический путь развития. И отсюда истерика Кремля, потому что наше население тоже понимает, что нас как раз Кремль зовет не в демократию.

 

http://www.svoboda.o...t/25407506.html

[Ирэн 9 999]

 

Братва и кольцо?

В Вене европейские националисты устроили секретную встречу с российскими олигархами, приближенными к Владимиру Путину.

 

Темой диалога было создание союза между Россией и европейскими праворадикалами с целью разрушить ЕС.

Корреспондент итальянской газеты La Republica Андреа Таркуини, которого цитируетТСН, назвал новую организацию "Черным интернационалом".

"Черный интернационал рождается с благословения и при спонсорстве российских олигархов, близких к Путину, а также при участии Александра Дугина - известного националистического лидера Международного евразийского движения, идеи которого вдохновили лидера Кремля", - пишет итальянская журналистка.

Встреча состоялась за закрытыми дверями в Вене во дворце Лихтенштейнов. Она завершилась большими торжествами, а следующая встреча состоится в январе и, скорее всего, в Москве.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕНемецкий министр назвал европейских союзников Путина фашистами"Общие цели участников: национализм и Европа отдельных стран, которая противопоставляет себя Европе как политическому сообществу. Также неприятие либерализма в экономике и культуре, враждебность к "сатанинскому лобби" гомосексуалов, возвращение к традиционным ценностям и порядку", - пишет обозреватель.

"Организатором и спонсором встречи стал российский олигарх Константин Малофеев, который, по данным Financial Times, имеет прямой доступ к Путину и подозревается в финансировании сепаратистов на Востоке Украины", - говорится в статье.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕАннексию Крыма поддержали европейские неонацисты и коммунисты (документ)Среди участников была также лидер "Национального фронта" Франции Марин Ле Пен, которая с первых дней конфликта в Украине увлекалась Путиным. А также председатель "Австрийской партии свободы" Хайнц-Кристиан Штрахе и лидер болгарских радикал-националистов Волен Сидеров.

Российский теоретик "евразийства" Дугин высказался за создание "пророссийской пятой колонны представителей интеллигенции, которые хотят укрепить национальную идентичность". "Таким образом мы сможем завоевать Европу и ее жителей и соединить ее с нами", - цитирует автор Дугина.

 

http://www.unian.net...oligarhami.html

[Фил 10 109]

Как и следовало ожидать коммунисты выступили в едином строю с фашистами. 1939 год вспомнился. Правда такой союз - союз скорпиона и гадюки. Это хоть немножко добавляет оптимизма в перспективе.

[Ирэн 9 999]

Ах какая прелесть. Большая статья в Новой. Враждебное СМИ же. Особенно на форуме Открыто ру в последнее время.

В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие — осуществляли информационную поддержку в Москве.

Среди тех, кто отмечен госнаградами, мы обнаружили видных единороссов, байкеров, футбольных фанатов, националистов и людей с бурным криминальным прошлым. Причем один из награжденных, будучи условно осужденным, недавно совершил вооруженный налет на православный храм, а другой — числится в федеральном розыске.

Указы эти не были опубликованы, но награжденные не скрывали своих наград, и хотя мероприятия не афишировались, утаить участие в них многих десятков людей, конечно, не удалось.

 

http://www.novayagazeta.ru/inquests/64030.html

[Апрель 226]

Не уверена, но,

возможно, что видео бомбежки в Семеновке фальшивка, и это видео 2004 года в Ираке.

Подождем, появится ли копия в сети.

Одно из видео - да, на телеканале "Звезда" то ли ошиблись, то ли соврали.

Но скорее всего - первое, поскольку, как сообщают украинские СМИ

 

Впрочем, в сети есть и другие видео обстрела пригорода Славянска Семеновки, снятые очевидцами и репортерами российского канала LifeNews. Их достоверность пока никто не опроверг.

Напомним, ранее ополченцы ДНР заявили, что украинская армия при атаке Славянска наряду с реактивной системой залпового огня Град и минометными снарядами применила фосфорные мины.

http://korrespondent...ovku-slavianska

Norman

Обстрелы были, не сомневаюсь, потому что, говоря сухим языком, Семеновка - стратегически важный объект.

Насчет Града сомневаюсь, подождем видео с применением Града в Чечне.

Насчет фосфорных мин, это уж полная глупость.

 

Насчет "то ли ошиблись, то ли соврали". В каждой "приличной" военной организации есть отдел дезинформации. В нем работают люди с профессией дезинформатор.

Умелая дезинформация никому особенно не нужна. Главное, кинуть кость, которая будет обсуждаться обывателями до посинения.

