История государства Российского

[Гость Vlasssov]

чтобы добить украинскую нацию окончательно столо среди русских модно жениться на "хохлушках".

Чисто поржал, извините.

 

Конечно, исключительно, чтобы добить нацию.

Я вот, помню, выбирая себе жену, всегда держал в памяти необходимость геноцида украинского народа.

 

)))))))))))))))))))

А я когда выбирал, все время думал - выкупали из плена сородичей евреи, или не выкупали...

Надо спросить у жены про аську.. Думаю, что у них УЖЕ тогда таки телефоны спутниковые были... А Интернет ПАЛЮБОМУ. И двигатель внутреннего сгорания, замаскированный под конское седалище. А гоям, они плели про "быструю еврейскую лошадь".

[Лапчатый 11 001]

А может про пруссов, собственно, вспомнить надо..

Дык пруссы вроде как балтами были.

Про родство балтских и славянских языков я в курсе, но IMHO к IX веку они уже достаточно далеко разошлись.

Так что насчёт пруссов сомневаюсь.

[nonic 43]

Ну, торговали, имеется в виду наверное не то что они стояли прям на базаре: " Рабы! Кому рабов!"! :rolleyes2:

 

 

 

Угу, вероятно, оптом сдавали. Знакомому купцу. Одно остается неясным: зачем же Ярополк для рабов из Друцка город выстроил?

А вот мне интересно, если князь, как тут утверждалось не мог даже жить в городе, тоесть я так понял когда его "нанимали" на службу, то ставили некие условия, так?

И если он их не выполнял, то его изгоняли.

А чем обеспечивалось такое изгнание?

В смысле какая сила могла его изгнать, учитывая что у него дружина нехилая.

Закаленные в боях воины и все такое?

А вы посмотрите, сколько у князя той дружины? Около трех сотен, ага. Хоть по ибн Фодлану, хоть по Рыбакову. Основную часть войска вплоть до Василиев с Иванами составляло ополчение. То самое ополчение, закаленные в бою воины и все такое, что и обеспечивало изгнание князя в случае надобности.

[Лапчатый 11 001]

Кстати, о геноциде украинского народа.

Лет 20-40 назад знакомые мужики, наоборот, по возможности избегали женитьбы на барышнях украинского происхождения.

Ибо было распространено мнение, что в этом случае велика вероятность насильственной смерти от скалки или сковородки.

Насколько обосновано такое мнение, не знаю, не пробовал.

[Гость]

Лапчатый

Ибо было распространено мнение, что в этом случае велика вероятность насильственной смерти от скалки или сковородки.

Так тюркская кровь, горячая. :rolleyes2:

[Вервольф 5]

Информация к размышлению: в эстонском языке слово vene имеет два значения:

1. русский (Venemaa - Россия)

2. лодка.

Похоже русские это "люди-лодки", или "люди с лодок". Странно было бы называть так новгородцев, с которыми по одним лесам не один век сохатились. Так что, вылезают отсюда шлемы рогатые, молоты Тора и прочие Ермунганды.

[Гость]

nonic

Угу, вероятно, оптом сдавали. Знакомому купцу

Не лишено логики, между прочим.

 

Вот историк пишет:

В роли работорговцев выступали, в первую очередь, князья и их дружинники[25]. Летопись сохранила упоминание о трех селах Владимира, в которых содержалось восемьсот наложниц князя[26]; по-видимому, в данном случае речь идет не сколько о наложницах, сколько о запасах предназначенного для продажи «живого товара» http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Kiev1.htm

 

А вы посмотрите, сколько у князя той дружины? Около трех сотен, ага. Хоть по ибн Фодлану, хоть по Рыбакову. Основную часть войска вплоть до Василиев с Иванами составляло ополчение. То самое ополчение, закаленные в бою воины и все такое, что и обеспечивало изгнание князя в случае надобности.

Да я то смотрю и не могу понять зачем его "звали", я ж уже писал.

Ну не понятно мне это.

Не понятно и зачем его звали и зачем он соглашался.

А вот если предположить что никто его не звал, а он сам пришел со своей дружиной, то тут все становится на свои места.

 

Он, этот варяжский конунг, пришел на обычный варяжский промысел - грабить.

В те времена рабыня стоила 5 «гривен кун»[28]; «кунами» и «ногатами» тогда называли арабские дирхемы или заменявшие их «меховые деньги», шкурки куниц[29]. Мусульманские купцы в Булгаре и Итиле платили за рабынь и меха дирхемами, и дирхемы были самой распространенной монетой, как на Руси, так и в Скандинавии. 20 дирхемов-ногат составляли «гривну кун»[30]; таким образом, рабыня в Киеве стоила 100 дирхемов, в то время как в Багдаде «красивая белая рабыня, совершенно ничему не обученная», стоила 15 тысяч дирхемов[31].

Эти цифры помогают понять  суть русско-варяжской торговли: она приносила такие прибыли и имела такой размах, что  Скандинавия и Русь были заполнены арабской монетой, от этого времени осталось более полутора тысяч кладов, причем лишь один клад, найденный в районе Мурома, содержал 42 килограмма серебра[32].

Доходный бизнес, должен заметить, все равно как нефтяной или газовый в нынешнее время, ага.

 

Ну а дальше, как говорит Адвокат, да, пошла ассимиляция, тут все логично.

[nonic 43]

Вот историк пишет:

Ну, давайте по порядку. Начиная с 882 г., за 25 лет князь Олег подчиняет своей власти полян, кривичей, древлян, северян, радимичей, уличей и тиверцев. Всякое такое подчинение - война, а следствие победоносной войны - пленные, захваченнные войском. И принадлежат они по законам всякой подобной войны не князю, а войску, как и всякие трофеи, а территории и невоюющее население превращается в источник княжеских налогов.

 

Гардизи безбожно списывает с ибн Русте, так что, ему бы я не доверял, ибо ибн Русте и описывал ситуацию в конце IX начале X века, а никак не в XI, наш же историк, ничтоже сумняшеся, ссылается на Гардизи, к тому ж и его перевирая, сравните: "У них нет посевов и земледелия, посев их грабеж славян" с "русь не имеет пашен, а питается лишь тем, что привозит из земли славян". Нефедов почитает это словами Гардизи, хотя на самом деле это - слова ибн Русте, вставленные в текст Гардизи. Современник ибн Русте, аль Мукадасси утверждает при этом, что "страна руси граничит с землей славян, первые нападают на вторых, расхищают их добро и захватывают их в плен". То есть, русь живет рядом со славянами, на которых нападает и захватывает в плен, а не с ними и не над ними.

