То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Гость maestro]

Не совсем так, ясновельможна пани Ирэн.

Лапчатый, ты с Фарион лучше не спорь. Ей видней.

[Ирэн 9 999]

Батальон Донбас изнутри. Семенченко.

[kasko 1 590]

Гогспода! Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин для войны на Донбассе не было и нет. Это не Карабах , не Приднестровье и не Косово.

Войну там на 90% сделади мы, Россия.

И это плохо. Это нам зачтется.

[Old Vig 2 680]

Old Vig

Вы замечательно рассказали мне про сервис.

 

Я не выбираю работника кафе, библиотеки, автомойки, ателье, сантехника, кинщика, наконец, ассенизатора. Я выбираю ( а, скорее, не выбираю ) власть.

 

Выбираете. Лично Вы выбираете из множества предложений дантиста, портниху, слесаря-сантехника, кинофильмы, кафэшки, магазины, и даже фирмочку по прочистке канализационных труб, буде случится такая надобность. Это Ваш личный выбор, не от кого не зависящий.

Из всех этих сервисов в единственном экземпляре пребывает только сервис власти. Поскольку его услугами пользуетесь не одна Вы, то человечество изобрело процедуру альтернативных выборов, чтобы Вы имели возможность выбирать наиболее подходящих с Вашей точки зрения работников властного сервиса.

Другое дело, что в сегодняшней российской реальности эта процедура превращена действующей властью в такой фальшак, что уважающие себя люди отказываются принимать участие в этих имитационных «выборах».

 

Власть – это инструмент насилия. Она определяет жизнь человека с рождения и до смерти. Определяет, в каком роддоме он должен родиться (а в некоторых странах определяет, должен ли он вообще родиться), в какой школе учиться, в какой армии служить, за какие ценности воевать, какими лекарствами лечиться и, в конце концов, как умереть.

 

Это с каких же, пардон, хренОв партийно-советская власть должна была указывать мне где родиться, где креститься, где учиться, где лечиться, где жить и помирать? А не подавилась бы она моей свободой? Коммунистическая власть считала меня винтиком-шурупчиком своей государственной машины? Пущай она чего хочет, то и считает, важно, что я сам себя не считал рабом: «Клеймённый, да не раб!».

 

Бесплатные квартиры, бесплатные врачи

изгаженные души, хоть караул кричи!

Все блага и услуги у нас распределяли,

а то и на халяву начальнички давали,

а что не додавали, мы сами добирали

и был порядок строгий – по чину воровали:

как кесарево – кесарю,

секретарю – цеково,

а токарю и слесарю

святое – несуново.

Но опустели закрома

и вымели сусеки –

то, завершив свои дела,

сползли с Руси генсеки.

 

Правильно говорите – власть это инструмент насилия. Весь вопрос в том, в чьих руках будет находиться этот инструмент. А вот это уж мы с Вами будем решать – в чьи руки вложить этот инструмент, а кому отказать. Это – во-первых. Во-вторых, сей инструмент в свободных обществах имеет только одно назначение – отёсывать тех, кто покушается на благополучие мирного, добропорядочного обывателя.

 

Вообще-то, в Ваших мыслях о власти угадываются плоды классовой теории, которой было пронизано всё советское обществознание. Это чисто марксистский подход к понятиям государства (власти): «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы».

(Ленин ПСС, изд. 5, т. 39, с. 75)

Это, вбитое в головы нескольких поколений советских людей представление о государстве, как инструменте насилия, «как орудии господства имущего меньшинства над эксплуатируемым большинством» лженаучно. Оно отвергнуто социогуманитарными науками, как трагическое заблуждение, как крупнейшая научная ошибка. Подобно тому, как точными науками была отвергнута геоцентрическая модель мира. Только расставание с Птолемеевой системой обошлось человечеству в несколько сожжённых на кострах инквизиции еретиков, а расставание с коллективизмом (марксизм + фашизм) стоило двух мировых войн, и сейчас продолжает свою кровавую жатву на востоке Украины. Общинная, коллективистская путинская Россия – на очереди.

 

В обществах, чья государственность зачата на превосходстве человеческой личности над всем остальным – нацией, государством, церковью – власть как ценность вторична.

Куда ещё яснее сказать, чем Адам Смит: «Власть – это ночной сторож при обывателе».

Вот другие образные определения:

«Власть – это дежурный сантехник. Когда случаются протечки, тогда его вызывают».

Власть – это полицейский пёс на поводке у общества. Длину поводка регулируют по обстоятельствам.

Власть это сезонная наёмная девка – чистая, расторопная опрятная и смышлёная – нанятая на определённый срок для попечения частной собственности нанявших её хозяев. За девкой нужен глаз да глаз, ибо она имеет привычку забираться в хозяйскую постель и объявлять себя барыней.

 

В Декларации независимости США, на которую ссылаются инсургенты «ДНР»/ «ЛНР» прямо сказано, откуда есть пошёл институт государственной власти:

«Для обеспечения этих [естественных] прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых».

Понимаете, что отсюда следует? А то, что управляемые первичны перед управляющей властью. Управляемые передают часть своих прав и свобод выбранным ими управленцам, и прежде всего – право на защиту своей жизни и собственности. Такой вариант защиты эффективней, чем каждый будет защищаться сам-на-сам.

Отсюда с неизбежностью следует, что власть есть единственный монополист, обладающий монополией на насилие. В силу опасности такого монополиста, его башку разделили, как у Змея-Горыныча, на три головы – три абсолютно независимых друг от друга ветви. А потом добавили ещё и четвёртую – СМИ, чтобы она «пасла» «Змея-Горыныча».

 

Мы с Вами -- наниматели властообразующего сервиса.

 

(1) Дорогой Old Vig, Вы говорите правильно. В идеальной стране так и должно быть. Ау…, где эта страна, покажите мне ее.

 

(2) Я прожила всю жизнь при нелегитимной власти, которая взяла в руки оружие и свергла законную.

Разумеется, она взяла в руки оружие, потому что больше не могла терпеть неограниченного деспота. Выбирала ли я ее после того, как она свергла неограниченного деспота? По нашей замечательной сталинской Конституции вроде бы выбирала.

Она даже предоставила мне некоторый сервис. Конуру, цепь и миску с едой.

Какой же скверный я наниматель.

 

(1) Ну, положим, страна – любая страна, идеальная или не очень – начинается с содержания наших мозгов, с состояния душ, с наших представлений о справедливости, наконец. Не власть и страна нас делают, а мы их делаем «по образу и подобию своему». Как сказал герой одного замечательного фильма: «Не деньги нас делают, а мы делаем деньги». Если на этот бытовой афоризм спроецировать определение денег в либерализме (то есть, научное определение):

«Деньги … это величайший из когда-либо изобретённых человеком инструментов свободы», © то получим интереснейшую пищу для размышлений о свободе, власти, труде и собственности.

 

(2) Ого, глубоко Вы копнули, аж до Октябрьского переворота! Вы сетуете на советский период своей жизни? А я – нет! Потому что:

 

Времена не выбирают,

В них живут и умирают.

Большей пошлости на свете

Нет, чем клянчить и пенять.

Будто можно те на эти,

Как на рынке, поменять.