А извиняться за дезинформацию никто не будет, потому что дезинформация - это и есть их работа.

Norman, все-таки Вы некритично относитесь к информации.

Обстрелы Градом - это в Цхинвали.

 

Видела по ящику кадры из Семеновки. Все, что смогло предъявить НТВ, это одна пробоина (неизвестно, в каком здании, жилом или нет) от снаряда. Никаких пожаров уж точно не показали.

[Ирэн 9 999]

 

СМИ: «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев расстрелян

 

Его обвинили в финансовых махинациях и изнасиловании несовершеннолетней

СЛАВЯНСК, 16 июня, РИА ФедералПресс. По информации некоторых изданий, накануне был расстрелян так называемый бывший народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев. Официальной информации пока нет.

 

По версии некоторых блогеров, перед смертью Пономарев попросил поговорить с Путиным по телефону, на что получил ответ «Сейчас дадим!» и сразу же был расстрелян. Некоторые источники в АТО говорят, что его уничтожил снайпер, пишет портал «Обозреватель». Также существует версия, что это произошло из-за «изменения политической обстановки».

 

Напомним, что 10 июня народного мэра Славянска Вячеслава Пономарева отстранили от должности, потом в СМИ появилась информация о том, что якобы он изнасиловал несовершеннолетнюю и растратил денежные средства города.

 

Как сообщал «ФедералПресс» ранее, сейчас на должность главы города назначен выполнявший обязанности главы управления труда и соцзащиты Владимир Павленко. Он уже провел встречу с представителями мониторинговой миссии ОБСЕ, а также выразил готовность к переговорам и заявил о важности прекращения насилия.

 

Источник: http://world.fedpress.ru/news/russia_and_cis/1402890011-smi-narodnyi-mer-slavyanska-vyacheslav-ponomarev-rasstrelyan

[Лапчатый 11 001]

Я слышал, Вова тут Порошенке звонил. Оправдывался за танки.

Лучше помог бы эти танки уничтожить.

[Ирэн 9 999]

Лавров

 

Выделю интересное для меня

Но то, что это отражает безнаказанность, которой пользуются украинские власти - судя по всему с удовольствием - по причине того, что их выгораживают, по крайней мере, некоторые наши западные партнеры, у меня сомнений не вызывает. Эта безнаказанность проявляется в том гоноре, с которым ведут себя украинские власти в отношении переговоров по газу, отвергая разумные компромиссы, один за другим предлагаемые российской стороной и пользующиеся пониманием и поддержкой представителей Евросоюза....

Аналогичные подходы наблюдаются и в том, что касается безапелляционных заявлений о намерении обязательно подписать соглашение о зоне свободной торговли и об ассоциации с Евросоюзом 27 июня с.г. без всяких изменений. И это несмотря на обещания, которые делались неоднократно, о необходимости проконсультироваться в трехстороннем формате (Украина-Россия-ЕС), посмотреть, как сделать так, чтобы развитие отношений Украины с Евросоюзом не вступало в противоречие с ее правами и обязанностями по зоне свободной торговли СНГ.

Безусловно, главное, что нас беспокоит, это отсутствие каких-либо практических действий по выполнению дававшихся неоднократно заверений о том, что будет прекращен огонь на Юго-Востоке, будет объявлено перемирие и начат поиск договоренностей с Юго-Востоком о том, как развести противоборствующие стороны и приступить к взаимоуважительному диалогу по поиску решений, которые позволили бы удовлетворить чаяния всех регионов и политических сил Украины.

 

Ещё раз подчеркну, не могу избавиться от ощущения, что либо украинцев кто-то консультирует с целью сделать их позицию по всем этим вопросам непримиримой, либо происходит какое-то «головокружение от успехов».

 

Нас тревожит, что эта безнаказанность проявляется все чаще....

Западные партнеры заверили меня и наших дипломатов в соответствующих столицах, что они осуждают эту акцию. Когда же мы внесли проект заявления в Совет Безопасности ООН, именно западные партнеры отказались его поддержать. Они пытались увязывать документ с предложениями осудить инцидент с самолетом, который был сбит на Юго-Востоке, с какими-то еще вещами, не имеющими отношения к главному - неприкосновенность дипломатических представительств не может быть ничем обусловлена. Так же как ничем не может быть обусловлена задача борьбы с терроризмом. Нас сильно разочаровала такая позиция западных коллег. Думаю, это не добавляет репутации дипломатической школе европейских стран и США.

http://www.echo.msk....k/1341302-echo/

 

ЗЫ. Переговоры по газу ведутся по мне очень профессионально и действительно довольно жестко. Что радует меня и, конечно, огорчает Нашевсе привыкшего использовать статус торговца энергоресурсами в качестве политического шантажа. Ведь так хочется безнаказанно наказать!

