Кухня

[Гость Андрей К]

Интересно...

[klemm 412]

Взмызле свечки поставить?..

[Лиза Батори 3 490]

А хто эта и что свершил? :D/>

Дарвинист-практик.

[Гость Андрей К]

Интересная информация.

https://sites.google.com/site/breivikrusinform/home/breivik_dokumenty/breivik_spisok-zhertv-utoya

[Лиза Батори 3 490]

Интересная информация.

https://sites.google...ok-zhertv-utoya

Странно... считается, что набил 77 фрагов.

[klemm 412]

...набил 77 фрагов

Иронизируете?..

[Лиза Батори 3 490]

Ирэн

Я говорю об очень конкретных вещах. Господь сотворил человека, он даровал ему жизнь и свободу выбора между добром и злом и ни одна тварь божья не в праве претендовать на то, что ей не принадлежит. То есть на естественные, данные от рождения, права человека.

Не знаю есть ли это фишка в иудаизме, мало знакома с данной религией, но явно что мораль око за око подобному подходу противоречит.

Чего же вас (мн.ч) все тянет то к чему попроще? Ведь христианство это религия с очень непростой историей и раннее христианство сильно отличается от более поздних версий. Да и течений там немало. Про разницу между протестантизмом и православием писал, скажем, Макс Вебер.

А менялось оно на протяжении всей своей истории.

Но вот об этом моменте, указанном мной, можно прочитать в любом источнике. Будь ли то речь об истории либерализма или же истории христианства или юриспруденции или же какое то эссе о свободе.

Это не тема для дискуссии, это просто исторические факты. Хорошо известные между прочим.

Я агностик, мне собсно пофик, хотя логика в данном подходе определенно есть. Фиг поспоришь. Совершенно непонятно какого рожна какой то Вася Пупкин может претендовать на мою жизнь, свободу выбора и собственность.

На свободу выбора то собсно в принципе не может. По факту отсутствия физических возможностей. Даже если использует силу для внешних, физических, ограничений нагло нарушив данные мне от рождения и равные с ним права, не может влиять на мой внутренний мир без моего на то согласия.

Здесь написано слишком много для того, чтобы ответ не вылился в путанную простынь а-ля ОлдВиг) С вашего позволения, я буду отвечать, разбивая ваш пост на части.

 

Господь сотворил человека

Общее место всех религий, ничего специфически христианского не содержит.

 

он даровал ему ... и свободу выбора между добром и злом

Вопрос свободы воли не был решен ни св. Августином, ни кем бы то ни было из христианских мыслителей. Литературы куча, решения - нет. Псевдорешения, по сути дела бессвязный бред, забалтывающий проблему, я рассматривать не намерена. Дело в том, что эта проблема вообще неразрешима в христианстве. Концепция благодати, то есть слияния с Богом, при постулировании "по образу и подобию" в пределе приводит к фактическому отказу от единобожия)))))

 

ни одна тварь божья не в праве претендовать на то, что ей не принадлежит.

Вообще-то христианству с его «всякая власть от бога», «царь -

помазанник божий», «противиться власти – грех», «бог велел терпеть»

следовало бы глухо заткнуться на этом месте. А то, что вы, Ирэн, написали - аналитически расширенное последствие срабатывания здорового инстинкта самосохранения)

 

В принципе, если очень хочется, корни либерализма можно искать и даже находить в христианстве. Там вообще можно найти все, что душеньке угодно: эта операционная система такой и создавалась))) Как вы правильно заметили, христианство - система сложная и претерпевшая историческое развитие. Ее эволюция шла по пути роста универсальности, что привело к обрастанию простого ясного ядра многочисленными свистелками и перделками - продуктами усилий безграмотных, а нередко и сумасшедших перфекционистов. Но результат впечатляет: такое количество багов и фич, что каждый может выбрать себе по душе и всласть поюзать)))

[Лиза Батори 3 490]

Мало того, Ирэн, христианство гораздо старше Иисуса! Но где об этом знать полуграмотной девочке - геймерше!

Лизк-

Я знаю, откуда у вас это))) Отключить бы вам Ютуб и запретить читать всякую бредятину: вы пока еще не способны различать информацию и ПЕП)))))

[Лиза Батори 3 490]

Андрей К

Кстати, Лизк, вот ислам - действительно вольный малограмотный пересказ иудаизма! Ну вот понравился он хазарскому альфонсу!