(А. Кушнер)

 

Потому и накрылась медным тазом триэсэсэрия, просуществовав всего 74 года (миг для истории), что «выборы» там проводились по «нашей замечательной сталинской Конституции», а миллионы таких как Вы идентифицировали своё бытие как «конуру, цепь и миску с едой». Осколки, разлетевшиеся от этого чудовища, сейчас продолжают убивать всё живое на востоке Украины

 

Сторонникам ДНР тоже нравится Декларация независимости США.

http://kotov-s-l.liv...com/265394.html

 

Да, что Вы говорите, ой какая прелесть! Учредительный документ государства, которое дугины-стрелковы-бабаи-бородаи считают средоточием мирового зла, прямо-таки нравится пропагандистам ДНР/ЛНР. Идеологический меморандум государства, чей Госдеп есть враг №1, не позволяющий Путину реализовать их вопли «вводи войска!», они берут за образец для подражания (!).

Они ни много, ни мало уподобляют себя североамериканским колонистам, беспощадно угнетавшимся метрополией Англии на протяжении, как минимум, полутора веков – с момента первых переселенцев.

Теперь прошу взглянуть на фрагмент текста Декларации, чтобы понять, на чём этот напёрсточный агитпроп пытается сжульничать, (выделено жирным мною):

«Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;

<…>

Эти колонии длительное время проявляли терпение, и только необходимость вынуждает их изменить прежнюю систему своего правительства».

 

Интересно, как это Киевская власть в лице президента, избранного несколько недель назад, ухитрилась с «давних пор, длительное время» безжалостно угнетать народ Донецкой и Луганской областей, аналогично тому, как это делала Англия со своими 13-тью колониями Нового света в течение полутора веков? Когда же это новая киевская власть успела истощить терпение население «колоний» ДНР/ЛНР так, что оно от отчаяния восстало?

 

Может, свергнувший Янука Киев начал угнетать донецких ещё до Порошенко, ну, скажем, с 20-го февраля, когда на ул. Институтской полилась кровь? Дадим лучше слово непосредственному очевидцу событий А. Щетинину:

Я же помню трагические события 20-21 февраля, а потом победа, которую праздновать нельзя, потому что дни траура – 23-24 февраля. И уже с 25-го люди, которые стояли на Майдане, готовы были приступить к реформам. Но тут начался Крым. То есть не было передышки даже на пару дней. Люди устали на Майдане, потому что это несколько месяцев противостояния, произошла победа – и тут же был устроен Крым. Закончился Крым – начался восток Украины, началась интервенция там.

 

Слышите, дорогая Апрель, – даже передышки не дали Киеву те, кто пытается в тексте Декларации независимости США найти оправдание своему бандитизму.

 

Дорогой Old Vig, везде живут просто люди. Вы даже не заметите, как те, кто сверг «воровской, бандитский режим Янука» скоро сами станут ворами. Не сомневайтесь. Я уже давно не сомневаюсь, что сервис бывает только в сказках.

 

Вы, что же такого низкого мнения о себе, обо мне, о тех, кто сверг власть Януковича? Неужели мы с Вами станем ворами, если посодействуем свержению режима Путина? Или мы не «просто люди»? Или у нас не хватит ума послать во власть тех, кто не будет воровать ни при каких условиях?

 

Эта у Вас проскочила известная ещё со времён античных логиков демагогическая уловка, она называется petitio principii – «предвосхищение основания». Она строится на нехитром приеме: выдвигается какой-нибудь бездоказательный тезис и подаётся, как безусловно истинный.

Вот классический пример. Во время последней кампании по выборам президента, в ответ на аргументы о свойствах кандидата Путина, менее всего позволяющих пребывать ему в должности главы государства, следовало суждение: «Так-то оно так, но кто вместо?». То есть, тезис «нет кандидатур, подходящих на должность президента» считался априори истинным.

 

У Вас есть серьёзные, доказательные основания к тому, чтобы считать: послепутинская власть будет воровать и втравливать народы в войны, так же, как это делала её предшественница? Если нет, то не кажется ли Вам, что Вы немножко похожи не тех, кто вопрошал «кто вместо?» ?

 

Я могу только одно. Пожалеть всех людей, участвующих в этой войне. Пожелеть всех матерей, независимо от того, на какой стороне воюют их дети или в каких подвалах они отсиживаются.

 

Разрешите, я переадресую Ваши слова автору вот этих строк:

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!

 

Позвольте этот неприлично большой пост закончить рифмованным четверостишьем:

 

Об институте власти судите Вы криво,

Мне слышать это – будто пить «Агдам»,

А может вместо бормотухи пиво?

«Розалия – два пива господам!».

[Ирэн 9 999]

kasko

Объективной причиной является то, что внешняя политика Лучезарного потерпела сокрушительный крах. Он и его подопечные не умеют предложить ничего позитивного и созидательного, а умеют только покупать, нагибать и воровать. Они даже не понимают другой мотивации и искренне считают что остальные кто думает и живет не так, либо лохи, либо умело притворяются.

И если Россия на жирных нефтебаксах еще может тянуть этих клопов, то Украине их было не прокормить уже, да и менталитет другой. Потому у украинского народа кончилось терпение и он попытался обрести независимость. Такого поражения Лучезарный допустить никак не мог, потому и развязал эту войну.

В которой 80% действий это пропагандисты, а 20 диверсанты. Вот они ее и сделали. Опираясь на имперские и шовинистические комплексы, а также на доверчивость простых россиян.

Причем тут мы с Вами не знаю. Не убедили, не объяснили, не остановили разве что.

Я что могу делать, пытаюсь сохранить отношениях с теми украинскими моими друзьями и знакомыми, которые были до этой истерики и никуда, слава Богу не делись. И хотя бы показать этим что нетнеквсе. Не для всех русских далеко Украина это недогосударство, а украинцы это недочеловеки в виде фашистов бандеровцев и проч.

 

Я, конечно, поняла эту фигуру речи. Но ВВХ это не Россия. ВВХ пришел и уйдет, а Россия останется. Да, платить придется нам всем, это правда. Но все же ответственность за эти события очень разная. Скажем на Вас и на Киселеве том же.

[Ирэн 9 999]

Интересно, как это Киевская власть в лице президента, избранного несколько недель назад, ухитрилась с «давних пор, длительное время» безжалостно угнетать народ Донецкой и Луганской областей, аналогично тому, как это делала Англия со своими 13-тью колониями Нового света в течение полутора веков? Когда же это новая киевская власть успела истощить терпение население «колоний» ДНР/ЛНР так, что оно от отчаяния восстало?

Учитывая что Янукович как раз был президентом Востока прежде всего, это совсем удивительно. Если кто и угнетал эти области, так как раз местная Партия Регионов, которую Майдан и подвинул.

[kasko 1 590]

А у меня, вообще такой вопрос: а чего это последние времена великую страну Россию интересует ТОЛЬКО одно - чего в невеликой хохляндии делается? Как ТВ включишь, так 90% - про Украину. То ли мы не великии, то ли Украина великая, прямо теряюсь...

[Ирэн 9 999]

Может потому ,что на то что делается в самой России лучше не смотреть? Безопаснее как бы. Потому что если присмотреться, да хотя бы новости пролистать, а еще в магазин зайти. Короче лучше об Украине, да?

Ну и Украина великая, да. Хотя бы потому, что пытается навести порядок в своем доме. Да одна только организация армии с нуля чего стоит. Наведение порядка в сопредельных с военными областях причем без насилия. Это уже много.

[Лапчатый 11 001]

Батальон Донбас изнутри. Семенченко.

Чтой-то сей бендеровец больно хорошо по-русски говорит.

Прям без акцента.

Впрочем, если мне склероз не изменяет, в большинстве частей национальной гвардии Украины рабочим языком является русский.