Возможно Яценюк и Порошенко не так плохи, хотя их ситуации не завидую.

Однако похоже Радзиховский прав, вдруг "вна недоукраина" показывает себя как государство способное защищать свои интересы и государственность даже в сложных условиях перед более сильным (?) противником. Неприятная новость для Кремля.

[Ирэн 9 999]

Я слышал, Вова тут Порошенке звонил. Оправдывался за танки.

Лучше помог бы эти танки уничтожить.

Шутите?

[valentin 5 210]

Cледующим приказом Порошенко объявит военное положение на территории Луганской и Донецкой народных республик и начнет методично бомбить, расстреливать из тяжелых орудий города и села по всей Новороссии. Будет считаться, что все мирные жители покинули свои жилища по гуманитарному коридору и теперь в городах и селах остались одни «террористы».

Обыкновенный фашизм и геноцид. Дебилы и Лапчатые скачуть. Моралисты и местные Фарион не отстают.

Убийство отвратительно, во имя чего бы оно не совершалось. Я убеждена, что даже с отморозками, вроде "правительства ДНР" Киев должен договариваться, чтобы не страдало мирное население. Но меня никто не слушает, увы.

Люди, которые берут в руки оружие, не могут не понимать, что будут либо убийцами либо убитыми. Но они не должны убивать безоружных.

 

Насчет "будет считаться"...

Мои знакомые из Донецка отправили детей в Киев. Из Донецка поезда не ходят. Из Киева идут почти пустые (часто едут родственники, чтобы забрать внуков, племянников, в общем, детей), из Донецка - полные. Все, кто хочет уехать, уезжают.

Мои знакомые не хотят уезжать. Жалко бросать хозяйство мародерам на разграбление.

Из подвала все выкинули, поставили бак с водой, бросили в него серебряную ложку. Надеются выжить. Хотя уже могли бы уехать.

На местном уровне т.с.

Представьте, что в районе, где вы проживаете, объявилась преступная группа, которая

грабит, убивает и насилует. При этом свои действия они оправдывают сверхчеловеческой

идеей не важно какой.

Скажите, о чем вы будете сними договариваться или просить договориться местные органы?

Чем отличается данная цепь событий от происходящего на Ю.В. Украины?

[Лапчатый 11 001]

По тогдашним врачам и их отношению к больным

Очень по-разному в эсэсээсре это бывало.

Кой-чего как вспомню, так вздрогну.

[valentin 5 210]

Как и следовало ожидать коммунисты выступили в едином строю с фашистами. 1939 год вспомнился. Правда такой союз - союз скорпиона и гадюки. Это хоть немножко добавляет оптимизма в перспективе.

Дык, подонок-норман как раз из этих, из красных.

Он думает, что врет во имя великой идеи, на самом деле

его газетенка работает на кооператив "Озеро".

[valentin 5 210]

Не уверена, но,

возможно, что видео бомбежки в Семеновке фальшивка, и это видео 2004 года в Ираке.

Подождем, появится ли копия в сети.

Одно из видео - да, на телеканале "Звезда" то ли ошиблись, то ли соврали.

Но скорее всего - первое, поскольку, как сообщают украинские СМИ

 

Впрочем, в сети есть и другие видео обстрела пригорода Славянска Семеновки, снятые очевидцами и репортерами российского канала LifeNews. Их достоверность пока никто не опроверг.

Напомним, ранее ополченцы ДНР заявили, что украинская армия при атаке Славянска наряду с реактивной системой залпового огня Град и минометными снарядами применила фосфорные мины.

http://korrespondent...ovku-slavianska

Norman

Обстрелы были, не сомневаюсь, потому что, говоря сухим языком, Семеновка - стратегически важный объект.

Насчет Града сомневаюсь, подождем видео с применением Града в Чечне.

Насчет фосфорных мин, это уж полная глупость.

 

Насчет "то ли ошиблись, то ли соврали". В каждой "приличной" военной организации есть отдел дезинформации. В нем работают люди с профессией дезинформатор.

Умелая дезинформация никому особенно не нужна. Главное, кинуть кость, которая будет обсуждаться обывателями до посинения.

А извиняться за дезинформацию никто не будет, потому что дезинформация - это и есть их работа.

Norman, все-таки Вы некритично относитесь к информации.

Обстрелы Градом - это в Цхинвали.