 

Константин Багрянородный упоминает, что ходит русь в полюдье, "кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав", вот именно в такое полюдье ходили французские короли вплоть до XV века, тоже грабили?

 

В подобное же полюдье обязаны были ходить и наши архипастыри, пока, отяжелев, себя от этой напасти не освободили. Чем они там занимались? Кормились, собирали свою десятину от треб, но, самое главное - судили. Вот это и была первая функция князя - суд, за тем его в Новгород на стол и звали.

 

Остальное - http://qvies.livejournal.com/39334.html http://qvies.livejournal.com/39538.html

 

ЗЫ. Ага, про любвеобильного нашего князя Владимира, крестителя, так сказать.

Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни - Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение

И далее. Вполне понятно, почему по триста, ага?

[Гость]

в эстонском языке слово vene имеет два значения:

1. русский (Venemaa - Россия)

2. лодка.

А еще - венды.

Племя такое, известное и античным, и средневековым авторам, обитавшее как раз-таки в Прибалтике.

Точно - славяне.

И никаких людей-лодок и прочих мутантов

[Гость]

Шамиль

Ну не понятно мне это.

Не понятно и зачем его звали и зачем он соглашался.

А вот если предположить что никто его не звал, а он сам пришел со своей дружиной, то тут все становится на свои места.

 

Он, этот варяжский конунг, пришел на обычный варяжский промысел - грабить.

Вы бы, Шамиль, с таким же упорством деньгу бы зарабатывали - точно у Вас Джордж Сорос уже в привратниках бы торчал, а Билл Гейтс рецепты успеха записывал... :scratch_one-s_head:

 

Понятно и

- зачем звали

- почему согласился

- куда пришёл.

 

Всё - логично, обоснованно, построенно на аналогиях с другими норманнами, в других местах, на анализе структуры скандинавского общества, а также обычаев и стремлений варягов.

 

И грабить у скандинавов было промыслом.. ровно таким же как - торговать.. ровно таким же как - пахать.

Не, ну были, наверняка, индивидуальные предпочтения, но осесть на земле, заключая союзы с местными, варяги очень и очень часто соглашались.

[Лапчатый 11 001]

Информация к размышлению: в эстонском языке слово vene имеет два значения:

1. русский (Venemaa - Россия)

2. лодка.

Похоже русские это "люди-лодки", или "люди с лодок". Странно было бы называть так новгородцев, с которыми по одним лесам не один век сохатились. Так что, вылезают отсюда шлемы рогатые, молоты Тора и прочие Ермунганды.

2 контрдовода.

1. Лужицких сорбов до сих пор иногда вендами называют. Есть гипотеза о том, что это потомки венедов, а другими потомками были ильменские словене. Опять же, по некоторым сведениям Рижский залив некоторое время назывался Венедским.

2. Ваще-то Новгород в древние времена был знаменит лихими ушкуйниками. То есть как раз людями с лодок.

В обоих случаях рога, Одины и Торы (здешнего в виду не имею) ни при чём,

[Гость]

Что характерно.

Далеко не всем современникам славян так уж бросалась в глаза работорговля.

В отличие от Шамиля, некоторые из них вообще не замечали её, перечисляя, тем не менее, прочие товары вполне подробно:

 

Страна их лучшая из стран севера(р) и богатейшая жизненными припасами: продается полба у них за кншар 16 столько, сколько довольно для одного человека на месяц, и продается ячмень за кншар корм одной лошади на 40 суток и продаются у них десять куриц за один кншар. И в городе Браге делаются седла и узды и щиты применяемые 17 и употребляемые в их странах. И делаются в странах Бвймы легкие платочки, весьма тонкой ткани на подобие сеток, которые ни к чему не годятся. Цена их у них постоянно кншар за десяток платков. Ими они торгуют и рассчитываются друг с другом; они имеют (целые) сосуды их и они считаются богатством у них и ценнейшими 18 вещами; ими покупается пшеница и мука 19 и лошади и золото и серебро и всякие вещи.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...i/frametext.htm

 

А вот и ассимиляция, с причинами:

 

И вообще Славяне люди смелые и наступательные и если б не было разрозненности их вследствие многочисленных разветвлений их колен и разбросанности их племен, то не померился [54] бы с ними в силе ни один народ в мире 44. Они обитают страны богатейшие обиталищами и жизненными припасами. Они усердствуют в земледелии и в добывании себе пропитания и превосходят в этом все народы севера (p). И доходят товары их морем и сушею до Русов (p) и до Константинополя. И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...i/frametext.htm

АЛ-БЕКРИ, 10-й век.

 

Про славяно-русскую работорговлю не упоминает и другой цитировавшийся в теме автор

"Что же 29 касается купцов-Русских - они же суть племя из Славян - то они вывозят меха выдры 30, меха черных лисиц и мечи из дальнейших концов Славонии к Румскому морю 31 и царь Рума берет с них десятину. А если желают, то ходят на кораблях по реке Славонии 32, проходят по заливу хазарской столицы 33, где владетель ее берет с них десятину. Затем они ходят к морю Джурджана 34 и выходят на любой им берег - диаметр же этого моря - 500 фарсангов. - Иногда же они привозят свои товары на верблюдах в Багдад".

Ибн-Хордадбе, 9-й век

 

Ну и так далее...

[Гость]

Цитата из С. Нефедова

 

Варяги не принесли на Русь ни высокой культуры, ни сколько-нибудь прочной государственной организации по той причине, что сами ее не имели. В русском языке сохранился лишь десяток-другой скандинавских слов, но эти слова очень характерны: «кнут», «броня», «шлем», «багор», «стяг», «удел», «город», «торг», «гость», «погост», «выть» (податная единица), «тиун» (судья), «вира», «гридь» (младший дружинник); слово «конунг» превратилось в «князь», «викинг» в «витязь» [61]. Скандинавский бог грозы и войны Тор имеет много общего с русским Перуном, богом дружины, которому приносили человеческие жертвы [62]. В культурном отношении варяжское наследие в основном ограничивалось военной техникой: прямые «франкские» мечи, секиры, боевые ножи скрамасаксы [63]. Из военных традиций сохранился обычай совершать походы на ладьях-«дракарах» - это было главное, что унаследовали русские от норманнов. Скандинавское происхождение имеет также система «полюдья», известная в Норвегии как «вейцла» [64]. Обычай князей пировать с боярами и обсуждать дела в боярской думе восходит к скандинавским дружинным традициям. Можно предположить, что русское городское вече ведет свое начало от скандинавского тинга.