Кстати да, прикольная система))) Одна эстетика чего стоит: бабы под покрывалами и отказ от изображения людей и животных. Типичная христианская пасторальная сценка с пастушком и овечкой становится порнухой: у этих скотов даже с овечки случится эрекция)

[Лиза Батори 3 490]

Андрей К

То, что ты сегодня только материла: запрет на самооборону! :D

Ага, ага... Полковник Кольт типа язычнегом был)

[Гость Андрей К]

Лизка, свистулька хренова! Будеш хамить, н е буду разговаривать. Не из ютуба а ещё из университетского курса атеизма. У нас очень хороший профессор читал!)))

Так вот, "Христос" это н е имя собственное, деточка, а "мессия" Христианство - одна из древнейших иудейских сект, центральный мотив которой -ожидание мессии. Мессианство. В современном иудаизме это отражено частично в идее ожидания Мошиаха. Того же Мессии....

Вспомни, свистулька, подозрительный стюжет с Иоанном-крестителем. Очень показательно!)))

Я вообще склоняюсь к тому, что реального исторического персонажа И.Х, никогда и в природе не существовало! Это древнейший сюжет, перескзанный в десятках культов один в один почти.... С тем же Осирисом, к примеру... И имеет он просто напросто календарно - космогоническое содержание.

[Гость Андрей К]

Вспомнил фамилию нашего профессора... Ливанов! На его лекции с соседних факультетов народ сбегался и даже других ВУЗов.... ))) Суперский был дядька!)))

[Гость Андрей К]

Ага, ага... Полковник Кольт типа язычнегом был)

У тебя аргументы уже на уровне Олдвиговых пошли... Что это доказывает, кроме того , что христиане а) всегда были крайне не грамотны в собственной религии...Б) если религия не отвечала реалиям жизни, они на неё всегда клали с прибором.... А богословы уже по факту длинными демагогическими испражнениями примиряли теорию с практикой)))) Вот, кстати, именно в ЭТОМ между христианством и современным либерализмом действительно много общего!))))

[Лиза Батори 3 490]

Лизка, свистулька хренова! Будеш хамить, н е буду разговаривать. Не из ютуба а ещё из университетского курса атеизма. У нас очень хороший профессор читал!)))

Так вот, "Христос" это н е имя собственное, деточка, а "мессия" Христианство - одна из древнейших иудейских сект, центральный мотив которой -ожидание мессии. Мессианство. В современном иудаизме это отражено частично в идее ожидания Мошиаха. Того же Мессии....

Вспомни, свистулька, подозрительный стюжет с Иоанном-крестителем. Очень показательно!)))

Я вообще склоняюсь к тому, что реального исторического персонажа И.Х, никогда и в природе не существовало! Это древнейший сюжет, перескзанный в десятках культов один в один почти.... С тем же Осирисом, к примеру... И имеет он просто напросто календарно - космогоническое содержание.

Неженка какая)))

Знаю, что в правах у него не "Христос" записано. И что? Мы ж не этим заняты, а разоблачением попыток проследить родословную либерализма от христианства. Надо сказать, от античного гедонизма она прослеживается куда лучше)))

[Лиза Батори 3 490]

Ага, ага... Полковник Кольт типа язычнегом был)

У тебя аргументы уже на уровне Олдвиговых пошли... Что это доказывает, кроме того , что христиане а) всегда были крайне не грамотны в собственной религии...Б) если религия не отвечала реалиям жизни, они на неё всегда клали с прибором.... А богословы уже по факту длинными демагогическими испражнениями примиряли теорию с практикой)))) Вот, кстати, именно в ЭТОМ между христианством и современным либерализмом действительно много общего!))))

)))

[Гость Андрей К]

Лизка, свистулька хренова! Будеш хамить, н е буду разговаривать. Не из ютуба а ещё из университетского курса атеизма. У нас очень хороший профессор читал!)))

Так вот, "Христос" это н е имя собственное, деточка, а "мессия" Христианство - одна из древнейших иудейских сект, центральный мотив которой -ожидание мессии. Мессианство. В современном иудаизме это отражено частично в идее ожидания Мошиаха. Того же Мессии....

Вспомни, свистулька, подозрительный стюжет с Иоанном-крестителем. Очень показательно!)))

Я вообще склоняюсь к тому, что реального исторического персонажа И.Х, никогда и в природе не существовало! Это древнейший сюжет, перескзанный в десятках культов один в один почти.... С тем же Осирисом, к примеру... И имеет он просто напросто календарно - космогоническое содержание.