[Ирэн 9 999]

Да и местный сам и за местных переживает. Что с него с фошЫста взять. (

[kasko 1 590]

До САМОГО последнего времени отношение жителей Украины к России было намного лучше, чем наоборот (поверьте, имел сведения по работе, опросы и т. п.). Ну шо, похоже добились своего - украинцы нас перестают любить...

И возникает вопрос: ну, вот на хрена?!!

[Ирэн 9 999]

Очень интересный анализ текущей ситуации

[Апрель 226]

Old Vig

Ваши посты необъятны. Если я на что-то не ответила, то не обессудьте.

 

Выбираете. Лично Вы выбираете из множества предложений дантиста, портниху, слесаря-сантехника, кинофильмы, кафэшки, магазины, и даже фирмочку по прочистке канализационных труб, буде случится такая надобность. Это Ваш личный выбор, не от кого не зависящий.

Я – выбираю. потому что могу заплатить. Тот, кто не может, тот никогда не выбирал и не выбирает.

 

Другое дело, что в сегодняшней российской реальности эта процедура превращена действующей властью в такой фальшак, что уважающие себя люди отказываются принимать участие в этих имитационных «выборах».

Во всей российской реальности, начиная с моих 18 лет и до сир пор, выборы были имитацией. И все подходящие с моей точки зрения работники властного сервиса работали только на защиту своих собственных интересов.

 

Это с каких же, пардон, хренОв партийно-советская власть должна была указывать мне где родиться, где креститься, где учиться, где лечиться, где жить и помирать?

Родиться – один роддом за 100 км.

Креститься – это уж совсем невозможно. По крайней мере, наша лавра подавала сведения о крестившихся или крестивших детей в райком партии с вытекающими последствиями.

Умереть – можешь еще пожить, если найдешь нужные лекарства.

 

А вот это уж мы с Вами будем решать – в чьи руки вложить этот инструмент, а кому отказать.

Вообще-то, в Ваших мыслях о власти угадываются плоды классовой теории, которой было пронизано всё советское обществознание. Это чисто марксистский подход к понятиям государства (власти): «Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы».

(Ленин ПСС, изд. 5, т. 39, с. 75)

…

Отсюда с неизбежностью следует, что власть есть единственный монополист, обладающий монополией на насилие.

 

Ау, Old Vig, какой марксизм?

Насилие пронизывает всю нашу жизнь с пеленок до смерти. С поры, когда тебе говорят «Ложись спать» до поры, когда тебя несут ногами вперед на простыне, стукая головой по ступенькам. Насилие – норма в животном мире, пусть даже человек – животное с моралью. Только эта мораль – тоже насилие.

 

Ого, глубоко Вы копнули, аж до Октябрьского переворота! Вы сетуете на советский период своей жизни? А я – нет!

Мое состояние Вам непонятно? Я не сетую. Я просто описываю свою жизнь.

 

…а миллионы таких как Вы идентифицировали своё бытие как «конуру, цепь и миску с едой»

Не идентифициую. Это власть меня так идентифицирует.

А я – человек свободный. Но как-то очень внутренне.

 

Вы, что же такого низкого мнения о себе, обо мне, о тех, кто сверг власть Януковича? Неужели мы с Вами станем ворами, если посодействуем свержению режима Путина? Или мы не «просто люди»? Или у нас не хватит ума послать во власть тех, кто не будет воровать ни при каких условиях?

Насчет Вас – не знаю.

Я не лезу во власть, потому что не могу и не хочу воровать по-крупному. И те, кого бы я хотела туда послать.

Те, кто попадет, все равно проворуется. Кого бы я ни послала. Опыт у меня такой. Другого опыта нет.

 

У Вас есть серьёзные, доказательные основания к тому, чтобы считать: послепутинская власть будет воровать и втравливать народы в войны, так же, как это делала её предшественница? Если нет, то не кажется ли Вам, что Вы немножко похожи не тех, кто вопрошал «кто вместо?»

Будьте уверены, проворуются. Опыт у меня такой. Другого опыта нет.

 

 

«Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!»

 

Мне жаль всех убитых, на какой бы стороне они ни сражались. Жаль их матерей, детей, жен.

 

Когда думаешь не о большой группе людей, а о каком-то конкретном человеке, то думаешь совсем по-другому.

У меня есть знакомый в Николаеве, который бы пошел воевать против «укрфашистов». Это тонкий, умный, честный человек. Мне очень жаль, что он думает иначе, чем я.

[Гость maestro]

А у меня, вообще такой вопрос: а чего это последние времена великую страну Россию интересует ТОЛЬКО одно - чего в невеликой хохляндии делается? Как ТВ включишь, так 90% - про Украину. То ли мы не великии, то ли Украина великая, прямо теряюсь...

Это простой вопрос.

У русских есть понимание, что началась прямая атака на Русский Мир западной "цИВИЛизации". Началась с хохляндии, как самого слабого звена.

В слабом звене еще не до всех дошло, что:

1) Демократия = разновидность рабства

2) Рыночная економика = воровская малина

3) Права человека = диктатура пидорасов.

Вот эти прелести западной цивилизации и вбивают в головы несчастных фосфорными бомбами. Потому русские и беспокоятся. Когда бомбы будут сыпать на Воронеж, будет поздновать.

[Гость Norman]

чего это последние времена великую страну Россию интересует ТОЛЬКО одно - чего в невеликой хохляндии делается?

Хм.

1. страна - сосед

2. страна - родственник, в том числе и прямо, по крови, для трети россиян

3. страна очень большая, крупнейшая по численности из европейских, всего в 3 раза меньше, чем жителей в России

4. немалая часть жителей этой страны прямо обращается в Россию за помощью.

 

А теперь расскажите почему США обеспокоено событиями на Украине.

[Ирэн 9 999]

Важно

ПРЕЗИДЕНТ РФ ВЛАДИМИР ПУТИН ПОПРОСИЛ СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ОТМЕНИТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 1 МАРТА ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РОССИЙСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

 

 

24 июня 2014 | 14:12

 

Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, сообщил «Интерфакс».

 

"Президент Владимир Путин во вторник, до отлета в Вену с официальным визитом, направил в Совет Федерации на имя председателя верхней палаты Валентины Матвиенко письмо, в котором в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу внес в Совет Федерации предложение об отмене постановления Совета Федерации от 01 марта 2014 года ?48-ФЗ об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", - сказал Песков.

Похоже переговорный процесс таки идет успешно. (вытирая пот со лба, нет смайла)

[Гость Vlasssov]

Важно

ПРЕЗИДЕНТ РФ ВЛАДИМИР ПУТИН ПОПРОСИЛ СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ОТМЕНИТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 1 МАРТА ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РОССИЙСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

 

 

24 июня 2014 | 14:12

 

Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, сообщил «Интерфакс».

 

"Президент Владимир Путин во вторник, до отлета в Вену с официальным визитом, направил в Совет Федерации на имя председателя верхней палаты Валентины Матвиенко письмо, в котором в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу внес в Совет Федерации предложение об отмене постановления Совета Федерации от 01 марта 2014 года ?48-ФЗ об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", - сказал Песков.

Похоже переговорный процесс таки идет успешно. (вытирая пот со лба, нет смайла)

 

Формально с конца 2009 года президенту России не требуется поддержки для применения ВС РФ за рубежом — норма об «оперативном использовании ВС РФ за пределами территории РФ» была указана в законе «Об обороне» (ст. 10.1). Она позволяет главе государства без проволочек использовать армию для защиты граждан России и отражения нападения на российские войска, дислоцированные за рубежом (ч. 2.1 ст. 10). А поскольку п. «г» ст. 102 Конституции относит «решение вопроса о возможности использования ВС РФ за пределами России» к полномочиям СФ, палата еще 16 декабря 2009 года дала право президенту на «оперативное использование» войск.

http://www.kommersant.ru/doc/2498345

[Ирэн 9 999]

Голышев

К вторжению отмена постановления Совфеда прямого отношения не имеет. Скорее, наоборот: если Х (ред.) надумает вторгаться, то сделает это "вероломно, без объявления войны - как великий предшественник завещал из братской Германии.