 

Комментарий мой (не опровергаю в целом, но в частностях.... я-таки лингвист по первому образованию)

В кучу свалено всё:

действительные заимствования, типа «шлема», с

- сомнительные заимствования типа «вира» (легко просматривается преемственность из индоевропейского языка, аналоги у литовцев, римлян и так далее)

- вообще не заимствования «город», очень интересная этимология, привожу полностью - (ЖЕРДЬ. Общеслав. индоевроп. характера. Родственно греч. chortos "изгородь, двор", нем. Garten "сад", лит. gar̃das "плетень, загородка" и т. д. Того же корня, что и город, ограда, изгородь, огород. Соврем. форма из *gьrdь после смягчения g в ж перед ь и падения редуцированных. Если, как полагают, является однокорневым с греч. choros "танцевальная площадка" < "огороженное место", то d < dh является суффиксом. Жердь буквально "ограждающая").

«удел» - вообще без всякой лингвистической подготовки находятся родственные и явно славянские слова.

"Стяг" - аналогично

" Гость" - точно также, аналоги вплоть до сербов, хорватов и прочих греков.

 

 

Перун похож не только и не столько на Тора, сколько на литовского Перкунаса.

Военная техника пол-света вооружены сейчас автоматами Калашникова. Понятно ж, что с кем воевали или жиля рядом у того и заимствовали.

Про вече и тинг.. ёлы-палы, а почему же вече зафиксировано и у тех славян, до которых варяги гарантированно не добрались?

)))

 

В общем, статья интересная, но больно уж фантазийная.

Эпиграф с главной страницы также отличен, я считаю:

 

Сергей Нефедов не просто ученый историк. Он природный романист, которого критика ставит в один ряд с такими мастерами пера как А.Дюма, М. Дрюон, В. Пикуль...

[Lat3760 2 751]

Тор:

Это уж скорее в генофонде тюрков пора искать славянские , греческие и ромейские корни , вернее турков . Да и египтян ,если их глубже копнуть.

Вы будете смеяться, но в древние времена половина Малой Азии была заселена греками. В средневековье языком Византии бвл греческий. В 15-м веке Малую Азию завоевали туркмены-сельджуки и насадили там тюркскую речь. Так что "турки" - греки, говорящие на другом, чужом языке. Поставьте рядом турка и грека и попробуйте определить, кто есть кто, пока они не заговорят.

 

Лапчатый:

Лужицких сорбов до сих пор иногда вендами называют. Есть гипотеза о том, что это потомки венедов, а другими потомками были ильменские словене. Опять же, по некоторым сведениям Рижский залив некоторое время назывался Венедским.

А Рижский вокзал в Москве когда-то назывался Виндавским, по имени города Виндава. (кажется это - Даугавпилс.)

И ещё в Латвии есть город Вентспилс, и в нём река Вента.

Все эти имена очень созвучны. Не случайно же?

[Тор 5]

На латышcком русские это кажется " КРИЕВИ " . Так тут и до кривичей рукой подать .

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Цитата из С. Нефедова

 

В русском языке сохранился лишь десяток-другой скандинавских слов, но эти слова очень характерны: «кнут», «броня», «шлем», «багор», «стяг», «удел», «город», «торг», «гость», «погост», «выть» (податная единица), «тиун» (судья), «вира», «гридь» (младший дружинник); слово «конунг» превратилось в «князь», «викинг» в «витязь» [61]. Скандинавский бог грозы и войны Тор имеет много общего с русским Перуном, богом дружины, которому приносили человеческие жертвы [62]. В культурном отношении варяжское наследие в основном ограничивалось военной техникой: прямые «франкские» мечи, секиры, боевые ножи скрамасаксы [63].

Сергей Нефедов не просто ученый историк. Он природный романист, которого критика ставит в один ряд с такими мастерами пера как А.Дюма, М. Дрюон, В. Пикуль...

Панэ Адвокатэ, не мудрствуя лукаво сравните все эти слова в украинском переводе, чешском, польском. И где Русь? И какая Русь. Это только подтверждает, что Московия и Русь (Украина) разные страны и народы.

 

ЗЫ: По украински город - місто, чешски, словацки - mesto -читается как мнесто.

[nonic 43]

И никаких людей-лодок и прочих мутантов

Ну, в конце концов, есть же у нас и ножи-мутанты, и коньки-мутанты, даже прическа-мутантка, да еще и не одна, почему бы и лодке-мутантке не бывать?

 

ЗЫ. А варягов женского полу из шерсти обычно вяжут и зимой деткам на руки напяливают.

[nonic 43]

По украински город - місто, чешски, словацки - mesto -читается как мнесто.

Стал быть, Русь Киевская и вовсе не Украина, бо на Руси ни мист, ни мест не было, сплошь грады, города да городки.

[nonic 43]

На латышком русские это кажется " КРИЕВИ " . Так тут и до кривичей рукой подать .

Дк соседи ближайшие латышей кривичи, оттого мы все тут и окриевели по латышски.

[nonic 43]

по имени города Виндава. (кажется это - Даугавпилс.)

И ещё в Латвии есть город Вентспилс, и в нём река Вента.

Все эти имена очень созвучны. Не случайно же?

Виндава - Вентспилс и есть. То есть, был.

[Гость]

Вы бы, Шамиль, с таким же упорством деньгу бы зарабатывали  ...

Именно так я и зарабатываю.

Понятно и

- зачем звали

- почему согласился

- куда пришёл.

Это может вам понятно, а вам понятно все что не противоречит официальной версии - пошли позвали, пришли и стали княжить и оттуда пошла "земля руская", просто и без претензий.

Я думать и анализировать предпочитаю, извините.

Поэтому мне все не понятно.

Далеко не всем современникам славян так уж бросалась в глаза работорговля

В отличие от Шамиля, некоторые из них вообще не замечали её, перечисляя, тем не менее, прочие товары вполне

Точнее будет сказать, что в отличии от вас ее замечали все.

Так замечали, что слово "славяне", "слейв", стало синонимом слова "раб".

И это вы не можете не замечать, а если можете значит широко закрыли глаза.

 

Сергей Нефедов не просто ученый историк. Он природный романист, которого критика ставит в один ряд с такими мастерами пера как А.Дюма, М. Дрюон, В. Пикуль..

Ну да, ага, и это значит что как историка его не воспринимают всерьез, вернее вы пытаетесь не воспринять, но это ваши проблемы.

Ибн-Хордадбе, 9-й век

Вы так и не ответили, что за рабы-евнухи у русских купцов?

Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам).