Неженка какая)))

Знаю, что в правах у него не "Христос" записано. И что? Мы ж не этим заняты, а разоблачением попыток проследить родословную либерализма от христианства. Надо сказать, от античного гедонизма она прослеживается куда лучше)))

Да я согласен тут с тобой полностью. Даже не смотря на то, что тут в качестве тяжёлой артиллерии даже Зубова приволокли))) Нет, вот чему христианство никак не может служить идёйно нравственной основой, та к это либерализму! Мало того, по поводу православия я вообще уверен, что именно благодаря ему в своё время в России победили коммуняки! Потому как между православием и русским коммунизмом, как в той головоломке:" найди три отличия!" А вот хрен неайдёш!)))

И повторю ещё : при всех бла-бла-бла нужно помнить базовую суперидею из диалектической пары: христинаство - религия ДЕЯНИЯ!!!!

[Лапчатый 10 981]

Мало того, по поводу православия я вообще уверен, что именно благодаря ему в своё время в России победили коммуняки!

Лет 25 назад Бердяев меня в этом убедил.

Своей книгой "Истоки и смысл русского коммунизма".

[Гость Андрей К]

В турции крупные терракты... ИГИЛ, выродки...

[Лиза Батори 3 490]

 

Да я согласен тут с тобой полностью. Даже не смотря на то, что тут в качестве тяжёлой артиллерии даже Зубова приволокли))) Нет, вот чему христианство никак не может служить идёйно нравственной основой, та к это либерализму! Мало того, по поводу православия я вообще уверен, что именно благодаря ему в своё время в России победили коммуняки! Потому как между православием и русским коммунизмом, как в той головоломке:" найди три отличия!" А вот хрен неайдёш!)))

И повторю ещё : при всех бла-бла-бла нужно помнить базовую суперидею из диалектической пары: христинаство - религия ДЕЯНИЯ!!!!

До России мы ещё доберемся, это произойдёт с неизбежностью снега зимой.

А пока нужно разобраться с родословной наших т.н. либералов. А то совсем больные, бредят, родственников уже не узнают...(

Говорят, Христос - папка наш...

Предлагаю рабочий тезис:

Христианство по сути своей является воинствующим антигедонизмом. Психологически базисом христианства, как и коммунизма, является ресентимент.

[Гость Андрей К]

Ну, если одна из главных составляющих, то согласен. А то ты как то радикальненько))))Вот, про парохиальный альтруизм, забыла, к примеру))))

[Лиза Батори 3 490]

Ну, если одна из главных составляющих, то согласен. А то ты как то радикальненько))))Вот, про парохиальный альтруизм, забыла, к примеру))))

Опосля развернем и дополним))) Надо же с чего-то начать)

[Гость Андрей К]

Совсем заглохла культпросветработа по этическому либерализму...

Все силы на скЛОККИ потрачены...

[Лиза Батори 3 490]

Все забываю спросить... как там ваши хвойники? Вы вроде жаловались...

[Гость Андрей К]

Сосны и молоденькие ёлочки нормально. Туя одна погибла, одна вроде оправляется. Можжевельники нормально. Особенно местные. Красавцы и прут как на дрожжах! Они на мужские- женские делятся? Тот, что усыпан ягодами сильно по внешнему виду отличается...

[Лиза Батори 3 490]

Сосны и молоденькие ёлочки нормально. Туя одна погибла, одна вроде оправляется. Можжевельники нормально. Особенно местные. Красавцы и прут как на дрожжах! Они на мужские- женские делятся? Тот, что усыпан ягодами сильно по внешнему виду отличается...

Тетки - широкие, дядьки - колонновидные.

[Лапчатый 10 981]

Совсем заглохла культпросветработа по этическому либерализму...

Все силы на скЛОККИ потрачены...

И на кой ляд нужно было Олд Вига задевать за его прозелитизм среди Геофизика?

http://normalru.org/forum/index.php?/topic/2722-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%bd%d0%b5%d0%bc-%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5/page__st__50#entry220220

Геофизик сам достаточно колюч и зубаст, чтобы дать достойный ответ на пропаганду чуждых советскому народу буржуазных ценностей.

[Лиза Батори 3 490]

Давеча ленточница в квартиру залетела, здоровая жутко))) И это в центре Москвы...

[Lat3760 2 749]

А пока нужно разобраться с родословной наших т.н. либералов. А то совсем больные, бредят, родственников уже не узнают...(

Говорят, Христос - папка наш...