Но что-то мне подсказывает, что прямое вторжение Х (ред.) для себя исключает. А значит, всё просто: он обменял свою тупорылое "пушечное мясо" на санкции (которых надеется избежать). При этом, он, конечно, заинтересован в том, чтоб мясо подольше шкворчало на сковородке, обдавая людей раскалёнными брызгами. Но как бы само. Ибо Х (ред.) в это время будет усиленно "починять примус".

 

Сократила ник до инициала. А так думаю это понятно всем и так отлично кроме совсем уж одаренных (тем более фигурант вообще не в курсе что такое законы и если его волнует чье то мнение то разве что Обамы), в том числе понятно, разумеется, сторонам задействованным в переговорах.

Однако тут важно символическое значение. И для мяса © оно тоже важно. Поскольку одно дело надеяться что за твоей спиной РФ с многотысячной армией и другое лезть в заварушку не ясно для чего и с пониманием что папы за спиной нет.

[valentin 5 210]

Важно

ПРЕЗИДЕНТ РФ ВЛАДИМИР ПУТИН ПОПРОСИЛ СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ ОТМЕНИТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 1 МАРТА ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РОССИЙСКОЙ АРМИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

 

 

24 июня 2014 | 14:12

 

Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, сообщил «Интерфакс».

 

"Президент Владимир Путин во вторник, до отлета в Вену с официальным визитом, направил в Совет Федерации на имя председателя верхней палаты Валентины Матвиенко письмо, в котором в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу внес в Совет Федерации предложение об отмене постановления Совета Федерации от 01 марта 2014 года ?48-ФЗ об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины", - сказал Песков.

Похоже переговорный процесс таки идет успешно. (вытирая пот со лба, нет смайла)

Дитям мороженное! По международному праву ИМХО, РФ может использовать свои ВСы вне

страны в двух случаях: по решению ООН и по заключению международного договора. Сов.Фед

только "осеняет" своей резолюцией наличие оных.

[pyotr 7 431]

Мне кажется, что для российских ястребов самый простой был бы такой выход. Вова исчезает со сцены, на него списываются все грехи, и идет бурное замирение во имя отмены санкций.

(У нас был похожий случай прошлым летом. ЖЭК проворовался, 150 лимонов стырили, как обнаружили в марте 2013 года. Списали их все на мужика, который умер. И все.)

[Фил 10 109]

Сейчас один ведущий по ТВ назвал Лидера (не без доли сарказма) "белым голубем мира с оливковой ветвью в... (подсознание подставило " в пасти") клюве". Бывают странные сближенья ©

[pyotr 7 431]

Сейчас, когда Вова, похоже, начинает обламываться, самое главное для лидеров западных держав - не бояться его. Взять в руки психологическую инициативу. Не расценивать отдельные Вовины уступки как свои большие победы. Не уходить из "декартовой системы координат". Вове теперь вовек не рассчитаться. Как он собирается действовать - это его личное дело. Но не надо обольщаться его обещаниями. Вова врет безудержно, вдохновенно и не задумываясь. Он подлец, он запросто обманет.

[Лапчатый 11 001]

Сейчас один ведущий по ТВ

Оказывается, уважаемый Фил иногда заглядывает в зомбер.

Мсье понимает толк в извращениях.

[Ирэн 9 999]

Ой, я как раз хотела попросить тех кто смотрит или же имеет знакомых, сообщить изменилась ли как то подача пропаганды. Какие тренды, если они вообще есть.

Постеснялась чет, а у меня сейчас таких знакомых нет просто.

[Ирэн 9 999]

Сейчас, когда Вова, похоже, начинает обламываться, самое главное для лидеров западных держав - не бояться его. Взять в руки психологическую инициативу. Не расценивать отдельные Вовины уступки как свои большие победы. Не уходить из "декартовой системы координат". Вове теперь вовек не рассчитаться. Как он собирается действовать - это его личное дело. Но не надо обольщаться его обещаниями. Вова врет безудержно, вдохновенно и не задумываясь. Он подлец, он запросто обманет.

Да. Хорошая статья, дабы не расслаблялись. Таких впрочем сейчас очень много. Можно списком кидать ссылки.

Макиавеллизм России

Введение войск в Украину со стороны России было, и оно было в Крыму.

Если просьба Путина к сенаторам состоит в том, чтобы вывести войска РФ из Крыма - это прекрасное решение Путина, я такое решение приветствую и с нетерпением жду, когда этот процесс начнется.

 

Но если речь идет о Донбассе, то диверсионные группы РФ, которые действуют в Украине, официально Россией не признаны и следовательно, не могут быть выведены ни приказом Путина, ни решением сенаторов.

 

Отменить использование диверсионных и террористических подразделений невозможно. Можно отменить то, чего не было, чтобы продолжать то, что есть (партизанскую войну российских наемников и про-российских местных жителей Донбасса).

В чем смысл этого политического шага России? Под политическим прикрытием отмены официального ввода войск продолжать партизанскую войну?

 

Политика макиавеллизма состоит в том, чтобы достигать своих целей любыми средствами, например, вовремя и в выгодной для себя форме объявлять мир, чтобы получать преимущество в войне.

В войне, которая однажды начавшись, не останавливается только по желанию сторон. Джин войны выпущен из бутылки.

 

Тех, кто не хочет войны, и Украину, и Европу, их не будут спрашивать. Слабые будут повержены и поглощены. Нация воинов-кочевников, которые живут тем, что контролируют территории и ресурсы на них, возникла в Европе в 21 веке так же внезапно, как возникали татаро-монголы у стен Киева, и варвары у стен Рима и Константинополя. Воины-кочевники сами не уйдут, их либо придется разбить и прогнать, либо им придется сдаться.

 

Европейский хищник

Любая слабость Украины и Европы будет наказана Россией.

Любую силу, которую Украина и Европа будет считать своей силой, придется демонстрировать и доказывать.

Новое десятилетие, открытое Россией крымско-донбасской военной кампанией, провозглашает приоритет силы в отношениях в Европе.

Источники силы есть разные, и за них будет идти настоящая война. Слабые будут сдаваться, сильные будут воевать, это будут и политические, и экономические и вооруженные противостояния.

 

В заголовке к этой записи я цитирую слова Патрушева, сказанные неделю назад:

"..."Гуманитарная ситуация на Украине будет ухудшаться, потому что у них будет ухудшаться экономическое положение", — сказал Патрушев журналистам в среду.

По его мнению, ВВП на Украине в этом году резко упадет и вряд ли восстановится в следующем году. "И жители Украины скоро почувствуют, что их уровень жизни резко понизился", — сказал Патрушев..."

 

Если Патрушев сказал, что дела Украины будут плохи, то наверное так и будет.

 

Эти слова были сказаны после заседания Совбеза РФ, то есть по итогам определения следующей фазы войны с Украиной, в какие сроки, в какой форме эта война будет осуществлена. Отказ от официального вторжения - это сигнал к вторжению неофициальному. Каким оно будет мы узнаем в ближайшие месяцы. Но я предполагаю, что следующая фаза будет не менее интенсивной и болезненной, чем "русская весна". Может быть, нам пора готовиться к "русской зиме"?