[Гость]

nonic

Ну, давайте по порядку. Начиная с 882 г., за 25 лет князь Олег подчиняет своей власти полян, кривичей, древлян, северян, радимичей, уличей и тиверцев.

По порядку так по порядку.

 

Вот летопись говорит что славяне позвали варягов править, мол сами мы не можем так придите и тд.

 

Тоесть сначала они добровольно позвали, а потом призванные стали их покорять, так выходит из ваших слов.

Я не вижу тут логики.

[Гость]

nonic

Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение

Кстати насчет Соломона и его сравнения с Владимиром.

В этом что-то есть и гипотеза израильского историка Ирмы Хайнман как раз и объясняет откуда гаремы у тн "славян".

 

Заодно и Адвокату поможет ответить на вопрос, откуда у "славян"-купцов взялись рабы евнухи. :scratch_one-s_head:

 

Имя «Рос - Русь - Россия» относилось к военно-торговой организации, этнический состав, религия и образ жизни которой полностью отвечали его этимологическому значению; было принято ею как самоназвание и сохранилось как название государства (6*). Его эволюцию можно проследить по средневековым еврейским и греческим письменным источникам. Известно, что в средние века евреи писали иностранные слова (вне зависимости от их происхождения) фонетически с помощью своего алфавита. В X-XII вв. название Киевского государства было для них иностранным словом.  http://amkob113.narod.ru/irma/irm-5.html

[observer 507]

Так замечали, что слово "славяне", "слейв", стало синонимом слова "раб".

Точности ради [merriam-webster.com]:

    * Main Entry: 1slave

    * Pronunciation: \ˈslāv\

    * Function: noun

    * Etymology: Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages

    * Date: 14th century

 

1 : a person held in servitude as the chattel of another

2 : one that is completely subservient to a dominating influence

3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another

4 : drudge, toiler

В описании этимологии говорится о частом обращении в рабство славян Центральной Европы. Русь/Россия вроде как в Восточной находится, нет?

[Гость]

Кст, если интересно - взаимоотношения славян и варягов были, как минимум, весьма разнообразны

 

Русы живут на нездоровом [283] острове, окруженном озером и служащем укреплением для них против врагов. Количество их - около ста тысяч человек; не имеют ни пашен, ни стад. Славяне нападают на них и забирают их имущество 20. Если у кого из них родится сын, то он бросит ему (новорожденному) меч, говоря: будеш иметь только то, что приобретешь твоим мечом! Когда царь их решает дело между двумя тяжущимися и оба они недовольны решением, то царь говорит: решайте дело мечами вашими! и чей меч острее, тот и выигрывает".

Аль-Мукаддеси

Что за фальшивка, Адвокат.

Вставка про нападение славян не логично выглядит, в свете того что пишет сам автор и другие источники.

На сколько я знаю Аль-Мукаддеси писал

Русы проживают на острове, размер которого три дня пути в длину и ширину. На острове - чащи, заросли, земля - сырая. Царя русов называют каган. Русы - народ многочисленный. 68. Русы нападают на славян, продают их в качестве рабов в Хазаране и Булгаре, грабят припасы славян, чтобы этими припасами кормиться самим. 69. У русов - обычай оставлять в наследство имущество только дочери; если у руса рождается сын, отец вручает ребёнку меч, заявляя: это - твоё наследство, отец приобрёл мечём своё достояние, так и ты должен поступать.  http://www.bibliotekar.ru/rusKiev/11.htm

[Гость]

Так замечали, что слово "славяне", "слейв", стало синонимом слова "раб".

Точности ради [merriam-webster.com]:

    * Main Entry: 1slave

    * Pronunciation: \ˈslāv\

    * Function: noun

    * Etymology: Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages

    * Date: 14th century

 

1 : a person held in servitude as the chattel of another

2 : one that is completely subservient to a dominating influence

3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another

4 : drudge, toiler

В описании этимологии говорится о частом обращении в рабство славян Центральной Европы. Русь/Россия вроде как в Восточной находится, нет?

В Восточной и что?

[observer 507]

Я понял определение из Вебстера так, что рабство среди славян было, но не на Руси / в России. Могу ошибаться, конечно. Кто из славян был в Центральной Европе в это время?

[Лапчатый 11 001]

Я понял определение из Вебстера так, что рабство среди славян было, но не на Руси / в России. Могу ошибаться, конечно. Кто из славян был в Центральной Европе в это время?

Дык, Великая Моравия, Блатенское княжество, полабские славяне.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Опять пан Обсэр-вэр вносит путанницу. Московиты никак не относятся ни к славянам, ни к русам. Русы - это одно из славянских племен живших в районе Киева по берегам речек Рось, Роська и др. топонимы с корнем рос. Не могут угро-финские племена мокш, мери, коми и пр. быть славянами никак. Всё что здесь пишется неубедительно. То что Русь-Украина имела сильное тюркско-хозарское влияние никто никогда не отрицал. Но славянская составляющая была определяющей. На московитов (мокш, моску и прочих угро-финнов) тюрки не могли оказывать такого влияния, так как зачем ничие болотистые и практически плохо пригодные к жизни земли кочевикам?

Есть даже теория, что скифы, сарматы тоже славянские племена, образовавшиеся от смешения с хозарами. По крайней мере выглядит более логично и правдоподобне нежели московиты (русские) всё время натягивают на себя шапку славянства. Получается как седло на корове.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Панэ Адвокатэ, не мудрствуя лукаво сравните все эти слова в украинском переводе, чешском, польском. И где Русь? И какая Русь. Это только подтверждает, что Московия и Русь (Украина) разные страны и народы.

Легко, уважаемый Олигарх.

Только результат, боюсь, Вас не порадует.

Итак - город.

ГОРОД

мн. города, укр. город, ст.-слав. градъ ", ", болг. градът, сербохорв. град, словен. grad, чеш. hrad, польск. grod, в.-луж. hrod, н.-луж. grod, кашуб. gard, полаб. gord. Родственно лит. gardas "ограда", местн. н. Gardamas, Gardinas, лит. gardinys "хлев для мелкого скота" (Буга, РФВ 70, 248), жем. gardis, вин. gardi "решетчатый борт воза", др.-инд. grhas "дом", авест. gro "пещера", алб. garth

http://www.slovopedia.com/22/195/1632498.html

КНУТ

др.-русск. кнутъ, собир. кнутье, Дан. Зат. 65 (XIII в.), кнутъ, Домостр. К. 53; Григорьев, Акир 55 и др.; укр. кнут, откуда польск. knut (с ХVI в.);

http://www.slovopedia.com/22/202/1635175.html

ГОСТЬ

м., укр. гiсть, род. п. гостя, др.-русск. гость "гость, чужестранец, приезжий купец", ст.-слав. гость , гостити (Супр.), болг. гост, сербохорв. гост, род. п. госта, словен. gost, чеш. host, слвц. host', польск. gosc, в.-луж. hosc.

http://www.slovopedia.com/22/195/1632521.html

 

 

Да и слово "место" в русском языке есть, и оно значит, как ни странно, именно - место :russian:

[Гость]

Тор

На латышком русские это кажется " КРИЕВИ " . Так тут и до кривичей рукой подать

А чего там подавать?