 

Не клевещите на либералов. Иисус Иосифович нам - ни разу не родственник.

Одним из наших предков был такой достойный человек, как ребе Гилель. "Не делай другому того, чего не желаешь себе."

[Лиза Батори 3 490]

А пока нужно разобраться с родословной наших т.н. либералов. А то совсем больные, бредят, родственников уже не узнают...(

Говорят, Христос - папка наш...

 

Не клевещите на либералов. Иисус Иосифович нам - ни разу не родственник.

Одним из наших предков был такой достойный человек, как ребе Гилель. "Не делай другому того, чего не желаешь себе."

Стало быть, вы - здоровый либерал. А я говорила про болезных)

[valentin 5 210]

А пока нужно разобраться с родословной наших т.н. либералов. А то совсем больные, бредят, родственников уже не узнают...(

Говорят, Христос - папка наш...

 

Не клевещите на либералов. Иисус Иосифович нам - ни разу не родственник.

Одним из наших предков был такой достойный человек, как ребе Гилель. "Не делай другому того, чего не желаешь себе."

Стало быть, вы - здоровый либерал. А я говорила про болезных)

Хотел бы заметить, что слова "болезный" и "больной" (не здоровый) не синонимы.

[Лиза Батори 3 490]

 

Хотел бы заметить, что слова "болезный" и "больной" (не здоровый) не синонимы.

Ага, ага)

[Гость Андрей К]

Вот и вы меня в чём то нехорошем подозреваете...

Не поверите, но мне правда интересно подискутировать с ОЛдвигом за либерализм. Но именно подискутировать, а не посраться Но он не хочет... ОБличает и обличает, обличает и обличает...

[Гость Андрей К]

Одним из наших предков был такой достойный человек, как ребе Гилель. "Не делай другому того, чего не желаешь себе."

Вот именно, мой дорогой товарищ! Именно это и есть ПРИНЦИП НЕ ДЕЯНИЯ!!!!!

[Лапчатый 10 981]

Не поверите, но мне правда интересно подискутировать с ОЛдвигом за либерализм. Но именно подискутировать, а не посраться Но он не хочет... ОБличает и обличает, обличает и обличает...

Это он проповедует.

Проповедь же требует не диалогов и дискуссиев, а обличениев и кровопролитиев.

[Гость Андрей К]

Орденская лента красная. По березнякам пройдись - там щас и синяя должна быть. Она ещё больше!

[Лиза Батори 3 490]

Орденская лента красная. По березнякам пройдись - там щас и синяя должна быть. Она ещё больше!

Некогда) И так с садом не справляюсь. Тут зазевалась и какие-то чёрные гусеницы обгрызли горную сосну.

Зато гинкго прет. Уже 4 м.

[Гость Андрей К]

Орденская лента красная. По березнякам пройдись - там щас и синяя должна быть. Она ещё больше!

Некогда) И так с садом не справляюсь. Тут зазевалась и какие-то чёрные гусеницы обгрызли горную сосну.

Зато гинкго прет. Уже 4 м.

А оно чё, зиму у нас переживает???

[Лиза Батори 3 490]

Орденская лента красная. По березнякам пройдись - там щас и синяя должна быть. Она ещё больше!

Некогда) И так с садом не справляюсь. Тут зазевалась и какие-то чёрные гусеницы обгрызли горную сосну.

Зато гинкго прет. Уже 4 м.

А оно чё, зиму у нас переживает??? :shok:/>

А то) usda3.

В центре, чуть правее оси.

[Лиза Батори 3 490]

 

Не поверите, но мне правда интересно подискутировать с ОЛдвигом за либерализм. Но именно подискутировать, а не посраться Но он не хочет...

При случае спросите, как этика протестантизма сочетается с каноническим христианским "Легче верблюду?/канату? пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай."

[Lat3760 2 749]

При случае спросите, как этика протестантизма сочетается с каноническим христианским "Легче верблюду?/канату? пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай."

 

Я - не Old Vig, многостраничных трактатов не пишу, но рискну ответить за него, пока он своё послание сочиняет.

НИКАК НЕ СОЧЕТАЕТСЯ.

Если внимательно перечитать жизнеописания Иисуса, легко убедиться, что он был правоверным иудеем и старался вернуть верующих

к старинным традициям, к заповедям Моисея. А эти заповеди отнюдь не запрещали людям энергичным и работящим честно обогащаться.

Современное Иисусу духовенство ушло от Моисеевых заповедей так же далеко, как современное нам православие и католицизм.