 

Стоит ли бояться русских? Если страх - это прогноз, предчувствие неблагоприятных событий, то бояться стоит. Страх гораздо лучше, чем беспечность. Страх позволяет подготовиться. Гормон страха, адреналин, мобилизует все ресурсы организма ради его выживания. В ближайшие годы Европе понадобится много адреналина, это мой прогноз.

 

Застойное болото европейского благополучия и спокойствия, которое не смогли нарушить даже двузначные цифры безработицы и фактические банкротства нескольких стран, оказалось все же нарушено. Россия становится таким же мощным стимулом для Европы, как соревнование Империй, которое породило однажды индустриальную революцию. Агрессивная Россия как катализатор европейских реформ - это звучит обнадеживающе: скучно не будет...

http://pound-sterling.livejournal.com/358021.html

[Лапчатый 11 001]

Похоже переговорный процесс таки идет успешно. (вытирая пот со лба, нет смайла)

Я тоже хотел бы надеяться.

Но Старшина Запаса считает иначе.

Из его фейсбуки:

Аркадий Бабченко

Все ж таки насколько жизненный опыт россиян богаче жизненного опыта украинцев.

 

Украинцы, как неискушенные в путинизме, еще придают какое-то значение тому, что там принял Совфед, что не принял. И дату первого марта запомнили хорошо.

Россияне, как люди, изучающие путинизм на собственной шкуре второй десяток лет, уже настолько знают цену всем этим принятиям бумажек Совфедом и отменам бумажек Совфедом, что не запомнили какую-то очередную писульку совершенно.

Опыт.

[Ирэн 9 999]

Да нет, это все равно некий внятный сигнал. И я таки склонна предполагать что не будет армии. По многим причинам.

Что можно считать короткой передышкой быть может, но не более того. Плюс это не значит что ее не будет через полгода или даже пару месяцев.

[Ирэн 9 999]

Илларионов

Несколько дней началась реализация очередного этапа путинского плана под названием «тлеющий торфяник» (1). Стратегическая цель остается неизменной – либо Украина становится путинской и идет под управление Кремля, в лице того или иного путинского назначенца, или, если этого не происходит, то тогда Украина, с точки зрения Путина, должна перестать существовать как самостоятельное суверенное государство.

 

Воплощение нескольких тактических вариантов этой стратегии мы видели в течение последних нескольких месяцев. Вначале был расстрел «Небесной сотни» на Майдане, с помощью которого авторы этого плана планировали погрузить Украину в хаос и вызвать ответную силовую реакцию для того, чтобы обвинить украинское общество и украинские власти в неспособности обеспечить в стране законность и элементарный порядок.

 

Затем следующий этап мы видели в Крыму, где также были неоднократные провокации, под прикрытием которых была проведена оккупация и аннексия этой украинской территории.

 

Затем подрывные действия были перенесены на юг и восток Украины, в области так называемой Новороссии, которую всячески пытались зажечь восстанием под знаменами т.н. «Русской весны».

 

Но зажечь Украину не удалось. Выяснилось, что антиукраинские настроения в Украине хотя и есть, но они слишком слабые. Возможно людей с такими взглядами в Украине около миллиона человек. Причем у них не столько пророссийские, сколько просоветские, настроения. Те, кто действительно поддерживают ЛНР и ДНР, часто выступают как раз под просоветскими лозунгами. Однако этой базы совершенно недостаточно для того, чтобы создать что-либо убедительное для российского общества, и для украинского общества, для мирового сообщества. Поэтому в условиях абсолютного дефицита кадров, живущих в Украине, пришлось осуществлять интервенцию на юге и востоке Украины с помощью «стрелков», «бесов», «бабаев» и прочих террористов. Оказалось, что и этого недостаточно. Оказалось, что при проведении серьезной операции даже усилиями ослабленной украинской армией, они все равно будут подавлены.

http://aillarionov.livejournal.com/702983.html#comments

[Ирэн 9 999]

Кстати, со стороны Славянска перемирие не соблюдается. Много сообщений. Одно из

 

Под Славянском у горы Карачун террористы сбили вертолет МИ-8. Об этом "Украинской правде" сообщили бойцы Нацгвардии, которые стоят на одном из блокпостов близ города.

 

 

 

Вертолет украинских военных подвели при взлете с горы. К месту, откуда стреляли направили военную технику. Информация о раненых или убитых - выясняется. Добавим, что это уже второй с начала АТО сбитый вертолет возле горы Карачун.

[pyotr 7 431]

А вот комментарий из Луганды.

Глава парламента самопровозглашенной Луганской народной республики Алексей Карякин считает, что на территорию ЛНР не распространяется решение об отмене использования ВС России на территории Украины. Об этом сообщает «Интерфакс».

 

«Для нас это не хорошо и не плохо. Нас это не касается — мы не являемся территорией Украины», — заявил Карякин. Также он отметил, что считает заявление Путина подтверждением того, что президент России воспринимает самопровозглашенную ЛНР как отдельное государство.

[Ирэн 9 999]

Ну это он пусть своим коллегам втирает, особенно получившим автомат не отходя от пивного ларька. Или бабушкам местным. Дабы как то поддержать воинственный дух. А то убегут ведь все кто может только. Так что выхода у него кроме как врать пока и нет.

Луганда не признана РФ, так что для РФ остается территорией Украины.

[Ирэн 9 999]

Еще одно, кстати, следствие этой авантюры, то что началась массовая ревизия прежних представлений о ключевых событиях российской действительности. Начиная от взрывов домов и второй чеченской и заканчивая войной с Грузией. Поскольку выяснилось что параноики таки были правы и просто не существует такой мерзости на которую не был бы способен данный режим ради достижения своих целей.

[pyotr 7 431]

Ну это он пусть своим коллегам втирает, особенно получившим автомат не отходя от пивного ларька. Или бабушкам местным. Дабы как то поддержать воинственный дух. А то убегут ведь все кто может только. Так что выхода у него кроме как врать пока и нет.

Луганда не признана РФ, так что для РФ остается территорией Украины.

Забавно. "Не признана". А если бы "признана"? Это бы облегчило ситуацию (для Вовы и дутапетов)? Совсем же наоборот.

[Гость Vlasssov]

Ну это он пусть своим коллегам втирает, особенно получившим автомат не отходя от пивного ларька. Или бабушкам местным. Дабы как то поддержать воинственный дух. А то убегут ведь все кто может только. Так что выхода у него кроме как врать пока и нет.

Луганда не признана РФ, так что для РФ остается территорией Украины.

Забавно. "Не признана". А если бы "признана"? Это бы облегчило ситуацию (для Вовы и дутапетов)? Совсем же наоборот.

Петя, не дутапетов, а дупатетов

[Ирэн 9 999]

 

Пропутинский рэп украинских сепаратистов

 

"Киев интенсифицирует свою "антитеррористическую операцию" в Донецке и Луганске, а пророссийские сепаратисты увлеклись похищениями своих противников, парадами вокруг российских танков и обстрелами украинской армии", - утверждает обозреватель The Daily Beast Олег Шинкаренко. Кроме того, эти люди выпускают видеоклипы, где читают рэп идеологического содержания, чтобы оправдать свое кровавое насилие. По мнению автора, это делается, чтобы привлечь новых участников движения.