Кривичи и есть. Ближайшее славянское племя, жившее рядом с предками латышей - а от него название перешло и на русских, по наследству.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адвокатэ Вы невнимательно читали. Я писал о другом. И в чешском и в украинском и в польском есть слова с корнем град - не мудрствуя долго - Вышеград, Пражский град, Городище, Градец Кралове, Крулевски град и т.д., но в качестве слова обозначающего город применяется место, мисто. Заградка по чешски, польски - сад, дача. По всей видимости слова с корнем град были привнесены позже.

[Гость]

Шамиль

Я думать и анализировать предпочитаю, извините.

Поэтому мне все не понятно.

Вы предпочитаете - упрямиться и не анализировать.

 

Точнее будет сказать, что в отличии от вас ее замечали все.

А как быть с процитированными источниками, где подробное указано сколько стоит шкурка, а сколько - мех.. но вообще не упомянуто про торговлю рабами?

 

Так замечали, что слово "славяне", "слейв", стало синонимом слова "раб".

Было такое - германские племена действительно воевали с соседями славянами, и обращали пленников в рабство. Вероятно - отсюда и происхождение английского слова. Вот только какое это имеет отношение к викингам? Про резню в центральной и южной Европе, когда предки сербов, хорватов, чехов и словаков дрались с тевтонами, лангобардами и прочими саксами стоит, видимо, поговорить в другой теме. Мы здесь обсуждали норманнов и викингов - в древнескандинавском языке раб это "трэлль".

Никаких созвучий ни в одном славянском языке нет.

Если бы Киевская Русь была такой, как Вы себе нафантазировали - это обязательно отразилось бы на языке и культуре. Но ведь - не отразилось.

 

 

Вы так и не ответили, что за рабы-евнухи у русских купцов?

Я же просил Вас тполную цитату - в моем варианте про рабов-евнухов у русских купцов ничего не было.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Я писал о другом. И в чешском и в украинском и в польском есть слова с корнем град - не мудрствуя долго - Вышеград, Пражский град, Городище, Градец Кралове, Крулевски град и т.д., но в качестве слова обозначающего город применяется место, мисто. Заградка по чешски, польски - сад, дача. По всей видимости слова с корнем град были привнесены позже.

Угу, а в литовский и албанский слова с корнем "град" когда были привнесены?

Зловещие русские агенты пробрались в машине времени в индоевропейскую общность и заставили предков литовцев и албанцев позаимствовать это позднее русское слово?

 

:russian:

 

Дело в том, что сравнение языков, славянских, напрямую и стопроцентно подтверждает их родство - так что, если Вы хотите доказать, что русские не славяне и вообще фиг знает кто.. за данные лингвистики лучше не беритесь.

Археология, культура, генетика та же.. еще так-сяк.

Но язык... )))

[Вервольф 5]

Вопрос ко всем дискутирующим (кроме Терозини, он и так всё знает): зачем пытаться доказывать "древность" или, наоборот, вторичность того или иного этноса? Что это даст этносу сегодня? Чувство "древности" поможет ликвидировать коррупцию? Или хотя бы свести её к терпимому минимуму? Права? Какие, на что? "Здесь Крит - здесь прыгай", как говаривали горные егеря из дивизии "Эдельвейс".

[Гость]

Шамиль

Что за фальшивка, Адвокат.

Вставка про нападение славян не логично выглядит, в свете того что пишет сам автор и другие источники.

На сколько я знаю Аль-Мукаддеси писал

Это у Вас - фальшивка, тогда уж.

У меня - оригинал.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/26.htm

 

А "другие" источники пишут сильно по-разному... и Вы, кажется, достаточно последовательно отказывались применять логику при анализе ситуации на Руси - отказались от сравнений, от аналогий и так далее.

А сейчас, почему-то, вспомнили.

Даже странно.

 

Так вот, с учетом других источников - к примеру, Славяне люди смелые и наступательные и если б не было разрозненности их вследствие многочисленных разветвлений их колен и разбросанности их племен, то не померился [54] бы с ними в силе ни один народ в мире 44. Они обитают страны богатейшие обиталищами и жизненными припасами. Они усердствуют в земледелии и в добывании себе пропитания и превосходят в этом все народы севера (p). И доходят товары их морем и сушею до Русов (p) и до Константинополя. И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары. вполне логически выглядит версия, что славяне, во-первых, не выступали в роли покорных жертв (как Вам бы хотелось) - и потому ничего невероятного в нападениях на варягов нет..

во-вторых, очень быстро, в минимальные сроки - не просто с исторической точки зрения, а с точки зрения течения человеческой жизни - вражда уступила место союзу и ассимиляции.

 

Уже в третий раз буду в этой теме напоминать про имена в византийских хрониках - если в 913 году русские сплошь варяги по именам, то уже в 960-м году скандинавских имён в тексте договора меньшая часть. В течение жизни одного поколения варяги смешались с окружающими славянами - причем на равных смешались.

Или Вы кажется, что гордые викинги водили дружины в походы бок о бок со своими рабами, или даже - детьми рабов (тоже рабами, по норманнским законам)?

 

Шамиль, Вы заикнулись о логике - так подключите её наконец-то.

[Гость]

Специально для овцы (всякие совпадения - случайны).

 

Исторические темы интересны потому, что они - интересны. Для тех, кого, разумеется, интересует собственная история, кто не желает быть Иваном, родства не помнящим, кто, заглядывая в прошлое, стремится увидеть будущее.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Московиты никак не относятся ни к славянам, ни к русам

К сожалению, данные лингвистики, генетики, археологии и культурологии не позволяют с Вами согласиться.

 

Что до финно-угров - как Вам версия, что киевский богатырь Илья Муромец - из финно-угорского племени мурома, а слово Киев происходит не от легендарного Кия.. а от банального "киви" (камень). Каменный град, построенный финно-уграми.

 

Пан Олигарх - прикиньте если выяснится, что Вы и сам финно-угр какой-нить.. венгр, к примеру. )))

 

ЗЫ А русь, все-таки, вероятно - руотси, шведы.. хотя пруссы - тоже ничего.. да и в карельском есть похожие слова.