Протестантизм продолжил усилия Иисуса вернуть веру к истокам, к первоначальным заповедям с их скромностью и строгостью.

Но без ханжеского аскетизма. А именно такое ханжество слышно в изречении о верблюде (канате).

Хочу отметить, что Иисус, хоть и был грамотным, сам ни одной строчки не оставил. Все его изречения мы знаем только в пересказе учеников.

Гарантировать точность этого пересказа сегодня не может никто. Вполне возможно, что Иисус, говоря о верблюде, имел ввиду не богатого, а скупого,

не желающего делиться с бедным. Обратите внимание на то, что именно в протестантских странах (а в России - среди староверов) наиболее развита благотворительность. (Мне всегда казалось, что староверы - российский аналог европейского протестантства.)

А теперь в увязке с либерализмом.

Либерализм нисколько не мешает человеку обогатиться. Либерализм никак не препятствует человеку, при его желании, поделиться

с менее успешным собратом. Либерализм вполне допускает, что богатый и добродетельный человек, умерив свою спесь до разумных размеров,

спокойно, уверенным шагом проследует сквозь игольное ушко прямиком в рай.

Аминь!

[Лиза Батори 3 490]

Эти добрые люди...ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

...ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

[Ирэн 9 999]

Пожалуйста. Если хватит терпения не говорить, а послушать кого то еще, причем достаточно осведомленного в данной области кого-то еще, то тут ответы и на обсуждаемый сабж и параллели с веткой Олд Вига касающейся морали. Ну и с нашей грустной жизнью разумеется.

[Лиза Батори 3 490]

Пожалуйста. Если хватит терпения не говорить, а послушать кого то еще, причем достаточно осведомленного в данной области кого-то еще, то тут ответы и на обсуждаемый сабж и параллели с веткой Олд Вига касающейся морали. Ну и с нашей грустной жизнью разумеется.

Он бы еще полтора часа таблицу умножения вслух зачитывал...((( Ирэн, это несколько не тот уровень: здесь люди кое-что все таки читали.

[Ирэн 9 999]

Там немаленький кусок об истоках либерализма и в том числе о религии. Я вот как раз читала ветку и думала, интересно что читали и смотрели кроме канала НТВ. Все что угодно похоже, но вот как раз таблица умножения явно не была удостоена внимания.

Уровень действительно не тот, я как раз об этом. Прям с языка сняли, я не хотела на этом останавливаться, но раз уж Вы начали.

[Лиза Батори 3 490]

Там немаленький кусок об истоках либерализма и в том числе о религии. Я вот как раз читала ветку и думала, интересно что читали и смотрели кроме канала НТВ. Все что угодно похоже, но вот как раз таблица умножения явно не была удостоена внимания.

Уровень действительно не тот, я как раз об этом. Прям с языка сняли, я не хотела на этом останавливаться, но раз уж Вы начали.

Подскажите, пожалуйста, с какого места)

[Лиза Батори 3 490]

Андрею К

Зачтите это)

http://zlayakorcha.com/xc/index.html

[Гость Андрей К]

Андрею К

Зачтите это)

http://zlayakorcha.com/xc/index.html

Про ржаной хлеб, спорынью и кровожадность христиан? Про это я ещё в девяностых читал. Механизм только биохимичесикй подзабыл... Кстати, у индейцев с грибочками - та же история.))))

[Лиза Батори 3 490]

При случае спросите, как этика протестантизма сочетается с каноническим христианским "Легче верблюду?/канату? пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай."

 

Я - не Old Vig, многостраничных трактатов не пишу, но рискну ответить за него, пока он своё послание сочиняет.

НИКАК НЕ СОЧЕТАЕТСЯ.

 

Самое интересное во всей свистопляске с моралью и этикой - это то, что их вообще пытаются привязать к религии. Традиция, панимаишь, такая) Между тем и то, и другое - адаптивные нормы социалистического общежития))) В силу особенностей менталитета (арабы, хуле) евреи запихнули эти нормы внутрь религии. Христиане унаследовали, ни фига не поняли, но решили, что это охренительно духовно. Подсуетилась, конечно, церковь, приписав себе роль распространителя и хранителя. На практике же Европа жила по бездуховному ещё античному Римскому праву, которое переняли и варвары и которое лежит в основе и современного законодательства. И все моральное и этичное, с учётом временнЫх изменений, в нем содержится. Иногда в избытке(

[Гость Геофизик]

[Лиза Батори 3 490]

Игрались с контрастом?)))