Автор пересказывает ролик под названием "Рэп-обращение Луганской народной гвардии": "люди в камуфляже сидят за столом, на котором лежат ручные гранаты, пулеметы и выставленная на видное место православная икона. На заднем плане - несколько сепаратистских флагов". Автор также цитирует текст и комментирует: "подобные песни переполнены стереотипами российского пропагандистского телевидения, от строк "НАТО - наш враг" до убеждения, что западные страны находятся под пятой "гейской диктатуры". Они втюхивают ложь, что ЕС планирует захватить Украину, и охотно апеллируют к особому "славянскому братству", претендуя на родство с Россией".

Андрей Донской, музыкант и десантник из Красноармейска, вступил в "Русскую православную армию". Процитировав его песню, автор пишет, что Донской использует типичные клише современного русского национализма, а затем указывает на важный момент в тексте песни: "православное христианство считается единственной законной религией, и его нужно защищать от его врагов, применяя оружие".

Автор заключает, что сепаратисты - "что-то вроде православного "Талибана": у них очень похожие убеждения, а действуют они точно так же. Они даже целуют русскую православную Библию перед боем". Недавно глава СБУ Валентин Наливайченко сказал: "Лидеры незаконных военных формирований, действующих на Украине, отравлены идеологией евразийского фундаментализма". "Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия - православный фундаментализм", - добавил Наливайченко.

Автор замечает: "Если, как утверждается, "Талибан" спонсируется некоторыми арабскими странами, то "Русская православная армия", очевидно, располагает поддержкой из России".

 

[Ирэн 9 999]

Осподя. Пусть я сто раз плохая, но если уж страна докатилась до национал предателей, то почему бы Владиславу Юрьевичу не быть первым? В конце концов мы кушаем полной ложкой его проект.

Я вот тоже щитаю что Сурков замышляет что-то недоброе, ни на что другое он просто по определению не способен.

Дугин: "Русскую весну" сливает Сурков

 

Дугин: "Русскую весну" сливает Сурков

 

Известный философ и политолог, член Изборского клуба, профессор МГУ Александр Дугин уверен, что причина довольно пассивной политики Кремля в отношении Новороссии весьма персонифицирована – это бывший "серый кардинал" Кремля Владислав Сурков.

 

"Ситуация с блокированием решительных действий Москвы изнутри постепенно проясняется. И снова в центре заговора против Новороссии, в котором участвуют и украинские олигархи, и атлантистские агенты влияния, и либералы, и коррумпированные силовики – все та же зловещая фигура Владислава Суркова. Его вышвырнули из АП, он всплыл в правительстве. Вышвырнули из правительства за то, что поймали за руку на подготовке Болотной, но он снова всплыл в качестве помощника. И как вы думаете, по какой теме? По Украине. Все что делал Сурков и продажная сволочь, сплотившаяся вокруг него, оказалось либо пустышкой и коррупционными схемами (движение НАШИ), либо политическим саботажем, отбросившим Россию и путинские патриотические реформы далеко назад", – пишет Дугин на своей страничке "ВКонтакте".

 

По его мнению, именно Сурков блокирует решительную поддержку Новороссии и создает ощущение того, что "русскую весну" окончательно сливают.

 

"Сейчас он готовит последний удар: его интриги блокируют решительную поддержку Новороссии, стравливают между собой патриотов, порождают ложные ожидания, готовят хитроумные схемы, которые он же сам и сливает и т.д. Все для того, чтобы завершить дело Болотной: объединить пятую колонну либералов с русскими патриотами, которые с каждым часом все больше и больше разочаровываются в Путине из-за того, что создается впечатление, что Путин сливает "Русскую Весну", – уверен философ.

 

Если Суркова немедленно не отстранить, то скоро будет поздно, и ситуация выйдет из-под контроля, опасается Дугин.

 

"Сурков работает на США и олигархов, это очевидно. То, что происходит в Новороссии – это заря русского возрождения и смертельная битва с олигархатом. Сейчас либо/либо: либо русские побеждают зло (это проект спасения Новороссии), либо зло (и его проводники в пятой и шестой колоннах) побеждает русских", – отмечает член Изборского клуба.

 

"Слив Новороссии – конец Путина. Конец Путина – конец России. Отстранение Суркова не панацея, но вот сохранение за ним хоть каких-то полномочий по Украине – фатально. На днях ему удалось свернуть одно важное начинание, но формально снова ничего напрямую предъявить ему нельзя. И так будет продолжаться вечно", – подчеркивает эксперт.

 

Напомним, что Сурков последние месяцы занимал пост помощника президента по взаимоотношениям с Абхазией и Южной Осетией. При этом, несколько недель назад в Абхазии произошел государственный переворот и многие эксперты возложили вину за него именно на Суркова.

[Ирэн 9 999]

Виталий Портников

 

Спасибо, Владимир Владимирович!

Спустя годы мы поймем, как нам, украинским государственникам, повезло с Путиным.

Что сделал бы любой трезвомыслящий политик после бегства из Киева Януковича? Немедленно направил бы в украинскую столицу Сергея Лаврова, Сергея Иванова или хотя бы Михаила Зурабова. Рассказал бы оказавшимся перед лицом хаоса лидерам оппозиции о потенциальном бунте Крыма и юго-востока и пообещал бы сохранить стабильность в обмен на национальное единство и уважение к национальным интересам. Направил бы российских посланников в Симферополь, Харьков и Донецк - со словами о мирной Украине, которая после предательства Януковича должна уважать интересы всех своих граждан и регионов. А Россия поможет.

В результате первым вице-премьером стал бы Тигипко, днепропетровским губернатором - Вилкул, Кернес остался бы в Харькове, но чаще бывал бы в Москве. "Нашим" украинским Крымом правил бы Константинов. По-прежнему. И продолжались бы переговоры об имплементации соглашения с ЕС - только не после подписания, а до. А еще нам бы снизили цены на газ.

Ельцин поступил бы именно так. И даже Путин образца 2003 года поступил бы именно так - ведь после "революции роз" он послал в Грузию не "вежливых человечков", а Игоря Иванова. Но к счастью, к 2014 году Путин потерял адекватность и окружил себя идиотами.

В результате мы потеряли Крым и получили де стабилизированный Донбасс, но взамен имеем настоящее независимое государство. Государство, слезшее с российской идеологической и энергетической иглы. Государство, большинство жителей которого не доверяют России, ненавидят российского президента и хотят в НАТО. Государство, в котором политическая нация, еще в дни Майдана суженная границами запада и центра, дошла до Днепропетровска, Харькова и Одессы. Да что там - до Сватова дошла и Мариуполь освободила!

Этому государству больше не угрожает империя, потому что российский имперский проект завершен. Без Украины Российской империи нет, а Украины у России тоже нет.

И за все это мы обязаны лично ему, Путину. Самый большой друг Украины не смог бы за десятилетия добиться того, чего в самые сжатые сроки добился самый большой ее враг.

[Гость Norman]

Продолжаем искать фашистов в России

 

http://general-ivanov.livejournal.com/2068313.html

[Мужик 9 806]

Будет так: никто в Донбассе, конечно же, оружия не сложит. Во всяком случае — большинство боевиков. Поскольку они прекрасно все про себя знают: и что на руках кровь, и что масса и свидетелей, и видео с фото (причем, зачастую, как и в Чечне, сами наснимались и нафоткались вдосталь)…

 

Когда куражились — были либо пьяны, либо обдолбаны, либо были уверены (или кто-то уверил?), что Россия в обиду не даст, что вот-вот введет войска, нужно только начать, а там колонны танков с востока и т.д. Вот и начали заранее победу праздновать, и фотки по телефонам всем знакомым слать: смотри какой я герой! Развлекуха, не иначе…

 

Россия (не впервой) — конечно же кинула. Я помню аналогичная история была с добровольцами, которые пошли на штурм Грозного осенью 1994 года. Тоже им говорили: только зайдите, только начните, а уж мы-то ужо как поддержим! Полетят клочки по закоулочкам! И — кинули…

 

Пожгли да перестреляли тогда чехи много этих самых добровольцев… А войска постояли, постояли, развернулись — и ушли… И вернулись только под Новый Год. Уже к тому времени не ВВ МВД (Ерин), а МО (Паша Грачев) операцию проводил.