[Александра 14]

Вопрос ко всем дискутирующим (кроме Терозини, он и так всё знает): зачем пытаться доказывать "древность" или, наоборот, вторичность того или иного этноса? Что это даст этносу сегодня? Чувство "древности" поможет ликвидировать коррупцию? Или хотя бы свести её к терпимому минимуму? Права? Какие, на что? "Здесь Крит - здесь прыгай", как говаривали горные егеря из дивизии "Эдельвейс".

:russian:

Смешно читать эти диспуты!

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Адвокатэ спасибо за советы.

Но как же быть с кельтами, ирландцами и прочими? Происхождение русского языка от славянского наречия племен Киевской Руси не означает родственности. Вот генетические, археологические и культурологические исследования то как раз и подтверждают разность народов. Насчет венгерской составляющей в моей родословной - есть, точно, точно так же как и польская, и еврейская.

 

Панэ Адвокатэ вся трагедия заключается в том, что Вы оперируете исследованиями или ссылками на исследования российских ученых и материалов доступных из российских источников. Первоисточники многих веков касающиеся истории государства российского либо переписывались с пропусками дибо если полностью содержали крамолу уничтожались. После войны органами МГБ были вывезены и неизвестно куда поделись исторические книги из униатских монастырей. Как Вы знаете письменность в Московию пришла с Запада, с Украины. То есть мы имеем ситуацию, когда априори в Московии из-за всеобщей неграмотности появиться документы могли только после колонизации киевскими князьями. Уверен, что росийско-совейскай охранке удалось уничтожить и спрятать в спецхранах не все первоисточники с территории Западной Украины. Так что впереди много открытий - да и хранилища Польши, Венгрии, Словакии и Чехии периодически подбрасывают новинки. По крайней мере все документы из-за зоны влияния имперского государства всех времен и народов - Московии говорят о тотальном искажении истории российскими историками и власть имущими на протяжении многих веков.

Насчет Ильи Муромца , похороненного в Лавре (кстати рост 1 м 53). Наемники были всегда. И из населения колоний. Да и в российской армии на коврижки от РФ позарилось достаточное число офицеров украинцев. В том числе и в составе ЧФ.

[Гость]

Я же просил Вас тполную цитату - в моем варианте про рабов-евнухов у русских купцов ничего не было.

 

Надоело мне ваше вранье, вы сами не помните что говорили пять минут назад.

Вы просили не полную цитату, вы просили ссылку на цитату и я вам ответил что у меня не сетевой вариант.

Скока можно фантазировать.

 

Вот цитата:

Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам). Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать (джизью)

Что имеете сказать о славянах евнухах?

Это у Вас - фальшивка, тогда уж. У меня - оригинал.

 

Я вам дал конкретную ссылку на труд где автор отвечает за свои слова, а вы пихнули какой-то непонятный текст.

 

А в вашем "оригинале", как вы лжете, могли бы скрольнуть мышкой чуть и прочесть сноску 20, где русским языком написано

20 У Ибн-Дасты сказано на оборот, что Русы нападают на Славян.  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru..._mus_pis/26.htm

 

Вы готовы, что угодно притащить лишь бы доказать свой бред, а я предпочитаю честных и умных оппонентов, уважаемый.

[Вервольф 5]

А разбавлю-ка я сей диспут "похабщиной" литературной. Автор, заметьте, истфак заканчивал, не хухры-мухры. А что не так если - так то ж литература художественная, сиречь вымысел. Сказка - ложь, да в ней намёк.

 

Я молча откинулся на спину и, заложив руки за голову, бесцельно уставился в небо огромный черный плащ, изъеденный звездной молью.

 

А от Калиостро что-нибудь слышно?

 

Да что с ним станется? Отвезли его мои ребятишки к волхвам.

 

Бежать не пробовал?

 

Ты знаешь, нет. Более того, когда я ему о волхвах поподробнее растолковал, он даже обрадовался. Да и волхвы его тоже под белы руки приняли, как будто ждали. Хотя кто их знает, что им ведомо, а что нет. У них обычно для простого люда отдельный сруб стоит, и те, кто к волхвам приходит, в срубе ждут, когда они появятся. Неделю можно ждать, месяц. Некоторые так и уходят несолоно хлебавши. А тут только я Калиостро до сруба довез, выходит оттуда старец в белом одеянии, в руках посох, борода по пояс, на меня и казаков моих и не глянул. А графа взял за руку, как ребенка, да повел к себе.

 

Куда к себе? не понял я.

 

Я-то почем знаю. Ты думаешь, я у волхвов в гостях чаи гонял?

 

А что?

 

Да так, ничего. Был я как-то около входа на плато Путоран, где у волхвов, так сказать, штаб-квартира. Что тебе сказать? Я вроде бы человек не робкого десятка. И здесь, и дома во всяких переделках бывал. Так вот, у меня колени от ужаса подгибались у входа на это плато. Я шагу ступить не смог.

 

Почему? Я с недоумением посмотрел на напарника.

 

По кочану. Потому что волхвы вход в свой дом на замок закрыли. И без ключа туда лучше не подходить.

 

И все равно я ничего не понимаю. Кто такие эти волхвы? Откуда они взялись? Чем они, в конце концов, занимаются? Ты можешь внятно объяснить, что это за диковина?

 

«Да кто вы такие, откуда взялись? Дружина взялась за нагайки». Так, давай по порядку. Кто они такие? Достоверно этого не знает никто. Самое простое объяснение: жрецы древних славянских богов. Не знаю, насколько тебе это что-то объясняет. С одной стороны, они близки с друидами: те же священные дубы, сбор омелы, разговор с животными, понимание души камней. С другой, насколько я понял, они огнепоклонники, как и зороастрийцы. Лис произнес это слово с некоторым трудом, стараясь не ошибиться в выговоре. Я сам, честно сказать, не силен в этой религии, но один умный человек из наших говорит, что от этого астризма у них очень много. Одно могу сказать наверняка: глядя в огонь, они успешно предсказывают будущее, причем случаи, когда бы они ошибались, мне неизвестны. Ты Пушкина читал?

 

Читал, кивнул я.

 

Помнишь у него: «Волхвы не боятся могучих владык, и княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык и голосу вышнему дружен»? Так вот, это про них.

 

Понятно, вновь кивнул я.

 

А откуда они здесь взялись? продолжал атаман буйной запорожской ватаги. Как и все остальное, что связано с волхвами, все, что можно о них сказать, из области догадок. Здесь надо сделать экскурс в историю. Ты, вообще, в курсе того, как крестили Русь?