 

Видела по ящику кадры из Семеновки. Все, что смогло предъявить НТВ, это одна пробоина (неизвестно, в каком здании, жилом или нет) от снаряда. Никаких пожаров уж точно не показали.

Для справки, реактивный снаряд пробоины в стенах не оставляет,

т.к. чаще всего снаряжен ВВ повышенного могущества -окфолом

и мех. взрывателем мгновенного действия.

Есть конечно электронные взрыватели и взрыватели дист. действия,

но это экзотика и применяется крайне редко.

[Ирэн 9 999]

Как и следовало ожидать коммунисты выступили в едином строю с фашистами. 1939 год вспомнился. Правда такой союз - союз скорпиона и гадюки. Это хоть немножко добавляет оптимизма в перспективе.

Дык, подонок-норман как раз из этих, из красных.

Он думает, что врет во имя великой идеи, на самом деле

его газетенка работает на кооператив "Озеро".

ммм... Не сказала бы. Справедливости ради, сдержанно отношусь к фантастическим порой опусам Латыниной, но терпеть не могу когда ее называют дурой. Чиста из уважения к терминам.

[Ирэн 9 999]

"В связи с неоднократными случаями выявления карантинного для Российской Федерации объекта золотистой картофельной нематоды с 16 июня 2014 года вводятся временные ограничения на ввоз картофеля продовольственного из Украины в Российскую Федерацию", - говорится в сообщении Россельхознадзора.

Так не только колорады, но еще и нематоды? Жуть. Кто кого заразил неясно, но карантинную зону вводить точно нужно.

http://www.rg.ru/2014/06/16/kartofel-site-anons.html

[Лапчатый 11 001]

 

МОСКВА ОБРАТИЛАСЬ В СОВБЕЗ ООН И ОБСЕ С ПРИЗЫВОМ ОСУДИТЬ НАПАДЕНИЕ НА РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО В КИЕВЕ

Да. Давайте осудим что ли. Еще и матом на дверях писали. (

Песню пели унижающую достоинство Нашего Национального Лидера, которая почти гимн Украины уже до кучи(

В итоге шаблоны дипломатов точно не были в безопасности.

Кстати, таки осуждаю.

Всяческие конвенции дипломатические надо выполнять.

Песни матерные попеть, флагами помахать, лозунги покричать - это да.

А вот нарушать эктерриториальность, чужой флаг срывать, всякой фигнёй кидаться и автомобили переворачивать - нет. Расследование, суд и посадка в кутузку или что там положено по закону.

Впрочем, насколько мне известно, соответствующее дело соответствующими украинскими службами уже открыто.

[valentin 5 210]

Как и следовало ожидать коммунисты выступили в едином строю с фашистами. 1939 год вспомнился. Правда такой союз - союз скорпиона и гадюки. Это хоть немножко добавляет оптимизма в перспективе.

Дык, подонок-норман как раз из этих, из красных.

Он думает, что врет во имя великой идеи, на самом деле

его газетенка работает на кооператив "Озеро".

ммм... Не сказала бы. Справедливости ради, сдержанно отношусь к фантастическим порой опусам Латыниной, но терпеть не могу когда ее называют дурой. Чиста из уважения к терминам.

Сам не люблю, когда обзывают других, но этот

отзывается только на подонка, так-шта сорри....

[valentin 5 210]

 

МОСКВА ОБРАТИЛАСЬ В СОВБЕЗ ООН И ОБСЕ С ПРИЗЫВОМ ОСУДИТЬ НАПАДЕНИЕ НА РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО В КИЕВЕ

Да. Давайте осудим что ли. Еще и матом на дверях писали. (

Песню пели унижающую достоинство Нашего Национального Лидера, которая почти гимн Украины уже до кучи(

В итоге шаблоны дипломатов точно не были в безопасности.

Кстати, таки осуждаю.

Всяческие конвенции дипломатические надо выполнять.

Песни матерные попеть, флагами помахать, лозунги покричать - это да.

А вот нарушать эктерриториальность, чужой флаг срывать, всякой фигнёй кидаться и автомобили переворачивать - нет. Расследование, суд и посадка в кутузку или что там положено по закону.

Впрочем, насколько мне известно, соответствующее дело соответствующими украинскими службами уже открыто.

Дык, у украинцев есть сильный контр-аргумент, как поддерживаемые

руководством России т.н. ополченцы..."нарушать эктерриториальность,

чужой флаг срывать, всякой фигнёй кидаться и автомобили переворачивать..."

а еще арестовывать и убивать официальных представителей власти....