 

А до этого — в Афгане кинули всех, кто был на стороне СССР. Их всех перевешали талибы. Включая Бабрака Кармаля и всю его родню… А тех афганцев, кто успел сбежать в Россию — до сих пор мурыжат и не дают ни гражданства, ни вида на жительство…

 

Порошенко выведет армию на границу. Перекроет ее и всех ополченцев-сепаратистов по окончании перемирия (аккурат после следующих выходных) — перебьет. Под улюлюкание местного населения: оно тогда уже их возненавидит за разруху и поражение, а Пороха, напротив, возлюбит: молодец, крутой, порядок навел, победил!

[Ирэн 9 999]

Разве первая чеченская только? Было еще немало моментов в истории СССР.

Хотя, читала что афганцы как раз не очень рвутся в Восточную Украину понимая что власть их опять попользует в своих шкурных интересах.

Я говорила уже, что у меня есть опыт общения с дикими гусями, там у каждого первого почти ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) и неспособность приспособиться к мирной жизни, так и живут многие из них от войны к войне, в промежутках пытаясь (безуспешно частенько) работать, снимая депрессию психостимуляторами в ожидании когда опять появится возможность попасть в привычную и понятную обстановку войны, есть люди которые нуждаются в лечении. Этим людям нужно помогать, но социуму это не нужно, это использованный и выброшенный материал.

Многие из них попали в конфликт срочниками. То есть их общество отправило на эту войну без их выбора.

Но вот кто поможет обществу, которое их посылает на смерть, а выживших потом кидает, не власти, а именно обществу? Которое ничему не учится и не хочет учиться? Так и будем, видимо, получать груз 200 пока не вымрем благополучно. По данным демографов мучаться и мучать других осталось недолго.

А агрессивность и аутоагрессивность обещают данные сильно подправить.

[Лапчатый 11 001]

Я говорила уже, что у меня есть опыт общения с дикими гусями, там у каждого первого почти ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) и неспособность приспособиться к мирной жизни, так и живут многие из них от войны к войне

Дык эта... Если мне склероз не изменяет, злобные америкосы после Вьетнама смогли разработать методики психологической помощи страдающим вьетнамским синдромом.

Вроде как всё давно оптимизировано, доведено до ума, отшлифовано и опубликовано.

Я ошибаюсь или, как всегда, нет небольших денег у нищего Государства Российского?

[Мужик 9 806]

деньги есть, но зачем их тратить на рабоче-крестьянских детей, бывших срочников ?

[Ирэн 9 999]

Да, хотела сразу сказать что уже Вьетнам американцев многому научил и не только в области программ помощи, но решила не перегружать пост.

Действительно активизировались исследования начатые после Второй мировой (это и сегодня актуальная очень тема не только у американцев) и, конечно, были разработаны методики помощи.

И, конечно, Вы не ошибаетесь, я ровно об этом, как обычно хватает денег чтобы дергать войска туда сюда на границе и развязывать войны, но на помощь их жертвам не хватает. Причем помощь то не только психотерапевтическая нужна, но и медицинская часто и программы реабилитации разного рода.

И, конечно, это недорогие программы, особенно по сравнению со стоимостью боеприпасов для гранатометов.

Только следует учесть, что несмотря на довольно четко прописанные пошаговые буквально и работающие неплохо методики, все же ПТСР это сложная история. Проще нанести травму, чем ее компенсировать. Ну, опять же, общее место достойное широкого обобщения.

Можно подумать Киселева сколь нибудь волнуют последствия его тяжелого труда.

Люди=мусор - это основа идеологии этого государства. Ничего не изменилось.

[Ирэн 9 999]

Видео

Террористы не дали вывезти 35 детей из Краматорска в Харьковскую область: "Вызвали к коменданту и сказали, что Украина - это вражеская страна". ВИДЕО

 

 

Вооруженные боевики не дали вывезти в Харьковскую область детей из Краматорского детского дома "Антошка".

 

 

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на " Новости Донбасса ", об этом рассказал главный врач дома Анатолий Романов. По его словам, сейчас в детском доме находятся 35 детей

"Мы попали в очень сложную информационную яму. Русские телеканалы снимают каждый наш шаг, каждое наше действие... Затем по телевидению выхватываются различные эпизоды и интерпретируются со своей стороны", - рассказал Романов.

Он также сообщил,что вопрос об эвакуации детей "стал очень серьезно" и с Донецкой ОГА был согласован их вывоз в Харьковскую область. Однако этому воспрепятствовали вооруженные боевики. Они вызвали врача "на беседу к коменданту" и заявили, что находятся в состоянии войны с Украиной, поэтому не отпустят детей на территорию "противника". Романову пригрозили, что если он попробует вывезти детей, то с ним поступят "по закону военного времени".

Боевики собирались вывезти детей в Ростовскую область России, однако персонал детского дома воспрепятствовал этому. В детском доме находятся дети с ограниченными возможностями, учитывая блокпосты и пограничный контроль, поездка в Россию заняла бы не менее 10 часов, а каждого ребенка необходимо перевозить "на руках".

Сейчас в городе, из-за захвата казначейства, не проходят проплаты. Продукты питания завозят в учреждение "в долг".

http://censor.net.ua...dantu_i_skazali

[Гость Vlasssov]

тетенька тащит укропропаганду.

 

"Террористы не дали вывезти 35 детей из Краматорска в Харьковскую область" хотя на самом деле материал должен называться "персонал детдома не дает вывезти детей из Краматорска"

Боевики собирались вывезти детей в Ростовскую область России, однако персонал детского дома воспрепятствовал этому.

[Ирэн 9 999]

В продолжение темы

Я обратился по тому же адресу, поинтересовавшись, как можно вступить в ряды ополченцев. На следующий день мне предложили заполнить анкету, в которой помимо стандартных сведений вроде имени, возраста и места рождения необходимо указать "расчетное время прибытия в Ростов-на-Дону плюс время на сборы (в часах)", "навыки", "опыт", "сколько лет выслуги (если имеется)". "По мере формирования групп мы с вами свяжемся. Раньше команды не выезжать. До Ростова-на-Дону придется добираться за свой счет! Далее обеспечиваем переход (границы.—

"Власть"

) и размещение",— пообещал анонимный вербовщик.

Большинство встреченных мной на Донбассе добровольцев из России, в отличие от погибших Юрина и Ефремова, были людьми зрелого возраста, прошедшими не одну кампанию. Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Карабах, Чечня — после каждой войны остаются те, кто не может найти себя в мирной жизни и готов ехать и принимать участие в любых боевых действиях. Председатель правления фонда "Право матери" Вероника Марченко говорит, что программы адаптации и социализации для ветеранов и участников вооруженных конфликтов в России действуют локально, в нескольких регионах. "Где-то местные власти запускали программы по адаптации, но в основном это ограничивалось выдачей путевок в санаторий. Иногда Министерство обороны дает путевки мамам погибших. Но системы нет, и остается констатировать, что возвращающиеся с войны в нашей стране остаются не адаптированными к мирной жизни",— объясняет она.