 

Я постарался оживить в памяти свои скудные запасы по истории русского Православия.

 

Так, в общих чертах. Кажется, княгиня Ольга ездила креститься в Константинополь, потом ее внук, кажется, Владимир, крестился в Крыму, вернулся в свою столицу, если не ошибаюсь, тогда это был Киев, и крестил всех там в реке.

 

Лис хмыкнул.

 

Молодец, садись, пять. Для высшего образования хватит. Впрочем, можешь оставаться лежать. Все правильно, но абсолютно не по делу. В христианизации Руси божественного не больше, чем в новогоднем выпуске «Плейбоя». Голый политический расчет. Княгиня Ольга, дочь псковского лодочника, крестилась для того, чтобы обеспечить себе поддержку Византии в борьбе против желающих отобрать у нее великокняжеский стол. Насколько это повлияло на ее мировоззрение, судить тяжело, но если хотя бы треть того, что о ней рассказывают, правда, то Джек Потрошитель рядом с этой милой дамой вполне может претендовать на должность епископа. Со святым равноапостольным князем Владимиром и того веселее. Он ведь байстрюк, или, по-вашему, бастард. Прав на престол у него было, я думаю, не больше, чем у тебя на трон любой из нынешних Скандинавских стран. Но разве могут такие мелочи остановить человека, который всерьез решил расчистить себе место под солнцем? Благополучно угробив сводных братцев, этот истинный внучек своей бабули вдруг обнаружил, что трон-то у него хромоногий, того и гляди из-под задницы выскользнет. И тут великий князь сделал трюк, по изяществу не знающий себе равных. Вместо того чтобы тупо мочить родственников, желающих подвинуть его на княжеском столе, он уволил с должности главного бога Сварога и в приказном порядке назначил на вакантную должность Перуна.

 

И что это ему дало? спросил я, поднимаясь на локте, чтобы лучше слышать лекцию о малоизвестной мне славянской истории.

 

Сварог отец всего сущего. Естественно, большинство простого люда как поклонялись ему, так и продолжали поклоняться, невзирая на княжий указ. Но это не слишком огорчило Владимира, поскольку вполне согласовывалось с его планами. Ведь Перун, по сути, бог узкоспециальный, бог дружины, а потому под знамена будущего святого равноапостольного начали стекаться дружинники, которых этот культ устраивал выше крыши. Именно это и требовалось киевскому князю. Дружину свою он холил и лелеял, что называется, кормил из рук, и потому, когда ему пришла в голову мысль пустить Перуна в свободное плавание вниз по Днепру, подавляющая часть войска и глазом не моргнула, узнав, что на роль господа назначен новый кандидат. Тем более, от них самих никто не требовал ни верить во все эти ближневосточно-византийские байки, ни, уж тем более, следовать обозначенным там правилам.

 

От них требовалось загнать народ копьями в воду для последующего крещения; требовалось разрушать капища и выжигать священные рощи; требовалось убивать волхвов, силы которых они и сами побаивались, и надо сказать, что с возложенной миссией дружинники вполне справлялись. Тогда-то и начался исход волхвов с Руси, тогда-то и начала Русь терять свою душу. Лис грустно посмотрел на костер. Острые его языки лизали черное брюхо котелка, безжалостно расправляясь с очередным пучком соломы. И в этом играющем пламени мне отчего-то виделась вырубленная из толстого бревна голова с соломенными усами, пожираемая безжалостным огнем.

 

Вода закипела, сообщил Лис, осторожно снимая палку, на которой висел котелок. Давай кофе пить.

 

А дальше-то что было? спросил я, держа в руках дымящуюся кружку из выдолбленной древесной капы.

 

Дальше? по привычке переспросил Лис. Возможно, со смертью Владимира эксперимент века бы успешно провалился. Ну посуди сам, если, скажем, жителей Лондона загнать в Темзу, продержать их там полчаса, а затем сообщить, что они теперь все поклонники культа Вуду, они тебе сильно поверят?

 

Я отрицательно покачал головой., представляя себе нарисованную Лисом картину.

 

Вот и славяне восприняли свое крещение как глупую шутку. Но, правда, когда их начали почем зря казнить за то, что они продолжали молиться своим богам, они поняли, что шутка затянулась и дальше может затянуться так, что им нечем будет дышать. К их несчастью, следующий великий князь всея Руси тоже был байстрюком и в смысле скверности характера был точной копией своего папашки. Кстати, смерть последнего наступила в результате расстройства, когда он собирался с дружиной подавлять мятеж дорогого сыночка, решившего прокинуть старика отца на тему уплаты налогов.

 

Но, несмотря на эти мелкие разногласия финансового толка, князь Ярослав, прозванный за свое лиходейство Мудрым, во всем продолжал линию, намеченную покойным папенькой. Но его невинные проделки на благородном пути христианизации Руси это отдельная история. Он тут развлекался во всю прыть. Факт остается фактом: вместо свободного гордого народа, где самый последний бедняк считал себя потомком великих богов, на зачищаемой территории начало вырисовываться стадо рабов Божьих. Ну а когда ежедневно наблюдаешь этого самого бога приколоченным к кресту, понятное дело, основную масть держит старший надсмотрщик. Сиречь великий князь.

 

Но и это бы все ничего, и это бы переварила Русь. В конце концов, человеческий век краток, а традиции народные живучи. Однако на беду России, изрядно ослабленной вбиванием в нее христианских добродетелей, случилось татаро-монгольское нашествие. Уж тут попы отвели себе душу. На месте современных служителей культа я бы за упокой души Батыя и иже с ним ежедневно пудовые свечи ставил и в поминальник записывал. Поскольку выяснилось вдруг, что при дворе ханов Золотой Орды крутую мазу держат христиане, правда, несторианского толка, но в данном случае речь шла о сверхприбылях, и мелкие богословские разногласия роли не сыграли. Церковь стала посредником между Ордой и народом. Более того, она стала держать крышу, обеспечивая безопасность от набегов за весьма изрядные отчисления. Кто знает, сколько бы это продолжалось, если бы Иван Калита не оттяпал этот лакомый кусок себе. Когда же век Золотой Орды кончился, Православная церковь вышла на первый план как самая богатая, авторитетная и мощная организация в государстве. Лис замолчал, отхлебывая из чашки ароматный напиток. Ну а волхвы шли-шли и со временем добрались сюда. Отсюда их, похоже, не скоро выкурят. И поверь, более светлых и мудрых людей мне до сих пор встречать не доводилось. Так что если говорить о Калиостро, я бы сам не прочь поменяться с ним местами. Вот только меня они к себе не пускают. Ночную тьму разорвало ржание коня.