[Лапчатый 11 001]

С Настоящим Русским Патриотом я тогда поясню. Возможно просто местные обитатели не в курсе некий реалий сложившихся на Открыто. Это мем был введен Лапчатым, именующим себя просто патриотом, именно с целью различить одних и других. Ура патриотов которые тычут своим "патриотизмом" всем и каждому просто потому что реальный патриотизм в них не помещается по причине нехватки душевного пространства и реальных, тех о которых Вы говорите. Не запретишь же Настоящему Русскому Патриоту себя патриотом называть? Самоидентификация, чо.

<...>

Конечно как историю вижу я. Автор вполне может меня поправить.

Вы всё верно изложили, ясновельможна пани Ирэн.

[Лапчатый 11 001]

Ирэн, ну если уже Вы взялись за тиражирование терминологии агрессивного невежества

Не стоит, вельмишановный добродiй Old Vig, понимать буквально то, что является саркастической метафорой.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Ну поскольку я не дипломат, то могу подтвердить Ваше "нет" и без осуждения. Мне тут проще.

Так то я понимаю что агрессии так много (что неудивительно) и выплеснуть ее на машины и здания это не худший выход. Это куда лучше чем проявить ее по отношению к людям на которых она была направлена изначально. И уж куда лучше чем бороздить чужую землю танками.

Беда в том, что агрессивная толпа плохо контролируется, а безнаказанность может войти в привычку. Тем более после Майдана.

Тут власти сложно. Гнев справедлив, однако может стать слишком разрушительным. Так что по мне все власти сделали правильно.

1. Разговаривали, а не разгоняли (за что обижены наши НРП приученные к плетке)

2. Завели дела на зачинщиков.

 

И да, нашивсе там очень хотят контролировать Украину? Ну для возвращения в реальность мне кажется вчерашняя картинка тоже полезна.

[Лапчатый 11 001]

Я слышал, Вова тут Порошенке звонил. Оправдывался за танки.

Лучше помог бы эти танки уничтожить.

Шутите?

Только отчасти, ясновельможна пани Ирэн.

Если оправдывается - значит, признаёт вину.

Тогда было бы логично компенсировать нанесённый ущерб.

[Апрель 226]

Для справки, реактивный снаряд пробоины в стенах не оставляет,

т.к. чаще всего снаряжен ВВ повышенного могущества -окфолом

и мех. взрывателем мгновенного действия.

Есть конечно электронные взрыватели и взрыватели дист. действия,

но это экзотика и применяется крайне редко.

Показали аккуратную круглую пробоину, а вокруг 10-15 небольших некруглых.

[Апрель 226]

Cледующим приказом Порошенко объявит военное положение на территории Луганской и Донецкой народных республик и начнет методично бомбить, расстреливать из тяжелых орудий города и села по всей Новороссии. Будет считаться, что все мирные жители покинули свои жилища по гуманитарному коридору и теперь в городах и селах остались одни «террористы».

Обыкновенный фашизм и геноцид. Дебилы и Лапчатые скачуть. Моралисты и местные Фарион не отстают.

Убийство отвратительно, во имя чего бы оно не совершалось. Я убеждена, что даже с отморозками, вроде "правительства ДНР" Киев должен договариваться, чтобы не страдало мирное население. Но меня никто не слушает, увы.

Люди, которые берут в руки оружие, не могут не понимать, что будут либо убийцами либо убитыми. Но они не должны убивать безоружных.

 

Насчет "будет считаться"...

Мои знакомые из Донецка отправили детей в Киев. Из Донецка поезда не ходят. Из Киева идут почти пустые (часто едут родственники, чтобы забрать внуков, племянников, в общем, детей), из Донецка - полные. Все, кто хочет уехать, уезжают.

Мои знакомые не хотят уезжать. Жалко бросать хозяйство мародерам на разграбление.

Из подвала все выкинули, поставили бак с водой, бросили в него серебряную ложку. Надеются выжить. Хотя уже могли бы уехать.

На местном уровне т.с.

Представьте, что в районе, где вы проживаете, объявилась преступная группа, которая

грабит, убивает и насилует. При этом свои действия они оправдывают сверхчеловеческой

идеей не важно какой.

Скажите, о чем вы будете сними договариваться или просить договориться местные органы?

Чем отличается данная цепь событий от происходящего на Ю.В. Украины?

1. Если Вы читали мои посты, то знаете, что я считаю преступной любую власть. В том числе и российскую.

Она так же грабит, убивает и насилует.

Поэтому законная власть и незаконная власть для меня равны.

2. "Правительство ДНР", что бы Вы ни говорили, является, в первую очерель, политической организацией, за которой стоят и обыкновенные мирные люди.

 

Договариваться надо, чтобы не гибли люди.