Ефремову и Юрину, даже если бы они остались в живых, никакие путевки не выдали бы.

— Ветеранами боевых действий они не являются, и их семьям ничего не положено,— говорит она.— С точки зрения Украины, они преступники, в России у них статус как у туриста, который умер на пляже в Турции.

http://www.kommersant.ru/doc/2492525

[Ирэн 9 999]

И что происходит на самом деле.

Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр во время сессии Совета Безопасности сделала во вторник следующее заявление по поводу ситуации в Украине:

 

«Мы вновь, в 17-й раз с минувшего февраля, собрались здесь, чтобы обсудить ситуацию в Украине. Мы снова тратим время на анализ попыток России дестабилизировать своего соседа и опровергнуть откровенную дезинформацию и выдумки о положении дел в Украине.

 

Риторика со стороны РФ неточна, носит подстрекательский и оправдательный характер. Не далее как 17 июня министр иностранных дел России Сергей Лавров обвинил украинскую армию в "этнических чистках". До этого в Госдуме РФ Украину обвинили в "массовом геноциде".

 

Мое правительство, Совет Безопасности и ООН чрезвычайно серьезно относятся к любым сообщениям об этнических чистках или геноциде. Но безосновательные заявления, подобные этим, радикализируют российских сепаратистов, что приводит к ухудшению этого ужасного кризиса и снижает уровень доверия к сообщениям российской стороны из региона».

 

По словам Пауэр, международное сообщество должно рассматривать эти сообщения вместе с фактами, такими как положение этнических татар в Крыму после аннексии полуострова. Места проживания лидеров крымских татар обыскивают в произвольном порядке, редакторов одной из главных газет общины запугивают, отметила представитель США в ООН.

 

«Те, кто принял участие в мирных протестах, были посажены в тюрьмы, других публично оскорбляют за то, что они говорят на родном языке. Крымчан вынуждают отказываться от украинского гражданства, а в случае неповиновения угрожают обращаться с ними как с иностранцами в родной стране. Тем временем в регионах на юго-востоке страны мы видим, что Россия продолжает поддерживать кампанию насилия и сепаратистского террора.

 

Преступления, совершаемые этими группами, методично регистрируются миссией наблюдателей ООН. Они повторяют механизмы, которые были применены РФ во время незаконного вторжения в Крым – насильственный захват и оккупация госучреждений, нападения со смертельным исходом на украинских представителей правопорядка, выборочные аресты, пытки, избиения, похищения, убийства и другие нарушения со стороны российских бойцов и пророссийских сепаратистов.

 

Нам не нужно далеко ходить, чтобы увидеть свидетельства этой кампании. Свет на ситуацию проливают и три российских танка T-64, которые вдруг появились у сепаратистов в Восточной Украине, или ракетные установки BM-21, которые в последние три недели все чаще можно увидеть на востоке страны, и которые, как показывают фотографии, принадлежат 18 мотострелковой бригаде, дислоцированной в Чечне. Не стоит забывать о ракетах «земля-воздух», которые недавно были захвачены украинскими войсками после столкновения с сепаратистами. Согласно официальным бумагам, ракетные установки принадлежат российской воздушной базе в Краснодаре. Именно из этих установок были на прошлой неделе сбиты военные вертолеты украинской армии с 49 людьми на борту. Имеет смысл также упомянуть о переброске тысяч российских солдат и оружия на границу с Украиной», – говорится в заявлении Пауэр.

 

«Россия лживо пыталась охарактеризовать события в Восточной Украине гуманитарным кризисом. Они представляли себя, как защитников прав уязвимых слоев населения, а российских военных, как агентство гуманитарной помощи, которое, однако, посылало солдат вместо докторов, бронетранспортеры вместо палаток, ракетные установки вместо продуктов питания.

 

Россия утверждает, что из Украины в РФ сбежали 100 тыс человек, Заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Валери Амос проинформировал Совет Безопасности на прошлой неделе, что реальная цифра беженцев составляет 4 600 человек», – отмечается в заявлении Пауэр.

 

http://www.golos-ameriki.ru/content/samantha-power-un-statement/1943983.html

[Ирэн 9 999]

Похоже Киев с прошлого года изменился не так уж. Хотя до Львова ему все равно далеко.

Основатель известной украинской студии GSC Game World, разработчика культовой игры S.T.A.L.K.E.R. Сергей Григорович на днях провел любопытный эксперимент.Он прошелся по Киеву с георгиевской лентой.

 

Свои приключения он описал в социальной сети Фейсбук:

 

"Сегодня 23-ее июня 2014 года. Весь день потратил на то, что бы определить побьют ли меня за георгиевскую ленточку.

Началось все утром. Стал искать где можно купить ленточку и поехал по адресу из поисковика. Ленту не нашел. Так же обошел всех продавцов сувенирки на Майдане, тоже не нашел. Поехал в тканевый магазин и купил тесьму метр с георгиевскими цветами. Свернул ее птичкой под углом и булавкой прикрепил на грудь. Получилось очень реалистично.

Продавщица, посмотрев на меня квадратными глазами, спросила на весь магазин громко: "Зачем это нужна георгиевская лента?", Я улыбнулся и сказал, что самоубийца и лучше способа уйти в мир иной не нашел, как таким способом.

http://www.citynews.net.ua/polit/34757-kak-razrazrabotchik-igry-stalker-gulyal-po-kievu-s-georgievskoy-lentochkoy-foto.html

[Гость Vlasssov]

Информационный Корпус

Заявление командования ополчения ДНР 25.06.2014 11:05

 

Командование ополчения ДНР заявляет, что не намерено спокойно наблюдать за дальнейшим сосредоточением сил карателей на исходных позициях наступления.

 

Ополчение оставляет за собой право игнорировать так называемое «перемирие» и наносить удары по врагу, где ему будет удобно.

 

Предварительным условием для любых переговоров о прекращении огня, руководство ополчения ДНР рассматривает:

 

1. Немедленное разблокирование всех городов и иных населенных пунктов, в которых расположены отряды ополчения, с отводом подразделений ВС Украины и любых других вооруженных отрядов, на расстояние не менее 10 км.

2. Отвод в тыл всех механизированных бронетанковых частей и подразделений.

3. Прекращение любых полетов военной авиации, а так же беспилотных разведывательных аппаратов, над районами контролируемых ополчением ДНР и ЛНР.

4. Незамедлительный вывод, по отдельным договоренностям, всех гарнизонов и военных баз находящихся на территории ДНР и ЛНР.

 

Только при соблюдении указанных предварительных условий, ополчение ДНР готово прекратить любые вооруженные акции на фронте и в тылу противника, а так же начать переговоры с ВС Украины и иными вооруженными формированиями, о дальнейшем перемирии, обмене военнопленными и задержанными.

 

Командование ополчения ДНР выражает надежду на то что, руководство ВС Украины и иных вооруженных формирований, четко осознает невозможность военной победы над восставшим народом Донбасса, и необходимостью реальных шагов по прекращению дальнейшего кровопролития.

 

В случае принятия наших предложений за основу, командование ополчения ДНР готово выслушать встречные предложения.

[Гость Norman]

Если мне склероз не изменяет, злобные америкосы после Вьетнама смогли разработать методики психологической помощи страдающим вьетнамским синдромом.

Угу, отменили призыв, перевели армию на контрактную основу и вложили в неё денег столько, сколько не вкладывает весь остальной мир вместе взятый.

 

Как это называется?..

А, точно, милитаризм.

Ну, то самое за что каждый честный человек должен решительно и бесповоротно осудить Россию.