© Владимир Свержин.

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Панэ Адвокатэ вся трагедия заключается в том, что Вы оперируете исследованиями или ссылками на исследования российских ученых и материалов доступных из российских источников.

Он наверное думает что один их читал.

Зачем спорить если все расписано и стоит штамп " рекомендовано министерстом образования РФ", все? :russian:

[Гость]

Если бы Киевская Русь была такой, как Вы себе нафантазировали - это обязательно отразилось бы на языке и культуре. Но ведь - не отразилось.

Вы вокруг-то оглянитесь, на отношение власти к народу и народа к власти, или вы где-то в "сагах" витаете?

 

Не отразилось у него, еще как отразилось.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панє Шамиль все известные тексты, сохранившиеся со времен Киевской Руси при правильном прочтении очень близки современному украинскому языку, но никак не русскому и этот факт есть доказан учеными. На территории Московии язык был другой, у братьев белорусов близок тоже современному белорускому и украинскому . Документы о близости языков я приводил. Пока что никто не смог доказать обратное.

Так что более правильней рассматривать 3 периода государства Московитского.

1. До колонизации Московии киевскими князьями в пределах территории населенной угро-финскими племенами мокш, моску, коми и пр., а также племенами татар.

2. Колонизавция Московским царством восточных славян (украинцев, белорусов) и его правонаследниками Российской империей , Советским Союзом и Российской федерацией.

3. Постколониальный период , который начался с распада СССР в 1991 году.

 

Перенос событий Киевской Руси и территорий на которых проживало славянское население на жизнь московитов есть величайшая фальсификация в мире.

[Гость]

Славяне люди смелые и наступательные и если б не было разрозненности их вследствие многочисленных разветвлений их колен и разбросанности их племен, то не померился [54] бы с ними в силе ни один народ в мире 44. Они обитают страны богатейшие обиталищами и жизненными припасами. Они усердствуют в земледелии и в добывании себе пропитания и превосходят в этом все народы севера (p). И доходят товары их морем и сушею до Русов (p) и до Константинополя. И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары.

Опять кусок выдрал.

 

О каких славянах идет речь у этого автора?

Это он о полянах, веси, чуди, вятичах, кривичах?

 

И покрывают Славяне оба берега этого залива с самого выхода его на западе, в сирийском мopе

 

И покрывают Славяне оба берега этого залива с самого выхода его на западе, в сирийском мopе 42. На восток от них 43 ал-Блкарин (o), а на западе другие Славяне.

Те, которые живут на запад от него (залива) храбрейшие, и жители той страны просят у них защиты и боятся их силы. И страны их высокие горы с неудобопроходимыми дорогами.

Это о каких таких высоких горах тут сказано, не поясните?

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru.../Bekri/text.htm

[Гость]

Олігарх з гуртожитку

Перенос событий Киевской Руси и территорий на которых проживало славянское население на жизнь московитов есть величайшая фальсификация в мире.

Ну, если вы не хотите переноса и путаницы, то называйте вещи своими именами - Киевский каганат.

 

А что касается варягов-марягов, то я уже писал что у них, у этих тн варягов, был, ну скажем так, я считаю что был, своеобразный торговый союз с рахдонитами.

Что-то подобное просматривается тут - http://amkob113.narod.ru/irma/

Я давал ссылку, но вижу никто так и не читал.

А стоило бы, там интересные вещи.

[nonic 43]

По порядку так по порядку.

 

Вот летопись говорит что славяне позвали варягов править, мол сами мы не можем так придите и тд.

 

Тоесть сначала они добровольно позвали, а потом призванные стали их покорять, так выходит из ваших слов.

Я не вижу тут логики.

В летопись-то гляньте, где вы увидели, что славяне варягов править позвали? Это по порядку первое.

Въсташа Кривици и Словени и Меря и Чюдь на Варягы, изъгнаша я за море, и не даша им дани, начаша сами себе владими и городы ставити; и не бе в них правды; и воста род на род; и бысть межи ими рать велия, усобица, и воевати почаша сами на себе. И реша сами к себе: «поищем собе князя, иже бы володил нами и радил ны и судил в правду». И... послаша за море к Варягом... Реша Чюдь, Словене, Кривици Варягом: «вся земля наша добра и велика есть, изобилна всем, а нарядника в ней нет; и пойдите к нам княжить и володить нами

 

По порядку второе - в той же цитате: позвали не варягов, а князя, и писано, для чего позвали "радить ны и судить в правду", володеть, то есть. Не владеть, а властвовать. Поскольку ни Джон Локк, ни Монтескье к тому времени еще родиться не поспели, князь обладал и судебной, и исполнительной, и законодательной властью, для осуществления же своей власти князь и таскал всюду за собой дружину из трех сотен. Как видите, покорять в земле Новгородской никого не приходилось, а вот распространить свою власть на ппротяжение всего пути из варяг в греки без покорения народов, сидящих вдоль этого пути, было невозможно, отсюда и войны, и рабы. Логика очевидна.

[nonic 43]

nonic 

Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение

Кстати насчет Соломона и его сравнения с Владимиром.

В этом что-то есть и гипотеза израильского историка Ирмы Хайнман как раз и объясняет откуда гаремы у тн "славян".

 

Заодно и Адвокату поможет ответить на вопрос, откуда у "славян"-купцов взялись рабы евнухи. :russian:

А вы по ссылке сходили? Или Соломон глаза застил? В общем, ясно: для вас главное - не славяне-рабы, а чьи рабы славяне. В общем, как я и полагал, спор дальнейший бессмысленен: для начала придется доказывать этническую принадлежность хозяев, а уж затем их отсутствие. Пока, пока!

 

ЗЫ. Напоследок. Меря, чудь и прочая весь с ижорой - племена финские

[Гость Олігарх з гуртожитку]

По поводу Киевского каганата. Нет достоверных источников. Косвенные признаки его существования - топонимы в районе Киева, Черкасс. Южную Украину я не рассматриваю так как границы Киевской Руси заканчивались районом современной черкасской области с юга. На значительное влияние хазар и других кочевых народов указывает также чернявость и черноглазость украинцев, чего нет в такой степени у других славянских народов, но внешне группу украинцев Вы никогда их не отличите ни в Чехии , ни в Польше. Русских я отличаю сходу, даже в Украине.

Мою супругу в Чехии воспринимали то ли за чешку, то ли за полячку. За русскую - ни разу.